Wein Wahrheit: So trickst die Industrie bei Supermarkt-Wein
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- Опубликовано: 30 янв 2022
- Wir zeigen euch, unter welchen Bedingungen Supermarkt-Weine produziert werden - und klären, ob Wein ein reines Naturprodukt oder eher ein getränketechnologisches Erzeugnis ist.
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Dieser Clip stammt aus der WISO-Doku "Wein mit Beigeschmack". Noch mehr Dokus findet ihr in der ZDFmediathek: www.zdf.de/verbraucher/wiso/w...
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Lege packt aus: • Lege packt aus
5 Tricks: • 5 Tricks
b/esser challenge: • b/esser challenge
Lebensmittel-Checks: • Nelson Müller deckt auf
Tricks der Lebensmittelindustrie: • Sebastian Lege enthüll...
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ZDFbesseresser ist eine Produktion der Story House Productions im Auftrag des ZDF.
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#Wein #Weinherstellung #Naturprodukt
Und worauf achtet ihr beim Weinkauf?🍷
ich trinke keinen Wein 😎
Dass er vegan ist. Und natürlich auf den Geschmack. Aber ob er mit Bentonit (3:22) geklärt ist, mit Gelatine oder Hausenblase steht ja leider nicht auf der Flasche. Die Flasche für 2,99 € kann ich mir damit abschminken. Beim Bier ist das problemloser. Bier ist vegan.
Das ich keinen mehr kaufe, weil ich nicht weiss, was drin ist.
Wichtich beim weinkauf☝🏻: Das Weinregal ist dringend zu ignorieren,bestenfalls durch eine bierabteilung zu ersetzen😂
Liter * Volt Zahl = Leistung P
ich find das jetzt bei besten Willen nicht verwerflich, nur sollte es halt deklarierpflichtig sein
Wenn es Ihnen quasi egal ist, was die mit dem Wein anstellen, bevor er im Regal landet, wieso ist Ihnen denn wichtig, dass das auf der Flasche steht? Inwiefern würde das Ihr Kaufverhalten ändern oder Ihr Wissen über Wein?
@@Gamer433 Nein mir ist ea nicht egal, ich würde mir dann nur überlegen welchen wein ich kaufe je nachdem welche Hilfstoffe verwendet wurden bzw. könnte man wenn der winzer einem erzählt das er sowas nicht verwendet auch sicher glauben wenn es deklarierpflichtig ist.
so der gedankengang ungefähr :D
@@Gamer433 denk mal scharf nach, mit etwas Glück kommst du von alleine darauf.
Ist ja bei allen Zusatzstoffen so. Zusätze die wirklich verwerflich wären, weil giftig oder so, dürften ja gar nicht zugesetzt werden. Allerdings soll jeder entscheiden dürfen was er isst. Dazu ist man eben nur in der Lage, wenn deklariert wird was enthalten ist und zugesetzt wurde. Auch, wenn es später gefiltert wurde. Kann man ja genau so drauf schreiben.
Ja versuch mal 200 erlaubte zusatzstoffe dir durchzulesen. Mir war dieses Ausmaß noch nicht bewusst und es wurden nur drei hier vorgestellt.
Jetzt Hefen als ominöse Hilfsstoffe darzustellen ist aber auch nicht gerade fair...
Heute ist selbst Hefe verdächtig! Wir drehen langsam durch!
Als Kunde im Supermarkt aber auch im Fachhandel weiß ich leider nie, ob ich für einen höheren Preis wirklich ein gutes Produkt bekomme oder einfach nur die Margen von Handel und Weingut hoch sind.
Richtig, kostet der Wein 20Euro und der Winzer verdient wieder nur 9 Cent ist das nicht fair.
Deswegen am besten direkt beim Winzer kaufen, vor allem weil man auch bei den meisten die Weine vorher probieren kann
@@far454 Das ist am besten, aber dazu hatte ich bisher erst wenige male die Zeit.
Ein Markt funktioniert immer nur dann, wenn es Transparenz gibt, Sich also Preise aber auch Waren einfach vergleichen lassen. Vor dem Weinregal kann ich zwar Preise vergleichen, aber eben nicht die Qualität und Herstellungsbedingungen.
@@far454 das tu ich gerne aaaber
Ich würd dann gern mal 1-3 flachen kaufen und da lohnen sich die Kosten meist nicht und Wein wächst in der norddeutschen Tiefebene doch im allgemeinen eher wenig.
@@far454 Was soll ich denn noch alles direkt beim Erzeuger kaufen!?
lol
Nicht deklarationspflichtige Hilfs- und Zusatzstoffe gibt es in fast allen Lebensmitteln - auch in Wein.
Dass das hier einmal thematisiert wird, finde ich löblich. Auch wenn ich der Meinung bin, dass man hier etwas stärker zwischen Panschmitteln und notwendigen Zusatzstoffen wie Hefen hätte differenzieren können. Ohne die entsteht schließlich kein Alkohol (außer bei Spontangärung).
Getoastete Holzpallets sind leider auch notwendig, wenn der Verbraucher seinen vermeintlichen Barrique Wein bei Aldi kaufen möchte. Die Qualität ist natürlich miserabel aber bedenklich für die Gesundheit ist das nicht.
Und als Weinexperten jemanden heranzuziehen, der selbst Wein herstellt (der natürlich sämtlichen angesprochenen Kriterien der Reinheit und Qualität genügt) ist wirklich ausgesprochen ungelungen.
Uff, jetzt wird es aber gefährlich. Qualität bei etwas zu definieren, das nach Geschmack beurteilt wird. Aber schön wenn das alles nicht gesundheitsschädlich ist. Naja gut, bis auf den Alkohol, je nach Konsumverhalten.
Der Unterschied ist das Holzchips auf der Flasche nicht angegeben werden der Ausbau im Barrique dagegen schon
Das mit der Spontangärung ist doch bei Wein Teil des Konzepts oder nicht? Das sind ja spezielle Hefen sie auf den Trauben wachsen oder hab ich da was falsch verstanden?
@@Melfukor : Das Wort spezielle würde ich eher streichen. Man kann eben nicht genau sagen welche da alles vorhanden sind. Es wird also ein Stück weit ein Zufallsprodukt. Und durch die Zugabe einer Hefe in größerer Menge, die damit sozusagen einen Vorsprung hat, lenkt man den Prozess dann in eine bestimmte Richtung. Das kann dann etwas sein, was dem oder einem natürlich ähnlich kommt, kann aber auch ein Stück weit in eine andere Richtung lenken. Die Traube bleibt ja weiterhin die selbe.
@@Melfukor Die Spontangärung ist immer mit einem riesigen Risiko verknüpft. Ich habe dieses Jahr meinen ersten eigenen Wein ausgebaut und bald wird er abgefüllt. Dabei habe ich mich für einen Chardonnay Sponti entschieden. (nur als Grundlage)
Dieser Wein hat zunächst 4 Tage gebraucht um überhaupt mit der Gärung anzufangen (nachdem ich ihn von 5°C auf 18°C heizte). Dann während der Gärung musste ich jeden Tag probieren, damit keine Fehltöne entstehen. Und wenn z.B. ein Böckser (riecht nach verfaulten Eiern) entsteht musste ich diesem dann eine Nährsalzlösung (DAHP, auch für bessere Durchgärung) hinzugeben, da es sich beim Böckser nur um ein Nebenprodukt der Gärung handelt.
Das muss man bei "normalen" Weinen, denen wir Reinzuchthefen zusetzen (sind quasi nur einzelne Hefestämme, die in sich vermehrt wurden und getrroknet werden), in der Regel weniger machen. Da geben wir dann vor der Gärung die Nährsalzlösung hinzu und schauen wieder in das Produkt, wenn es durchgegoren ist.
Lange Rede kurzer Sinn:
Spontanvergorene Weine haben einen sehr schönen, sortenuntypischen Geschmack, brauchen dafür aber auch mehr Aufmerksamkeit.
Die mit Reinzuchthefe vergorenen Weine hingegen brauchen weniger Aufmerksamkeit um dann einen sortentypischen Geschmach zu bekommen.
Deswegen kann man meiner Meinung nach bei den besseren Qualitäten auch auf Spontangärung setzen, nur bei (für uns) ca. 100 Partien mit 3 Leuten den Überblick zu behalten ist verdammt schwer und unwirtschaftlich (weil wir es bei dem Fasswein eh nicht ausbezahlt bekämen).
Hefe ist KEIN Hilfsstoff sondern eine, wenn nicht sogar nach der Traube DIE wichtigste Zutat bei der Herstellung. Die Auswahl der richtigen Hefe ist keine Trickserei sondern das Handwerk.
Holz, Bentonit (mineralischer Ton) kalk sind meiner Meinung nach natürliche Zutaten, von Hefe mal ganz zu schweigen. Ich verstehe überhaupt nicht warum man in dieser Doku derartig darauf eingeht und negativ darstellt. Die Darstellung hinterlässt bei mir einen Faden Geschmack, habe schon besseren Journalismus gesehen
Es ist erstmal nur ne Abweichung von traditionellen Methoden. Ein paar Mythen auflösen wird man schon dürfen. Es ist schon eine reine Kopfsache, ob man Wein in ein Fass legt, oder ob man das Fass shreddert und in den Wein legt. Chemisch ist es das gleiche. Aber manche finden halt die Vorstellung bischen komisch.
Genau. Meine Firma hat ein Computer Program das in der Lebensmittel Produktion gebraucht wird. Mein Kollege hat sich kuerzlich einige Rezepte and Instruktionen fuer Fertigerichte angeschaut und dann gesagt "Da wird richtig gut gekocht."
Stimmt. Kein Wort über die Unmengen an Sulfit um die Hefe abzutöten und abzufiltrieren und um das Zeug haltbar zu machen. Sulfit macht 90 % vom Kater und ist Ursache der Verkalkung im ganzen Körper.
Ich finde es absolut legitim, daß solche Hilfsstoffe genutzt werden. Alleine, die fehlende Deklaration ist, wie bei vielen Sachen im Lebensmittelgeschäft, zu stark zu Lasten der Verbraucher..
Ja, Transparenz ist einfach das Wichtigste!
Das seh ich enau so. Es müssenfsch alle Zusatzstoffe aufgeführt werden. Dann überlegen die sich das über die Zeot genauer würd och meinen.
wie hier im Video ja erklärt wird, verbleiben die Hilfsstoffe nicht im Wein. Daher muß das auch nicht deklariert werden. Sowas wie Eichenholzchips gibt es auch bei anderen Getränken. Z.B. bei günstigen Whiskys . Es soll Fasslagerung imitieren. Anders ist es etwa bei Zuckercouleur, etwa zum färben. Ist auch ein Hilfsstoff, aber verbleibt im Getränk.
@@ThomasWitcher1895 das ist ne Ausrede. Wenn überhaupt nichts von den Eichenholzchips geschmacklich, also auf mikrozelluarer Ebene im Wein verbleibt, würden sie nicht eingesetzt werden. Es ist eine Veränderung am Produkt. Und der Verbraucher sollte das Recht haben, auch an Hand der Hilfsstoffe zu erkennen, für welches Produkt er wie viel Geld hinblättern will. Ich verteufele die Hilfsstoffe nicht. Ich will einfach Transparenz .
@@ThomasWitcher1895 Zuckerkulör ist als E150a in der EU kennzeichnungspflichtig und muss somit auf dem Etikett vermerkt sein…😉
Sorry, aber das war doch ziemlicher Murks.
Erstens wird hier zwar am Rande erwähnt, dass die hier angeprangerten Hilfsstoffe nach der Produktion nicht mehr im Produkt vorhanden sind, aber der Großteil des Berichts über diese Hilfsmittel ist dann trotzdem in einer Art und Weise gemacht, die den Eindruck erweckt, als sei das Produkt am Ende deshalb schlechter. Begründet wird das allerdings im ganzen Bericht nirgends....
Auch, dass die verschiedenen Hefekulturen hier mit aufgezählt werden, ist doch reichlich absurd? _Natürlich_ sucht der Winzer eine Hefekultur, die für ihn passt... aber ohne Hefe wird's eh kein Wein, von daher verstehe ich nicht, wieso eine vernünftige Auswahl der passenden Kultur überhaupt ein Problem sein sollte. Wird auch nicht erklärt, aber man packt sie halt mal in die Liste der "bösen" Hilfsmittel....
Zweitens macht Ihr Euer Rechenbeispiel an einer Buddel für 3€.... redet dann aber hinterher mit einem Winzer aus Südafrika, der laut eigener Aussage gar nicht unter 6€ machen _könnte_ . Dass bei einem Wein für 3€ kein riesiger Gewinn mehr für die Winzer rausspringt, okay, aber das ist auch das absolute unterste Extrem der Preisspanne, das Euch im Rest des Beitrags nirgends mehr interessiert.
Zusätzlich geht ihr dann nicht mal darauf ein, wie dieser Winzer denn arbeitet in Bezug auf die Hilfsstoffe, über die die erste Hälfte Eures Beitrags geht. Macht der für seine Weine für 6€ aufwärts denn dasselbe? Wie sieht's bei Weinen für 10 oder 15€ aus?
Drittens: Wieso nehmt ihr einen Winzer aus Südafrika, wenn in Eurer eigenen Aufstellung Südafrika bei Importweinen unter "ferner liefen" rangiert und der Winzer laut eigener Aussage gar keine der von Euch zu Beginn untersuchten Discounter-Weine für 3€ macht? Wäre es da nicht sinnvoller für den Beitrag gewesen, einen Winzer aus Italien zu finden, der solche 3€ Weine tatsächlich produziert?
Ehrlich: Das hier, genau wie Euer Beitrag zum Bier damals, tut weh. Ihr erklärt nichts und der zweite Teil hat dank der schlechten Auswahl des Beispielbetriebs eigentlich keinerlei Bezug zur ersten Hälfte mehr. _Erklärt_ doch wenigstens mal, _warum_ die Hilfsstoffe Eurer Meinung nach ein Problem sein sollten, anstatt vom Start weg so zu tun, als sei das eine Tatsache. Das hätte dann immerhin was mit Bildung oder Information zu tun.
Dieser Ansicht bin ich auch.
Aus fachlicher Sicht ist dieser Beitrag eigentlich "nicht verkehrsfähig", um im Fachjargon zu bleiben
Winzer-Kollegen haben mir das Video zugeschickt und es gibt definitiv Diskussionsbedarf.
Dem kann ich als Chemiker nur zustimmen, die Empörung hier kann ich nicht nachvollziehen.
Von mir dafür ein 👍, wenn es insgesamt sicher auch nicht so viele werden.
In Minute 5:13 ist die Rede von Enzymen und Hefen wo im Video ein Sack mit dem Warnhinweis Ätzend abgefilmt wird. Dabei handelt es sich um einen Sack Natronlauge die als Reinigungsmittel verwendet wird und nicht mit Wein in berührung kommt.
Sicher, dass die Natronlauge nicht zur Säureregulierung dient?
Sicher, dass die Natronlauge nicht zur Säureregulierung dient?
@@upwardbias9154 Ja, sonst würde der Wein salzig schmecken.
Nein. Das wird nicht zur Säureregulierung verwendet. Man lässt die Säure in Form von Weinstein ausfallen. Lauge ist ein Reinigungsmittel.
Finde wiedereinmal das Framing im Video sehr schwierig. Also So zu tun als sei eine bestimmte hefe irgendwie problematisch. Und irgendwie muss der Wein auch gefiltert werden. Wir können doch alle froh sein, dass die Weinqualität nicht so beschissen wie früher ist....
Die alten Römer haben zu sauren Wein mit Blei angereichert. 😁
Vor allem weil in Bieren noch lustigere Dinge verwendet werden als spezielle Hefen.
Da find ich das mit den Holzchips für “Fake Barrique” schon problematischer
@@MakeMyDay366 verbreite nicht so einen Müll.
@@klausklausensen5042 einfach mal ein bisschen schlau machen... 🙂
@@Melfukor Für die Weinbereitung werden ganz ähnliche Hilfsstoffe verwendet wie für Bier. Das mit dem Holzchips finde ich jetzt nicht so schlimm da es ein Naturprodukt ist und man so günstig eine große Menge Wein mit Holznote bekommt
Also wenn ein Winzer sich schon die Mühe macht den gräulichen Muff mit Kohle zu entfernen, das trübende Eiweiß rauszufiltern und den Wein dann noch durchs Entsäuern "trinkbar" zu machen, finde ich das total in Ordnung, wenn er dann dafür eintritt, dass sein Produkt nicht zu Dumpingpreisen verschleudert wird.
Großes Problem ist tatsächlich auch der Kunde bzw. dessen Zahlungsbereitschaft… in Deutschland ist man bspw. kaum bereit mehr als 3,99 für seinen Wein oder Sekt auszugeben
"Hefen die bestimmte Geschmäcker hervorheben" was ist denn daran zu kritisieren? Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar mit echten Zusatzstoffen die im Wein wirklich zweifelhaft sind. Finde der Beitrag pauschalisiert hier viel zu sehr.
Eben wie sollen denn überhaupt doe ganzen Heferassen angegeben werden? Wie wird zwischen reinrassiger, blends und wilden Hefen unterschieden?
Finde ich auch. Es gibt nun mal viele Arten von Hefen die unterschiedliche Aromen produzieren. Das ist doch völlig normal, wie beim Bier brauen zB auch.
_"...echten Zusatzstoffen die im Wein wirklich zweifelhaft sind."_
Um welche handelt es sich hierbei?
Da mit den Reinzuchthefen ist z.B. aber der meist verbreitetste Standard, da man so die Gärung kontrollierter vollziehen kann. Daneben gibt es die Spontangärung, da werden keine weitere Hefen zugesetzt, sondern nur die in der Natur vorkommenden Hefen genutzt, welche überall anhaften ✌️
Genau das ist für den winzer einfach sicherer. Ich denke es ist nur ein kleiner Kreis bereit für einen "sponti" ca.12bis15€ zu zahlen. Das erhöhte Risiko Spiegelt sich dann auch im Preis nieder
Riesling und manche Weisweine mögen durchaus spontan gären.
Aber die heißen Sommer und hohen Zuckergehalte der Trauben brauchn mE eine geführte Gärung.
Das ist bei Bier und Milchverarbeitung doch genauso und nicht verwerflich.
@@SH-lt3bt das stimmt so auch nicht. Befreundete Winzer von mir nutzen nur die Spontangärung! Familienbetrieb mit Riesling, Sauvignon Blanc und Pinot Noir
@@666metalfreak und da ist was genau besser dran?
@@Esokarus besser oder nicht besser? Die Spontangärung bringt meist komplexere Aromen und mehr Tiefe im Wein. Ist eben näher an der ursprünglichen Herstellung von Wein dran als der Ausbau mit Reinzuchthefen. Beide Arten sind spannend und bringen Vielfalt auf den Markt. Da hätte ich mir einfach mehr vom Beitrag erwartet. So ist das Video doch sehr negativ behaftet und suggeriert den Zuschauern alle Winzer und Hersteller würden so arbeiten wie im Video dargestellt
Hilfstoffe, so haben wir bereits hier gelernt, werden in vielen Lebensmittelindustrien angewendet und müssen in den meisten Fällen nicht deklariert werden. Wenns beim Wein draufstehen soll, dann auf jeden Fall auch auf anderen Lebensmitteln.
Dankeschön, dass Ihr uns Konsumenten aufklärt
Auch mit diesem Beitrag wird den Familien betrieben, die vieleicht preisgünstigere Weine anbieten, da sie auf Eigenvermarktung gehen ins Knie geschossen. Hier wird es so dargestellt das "billig" = Chemikalien im Wein...
Vielen Dank, ihr macht tolle Arbeit 👍
Ich hätte 2 wichtige Themen-Wünsche an euren Kanal:
1. ein Video zum Nutri-Score (Festlegung, Aussagekraft, Tricks der Industrie)
2. ein Video zum Thema Food-Drinks (yfood, Huel etc.) (wirklich sinnvoll?)
zu 2) das ist ein milchshake mit vitaminen für 6 euro pro liter. wenn du nicht grad ein kalb bist, ist kuhmilch für dich nicht sinnvoll. dass so viele youtuber das hypen, zeugt von deren gewissenlosigkeit.
hier mal die zutatenliste:
Zutaten : fettarme Milch, Wasser, Milcheiweiß, pflanzliche Öle 2,9% (Raps, Sonnenblume), Kokosnussmilch, glutenfreie Haferfaser, lösliche Maisfaser, Reispulver (Reismehl, Reisstärke, Reissirup), Vitamine (A, C, D, K, B1, B3, B5, B6, Folsäure, Biotin), Mineralstoffe (Magnesium, Eisen, Kupfer, Mangan, Selen, Chrom, Molybdän, Jod), Emulgator Lecithine; Maltodextrin, Süßungsmittel Sucralose; Stabilisatoren Gellan, verarbeitete Euchema-Algen; Laktase, natürliche Aromen.
@@pvdns77 Also die meisten dieser Soylent-Nachfolgeprodukte (Huel, Mana, joylent, Veetal etc) sind komplett vegan und enthalten damit keine Milch. yfood ist da die Ausnahme, nicht die Regel.
Ansonsten: das Zeug ist grds. von den Nährwerten her in Ordnung (v.a. wenn man sich anschaut, was viele Menschen sonst so essen), aber im Endeffekt kann man sich was fast gleichwertiges für ein Zehntel des Preises machen aus Vollkornmehl (zB aus Hafer), Erbsenprotein und einem Schuss Raps- oder Leinöl. Dazu ne Vitamintablette und gut is, kostet ein paar Cent pro Mahlzeit und man kann den Makrosplit an die persönlichen Bedürfnisse (Ausdauersport, Kraftsport, Keto, etc) anpassen.
@@retomeili6690 Seh ich ähnlich, vor allem das mit dem Selbermachen und dem Preis.
Nur das etwas von den Nährwerten her passt, heißt nicht, dass unser Körper das auch so verarbeiten und aufnehmen kann. Man spritzt sich das Zeug ja nicht. ;) (sollte man auch nicht!)
Erst wenn alles Standardisiert wird, werden die wenigsten noch den Geschmack von richtigen Lebensmitteln kennen
Es wird nicht alles standardisiert, sondern nur das was die Leute standardisiert haben wollen.
Solange es Menschen gibt, die nicht standardisiertes haben und kaufen wollen, wirds das auch zu kaufen geben.
danke für das info video ;)
Also was die "Zusatzstoffe" im Wein angeht Reinzucht-/Sortenhefe braucht jeder Wein zum gären, es wäre schön gewesen der Auswahl der richtigen Hefe kein so schlechten Beigeschmack zu geben. Was Schönungsmittel angeht, da spalten sich die Geister bei mir als ehemaliger Hobbywinzer. Schwefel finde ich persönlich nicht gut, braucht es aber letztendlich für die breite Masse.
Der Rest.. Naja bei Aktivkohle, Holz Chips und Säure Steigerung bin ich noch dabei. Der Rest ist überflüssig und macht einen Wein zum Standart Produkt. ALLES meine Meinung!!
Wirkliche tricks sind das alles nicht, denn das wird seit Jahrhunderten gemacht nur heutzutage Wissenschaftlicher als noch 1910.
ABER das Übel der Welt liegt bei den billig Einkäufern der Einzelhändlern und bei den Verbrauchern und das betrifft nicht nur Wein!
Ganz ehrlich eine Flasche für 25€ die mir als Konsument richtig gut schmeckt, kaufe ich und behandel sie im konsum auch als etwas besonderes.
Zumal der Fachhandel auch wahnsinnig breites Spektrum an Wein Geschmäckern bietet was der Supermarkt nicht kann, da ist es immer nur auf die "breite Masse" ausgelegt.
Und wer einen richtig guten Wein aus dem Fachhandel gegen einen 0815 Wein aus dem Supermarkt gegenüber stellt wird das auch schmecken.
P.S. Ich werde weder vom Fachhandel noch von Winzern für diesen Kommentar gesponsert. :) Mich triggert es einfach nur etwas, da ich da nix gesehen habe was nicht die meisten Winzer seit Ewigkeiten einsetzen.
Vielen Dank, das schätze ich sehr das sie auch mal mehr für eine falsche ausgeben, meine Preise werden auch erhöht sobald die Internetseite steht und die sind schon höher als der Durchschnitt. Als Jungwinzer kriege ich immer einen kleinen Wut Anfall wie über uns Landwirte hergezogen wird, als wolle man seine Kunden vergiften. Alleine wie oft die das Wort Gift verwenden.
Außerdem ist nicht nur Schwefel deklarierungspflichtig .
Zudem haben wir ein Kellerbuch und Stoffbuch. Die Weinkontrolle und die noch penibelere Öko-Kontrolle.
Und wie der Weinbau Präsident schon sagte das meiste kommt wieder raus.
Und über den Winzer der fragt welche Hefe er den jetzt benötigt, finde ich immer am traurigsten. Er müsste wissen was er für Weine produzieren will und welche Kunden er damit ansprechen möchte. Und das sage ich mit bis jetzt nur 4 Jahren Erfahrung.
@@lucasporten1558 Das ist schon immer mein Kredo: gutes Geld für gute Genuss/Lebensmittel , allerdings ist es schwer gute Genuss/Lebensmittel zu bekommen auch wenn man mehr bezahlt.
Leider mag ich deutsche Rotweine nicht so sehr da den meist die Kraft etwas fehlt.
Es gibt aber auch schwarze Schafe. Das muss man an der Stelle auch einmal erwähnen. Ich habe beides kennen gelernt, aber das ist ja nicht immer die Regel.
Was ich wirklich positiv an der Doku fand war der O Ton das billige Vermarktung nicht gut ist.
@@roberts6773 Och es gibt schon ordentliche Rotweine aus Deutschland, Man muss sie halt suchen. Würde hier mal die Rotweine aus dem Kaiserstuhl empfehlen, z.B. von Achkarren (Spätburgunder). Kostet dann auch ~8-12e die Flasche, ist es aber Wert.
Man kann einen Wein durchaus auch mit Spontangärung also ohne künstlichen Zusatz von Hefe herstellen. Es ist also nicht so, dass der Wein die Sortenhefe braucht. ich sehe aber auch nichts was dagegen spricht es zu verwenden. sorgt vermutlich dafür, dass der Geschmack von Jahrgang zu Jahrgang weniger variiert und die Gärung schneller geht.
Beim Wein ist es analog wie beim Fleisch. Aus etwas besonderem ist etwas normales geworden. Was es früher einmal die Woche gab soll es heute möglichst täglich geben. Dazu kommt die "Geiz ist geil" Mentalität. Also muss der Wein möglichst günstig produziert werden. Dazu bedarf es eben gewisser "Helferlein"
Wir müssen den Lebensmitteln eben wieder den Wert zuerkennen die sie haben.
Was besonderes. Die Römer haben fast nur Wein getrunken, weil Wasser oft unbekömmlich war.
@Tingle Cowboy Deine Argumentation ist mehr als schwach, wenn auch die Botschaft positiv zu bewerten ist.
Ein paar Leute wollen halt was für den Alltag, und andere wollen "was besonderes". Für jeden ist was dabei. Und das gilt fast bei jedem Lebensmittel.
Du kriegst immer billig und hochwertig. Standardisierter Geschmack vs. Entdeckergeschmack.
Es ist für alle was dabei und jeder hat die freie Wahl. Über zu viel Angebot kann man sich ja wohl nicht beschweren.
Ich finde den Titel sehr irreführend da er so tut als ob hochpreisiger Wein aus dem Fachhandel nicht ebenso bearbeitet würde
Ich sehe jetzt nicht wo das Problem ist, wenn man Hefen im Weinbau nutzt? Der Titel war für mich somit Clickbait.
Es wäre schon viel geholfen, wenn der Restzucker- und der Säuregehalt deklarierungspflichtig wäre!
Naja, ich bezweifle auch stark, dass man sich im Einzelhandel die Flasche für 2,99€ kauft, weil man einen edlen Wein genießen möchte. Da wird wohl eher auf die Umdrehungen geschaut. Hab im Edeka auch schon Flaschen für 1,89€ gesehen, die 14 vol% hatten. Mit zwei Stück davon kommt man günstiger um den Abend, als mit einer Flasche Vodka oder einem Sixpack Bier.
Ich kaufe auch meist den günstigen Wein( 2-5 Euro), einfach weil ich gemerkt habe, ich schmecke keinen Unterschied zu den teuren Produkten (>10 euro)
Edit: Ergänzung ich achte also nicht auf die Umdrehung, um anekdotisch deinem Argument zu Widersprechen.
Auch die Eltern meiner Freundin trinken den günstigeren Wein und könnten sich einen teuren leisten.
@@robinkonig5994 Ich halte es da wie beim Fisch und beim Fleisch - wenn man Qualität vor Quantität stellt und dann eben nur mal einmal die Woche einen Wein für 10-15€ erschwingt, dann ist das doch erst recht noch ein Genussmittel, auf das man sich freuen kann. Besonders beim Alkohol ist das ganz schnell mal gefährlich, wenn man aufgrund der günstigen Angebote häufiger zugreift.
@@robinkonig5994 Wenn Du keinen Unterschied schmeckst, ist das ja erstmal etwas Positives, weil du Geld sparst. Aber ich bin mir sicher, dass Du den Unterschied schmeckst, wenn du dir ne 10 Euro Flasche im Fachhandel kaufst und sie im Direktvergleich zur selben Rebsorte in billig verkostest.
@@mafr3552 Wenn er keinen Unterschied schmeckt, dann ist das definitiv nichts Positives. Geschmäcker mögen ja verschieden sein aber das er meint, er schmecke keinen Unterschied, liegt einfach nur daran, dass er sich in die eigene Tasche lügt, weil er nach Preis kauft und sich mit dieser Argumentation sein Handeln und seinen getätigten Einkauf schön redet.
Wäre doch doof, wenn er zugeben würde, dass ihm der teure Wein besser schmeckt und er fortan mehr Geld in die Hand nehmen müsste. Mal davon abgesehen, dass er diesen dann auch einfach nicht mehr wie eine Flasche Bier den Schlund hinunterkippen könnte.
@@CC-oe4il Ist halt nicht jeder an Wein interessiert und dann reicht halt vielen der Billige. Wenn jemand keine Interesse daran hat sich nur große Gewächse zu kaufen ist es finde ich schon positiv wenn er auch mit dem Fusel zurecht kommt. Dann gibt er halt sein Geld für was anderes aus. Bei mir bleibt kein Geld für was anderes übrig :P
Finde es nur doof wenn Leute mit 10 Euro in den Supermarkt rennen und nicht in den Weinfachhandel. Weil dann bekommen sie absolut gar nichts für Ihr Geld geboten.
die genannten Hilfsstoffe sind um großen Teil natürlich und bestimmt weniger Besorgnis erregend als Zusatzstoffe in anderen Lebensmitteln
So lange kein Bleiacetat oder Bleioxyd (Bleizucker) zugesetzt wird wie früher.
@@christiandampf8327 Blei ist glaube ich nicht gemeint wenn man von einem "schweren Wein" redet.
Also was wirklich am meisten verwendet wird ist Kalk und Schwefel da Schwefel ein viel stärkeres Bouquet erzeugen.
@@bennai2 was ist ein Bouquet?
@@samsongoldherz7516 der Geruch des Weines.
@@bennai2 alles klar danke
Hefe als fragwürdiges Hilfsmittel darzustellen finde ich schon sehr reißerisch.
Hefe ist ein wichtiger Teil eines Weins und kein Zudatz. Ein Winzer kann hier auch seine Kreativität spielen lassen, indem er die richtige Hefe auswählt. Es gibt zB Winzer die atypische Hefen verwenden und so sehr interessante Weine kreieren.
Es ist nichts falsch eine Hefe einzusetzen, dass ist ein normales Vorgehen.
Dagegen finde ich diese bioaktiven Weine, die Hefe aus der Umgebung zuführen einen sehr fragwürdigen Trend. Man muss schon sehr verschroben sein, um so einem Wein einem klassischen vorzuziehen. Den Geschmack empfinde ich sehr abschreckend.
Wenn ich jetzt zu Hause ein trockenen Met ansetze, verwende ich ebenfalls gewisse Stoffe, die ein gutes Ergebnis eben wahrscheinlicher machen.
Es wird neben Honig und Wasser verwendet:
-Hefe (erhältlich mit unterschliedlichen Eigenschaften auf Gähransprüche)
-Hefenährsalz (fördert Wachstum der Hefe)
-Schwefel (Kaliumdisulfit - um eine Reaktion beim Abfüllen mit Sauerstoff zu vermeiden)
-Kiselsol (zur Klärung - Absetzen der Schwebstoffe am Behälterboden)
Diese Behandlung ist völlig legetim, normal und wird wohl annähernd jeder Bestätigen, der einigermaßen in der Materie steckt.
Hier jetzt allerdings, wie im beitrag geschehen, Hefe nicht als selbstverständlich darzustellen, ohne welche eine Vergährung und somit Umwandlung von Zucker zu Alkohol nicht möglich wäre, halte ich für ein etwas flaches Niveau der Recherche.
Interessant wäre der Vergleich zweier Produkte mit Qualitätsunterschieden hinsichtlich der Produktion.
Mit freundlichen Grüßen
Tim Preis
Ich sehe hier keinen Trick, sondern eher das man durch die heutige Technik, das Produkt analysieren und daraufhin optimieren kann.
Als wüsste ich in einem Jahr noch was ich dieses Jahr alles für Wein getrunken habe...
Ist doch schön, wenn das Zeug immer anders schmeckt.
Och ich habe schon einen Standard-Rotwein, den ich gerne zum Kochen und Trinken nehme, weil meistens gut passt. Wenn der immer komplett anders schmecken würde, würde das nicht gehen.
Aber kleine Schwankungen wären mir lieber als 0815-Industriegeschmack, der mit den Jahren dann alle Nuancen erst aus einzelnen Weinen und dann aus dem Markt verschwinden lässt.
Beim Weinkauf achte ich darauf, daß der Fachhändler seine Winzer auch persönlich kennt, sie regelmäßig besucht und mir als Kunde auch davon berichtet. Das macht den Einkauf mit eventueller Verkostung schon mal spannend und interessant.
Und im Lauf der Jahre kommen dann auch mal persönliche Winzerbesuche dazu, bei denen ich selber überprüfen kann.
Aber am Ende kann man nie völlig sicher sein, vor allem gibt es Zusatzstoffe, die unauffällig mit der Post geliefert werden können, etwa Aroma-Stoffe von denen ein Tropfen reicht um ganze Fässer im Geschmack zu verändern. Oder, oder, oder ...
Am Wein wird seit der Antike herum geschmaddert.
Das müsstest du ja dann bei allen Lebensmitteln machen
@ Tatsächlich kaufe ich in meiner Gegend Käse direkt vom Erzeuger, ebenso Geflügel, Wild, Fleisch, Wurst, Fisch, Honig, Obst, Gemüse, Brot ... Seit Supermärkte sich ähnlich verhalten wie in den USA, nämlich die Preise für Manches verdoppeln oder weniger Inhalt anbieten, ist einkaufen im Supermarkt nicht unbedingt günstiger.
Einfach (wenn auch teurer) Bio Weine kaufen die bestenfalls den Demeter Bio-Siegel haben oder zumindest Bioland/ Naturland.
Bei dem einfachen EU Bio-Siegel sind noch 50 zusatzstoffe erlaubt- bei Demeter dagegen nur noch 12 komplett unbedenkliche und zudem kommen viel strengere Auflagen was Dünger und Umwelt angeht.
Genau! Und die Demeter Weine müssen noch 12 mal bei Vollmond um den Wingert getragen werden, dass entfernt auch noch den letzten Zusatz!
Und du meinst mit Bio is alles besser? Da würde ich mich aber noch mal genauer informieren bevor ich sowas schreibe. Ein Bio Betrieb im Weinbau wird bei viel Regen alle 3 bis 4 Tage Pflanzenschutz betreiben müssen da der Regen diese abwaschen wird. Ein Konventioneller Betrieb spritzt da alle 7 Tage(und es ist ein märchen dass nur Gift in der Spritze ist). Außerdem gibt es Konventionelle Weingüter die auch Bio Mittel Einsätzen und schon lange auf Glyphosat verzichten. Nur um mal ein Beispiel zu nennen.
Ich habe ehrlich gesagt kein Problem damit, wenn der Wein mit Hilfe von Eichenholzchips oder mit Weinkohle hergestellt wird.Oder wenn die Gärung durch kontrollierte Zugabe von Hefe gestartet wird statt mit Spontangärung... Mich hätte interessiert, was denn die "bedenklicheren" Mittelchen wären? das was hier namentlich vorgestellt wurde ist alles nichts besonderes und alles Zeugs von dem man sich schon hätte denken können, dass es zum Einsatz kommen kann...
Björn Butterfass ist Leiter eines Ölologielabors
Ich kann die sensationshascherei in dem Fall nicht ganz nachvollziehen. Wenn ich irgendetwas mit der Hand berühre sind auf jedem Produkt Hefepilze, sollte man das dann auch erwähnen? Oder die eichenchips, wo ist der Unterschied zum im Eichenfass lagern oder eichenchips zugeben?
Ich kann die Empörung in dem Fall nicht nachvollziehen, zumindest nicht was die erwähnten Stoffe betrifft.
Das Problem mit den Chips ist das es einen geschmacklichen Unterschied macht ob etwas langsam im Holz gelagert wird oder da schnell die Chips extrahiert werden. Außerdem ist der Wein dann viel verwässerter, bei der Lagerung im Fass geht Flüssigkeit verloren und der Wein wird konzentriert
Interessant
Ich bin auch fuer mehr Transparenz. Allerdings ist es wenig hilfreich, die jetzt als "pulverpanscher" zu betiteln und dann
Reinzuchthefen zu zeigen. Das geht am Thema vorbei
Hört mal bitte auf, die Hefe zu haten. Ohne macht der Wein ja gr nicht dumm im Kopf!
Winzende, bitte. Es gibt schließlich 700 weitere Geschlechter und die fühlen sich alle benachteiligt wenn man sie nicht explizit nennt.
Ich habe über 10 Jahre in Südafrika gearbeitet und gelebt. Habe Familie dort seit, na ja, es gab mal ne Zeit da wurde gesagt, wir brauchen Farmer und Handwerker in deutsch Afrika...
Das ist aber schon wieder 100 Jahre her.
Das Land ist so schön und da habe ich auch gelernt, Farbenblind zu werden!
Die Weine dort sind fantastisch und der Preis ist angemessen. Das ist wie hier im Beitrag gesagt, keine Ramschware!
Danke für die tollen Aufnahmen.
P. S.: Ach so, es gibt dort nicht nur Strom, sondern auch fließendes Wasser aus der Leitung!
Bzgl. Wasser und Südafrika habe ich auch schon anderes gehört.
Ich bin kein Weinkenner. Ging es bei Jahrgaengen nicht darum, dass die eben anders schmecken koennen. Und deswegen kauft man sich dann einen ganz bestimmten Jahrgang.
Für Menschen die gerne mal ein Glas Wein trinken, sich mit der Thematik auseinander gesetzt haben & ggf. aus einer Weinregion kommen, vollkommen selbstverständlich. Gerade das, macht den Reiz neuer Jahrgänge aus. 🤤
Menschen, die keinen Bezug zum Thema Wein, seinen Anbau, seine Herkunft & letztlich der damit verbundenen Natur haben aber dennoch gerne mal einen Wein trinken, möchten immer wieder das gleiche Erlebnis & den selben Geschmack beim trinken. Schmeckt der Müller-Thurgau, im Tetra-Pack für 3,99€/3 Liter Bag, jedes Jahr anders, wird er nicht mehr gekauft. Darauf haben sich die Großkellereien eingestellt und bieten dem Markt jedes Jahr aufs neue, nahezu identisch ausgebaute Weine.
90% der Kunden kaufen nur nach dem Etikett. FAKT !
ich fahre jedes jahr nach gols im burgenland und verkoste dort bei ca. 12 winzern persönlich. freitag & samstag verkostung, sonntag beim frühstück entscheidung und dann einkauf fürs ganze jahr.
bisher war da immer was feines dabei
Schade finde ich das man nicht mehr auf die Stoffe eingegangen ist. Z.B. braucht man ja Hefe um Alkohol zu erzeugen und ob man die nun gezielt einsetzt oder sich von der Natur überraschen lässt, kann man ja erklären. Hefe zusetzen haben die meisten ja schon mal beim Backen, für mich als Weintrinker also nichts schlimmes. Andere Stoffe sehe ich da auch eher als kritisch an, mit den Holzspänen im Wein eine Faßlagerung zu simulieren, finde ich z.B. nicht akzeptabel. Also gerne beim nächsten Mal etwas mehr drauf eingehen, auch wenn das Video dann vlt. mal 5min länger wird.
Es ist aber eine reine Kopfsache, ob Du etwas akzeptabel findest oder nicht. Ob man einen Wein nun in Holzfass oder Holzchips lagert ist chemisch vollkommen egal.
Vielleicht wird irgendein Mythos in deinem Kopf zerstört, aber zumindest ist lebensmittelrechtlich kein Unterschied festzustellen.
Es wird nicht genau drauf eingegangen weil sie sich dann als harmlos herausgestellt hätte. Alle Mittel sind legitim, und mit den Chips soll kein Holzreife simuliert werden sondern Holz in den Wein gebracht werden
@@johpfit760 Darauf kann man doch aber in dem Video eingehen und es wissenschaftlich erklären, oder nicht? Schmeckt man denn den Unterschied zwischen Holzspänen und Faßreifung?
@@michaelm7063 Das ist mein Problem mit dem Video.
Wenn man will schmeckt der Wein wie im Holzfass gelagert man darf es aber nicht aufs Etikett schreiben. Meistens werden Chips aber dazu verwendet dem Wein mehr Fülle zu geben
Deutscher Wein ist unter den Getränken das nützlichste und unter den Arzneien die schmackhafteste . Wir haben in Deutschland das strengste Weingesetz der Welt. Wir dürfen zum Beispiel zahlreiche Pflanzenschutz Mittel nicht mehr verwenden, welche im Ausland immer noch erlaubt sind….
Schön wäre es, wenn der Beitrag auch aufklären würde, worauf man beim Weinkauf achten sollte.
Der Titel ist einfach wieder eine Frechheit
Ich bin auch total verarmt, habe aber kein Haus!
Gute Beispielrechnung am Anfang. Die ist auf jedenfall verständlich.
"Wir können heute dem Verbraucher keinen Wein mehr anbieten, der jedes Jahr zu sehr anders schmeckt."
Ja, warum denn nicht? Dann schmeckt der 2020er Kröver Nacktarsch halt anders, als der 2021er. Ist das nicht der Sinn unterschiedlichen Jahrgänge? Ich würde das gut finden.
Wir kaufen oft Wein direkt bei Winzern und da schmeckt natürlich der Wein jedes Jahr anders. Das ist doch natürlich und kommt wegen unterschiedlichem Wetter in verschiedenen Jahren.
Support your local Winzer 🍷
Ich finde das mit den Hilfsmitteln im Wein nicht schlimm, im Gegenteil, es ist doch positiv, wenn man beispielsweise Schimmelgeschmack neutralisieren oder mit Hefe etwas am Geschmack rumbasteln kann.
Wichtig ist mir nur, dass für die Klärung keine Gelatine verwendet wird. Aber auch da gibt es inzwischen sehr viele sehr gute und günstige Weine im Discounter, die als vegan gekennzeichnet sind.
Deutschland hat doch hervorragende Weine, es ist gar nicht nötig, Weine aus Südafrika für den 'Alltagsgebrauch' zu importieren. Das kann man ja ab und zu mal machen und dann kostet die Flasche eben 6,00 €. Aber im Alltag ist doch der preiswertere Wein aus Deutschland, Italien oder Frankreich die viel bessere Lösung.
ahja wer liebt den nicht schimmel auf seinem essen?
@@RustingPeace Dass mal ein paar gammelige Trauben mit im Wein landen, lässt sich leider nicht vermeiden, wenn man in der Menge produziert. Schädlich ist es in der geringen Konzentration übrigens nicht.
Ich halte die fehlende Pflicht der Angabe aller Hilfsstoffe für kritisch. Allerdings wird es, ganz egal in welchem Sektor immer einen Anbieter geben welcher günstig produziert und auch verkauft.
Kaufe selbst nur Bio Wein, meist Demeter und nie unter 6 Euro je 750ml
Solange der Weinbauer im Direktvertrieb nicht günstiger ist als der Kunde im Supermarkt bezahlt, darf sich niemand wundern wenn er selber im Direktvertrieb (=hohe Abhängigkeit) mit sinkendem Umsatz zu rechnen hat.
Ich selber kaufe gerne direkt beim Bauern. Wenn ich da aber gleich viel oder sogar mehr bezahle wie beim Spar .... komme ich mir leicht veräppelt vor.
mir kommen diese Zusatzstoffe in erster Linie wie das vor, was bei einem Foto das Bildbearbeitungsprogramm ist
Also was man an den Hefen auszusetzen hast ist mir schleierhaft. Keine Hefe kein Wein kein Bier und auch kein so manches Gebäck.
Gegen Wein für 3 EUR ist kaum etwas zu sagen. Die Handelsspanne dürfte dafür nicht bei 35% liegen. Das ist wohl eher ein Schnitt über das gesamte Sortiment. Beim Billigwein macht es eher die Masse.
Welche Qualität dieser Wein hat ist fraglich. Doch er ist die 3 Eur wert! Wenn man genügend trinkt "haut er rein". Wem diese Eigenschaft genügt . . . .
Bei 3 Eur ist die Flasche kein Qualitätsmerkmal. Den Anteil der Verpackung (1 EUR) könnte man verringern indem man Einheits-Pfandflaschen (0,5 Eur weniger) einführt oder mittlere Mengen (3l) als Bag-inBox anbietet (2 Eur weniger). Im Gegensatz zu Tetrapaks lassen sich bei dieser Verpackungsart Pappe und Kunststoff sauber trennen.
Wenn es deutschlandweit nur eine handvoll Einkäufer gibt und Winzer" geben meckern, dann sollten sie sich fragen bei wem diese einkaufen :-).
Viele Weine sind in DE teuer herzustellen weil es "unendliche Handarbeit" bedeutet in Franken oder an der Mosel am Steilhang "von Hand" zu arbeiten.
Kann man vieles maschinell erledigen verringern sich die Kosten drastisch. Im Ackerbau haben viele Landwirte verstanden, dass es sinnlos ist wenn sich jeder einen Mähdrescher kauft der nur "3 Tage" jährlich genutzt wird. Beim Weinbau ist das noch nicht überall durchgedrungen.
Die Lese kann ich, so sich das Terrain eignet, manuell oder maschinell durchführen. Die Qualität einer Lese in 3 Durchgängen lässt sich maschinell nicht erreichen. Doch ist der Wein so gut, dass sich die manuelle Ernte lohnt? Ähnliches gilt für die Weiterverarbeitung.
Das Analogon ist die Milchproduktion. Milch muss billig sein. Folglich inverstieren viele Landwirte in grössere Ställe, mehr Tiere und höhere Produktion. Anschliessend wundern sie sich, dass der Milchpreis noch weiter fällt und fragen sich überdies was sie mit der Gülle machen sollen.
Viele vorwiegend junge Winzer haben verstanden, dass weniger Wein mehr Gewinn bedeuten KANN. Auch da ist die Frage wieviel "preisdeckend" produzierter, guter Wein insgesamt abgesetzt werden kann und wie der Vertriebsweg aussieht.
Will ich keine Mühe verkaufe ich an die Genossenschaft und die verramscht das Produkt im Supermarkt. Schwindelt der Einkäufer "ja aber DER KUNDE wünscht sich . .", dann kann man sofort noch "einige Punkte nachlassen". Bleibt eben weniger für den Winzer.
Mache ich mir die Mühe einen Vertriebsweg über den Einzelhandel aufzubauen, so bedeutet das eben Mühe. Verkaufe ich Wein der genauso schmeckt wie XY, dann spielen Einkäufer mich gegen XY aus.
Verkaufe ich als Weinhändler "A-Dorf, linke Schattenseite", "B-Dorf, schwache Hauswand" und "C-Dorf, schlechte Lage" und alle drei schmecken gleich, dann kann ich mir zwei der 3 Produkte sparen.
Muss ich mit einem Biowein gegen Bio aus den USA in Wettbewerb treten, dann gewinnt USA.
Der Ausbau im Holzfass ist streng genommen eine Sauerei. Geschmacksstoffe aus der Holzwand gehen in den Wein über und verändern den Geschmack. Macht man es richtig wird der Wein "wertiger" :-).
Weshalb, wenn es nur um den Geschmack geht, ist es dann bei uns nicht erlaubt einfach Eichenholzchips in den Stahltank zu werfen um mit einer Handvoll davon das Gleiche zu erreichen wie beim Holzfass? In den USA ist das erlaubt, keiner dort muss s....teuere Fässer kaufen und niemand meckert wenn derart "gepanschter"(??) Wein in der EU verkauft wird.
Auch das deutsche Weinbaugesetz ist ein Witz gegen das französische (auch in FR gibt es amerikanischen Wein). Folglich braucht sich bei uns niemand aufzuregen.
Seit Jahren behaupte ich, dass z.B. Rotwein aus Franken lediglich der Beweis ist, dass hier Rotwein wächst. Am Aufwand gemessen, ist auch der Preis berechtigt. Geschmacklich rechtfertigt er den Preis nicht und so trinke ich eben Rotwein aus südlichen, europäischen Gefilden weil der für's Geld mehr bietet.
Zum Ausgleich: Frankreich importiert zunehmend (teueren) deutschen Weisswein aus Franken. Er hat Geschmack, keinen gigantischen Alkoholgehalt und muss nicht billig sein.
ich habe vor kurzem im Internet Rotwein aus Nordmakkedonien bestellt - für etwa 6,- die Flasche zzgl. Versand. Der war mal richtig Klasse.
Ich weiß nicht wer entscheidet, dass man es dem Verbraucher nicht antun kann, jedes Jahr einen abweichenden Geschmack im Wein "ertragen" zu müssen. So ist es halt und so sollte es auch immer sein. Diese standardisierten Geschmäcker regen mich tierisch auf!
Schon die alten Römer haben sauren Wein behandelt. Und zwar mit giftigen Blei. Da ist der Kalk der in jedem natürlichen Wasser vorkommt doch eine gute Alternative^^
@@herbertgunther8951 darum ging es mir gar nicht. Mit Sicherheit gibt es Dinge die wie ein anderer Kommentator schrieb notwendig sind. Nur finde ich es falsch den Geschmack so dermaßen zu manipulieren, dass es nichts mehr mit dem Produkt wie es war zu tun hat und dadurch nur Maggi fix für Wein ist.
Hehehe, und dann sitzen die Snobs da und meinen schmecken zu können, welchen Brotaufstrich der Winzer zum Frühstück hatte.
Der Bruder redet vom " zu vielen Regen", wo lebt der Bruder? Dachte wir hätten die 3 trockensten Jahre hinter uns...
Das ideale ist den wein beim produzenten direkt zu kaufen (ökoligisch, sozial und überhaupt :-) Was die "hilfsmittel" angeht: Also ich finde, wenn die winzer nur die erwähnten stoffe anwenden, welche ja alle natürlich sind (oder sein können): getostete eichenchips/häcksel (wenn sie jedoch dnn sagen, dass der wein im eichenfass gereift wurde, dann ist das schlicht und einfach lüge/betrug), bentonit is ein spezieller lehm und wird nur zur klärung des weins gebrauch, bleibt also nicht im wein, kalk dito (ja der wird durch erhitzen hergestellt, ich weiss), und kohle dito, natürlich ist hier die frage was für eine kohle es ist. Und hefen sind oder können ja auch ganz natürlich sein. in jedem wein hat es "wilde" hefen (die produzieren ja die gärung). Also wenn das alles ist was die winzer gebrauchen, würde ich mir persönlich keine sorgen machen. Wenn sie jedoch chemikalien etc. verwenden und "gruselige" säfte und wer weiss was reinmischen, da wäre ich dann doch schon sehr enttäuscht.
Wieso ist die Verwendung von Hefen bei der Herstellung von Wein ein technisches Hilfsmittel? Beim Bierbrauen gibt es auch viele Arten von Hefen ohne die zB der leichte Bananengeschmack beim Weißbier gar nicht möglich wäre.
Hilfsmittel ist es, weil es nicht im Getränkt drinbleibt, sondern wieder rausgefiltert wird. Egal ob bei Bier oder Wein.
Im Brot bleibt es drin. In Brot ist es eine Zutat.
@@holger_p Ich würde sagen beim Bier ist es eine Zutat und bleibt oftmals auch drin
@@brewman467 Selten, selbst wenn nicht gefiltert wird, wird zumindest der Bodensatz im Bottich gelassen. In "naturtrübem" Bier sind natürlich ein paar Reste.
Liebes ZDF Team was ist denn mit der Alkoholsteuer? Die taucht in der Kalkulation gar nicht auf, ist doch sicher auch nicht wenig? Bitte um Nachtrag;-)
Also die Wahrheit liegt in der Mitte. Klar sollten die Leute davon leben können. Was hier aber teilweise betrieben wird, ist der Aufruf zum Kartell ("Ich wünsche mir, dass alle Weinbauern in Südafrika zusammenkommen und dass zusammenstehen und das nicht billig verkaufen") und der ist problematisch. Es gibt immer noch Wettbewerb und entweder man stellt sich dem oder man "umgeht" ihn, indem man entsprechende Qualität anbeitet, die einen hohen Preis rechtfertigt, oder man lässt es bleiben.
Also Hefen zu den Technischen Hilfsstoffen zu zaehlen find ich merkwuerdig. Ohne hefe kein Wein. Nicht trueber Wein oder muffiger Wein schlicht kein Wein :D.
SIe bleiben aber nicht im Wein, sondern werden wieder entfernt. Darum ist es ein Hilfsstoff.
Es gibt auch keinen Wein ohne irgendeinen Behälter oder ohne eine Presse. Die gelten nur nicht als Hilfsstoff, weil sie nicht pro Liter Wein verbraucht werden.
Hallo Leute Wein ist ein Naturprodukt und keine Cola Wein wächst in der Natur ,und die Natur ist jedes Jahr anders und hier ist die Fallgrube (den der Kunde möchte wenn er Wein konsumiert, das der Wein fast genauso schmeckt wie im vorherigen Jahr) wenn ich Wein der selben Sorte aber von zwei verschiedenen Jahrgängen nehme dann Schmecken beide unterschiedlich und um dies zu vermeiden werden diese Hilfsstoffe genutzt so das der Verbraucher einen fast gleichschmeckenden Wein genießen kann .Diese Hilfsstoffe werden nahezu vollständig bei der Filtration entfernt,
und es wurde auch im Beitrag gesagt das diese Mittel ungiftig sind. Noch zu erklären währe das jeder DEUTSCHE WEIN der in den Fachhandel kommt sich einer Prüfungskommission unterziehen muss und von jeder Sorte müssen Rückstellproben aufbewahrt werden .
Bleibt mir nur noch zu sagen Last euch nicht verrückt machen und geniest DEUTSCHEN WEIN solltet ihr trotz alledem unsicher sein , geht zum Winzer oder in eine Genossenschaftskellerei da werdet ihr Persönlich beraten in Rheinhessen gibt es genügend solcher Betriebe
Ich Persönlich fahre ZUR Genossenschaftskellerei GOLDENES RHEINHESSEN diese kann ich nur Empfehlen.🍇🍇🍇🍇🍇🍇🍇🍇
Ich kaufe den Wein direkt auf dem Weingut oder im Produktionsland selbst. Regionale Produkte sind mir auch wichtig. Trinke spanische, italienische und schweizer Weine. Wein unterhalb von 15 Euro kommt bei mir nicht in Frage. Meistens kostet er so um 20. Zusätzlicche Aromastoffe gelten für mich als Schwindel und Konsumententäuschung.
Die Reifung im Fass dient ja letztlich auch nur dazu zusätzliche Aromastoffe aus dem Fass in den Wein zu bekommen. Wo ziehen Sie die Grenze?
@@michaelmeurer2139 Sicherlich bei Supermarkt-Abfüllungen. Holzschnitzel, Hefen, Schwefel und Ei find ich noch ok. Den künstlichen Trend enfinde ich auch als panschen.
Wer direkt beim Winzer oder der Winzerin seines Vertrauens kauft, sollte sich kein Sorgen machen und dieses einseitigen Beitrag schnell vergessen. Wer meint, nicht mehr als fünf Euro ausgeben zu müssen, der soll doch den Wein trinken, den er verdient.
NoFront an alle, für die 5€ viel ist für ne Flasche Wein
Inwiefern einseitig?
Der Beitrag zeigt, welche Mittelchen ALLE benutzen, nicht nur auf Billigwein bezogen.
@@wanna1775 der Punkt ist ja gerade, dass diese Mittelchen eben nicht von allen eingesetzt werden. Das glaubt zumindest der Post Ersteller...
@@blackforest_fairy Wie viele Mittelchen eingesetzt werden, dass ist der Unterschied. Aber gewisse Mittelchen setzen alle ein.
@@topsecret3926 5 Euro ist nicht viel aaaah
Hahaha der typ ab 2:00 hat ja mega die voice cracks
Wir haben also gelernt, dass es Gang und Gäbe ist, den Wein, zum Zecke der Qualitätssicherung, einem weiten Arbeitsschritt zu unterziehen, in dem rückstandslos ungewollte Stoffe und Geschmäcker ausgesiebt werden.
Wo ist das Problem?
Manche stört, dass das Sieben chemisch ist, und nicht physikalisch.
Ich kann nicht verstehen, warum immer wieder auf dem Produkt Wein herum gehackt werden muss. Wein als reines Naturprodukt könnte man gar nicht trinken, da es einem Verderb ausgesetzt ist, wenn es nicht technisch auf einen haltbaren Level gebracht wird. Wie jedes normale Lebenmittel auch, ist der Wein einem natürlich bedingten Reifungs- und damit Zerfallsprozess ausgesetzt. Schwefel, als bisher einziger sinnvoller Konservierungsstoff dient dem Schutz des Weines und damit auch dem Konsumenten.
Herr Kössler behauptet in seinem Statement, dass außer dem Schwefel kein sonstiger Stoff auf dem Etikett angegeben werden muss.
Das ist grundweg falsch. Man muss Allergene angeben, sobald sie einen gesetzlich festgelegten Wert übersteigen .
Hefen, Enzyme, Filterhilfsstoffe, Nährstoffe usw. werden von allen Winzern eingesetzt, egal ob Sie ab Hof verkaufen, oder den Wein für Genossenschaften, oder Großabnehmer produzieren.
Um einen, für den Konsumenten ansprechenden Wein zu produzieren, welcher auch preislich und geschmacklich dem entspricht, was der Kunden erwartet, ist es heute notwendig, auf die in den Weingesetzen festgelegten Hilfsstoffe zurückzugreifen. Diese Stoffe werden dem Wein zugesetzt um Weine zu stabilisieren, filtrieren, oder eine gewünschte Geschmacksrichtung zu geben. Die meisten dieser Stoffe werden durch entsprechende Filtrationen sowieso wieder aus dem Wein entfernt.
Die Recherche von ZDF über die Preisgestaltung und den hieraus resukltierenden angeblichen Gewinn von nur 9 cent pro Liter ist auch falsch. Für diese Geld kann kein Mensch einen Wein produzieren.
Ich habe selbst viele Jahre in der ganzen Welt Weine für einen großen Kunden gemacht, welche in großen Mengen abgesetzt wurden und mit unzähligen Preisen und Auszeichnungen versehen wurden. Der Anspruch meines Kunden war immer, dass die Weine in Blindverkostungen und internationalen Weinwettbewerben gegenüber weitaus teureren Weinen bestehn können, bzw. besser bewertet werden.
Abschließend ist zu sagen:
Der Preis eines Weines sagt noch lange nichts über dessen Qualität aus.
Nur weil er teuer ist, muss er automatisch gut sein?
Das ist Quatsch. Qualität ist das was jeder selbst für sich als gut und ansprechend beurteilt.
Ein Glück, ich habe einen kleinen Weinfachhandel um die Ecke und das Privileg, mir ab und an eine Flasche leisten zu können...
Der Trick bei Wein ist : Nach der 3 Flasche schmeckt man eh nichts mehr.
In diesem Sinne : Weinregal Ahoi !
Da ich nur selten Alkohol und noch seltener Wein trinke: Wenn ich schon welchen kaufe, dann achte ich eigentlich nur auf die Sorte und dann auf den Preis.
Da greife ich dann (zumindest preislich) immer zur oberen "Mittelschicht", falls man das so nennen kann...
Ich trinke ja nur sehr selten Wein, aber wenn dann bestelle ich mir ihn direkt vom Winzer
Das Problem ist, dass die marktbehrrschenden Supermarktketten, die ja sich ja selbst scharfe Konkurrenz machen, systematisch die Erzeugerpreise drücken, mit dem Resaultat, dass 90% der dort angebotenen Weine Müll sind. In Italien und Frankreich, wo die großen Verbrauchermärkte Gebietsabsprachen treffen, sieht die Sache etwas anders aus: Lebensmittel sind dort zwar im Schnitt teurer als in Deutschland, aber auch besser. Ich beziehe meinen Wein schon lange direkt von den Winzern meines Vertrauens und fahre gut und vergleichweise preiswert damit. Eine trinkbare Flasche Wein müsste im Geschäft mindestens 7 € kosten, damit der Winzer einen Gewinn einfährt, alles darunter gehört in den Ausguss.
Hallo, welche Ausbildung hat Sebastian eigentlich? Er ist so ein Vorbild für mich😁
Er ist tatsächlich gelernter Koch. :)
@Der größte Freak von Allen ob er jetzt wirklich gelernte Fachkraft für Lebensmitteltechnik ist, kann man , soweit ich es recherchieren konnte, nicht finden. Er hat aber ne autodidaktische Ausbildung zum Produktentwickler gemacht. Techniker ist er also nicht, studiert hat er auch nicht
Ein guter Indikator in Deutschland ist, wenn auf der Flasche "Erzeugerabfüllung" steht. Dann hat das der Winzer selbst in die Flasche gefüllt und auch nichts zugekauft.
In jedem anderen kann jeder beliebiger Mix drin sein. Das gilt auch wenn man "direkt beim Winzer" kauft. Nicht glauben der verkauft nur das was bei ihm wächst.
Sobald ein Winzer einen guten RUf und eine höhere Nachfrage hat, als er selbst produziert, kauft er was zu.
Ohje. Winzer können auch ganze Partien und nicht nur einzelne Flaschen aufkaufen. Wenn Erzeugerabfüllung drauf steht, dann kann es natürlich auch aufgekaufter Wein sein.
@@An-zb1de die Nuancen in den Begriffen sind halt unendlich.
Einen Begriff für selbst angebauten wein, gibt es also gar nicht ?
Und bei Zukauf gibt's keinen Unterschied zwischen Trauben und fertigem wein ?
Dachte als erzeuger macht man wenigstens den wein selbst. Was hätte der Begriff sonst für einen sinn, wenn es beliebige Handelsware wäre.
Hammer, aber genau das habe ich mir gedacht, kannste nicht mehr trinken
Delheim 🙏 Danke
"Wein ist ein ganz ..."
Jaaa?
"... blödes Getränk!"
Well, I didn't see that coming.
Jeder Kunde hat die Möglichkeit sich zu informieren und zu entscheiden was er möchte!
Ich kaufe beim Erzeuger direkt und bekomme den Wein etwas günstiger da der Zwischenhandel und die Transportkosten ja entfallen! Zudem kann ich mich beim Erzeuger direkt informieren und beraten lassen was für einen Wein er mir für meine Anforderungen empfiehlt!
Klar, er wird dir einen empfehlen, der mittelmäßig passt und weg muss. Er ist ja auch nicht dumm ;)
@@soulraizor1 Warum sollte man beim Winzer so eine schlechte Beratung bekommen? Hat doch weder der Winzer noch der Kunde was davon? Was manche immer denken 🙄
Das nicht wirklich. Darum geht's ja in dem Beitrag. Es erklärt mehr den Unterschied zwischen einem 3€ Wein und einem 6€ Wein.
Dein Erzeuger im Direktverkauf hat meist den 3€ Wein nicht im Angebot.
Dass es jemals beim Erzeuger günstiger wäre, habe ich noch nicht erlebt. Die streichen sich die Handelsmargen dann halt selbst ein.
Sie dürfen ja auch nicht ihren eigenen Widerverkäufern Konkurrenz machen, sonst ärgern sie, ihre Fachhändler.
@@holger_p
Ich sprach von günstiger.
Das bedeutet für mich das Gesamtpaket ist günstiger.
Da wir ja nicht einzelne Flaschen kaufen sondern schon um 50 Kisten/Kartons pro Jahr ist der Preis eben auch nicht im oberen Bereich.
@@marlonhei265 Ach du meinst sowas wie Mengenrabatt, ja das kann mal sein, ist nur nichts was Du irgendeinem anderen Privatverbraucher empfehlen kannst.
Diese Menge klingt nicht mehr nach Eigenbedarf.
Und einen 10€/Wein kriegst Du auch mit Mengenrabatt höchstens mal für 8€.
Gerade heute kaufte ich bei Edeka einen Rotwein aus Australien. Auf dem Etikett stand etwas von 'fruchtig' und 'Lakritze'. 'Verbrannter Toast' waere näher an der Wahrheit dran. Auch uebel war der Gottschalk Wein vom Netto.
Hier sollte mal klar zwischen Zusatzstoffen uns Behandlungsstoffen getrennt werden. Die Behandlungsstoffe fallen wieder aus und verbleiben somit nicht im Wein. Zudem backt man doch auch ein Brot mit Hefe? Was soll daran verwerflich sein?
Björn Butterfass 😂
Man darf nicht vergessen das man diese Dinge die man da rein kippt mit trinkt. Niemals werden alle Stoffe rausgefiltert.
Das wird hier so böse dargestellt, aber wie der Händler der „Chemie“ sagt, es sind verschiedene Hefekulturen, Holz, Kalk und Kohle. Das sind alles natürliche Dinge, die seit dem Mittelalter (Kalk und Kohle vielleicht nicht🤷♂️) in der Weinherstellung verwendet werden.
Ich will nicht sagen, dass es keine schlimm gepanschten Sachen gibt, aber das ist lange nicht so flächendeckend wie es da beschrieben wird.
Es sollte zwei Weine geben: Die einen zum genießen und trinken, von hoher Qualität zum gerechten Preis, aufs Auge ausgerichtet. Zum anderen Kochweine lmao
Eine komische Reportage. Was hat ab 7.17 Delheim mit allen Inhalten zuvor zu tun? Wäre es nicht viel interessanter gewesen, stattdessen Winzer zu portraitieren, die auf Spontanvergärung setzen, weder Hefen noch Säureregulatoren etc. zusetzen? Oder ein Vergleich was im Bio-Weinbau zugelassen ist?
Auf die “ Appellation contrôlée” und “ mis en bouteille à la propriété oder au chateau”
2:05 viel schlimmer als jegliche Zusatzstoffe ist Comic Sans auf dem t shirt
Ja cool, Delheim Chenin Blanc hatte ich neulich im Glas und der war echt gut. 7 € war schon ein fairer Preis und wenn ich sehe, dass sie ihre Mitarbeiter gut behandeln, hol ich mir bei Gelegenheit mal den wild vergorenen.
Ich kaufe wo eben es geht vom regionalen Weinerzeuger oder im Fachhandel. Auch wenn es etwas teurer ist. Ich kann fragen, sehe wer der Winzer ist und meine Seele ist etwas beruhigter.
Ätzend dieses framing
Coca-Cola rules!! Wie albern die Spielchen mit den Weinproben sind. „…also das ist ein südeuropäischer Wein. Wir schmecken hier in der Oberfläche ein leichtes XY34cL und im Abgang eine süß-herbe Alpha79z-Note…“ 🤣
Krass...