Du hast es richtig gemacht die Klimas erst am Tag einzuschalten. Ab etwa 5 Grad minus arbeiten die meisten nicht mehr effektiv und da ist es sinnvoller die Heizung laufen zu lassen. Erstens sind es nicht sehr viele Tage im Winter zweitens ist es ja meistens auch am Tag 10 Grad wärmer als in der Nacht. Ich habe somit ca 2500l Heizöl eingespart brauche jetzt nur ca 300Liter. 3-4 Monate decke ich den Stromverbrauch meiner Klimaanlage mit meiner Pv Anlage ab und den Rest den ich kaufen muß decke ich mit meiner Einspeisevergütung inklusive Heizöl ab. Warmwasser bereite ich 270 Tage mit einem Heizstab der mit Überschuss Strom betrieben wird. So kann man es auch machen 😉
Wir heizen 160 qm unseres 40 Jahre alten Einfamilienhauses seit 18 Monaten mit 4 Stück Split Klimaanlagen, alle 3,5 kw. 2 Stück Daikin Perfera und 2 Stück Panasonic (die günstigeren, nicht Etherea). Seither ist unsere Brennwert Gastherme für den Heizbetrieb abgeschaltet. Diese benötigte durchschnittlich 20.000 kwh /Jahr. Mit den Split Klimaanlagen schaffen wir das locker mit 5.000 kwh! Wir haben die Innengeräte ca. 50 cm über dem Fußboden angebracht, nicht unter der Decke. Das ist physikalisch wesentlich besser, wenn man mit den Anlagen primär heizen möchte. Die erwärmte Luft steigt freiwillig nach oben, jedoch ungerne von oben nach unten... Im Wohn/-Essbereich (55 qm) haben wir 23 Grad, im Rest 20 Grad, Schlafzimmer 16 Grad. Mich irritiert am Beginn des Videos die Aussage, dass die Panasonic Etherea häufig takten würde, das sollte sie laut Datenblatt ab einer Stromaufnahme von 180 Watt (0,18 kw) eigentlich nicht tun, ab da sollte sie dauerhaft durchlaufen. Bei unseren beiden einfacheren Panasonic Anlagen hört das Takten leider erst ab 380 Watt Stromaufnahme auf. Laut meiner Feststellung hat das Takten aber keinen nennenswerten Einfluss auf den Gesamtstromverbrauch, ist einfach eine schlechte Regelung. Unsere Daikin Anlagen sind in der Lage, ab 150 Watt Strombedarf sauber kontinuierlich durchzulaufen, daher in Verbindung mit PV super geeignet. Die Daikin Perfera kostet eben nochmals 1000,- Euro mehr als eine Panasonic Etherea (zumindes bei Klinect). Aber beide Anlagen sind A+++, die günstige Panasonic ist nur A++. Aber wir sind mit den Energiekosten jetzt sehr zufrieden und glücklich, dass wir kein amerikanisches Frackinggas verbrennen müssen!
Die Klima ist eine A+++ im Heizbetrieb. Allerdings habe ich im Heizbetrieb noch nie Werte von 180W gesehen eher 300W als kleinste Leistungsaufnahme . Aber gute Entscheidung 4 Single-Split zu nehmen. 😊👍
Es ist fraglich ob es was bringt die Klima tiefer zu installieren, der Grund ist wenn sie oben angebracht ist auch die wärmere Luft ansaugt und sie natürlich auch aufheizt und dadurch auch wärmere Luft heraus bläst. Wird der Luftstrom dann nach unten geleitet erfüllt sie den gleichen Effekt.
Was hat dadurch die Gasheizung weniger verbraucht ? Lohnt sich der Aufwand am Ende oder hättest du erstmal in eine große PV - Anlage investieren sollen ! Du hast doch schon länger Erfahrungen in BK-PV. Grüße aus dem Sauerland
Wie viel Gas ich gespart habe weiß ich. leider nicht, da wir direkt am Tank angeschlossen sind. Könnte ich dann Mal auf eine Saison hochrechnen. Gedacht war diese Anlage ja als Dauerverbraucher am Tag um den Eigenverbrauch des Balkonkraftwerks zu erhöhen. Bei einem reicht der Ertrag im November, Dezember und Januar aber hinten und vorne nicht. Deshalb werde ich noch 2 BKW und einen 3kW Akku dazu bauen😄👍
@@gurkansever8621 Bei mir sieht es eigentlich genau so aus. 40m/2 und auch die Höhe ist gleich. Baujahr 2007. Mein Ziel ist ja eher das heizen und wenn ich könnte würde ich meine 3,5 in eine 2,5kw tauschen, da sie über 4Grad doch sehr stark taktet und dadurch mehr Strom verbraucht als nötig. Zum kühlen nutze ich Sie auch, und die 3,5kw reichen mehr als aus, auch für eine Dachwohnung. Also auf keinen Fall größer, eher die Kleinere. 😀
@@Technik-WeltByFrank Hallo Frank, ich habe eine frage: Welche davon würden Sie wählen? Panasonic Etherea -Z35ZKE oder Mitsubishi Heavy SRK 35 ZSX-WF ? (unabhängig vom Preisunterschied) Vielen Dank!
@@gurkansever8621 Ich persönlich würde, wenn der Preisunterschied nicht so gravierend ist, die Mitsubishi nehmen. Wir haben ja auch eine Ethera und eine ältere Mitsubishi und das Regelverhalten bei der Mitsubishi gefällt mir deutlich besser. Allerdings diese Modelle jetzt, sind ja aktueller.
@@gurkansever8621 Aber wenn ihr die Anlage nur zum kühlen haben wollt und evtl. noch ein bisschen Solar auf dem Dach habt, dann kann man auch eine Billige Midea oder sowas nehmen. Der Stromverbrauch ist dann ja nebensächlich. Und wenn Sie kaputt geht, wird einfach das Gerät getauscht.
Danke für das Video. Wenn man den SCOP von 5 nimmt, bedeuten 4kWh Strom, dass Du 20kWh Wärme in den Raum pumpst bei Temperaturen um den Gefrierpunkt. Das scheint mir recht viel, zumal Du ja noch zusätzlich Grundwäre von der Gasheizung in der Nacht in den Raum gibst und Dein Haus 7 Jahre jünger ist als unseres, also vermutlich noch besser gedämmt ist. Wir brauchen bei diesen Temperaturen um die 5m3 Gas pro Tag (Gastherme ohne Brennwert inklusive Warmwasser), das sind nach Umrechnung und Abzug der Verluste und des Warmwassers so um die 40 kWh Wärme pro Tag um unser komplettes Haus (~120m2) zu heizen bei Temperaturen knapp über 0°C. Allerdings sind bei uns alle Räume optimiert, also es wird nur geheizt wo es gebraucht wird und auch jemand anwesend ist. Oder hab ich da etwas falsch verstanden? Wieviel Gas brauchst Du denn zusätzlich pro Tag?
Der Scop wird wohl eher bei 3 liegen bei den Temperaturen. Also eher 12kWh Wärme. Da ich einen Flüssiggasbehälter habe und den voll tanke wenn er leer ist, habe ich leider keine Tageswerte. Was ich sagen kann, wir brauchen pro Jahr so zwischen 11.000 und 13.000 kWh für Heizung und Warmwasser für's Haus.
@@Juergen_Miessmer Ja. Stimmt. Sorry. Hatte nur die Jahresarbeitszahl im Video gesehen. Klar, wenn es kalt ist, dann ist die Tagesarbeitszahl niedriger und dann rücken die Werte plausibler zusammen.
@@Technik-WeltByFrank So um die 12000kWh an Wärme und Warmwasser erzeugt aus Gas (kein Brennwert) brauchen wir als 3 köpfige Familie auf 120m2 aktuell auch pro Jahr. Dabei ist Gas aber die einzige Wärmequelle. Unseren Kamin heizen wir aktuell nur relativ selten mal an, und dann eher aus Gründen der Gemütlichkeit und nicht primär als Heizquelle.
Wieviel Kw hat dein aussengerät und wieviele innengeräte betreibst du damit? Muss immer die Gasheizung mit laufen? Wir haben eine 18 Jahre alte Ölheizung und würden gerne auf Splitklima ausweichen. Eine Pv Anlage ist schon in Planung mit perfekter Ausrichtung.
Da kann ich dir helfen. Deine alte Ölheizung bringt bei 1 Liter Heizöl ( Liter Preis ca 1, 10 €) etwa 7- 8kw Wärme. Die Klima benötigt für 8Kw Wärme bei einem Scop von 4 dafür 2kw Strom. Wenn du also zB für die Kwh ,35 Cent zahlst liegst du bei 70 Cent, also 40 Cent günstiger. Mit Pv sieht es nochmal anders aus. Da sparst du zusätzlich nochmal um die 35% zusätzlich ein. Ich habe eine 5,1Kw Klimaanlage also etwas stärkere eine große Pv und spare damit ca 2500l Heizöl ein allerdings mache ich das Warmwasser mit einem Heizstab den ich nur mit Pv Überschuss betreibe. Meine Ölheizung arbeitet nur wenn es auch am Tag unter 5Grad minus hat. Aber das sind recht wenige Tage.
Für mein Wohnzimmer Baujahr 2006/2007 mit 32m2,würde ich aus jetziger Sicht, eine 2,5 kWh nehmen. Das Takten wird man insgesamt nicht wegkriegen. Die 3,5er hört bei mir erst unter 3 Grad Außentemperatur das Takten auf. Mit der 2,5er vielleicht schon unter 7Grad. Bei -10 Grad hatte ich eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 650Watt/Stunde, bei +5Grad unter 200Watt/Stunde. Ich hoffe Dir hilft das. 😊
Was zeigen die Verbräuche? Dass die Klima eine Differenz von 4-5 Grad zuheizen kann. Bis 16 Grad heizt doch die Gasanlage mit? Die Werte sind alles, nur nicht vergleichbar. Als alleinige Heizung auf 20 oder 21 Grad wäre das interessant, der Verbrauch wird Faktor 3x - 5x höher liegen…
Vielleicht hab ich das blöde erklärt. In allen Räumen in der ich eine Klimaanlage nutze sind zur Sicherheit die Heizkörper Thermostate auf 16°C eingestellt. Im Massageraum springen die Heizkörper auch schon Mal an, da hier nicht regelmäßig geheizt wird. Das Wohn und Schlafzimmer kühlen nicht so weit aus, daß diese Heizkörper anspringen. Die erste Zeit hatte ich ich die Heizkörper aus, hat keinen Unterschied gemacht. Das einzige was einen großen Unterschied macht ist die Klimaanlage bei Minus Graden auf den 16°C durchlaufen zu lassen, wegen den Abtauphasen.
@@Technik-WeltByFrank ich heize 200m2 ausschließlich mit Klimaanlagen von Mitsubishi. Ihre Verbräuche zeigen, dass die Klimaanlage nur einen geringen Beitrag zur Heizlast beiträgt. Mehr wollte ich nicht sagen. Stellen Sie alle Thermostate aus und heizen sie 24h auf 20/21 Grad nur mit der Klimaanlage bei 0-10 Grad Außentemperatur. Dann hat man eine Aussage…
Alles gut😄👍. Ich persönlich möchte ja herausfinden, da ich die Gasheizung ja noch habe, ab wann es wirtschaftlich Sinn macht, doch komplett mit Gas zu heizen. Und wenn im Winter so gut wie kein Solarer Ertrag ist, ist wohl dicht über Null der Punkt, bei dem man Finanziell gesehen, eher mit Gas heizen sollte. Ich muss mir wohl noch einen Gaszähler einbauen lassen, um die Tagesverbräuche besser bewerten zu können😄
@@Technik-WeltByFrank Es lohnt sich quasi je nach Datenblatte bereits ab 0 bis -5 Grad mir der Klima zu heizen. Je nach Alter Gasananlage hat man hohe Anlagenverluste. Die Kosten kWh Gas setzt man ins Verhältnis zum Strompreis und COP der Klima bei definiertem Temperaturunterschied und schon sieht man, wo der Hase lang läuft. Ihre Splitklima hat ja sehr gute SCOP-Werte wie ich gesehen. Ich würde bis -5 ausschließlich damit heizen.
Ja absolut die 3,5KW sind für 32 m² zu viel. Heize das 1. OG (120m², Schlafzimmer Tür zu da sonst zu warm) komplett mit einer Etherea 3,5 KW auf 21 Grad. Gab bis jetzt keine Probleme, egal wie kalt es draußen war.
Bei Klimaanlagen wird die Leistung im Kühlbetrieb angegeben. Im Heizbetrieb ist die Leistung meistens höher (bei der Etherea z.B. 3,5 KW kühlen / 4,2 KW heizen). Bezieht sich auf das Innengerät.@@Giannina17
Moin Frank, sorry, aber das sind viele Zahlen mit wenig Übersicht. 😢 Ich kämpfe auch in einem Haus von 1954 damit, alles zu verstehen. Tabellen und Grafiken machen es hier etwas einfacher. Ende November habe ich in Fenster und Türen mit 3-Fachverglasung investiert und die Raumsteuerung optimiert. Für Dezember erzielen wir bei diesem milden Klima 33% Ersparnis im Vergleich zum Vorjahresmonat. 👍 Wir heizen auch mit Nachtabsenkung. Unsere Erfahrung: Zu viel bedeutet, es ist sehr viel Energie am Morgen nötig. Es könnte sein, dass es besser wäre, dein Wohnzimmer in der Nacht auf nur 17-18° zu senken. 🤔 Lg Max
Hast Recht, viele Zahlen. Durchlaufen lassen ist denke ich keine Einsparung. Die Klimaanlage ist 12h aus, und sie hat ca. 3h einen höheren Verbrauch beim Aufheizen . Die Heizkörper der Gasheizung sind Morgens eigentlich immer kalt.
Heize ebenfalls mit der Panasonic Klima nur als 2,5kwh Variante einen 20m2 Raum und durchlaufen lassen bringt bei mir garnix. Hab beide Varianten über einen längeren Zeitraum verglichen und Nachts durchlaufen lassen frisst ca 30% mehr Strom.
Ich heize mit meiner Multisplit Etherea ( zwei Inneneinheiten) mein ganzes Haus. Habe ca 21 Grad im Haus. Haus ist Baujahr 2007. Verbraucht habe ich im Dezember 141kWh. Die Temperaturen im Dezember waren sehr milde. Die Gasheizung hat nur Warmwasser gemacht. Die Etherea mußte ich auf 24 Grad stellen, damit sie nicht ins takten kommt. Verbrauch ist dann zwischen 200-400 Watt, je nach Außentemperatur.
@@burkhardgiezenaar9745 Damit sind die Kompressorstarts gemeint. Wird die Wärmepumpe nicht ihr Mindestmaß an Wärme los, dann geht sie aus. Also Temperatur innen erreicht und wird nichts mehr los bzw. Kann die Leistung nicht mehr soweit reduzieren um weiter zu laufen. Ist die Temperatur innen wieder zu niedrig, starten der Kompressor bzw. die Wärmepumpe wieder. Dieses ständige an und aus nennt man takten. Es geht sehr auf die Lebenszeit des Kompressors. Der läuft am liebsten durch. Zusätzlich ist der Energieverbrauch viel höher. Jedesmal wenn der Kompressor wieder startet, braucht er viel Energie um auf den benötigten Druck zu kommen. Da läuft die Klima die ersten 10min mal mit über 1500watt. Jetzt wird sie drinne aber die Temperatur nicht los, geht gleich wieder aus und das Spiel beginnt von vorne. Ist die Wärmepumpe also viel zu groß, läuft sie sehr ineffizient und wird auch schneller verschließen.
Sorry, aber die reinen Verbräuche sagen überhaupt nichts über die Effizienz und sind wertlos. Meine erste Messungen mit der 3,5 kW Singel Etherea zeigen einen Katastophe. Ich habe zur Vergleichsmessung im Neubau eine Nacht einen Heizlüfter genutzt und in der Folgenacht die Panasonic. Mein Ergebnis die Panasonic braucht MEHR! Also ein COP < 1, Ich werde weiter messen, im Zweifel geht die Anlage zurück, da sie auch taktet und niemit der angegebenen Mindestleistung von 200W läuft und man die Takthysteres auch nicht einstellen kann.
Ich denke schon das Verbrauche etwas zeigen😊. Z. Bsp. der deutliche Mehrverbrauch bei -3°C gegenüber +3°C. Ich weiss nicht bei welchen Temperaturen du den Test mit dem Heizlüfter gemacht hast, aber wenn es nicht in Richtung -10°C oder darunter geht kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Anlage mit einem Cop von unter 1 arbeitet. Denn liegt da wohl wirklich ein defekt vor und du solltest versuchen die Anlage zu tauschen. Vielleicht vorher nochmal Testweise mit einer Stromzange bei Vollast die Stromaufnahme messen. Ansonsten wünsche ich einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr 😊.
@@Technik-WeltByFrank Mehrverbrauch bei Abtauen (-3) ggü +3 ist ja klar, auch Mehrverbrauch bei Takten. Meine Messung am 22/23.12. war AT 2 grad, IT 20 Grad der Heizlüfter brauchte um 20 grad im 50 qm Raum zu halten je Stunde 534W, anschliessend die Etherea je Stunde 455W was ein COP von 1,17 wäre, laut Eurovent-Zertifikat wäre bei 2 grad aber ein COP von 5,25 zu erwarten. Gemessen wurde jeweils mit 2 FritzDect. Ich werde weiter messen und wenn sich das bestätigt, gehen die Panasonic zurück und werden gegen Mitsubishi oder Daikin getauscht. Ja, es kann sein, daß der Fachmontagebetrieb, die nicht sauber installiert hat, er hat soweit ich mitbekommen habe weder vakuumiert noch R32 nachgefüllt, da 15 Meter Leitungslänge, ich muss ihm vor der Wandlung eh eine Chance zur Nachbesserung setzemn. Wie Andreas Schmitz gezeigt hat, ist das Messen von LLWP schwierig und der Kanal Energie und Hobby hat neulich gut erklärt, warum einen LLWP nicht besser als eine LWWP ist. Guten Rutsch ebenso... PS: laut Datenblatt kann die 3.5 kW bis 185 W runtermodulieren, ich habe bei meiner 2. Anlage fürs EG einmalig für eine gewisse Zeit tatsächlich um 200W gemessen, meist aber taktet sie alle 5 Min zwischen 0 und 600W, was den hohen Verbrauch erklärt, das ist Murks wie die APP auch
Klingt ziemlich sicher nach einem Problem mit der Anlage. 15m Leitungsweg ist aber auch eine Hausnummer, hast du mal Außengerät geschaut ob eine der Leitungen vereist?
@@christianh5195 Die 15 m sind laut Datenblatt zulässig, da darf dann auch nix vereisen, ich steh noch am Anfang meiner Messungen/Diagnose. Zuerst muss ich meinem Hausbauer nachweisen, daß die Gebäudehülle keineswegs die im EnEV angegebenen 0,32 W/qm*K bringt, sondern sogar die GEG mit 0,4 um 50% überschreitet, vor der Abnahme, denn danach gilt die Beweislastumkehr. Dem Klimatechniker werde ich Werte aus einer neuen Messung beider Anlagen vorlegen, allerdings die miserable Steuerung zu Taktung muss man Panasonic vorwerfen, es gibt im Haustechnik Dialog Forum einen 45 seitigen Threat dazu, den ich noch nicht ganz durchhabe...
@@andreasfendt1765 Also ich liege auch bei 15m Leitungslänge. Bei mir wurde Vakuum gezogen und R32 bis zur maximalen Füllmenge aufgefüllt, da die 15m wohl auch die maximale Leitungslänge für diese Anlage ist. Im Automatikbetrieb Kühlerhaube ich Sie auch schon mal bei 200Watt gesehen. Im Heizbetrieb aber nie. Was ich festgestellt habe, es scheint ein Unterschied in der Programmierung zu sein ob du im AutomatikBetrieb heizt oder direkt den Heizbetrieb anwählst. Ich liege so als minimale Leistungsaufnahme im Heizbetrieb so bei 320Watt. Bei meinen 32 Quadratmetern in der Stube liege ich in den 12 Stunden in denen geheizt wird , im Durchschnitt bei 360 W/h um die 21°C zu erreichen und zu halten. Bei ca. 2°C Aussentemperatur.
Ich habe ihn so eingestellt, daß er nach unten und von uns weg strömt. Der Warme Luftstrom ist aber kein Problem. Wenn die Anlage im , ich sag Mal warten auf wieder heizen, befindet, läuft Sie mit einem geringen kalten Luftstrom um die Temperatur zu erkennen. Das ist Unangenehm, wenn er dich trifft.
Ich finde die Verbräuch ziemlich gut. Danke für den Bericht.Guten Rutsch 🎉
Danke, Dir auch👍🎉
@@Technik-WeltByFrank Dankeschön
Du hast es richtig gemacht die Klimas erst am Tag einzuschalten. Ab etwa 5 Grad minus arbeiten die meisten nicht mehr effektiv und da ist es sinnvoller die Heizung laufen zu lassen. Erstens sind es nicht sehr viele Tage im Winter zweitens ist es ja meistens auch am Tag 10 Grad wärmer als in der Nacht. Ich habe somit ca 2500l Heizöl eingespart brauche jetzt nur ca 300Liter. 3-4 Monate decke ich den Stromverbrauch meiner Klimaanlage mit meiner Pv Anlage ab und den Rest den ich kaufen muß decke ich mit meiner Einspeisevergütung inklusive Heizöl ab. Warmwasser bereite ich 270 Tage mit einem Heizstab der mit Überschuss Strom betrieben wird. So kann man es auch machen 😉
Danke und schön für das Teilen deiner Erfahrungen 😀👍
Wir heizen 160 qm unseres 40 Jahre alten Einfamilienhauses seit 18 Monaten mit 4 Stück Split Klimaanlagen, alle 3,5 kw. 2 Stück Daikin Perfera und 2 Stück Panasonic (die günstigeren, nicht Etherea). Seither ist unsere Brennwert Gastherme für den Heizbetrieb abgeschaltet. Diese benötigte durchschnittlich 20.000 kwh /Jahr. Mit den Split Klimaanlagen schaffen wir das locker mit 5.000 kwh! Wir haben die Innengeräte ca. 50 cm über dem Fußboden angebracht, nicht unter der Decke. Das ist physikalisch wesentlich besser, wenn man mit den Anlagen primär heizen möchte. Die erwärmte Luft steigt freiwillig nach oben, jedoch ungerne von oben nach unten... Im Wohn/-Essbereich (55 qm) haben wir 23 Grad, im Rest 20 Grad, Schlafzimmer 16 Grad. Mich irritiert am Beginn des Videos die Aussage, dass die Panasonic Etherea häufig takten würde, das sollte sie laut Datenblatt ab einer Stromaufnahme von 180 Watt (0,18 kw) eigentlich nicht tun, ab da sollte sie dauerhaft durchlaufen. Bei unseren beiden einfacheren Panasonic Anlagen hört das Takten leider erst ab 380 Watt Stromaufnahme auf. Laut meiner Feststellung hat das Takten aber keinen nennenswerten Einfluss auf den Gesamtstromverbrauch, ist einfach eine schlechte Regelung. Unsere Daikin Anlagen sind in der Lage, ab 150 Watt Strombedarf sauber kontinuierlich durchzulaufen, daher in Verbindung mit PV super geeignet. Die Daikin Perfera kostet eben nochmals 1000,- Euro mehr als eine Panasonic Etherea (zumindes bei Klinect). Aber beide Anlagen sind A+++, die günstige Panasonic ist nur A++. Aber wir sind mit den Energiekosten jetzt sehr zufrieden und glücklich, dass wir kein amerikanisches Frackinggas verbrennen müssen!
Die Klima ist eine A+++ im Heizbetrieb. Allerdings habe ich im Heizbetrieb noch nie Werte von 180W gesehen eher 300W als kleinste Leistungsaufnahme .
Aber gute Entscheidung 4 Single-Split zu nehmen. 😊👍
@andiwangen9696 dafür aber deutscher Kohlestrom im Winter 🤔
Natürlich nicht😀. Wir heizen mit französischen Atomstrom und der ist Grün 😉👍
@@Technik-WeltByFrank falsch, ich produziere 11.000 kwh PV Strom /Jahr auf unserem Hausdach.
Es ist fraglich ob es was bringt die Klima tiefer zu installieren, der Grund ist wenn sie oben angebracht ist auch die wärmere Luft ansaugt und sie natürlich auch aufheizt und dadurch auch wärmere Luft heraus bläst. Wird der Luftstrom dann nach unten geleitet erfüllt sie den gleichen Effekt.
Was hat dadurch die Gasheizung weniger verbraucht ? Lohnt sich der Aufwand am Ende oder hättest du erstmal in eine große PV - Anlage investieren sollen ! Du hast doch schon länger Erfahrungen in BK-PV. Grüße aus dem Sauerland
Wie viel Gas ich gespart habe weiß ich.
leider nicht, da wir direkt am Tank angeschlossen sind. Könnte ich dann Mal auf eine Saison hochrechnen.
Gedacht war diese Anlage ja als Dauerverbraucher am Tag um den Eigenverbrauch des Balkonkraftwerks zu erhöhen.
Bei einem reicht der Ertrag im November, Dezember und Januar aber hinten und vorne nicht. Deshalb werde ich noch 2 BKW und einen 3kW Akku dazu bauen😄👍
Hallo, für ein raum 42qm höhe: 2,6mt. Etherea 3,5kw (12.000btu) ist passt oder brauchen wir mehr? (Fokusirien nur Kühlen, Wohnung in Ulm)
@@gurkansever8621 Bei mir sieht es eigentlich genau so aus. 40m/2 und auch die Höhe ist gleich. Baujahr 2007.
Mein Ziel ist ja eher das heizen und wenn ich könnte würde ich meine 3,5 in eine 2,5kw tauschen, da sie über 4Grad doch sehr stark taktet und dadurch mehr Strom verbraucht als nötig.
Zum kühlen nutze ich Sie auch, und die 3,5kw reichen mehr als aus, auch für eine Dachwohnung.
Also auf keinen Fall größer, eher die Kleinere. 😀
@@Technik-WeltByFrank Vielen Dank, dann kaufe ich eine Etherea 3,5kw als eine preis/performance geraete weil Mitsubishi Heavy zu teuer ist ;)
@@Technik-WeltByFrank Hallo Frank, ich habe eine frage: Welche davon würden Sie wählen? Panasonic Etherea -Z35ZKE oder Mitsubishi Heavy SRK 35 ZSX-WF ? (unabhängig vom Preisunterschied) Vielen Dank!
@@gurkansever8621 Ich persönlich würde, wenn der Preisunterschied nicht so gravierend ist, die Mitsubishi nehmen.
Wir haben ja auch eine Ethera und eine ältere Mitsubishi und das Regelverhalten bei der Mitsubishi gefällt mir deutlich besser.
Allerdings diese Modelle jetzt, sind ja aktueller.
@@gurkansever8621 Aber wenn ihr die Anlage nur zum kühlen haben wollt und evtl. noch ein bisschen Solar auf dem Dach habt, dann kann man auch eine Billige Midea oder sowas nehmen. Der Stromverbrauch ist dann ja nebensächlich. Und wenn Sie kaputt geht, wird einfach das Gerät getauscht.
Danke für das Video. Wenn man den SCOP von 5 nimmt, bedeuten 4kWh Strom, dass Du 20kWh Wärme in den Raum pumpst bei Temperaturen um den Gefrierpunkt. Das scheint mir recht viel, zumal Du ja noch zusätzlich Grundwäre von der Gasheizung in der Nacht in den Raum gibst und Dein Haus 7 Jahre jünger ist als unseres, also vermutlich noch besser gedämmt ist. Wir brauchen bei diesen Temperaturen um die 5m3 Gas pro Tag (Gastherme ohne Brennwert inklusive Warmwasser), das sind nach Umrechnung und Abzug der Verluste und des Warmwassers so um die 40 kWh Wärme pro Tag um unser komplettes Haus (~120m2) zu heizen bei Temperaturen knapp über 0°C. Allerdings sind bei uns alle Räume optimiert, also es wird nur geheizt wo es gebraucht wird und auch jemand anwesend ist. Oder hab ich da etwas falsch verstanden? Wieviel Gas brauchst Du denn zusätzlich pro Tag?
Der Scop wird wohl eher bei 3 liegen bei den Temperaturen. Also eher 12kWh Wärme.
Da ich einen Flüssiggasbehälter habe und den voll tanke wenn er leer ist, habe ich leider keine Tageswerte.
Was ich sagen kann, wir brauchen pro Jahr so zwischen 11.000 und 13.000 kWh für Heizung und Warmwasser für's Haus.
Ihr beide meint wohl eher die Tagesarbeitszahl.
SCOP gibt den Jahresdurchschnitt an.
So ist es.
@@Juergen_Miessmer Ja. Stimmt. Sorry. Hatte nur die Jahresarbeitszahl im Video gesehen. Klar, wenn es kalt ist, dann ist die Tagesarbeitszahl niedriger und dann rücken die Werte plausibler zusammen.
@@Technik-WeltByFrank So um die 12000kWh an Wärme und Warmwasser erzeugt aus Gas (kein Brennwert) brauchen wir als 3 köpfige Familie auf 120m2 aktuell auch pro Jahr. Dabei ist Gas aber die einzige Wärmequelle. Unseren Kamin heizen wir aktuell nur relativ selten mal an, und dann eher aus Gründen der Gemütlichkeit und nicht primär als Heizquelle.
Wieviel Kw hat dein aussengerät und wieviele innengeräte betreibst du damit? Muss immer die Gasheizung mit laufen? Wir haben eine 18 Jahre alte Ölheizung und würden gerne auf Splitklima ausweichen. Eine Pv Anlage ist schon in Planung mit perfekter Ausrichtung.
Dies ist eine Split Klima, also ein Innen und Aussengerät mit 3,5kWh
Da kann ich dir helfen. Deine alte Ölheizung bringt bei 1 Liter Heizöl ( Liter Preis ca 1, 10 €) etwa 7- 8kw Wärme. Die Klima benötigt für 8Kw Wärme bei einem Scop von 4 dafür 2kw Strom. Wenn du also zB für die Kwh ,35 Cent zahlst liegst du bei 70 Cent, also 40 Cent günstiger. Mit Pv sieht es nochmal anders aus. Da sparst du zusätzlich nochmal um die 35% zusätzlich ein. Ich habe eine 5,1Kw Klimaanlage also etwas stärkere eine große Pv und spare damit ca 2500l Heizöl ein allerdings mache ich das Warmwasser mit einem Heizstab den ich nur mit Pv Überschuss betreibe. Meine Ölheizung arbeitet nur wenn es auch am Tag unter 5Grad minus hat. Aber das sind recht wenige Tage.
würdest du dann bei dieser raumgröße um die 35m² eher zur ethera mit Etherea 25 (2,5kw) raten damit sie nicht taktet?
Für mein Wohnzimmer Baujahr 2006/2007 mit 32m2,würde ich aus jetziger Sicht, eine 2,5 kWh nehmen. Das Takten wird man insgesamt nicht wegkriegen. Die 3,5er hört bei mir erst unter 3 Grad Außentemperatur das Takten auf. Mit der 2,5er vielleicht schon unter 7Grad. Bei -10 Grad hatte ich eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 650Watt/Stunde, bei +5Grad unter 200Watt/Stunde.
Ich hoffe Dir hilft das. 😊
Neben der Raumgröße ist auch die Dämmung und Fensterfläche wichtig. Hier hilft nur eine exakte Heizlastberechnung!
Was zeigen die Verbräuche? Dass die Klima eine Differenz von 4-5 Grad zuheizen kann. Bis 16 Grad heizt doch die Gasanlage mit? Die Werte sind alles, nur nicht vergleichbar. Als alleinige Heizung auf 20 oder 21 Grad wäre das interessant, der Verbrauch wird Faktor 3x - 5x höher liegen…
Vielleicht hab ich das blöde erklärt. In allen Räumen in der ich eine Klimaanlage nutze sind zur Sicherheit die Heizkörper Thermostate auf 16°C eingestellt. Im Massageraum springen die Heizkörper auch schon Mal an, da hier nicht regelmäßig geheizt wird. Das Wohn und Schlafzimmer kühlen nicht so weit aus, daß diese Heizkörper anspringen. Die erste Zeit hatte ich ich die Heizkörper aus, hat keinen Unterschied gemacht. Das einzige was einen großen Unterschied macht ist die Klimaanlage bei Minus Graden auf den 16°C durchlaufen zu lassen, wegen den Abtauphasen.
@@Technik-WeltByFrank ich heize 200m2 ausschließlich mit Klimaanlagen von Mitsubishi. Ihre Verbräuche zeigen, dass die Klimaanlage nur einen geringen Beitrag zur Heizlast beiträgt. Mehr wollte ich nicht sagen. Stellen Sie alle Thermostate aus und heizen sie 24h auf 20/21 Grad nur mit der Klimaanlage bei 0-10 Grad Außentemperatur. Dann hat man eine Aussage…
Alles gut😄👍. Ich persönlich möchte ja herausfinden, da ich die Gasheizung ja noch habe, ab wann es wirtschaftlich Sinn macht, doch komplett mit Gas zu heizen. Und wenn im Winter so gut wie kein Solarer Ertrag ist, ist wohl dicht über Null der Punkt, bei dem man Finanziell gesehen, eher mit Gas heizen sollte. Ich muss mir wohl noch einen Gaszähler einbauen lassen, um die Tagesverbräuche besser bewerten zu können😄
@@Technik-WeltByFrank Es lohnt sich quasi je nach Datenblatte bereits ab 0 bis -5 Grad mir der Klima zu heizen. Je nach Alter Gasananlage hat man hohe Anlagenverluste. Die Kosten kWh Gas setzt man ins Verhältnis zum Strompreis und COP der Klima bei definiertem Temperaturunterschied und schon sieht man, wo der Hase lang läuft.
Ihre Splitklima hat ja sehr gute SCOP-Werte wie ich gesehen. Ich würde bis -5 ausschließlich damit heizen.
Überdimensionierung = Schlechterer COP im Heizbetrieb (Teilweise nur 1,0-2,0 COP!) Für den reinen Kühlbetrieb im Hochsommer egal 🙂
@@hali1337 Ok, gut zu Wissen.
Ja absolut die 3,5KW sind für 32 m² zu viel. Heize das 1. OG (120m², Schlafzimmer Tür zu da sonst zu warm) komplett mit einer Etherea 3,5 KW auf 21 Grad. Gab bis jetzt keine Probleme, egal wie kalt es draußen war.
Danke für die Info 😄👍
Beziehen sich die 3,5 kw auf das aussengerät oder die innengeräte? Sorry bin noch neu auf dem Gebiet.
Bei Klimaanlagen wird die Leistung im Kühlbetrieb angegeben. Im Heizbetrieb ist die Leistung meistens höher (bei der Etherea z.B. 3,5 KW kühlen / 4,2 KW heizen). Bezieht sich auf das Innengerät.@@Giannina17
@@bkytube1978 ah okay Dankeschön
Auf das Aussengerät und die Kühlleistung. Die Heizleistung liegt bei diesem Gerät bei 4kWh.
Moin Frank, sorry, aber das sind viele Zahlen mit wenig Übersicht. 😢
Ich kämpfe auch in einem Haus von 1954 damit, alles zu verstehen. Tabellen und Grafiken machen es hier etwas einfacher.
Ende November habe ich in Fenster und Türen mit 3-Fachverglasung investiert und die Raumsteuerung optimiert.
Für Dezember erzielen wir bei diesem milden Klima 33% Ersparnis im Vergleich zum Vorjahresmonat. 👍
Wir heizen auch mit Nachtabsenkung. Unsere Erfahrung: Zu viel bedeutet, es ist sehr viel Energie am Morgen nötig.
Es könnte sein, dass es besser wäre, dein Wohnzimmer in der Nacht auf nur 17-18° zu senken. 🤔
Lg Max
Hast Recht, viele Zahlen.
Durchlaufen lassen ist denke ich keine Einsparung. Die Klimaanlage ist 12h aus, und sie hat ca. 3h einen höheren Verbrauch beim Aufheizen . Die Heizkörper der Gasheizung sind Morgens eigentlich immer kalt.
Heize ebenfalls mit der Panasonic Klima nur als 2,5kwh Variante einen 20m2 Raum und durchlaufen lassen bringt bei mir garnix. Hab beide Varianten über einen längeren Zeitraum verglichen und Nachts durchlaufen lassen frisst ca 30% mehr Strom.
Die Erfahrung habe ich auch gemacht 😄👍
Frohes Neues, ich verspreche, im neuen Jahr kommen keine weiteren dummen Vorschläge von mir.🤣 Max
Dir auch ein gesundes neues Jahr 😄 und so schlimm bist du nicht👍☺️
Ich heize mit meiner Multisplit Etherea ( zwei Inneneinheiten) mein ganzes Haus. Habe ca 21 Grad im Haus. Haus ist Baujahr 2007. Verbraucht habe ich im Dezember 141kWh. Die Temperaturen im Dezember waren sehr milde. Die Gasheizung hat nur Warmwasser gemacht. Die Etherea mußte ich auf 24 Grad stellen, damit sie nicht ins takten kommt. Verbrauch ist dann zwischen 200-400 Watt, je nach Außentemperatur.
Kannst Du einem Laien mal erklären , was da mit dem Takten gemeint ist ?
@@burkhardgiezenaar9745 Damit sind die Kompressorstarts gemeint. Wird die Wärmepumpe nicht ihr Mindestmaß an Wärme los, dann geht sie aus. Also Temperatur innen erreicht und wird nichts mehr los bzw. Kann die Leistung nicht mehr soweit reduzieren um weiter zu laufen. Ist die Temperatur innen wieder zu niedrig, starten der Kompressor bzw. die Wärmepumpe wieder. Dieses ständige an und aus nennt man takten. Es geht sehr auf die Lebenszeit des Kompressors. Der läuft am liebsten durch. Zusätzlich ist der Energieverbrauch viel höher. Jedesmal wenn der Kompressor wieder startet, braucht er viel Energie um auf den benötigten Druck zu kommen. Da läuft die Klima die ersten 10min mal mit über 1500watt. Jetzt wird sie drinne aber die Temperatur nicht los, geht gleich wieder aus und das Spiel beginnt von vorne. Ist die Wärmepumpe also viel zu groß, läuft sie sehr ineffizient und wird auch schneller verschließen.
Sehr interessant 👍
Danke , so habe ich es verstanden .@@michaelheinelt
Hallo, echt nur 141kWh? Wieviel qm?
Sorry, aber die reinen Verbräuche sagen überhaupt nichts über die Effizienz und sind wertlos. Meine erste Messungen mit der 3,5 kW Singel Etherea zeigen einen Katastophe. Ich habe zur Vergleichsmessung im Neubau eine Nacht einen Heizlüfter genutzt und in der Folgenacht die Panasonic. Mein Ergebnis die Panasonic braucht MEHR! Also ein COP < 1, Ich werde weiter messen, im Zweifel geht die Anlage zurück, da sie auch taktet und niemit der angegebenen Mindestleistung von 200W läuft und man die Takthysteres auch nicht einstellen kann.
Ich denke schon das Verbrauche etwas zeigen😊.
Z. Bsp. der deutliche Mehrverbrauch bei -3°C gegenüber +3°C.
Ich weiss nicht bei welchen Temperaturen du den Test mit dem Heizlüfter gemacht hast, aber wenn es nicht in Richtung -10°C oder darunter geht kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Anlage mit einem Cop von unter 1 arbeitet.
Denn liegt da wohl wirklich ein defekt vor und du solltest versuchen die Anlage zu tauschen.
Vielleicht vorher nochmal Testweise mit einer Stromzange bei Vollast die Stromaufnahme messen.
Ansonsten wünsche ich einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr 😊.
@@Technik-WeltByFrank Mehrverbrauch bei Abtauen (-3) ggü +3 ist ja klar, auch Mehrverbrauch bei Takten. Meine Messung am 22/23.12. war AT 2 grad, IT 20 Grad der Heizlüfter brauchte um 20 grad im 50 qm Raum zu halten je Stunde 534W, anschliessend die Etherea je Stunde 455W was ein COP von 1,17 wäre, laut Eurovent-Zertifikat wäre bei 2 grad aber ein COP von 5,25 zu erwarten. Gemessen wurde jeweils mit 2 FritzDect. Ich werde weiter messen und wenn sich das bestätigt, gehen die Panasonic zurück und werden gegen Mitsubishi oder Daikin getauscht. Ja, es kann sein, daß der Fachmontagebetrieb, die nicht sauber installiert hat, er hat soweit ich mitbekommen habe weder vakuumiert noch R32 nachgefüllt, da 15 Meter Leitungslänge, ich muss ihm vor der Wandlung eh eine Chance zur Nachbesserung setzemn. Wie Andreas Schmitz gezeigt hat, ist das Messen von LLWP schwierig und der Kanal Energie und Hobby hat neulich gut erklärt, warum einen LLWP nicht besser als eine LWWP ist. Guten Rutsch ebenso... PS: laut Datenblatt kann die 3.5 kW bis 185 W runtermodulieren, ich habe bei meiner 2. Anlage fürs EG einmalig für eine gewisse Zeit tatsächlich um 200W gemessen, meist aber taktet sie alle 5 Min zwischen 0 und 600W, was den hohen Verbrauch erklärt, das ist Murks wie die APP auch
Klingt ziemlich sicher nach einem Problem mit der Anlage. 15m Leitungsweg ist aber auch eine Hausnummer, hast du mal Außengerät geschaut ob eine der Leitungen vereist?
@@christianh5195 Die 15 m sind laut Datenblatt zulässig, da darf dann auch nix vereisen, ich steh noch am Anfang meiner Messungen/Diagnose. Zuerst muss ich meinem Hausbauer nachweisen, daß die Gebäudehülle keineswegs die im EnEV angegebenen 0,32 W/qm*K bringt, sondern sogar die GEG mit 0,4 um 50% überschreitet, vor der Abnahme, denn danach gilt die Beweislastumkehr. Dem Klimatechniker werde ich Werte aus einer neuen Messung beider Anlagen vorlegen, allerdings die miserable Steuerung zu Taktung muss man Panasonic vorwerfen, es gibt im Haustechnik Dialog Forum einen 45 seitigen Threat dazu, den ich noch nicht ganz durchhabe...
@@andreasfendt1765 Also ich liege auch bei 15m Leitungslänge. Bei mir wurde Vakuum gezogen und R32 bis zur maximalen Füllmenge aufgefüllt, da die 15m wohl auch die maximale Leitungslänge für diese Anlage ist.
Im Automatikbetrieb Kühlerhaube ich Sie auch schon mal bei 200Watt gesehen. Im Heizbetrieb aber nie.
Was ich festgestellt habe, es scheint ein Unterschied in der Programmierung zu sein ob du im AutomatikBetrieb heizt oder direkt den Heizbetrieb anwählst.
Ich liege so als minimale Leistungsaufnahme im Heizbetrieb so bei 320Watt.
Bei meinen 32 Quadratmetern in der Stube liege ich in den 12 Stunden in denen geheizt wird , im Durchschnitt bei 360 W/h um die 21°C zu erreichen und zu halten. Bei ca. 2°C Aussentemperatur.
Schöne Anlage, leider kann ich Flur und OG seit Scholz, Habek nicht mehr beheizen, Volksabkassierer.
Interessant, aber nervt denn das Gebläse vom Innengerät im Wohnzimmer beim TV schauen nicht?
Am Anfang hat man immer Mal gedacht, es regnet draußen. Inzwischen aber nicht mehr. Ist schon Recht leise.
@@Technik-WeltByFrank Danke, der Luftstrom ist auch nicht unangenehm?
Ich habe ihn so eingestellt, daß er nach unten und von uns weg strömt. Der Warme Luftstrom ist aber kein Problem. Wenn die Anlage im , ich sag Mal warten auf wieder heizen, befindet, läuft Sie mit einem geringen kalten Luftstrom um die Temperatur zu erkennen. Das ist Unangenehm, wenn er dich trifft.