А где привычное "народный выбор, народный камень, народный производитель"? Лично для меня полтавские алмазы и эльборы не заменимы на стадии обдирки (формирование подводов). Здесь они с лихвой отрабатывают каждую вложенную в них копеечку. В последнее время, люблю стартовать 200/160 и (или) 100/80. Потом ухожу на синтетику. Согласен, один из продавцов эльборов сильно заигрался, если Вы об этом. Т.е. он реально убеждает людей покупать куеву тучу эльборового абразива, ну и конечно же только у него. В реальности же после обдирки можно обойтись 3-4 мя камнями Boride. Но люди получают то, что они хотят, т.е. народ платит за "неубиваемую" износостойкость. Другой вопрос нужно ли это? Если видео об этом, поддержу лайком, если о гавне на вентилятор полтавского завода- я пас.
Интересная информация, правда бруски у DMT большие и можно точить только вручную (почти продольные риски этому свидетельство), а вот Кристолоны как обдирочные при увеличении как офигенная пористая губка и непонятно чем они точат, так что не всё так однозначно. Из этого вопрос, какое ваше мнение о абразивах с алмазным напылением? Допустим не нравится качество отечественных, а что например думаете о качестве Edge Pro Matrix 250 и 650 (не будем о цене), приходилось ли их лично тестировать?
От Edge Pro не пробовал. Но где-то читал, что это DMT делает под их заказ. А вот Нортон, нарезал под апексоиды, мне понравился. И равномерно работает и быстро, и достаточно однородно.
Я продавал и алмазы и эльборы, но изучив их работу, отказался от их продажи. Я продаю только лучший инструмент. :-)))) А мнение, лучше выстраивать отталкиваясь от фактов, а не от домыслов.
В многом вы правы. Я повелся на куча роликов на ютубе и купил сет ельборов 6 шт и через 2 месяца продал- они неоправдали мои ожидания. Так как точу в основном кухню и карманники- приобрел сет т2 и сет pc- и мне хватает с головой . И звук заточки и результат намного приятние.
Дякую за відгук! Але з часом, деякі виробникі, алмазів та єльборів, значно допрацювали своє втробництво. То все йде до того, що деякіх буду незабаром хвалити. )
По алмазам и эльборам весьма спорно, кому надо быстро и кто точит за деньги, отличный вариант. Для заточного эстета однозначно не по фен шую :-). Для обычного заточника любителя ( каким являюсь я) дорого. Пробовал и веневские, и полтавские, и от Пантелея , негатива не было. Кривизна конечно напрягает , однородность зерна не так ( опять же я не эстет) . Кристолон таки рулит , был обдирочный эльбор , продал нафиг :-), кристолон круче, хотя и вырабатывается. Сам точу борайдами и природниками , устраивают полностью , просто уже в свое время купил, начитавшись, что алмазы зло . Но если бы начал точить за деньги, то наверное прикупил бы алмазы или эльборы.
Те кто точит за деньги и нужно быстро, используют один или два Тормека. Как вариант решения по типу Воркшарп. Вот это быстро. И это можно увидеть в заточных мастерских в Эпицентрах или просто в супермаркетах. На апексоиде так быстро не получается. На счёт золотой середины по типу Борайда и Нортона с природниками - согласен полностью. Хотя, учитывая мою цену на полтавские Эльборы в 29-32$. Многие делают выбор в их пользу. А конечно у «бизнесменов» эльборы дорогие.
Лукинов заработал деньги на рекламе. А большинство не умеющих сопоставлять законы физики (обработки металлов) с законами рекламы получили, то что должны были в таких случаях )))))
Ничего не скажу за эльборы, у меня их нет. А вот веневцы есть и за них есть что сказать. На модифицированой связке это превосходные камни. Все остальное не идёт ни в какое сравнение. А все остальное у меня тоже есть. Уже пару лет как не пользуюсь совсем. И картинок после заточки веневцами я могу накидать сколько хотите. И видео про заточку веневцами тоже могу накидать сколько хотите. Все ходы записаны)
YS Knives and Sharpening «Профессиональная заточка» это конечно круто сказано. Только непонятно что это значит. А вот Вам не профессиональная заточка веневцами ruclips.net/video/xLxOTmDuFSo/видео.html Сделаете профессиональней?
Доброго времени суток! Скажите пожалуйста, ниже Вы написали о построении, по Вашему мнению, правильного Сета из разных камней... Подскажите, где можно приобрести такой сет на бланках 150 мм.? Я живу в Санкт-Петербурге... Может у нас в городе Вы знаете к кому обратиться с этим вопросом? Спасибо Вам за познавательное видео! Я Вам верю..., хотя только начинаю знакомиться с правильной заточкой. С Уважением! Может сайты по продаже в России подскажите? Перерыл пол инета, не могу найти никак... Константин.
Здравствуйте! Увы, магазинов в Санкт-Петербурге я не знаю, но могу для Вас собрать нужный Сет и переслать. Я отправляю в разные страны, в том числе и в Россию. Вот мой email ys.sharpening@gmail.com Давайте свяжемся и обсудим детали.
@@YSSharpening Спасибо Вам, я "по рылся" и нашёл в Питере парочку мест... Проблема решена... Но, если будут вопросы по по данной теме, я воспользуюсь Вашим адресом, с Вашего согласия? Ваше мнение, для меня очень важно...Удачи Вам!
@@YSSharpening природники пробовал и даже те про которых нет ни какой информации к примеру Японский Honiyama Karasu что в переводе звучит как Стая Ворон . Необычайно красивый камень , наверное самый красивый что я видел из природных камней . Были самые ходовые и Арканзасы и Бельгийцы и Charnly Forest , а также полный сэт Японских природников Binsui , Torato , Aoto ну и как выше я писал Honiyama Karasu . Камни безусловно зачётные , но я пришел к тому что синтетика гораздо стабильнее . Поэтому Spyderco , Эльборы , Shapton , Boride . Это те производители которые заслуживают внимания .
Кстати Говоря , общаясь с коллегами которые живут в Японии , могу сказать одно , что в Японии стало очень модно точить на Алмазах , их полюбили за их скорость работы . И да , финишный камень который используют для заточки рабочих ножей это 3000 jis . это я так к сведению о том на чем действительно точат японцы .
У меня есть полный набор эльборов на разных связках; полные наборы борайдов Т2, CS-HD, GS; нортоновские натуралы. Мое мнение таково, что если затачивать сотни ножей в год - то однозначно УДОБНЕЕ более износостойкие эльборы. Если затачивать не в коммерческих целях для удовольствия и стремления к совершенству - я предпочитаю борайды и зачастую финиш натуралом. Средства нужно подбирать под условия эксплуатации и поставленные цели. То что у Полтавского завода часто явно кривые бруски - так это абсолютная правда. Вот что с ним потом делать?? Кстати, CS-HD у меня сильно "текут" даже на s35vn. Лично я эту серию не понял. Эльборы лучше если применять - то по суперсталям с высокой твердостью. Это единственное, на мой взгляд, их однозначно рациональное применение.
Я не только их пробовал и изучал, я принимал участие в разработке брусков и продавал их. Отсюда и хорошо знаю цены. Но по итогу практики использования и изучения отказался и от использования и от продажи.
YS Knives and Sharpening знаете, в споре, который вы открыли этим видео, есть конечно место и делу вкуса. Но большинство практиков глядя ролик, усмехается. Я люблю природники и много кто любит. Когда покупал их в последний раз - идвал, транс черный и еще что-то, человек, которых их продает (очень авторитетный продавец) спросил меня чем я точу в основном. Я ответил - эльборами. Он улыбнулся и сказал: «неспортивно». И это, пожалуй, лучший аргумент. На практике преимущество суперобразивов настолько очевидно, что их можно считать читерством. Особенно на потоке. Природники - это прекрасно и у меня с десяточек их имеется. Для коллекции, для души, для красивенькой матовой кромочки или микроподвода на финишах. Для реза с приятненьким мягким шуршанием. Но грязную работу и вообще всю работу до финиша в 80-ти процентах делают эльборы. Охрененно делают. А так-то камешки вы показываете классные. И гриталоны и борайды и вот это вот все. Рс 1200 збс парень, после эльбора фф 7/5 ложится отлично. Так что не понятно, как вы со всем вашим шикарным опытом могли уйти в такое мальчуковое отрицалово. Успехов!
@@YSSharpening и что толку? Просто представьте ,что станет с вашими камнями, если у вас за день штук 20 кухонных ножей в заточке. Сотрёте их на одних правках.
ЭЛЬБОРЫ, Алмазы , синтетики , натуралы? В чем вопрос господа. ? Вопрос в том что Полтавский завод выпускает некачественный продукт за большие деньги. В особенности г....но на фенолфольмардегидной связке. Бруски кривые это факт. При их выравнивании можно повредить сам брусок. При заточке вязких нержавеек абразив вырывается из связки как на меднооловянной так и на фенолфольмардегидной связке. Личный опыт при обдирке , заточке ножей из 95х18 и х12мф. За идею респект и благодарность, за качество изготовления нельзя сказать что уж очень плохо но учитываю цену г...... Для обдирки проще Индию или кристалон в размере 200*50*25 купить порезать и получить вечный образив , который работает быстрее качественно и по цене дешевле.
Имею комплект брусков 160/125 - 10/7 (для обдирки всего, что 60+ HRC идеально)... Брал Киевские (втрое дешевле полтавских) Плюсы: - повезло, оказались довольно ровные - "паразитит" только 40/28 (или вкрапления "не того" зерна, или недовскрыл) - выработка бруска 160/125 после 30 примерно ножей отсутствует (мягкую нержу не точу ими) - нормально работают с маслом от Борайда (на сухую эффективность чуть падает) - для обдирки притирать на чугуне нет необходимости Минусы: - таки подготовка сета заняла суммарно часов 6 (хлорное, выравнивание) - 40/28 показал, что паразитка может быть - никакого преимущества в скорости перед теми же Борайдами нет - ток изнашиваются медленнее. Резюме: - как универсальный комплект - в принципе пойдет, если ножей мягче 60 нету, иначе - лучше синтетику - как обдирочные для первых 2-3 этапов - тоже норм - финиширую после 10/7 синтетикой (борайд 1200 + рубин 3000 + кожа) - в 7/5 и ниже смысла особого не нашел (даже для "зеркало-зеркало" лучше уж чугун с пастой) + 7/5 по отзывам паразитку дает сильную
Здравствуйте опять меня зовут Дмитрий хотел бы вас попросить вышлите мне ссылку на алмазные и аль Боровая камни хорошие хорошие фирмы ДНД и Спайдермэн и очень бы хотел бы Нортон и барахты я сам незрячий но довольно таки Точу ножи и делаю ножи очень хорошо получается хотел бы вашей помощью ссылки или помощь приобретение спасибо большое
Спасибо за видео,согласен в большей части.У меня работает синтетика процентов 80 алмазы 20 натуралы 0) Но по мне так при всех недостатках алмазов покупка натуралов как раз выброшенные деньги,но это сугубо мое мнение)
@@YSSharpening интересней,но медленнее,а чем плоха на финише синтетика?керамика? Да и алмазы на самом деле дают приличный финиш и отличную остроту.Натуралы конечно хорошие абразивы,но кому как.Лично я оставил только Арк блек транслюцент и то ,из за того,что это подарок,с остальными расстался без сожаления)
@@YSSharpening прошу прощения, но точим же мы не ради интереса, а заостряем инструмент для дела. Природники работают конечно, но заточка ими гораздо дороже если рассматривать полный цикл и их подготовка к работе и перепритирки вообще не камельфо, не для бизнеса в общем так бля себя любимого или спортивный интерес.
Наброшено с жирком =) Кто что продает, тот то и нахваливает. Все логично и удивление вызвало бы, если бы было наоборот. По разбросу зерна, на каком нибудь 120/80 или 50/40, если переводить в FEPA, особой жути не просматривается. Скажу больше, на той-же синтетике также присутствует разброс по зерну. В случае с алмазами или эльборами, я бы вообще упразднил меньшую цифру в маркировке за ненадобностью. А лучше перевел в FEPA/JIS и не морочил людям голову. Нет никакой проблемы нанести дополнительную маркировку, но почему это не делают для бытовых абразивов - для меня большая загадка. Ну и для любого абразива найдется место и применение. Сейчас, в силу некоторых обстоятельств, прилично вожусь со столярным инструментом. Для первичной грубой подготовки, когда необходимо содрать много мяса, веневские алмазы сильно выручают. Они в этой нише оказались эффективнее, удобнее и дешевле. Дальше разве что уже на механизированную обработку переходить, но это уже крайние и радикальные меры.
@@YSSharpening Нортоны - они масляные, а это вонь/запах (что на любителя). По скорости - бабка надвое сказала. Работать будут плюс-минус от веневских алмазов, в зависимости от стали и размеров обрабатываемой плоскости. У меня веневские используются с мыльным раствором. Из плюсов, ставятся, что на заточное устройство, что как стационарные используются. И у нортонов своих косяков достаточно. И крошиться могут, и воняют и грязь от них своеобразная. Не все так однозначно.
Купил я DMT , скажу честно *гавно* и стоит не по детски . Тогда уж лучше КНР DMT, дёшево и сердито.... Теперь пользуюсь только немецкими камнями, они работают на всём.... Износоустойчивые 👍👍👍
@@YSSharpening Лови www.amazon.de/Silifix-Schruppstein-von-Zische-220-200x50x25/dp/B00S1MC6YM Есть такой, мне его распилили на 4 штуки. Сегодня пробовал точить, очень чисто работает. И этот есть www.amazon.de/Zische-Abziehstein-Korund-Kombi-200x50x25/dp/B0026CUOII www.amazon.de/ARKANDO-Abziehstein-Blue-Zische-FEPA/dp/B07J6RS55C
Смотрю вас в 2020г. И получается что алмазы венёвского завода и нортон,и другие забугорные камни,цена отличается в сторону алмазов. Хотя согласен венёвские алмазы кривые. Борайды не на все железки подходят,и они после 2-3 ножей нужно равнять. имхо.Это про Борайды. Что касаемо алмазов, всё не так . Всё гораздо лучше,я про Венёвские алмазы. Сейчас там много что поменяли камни идут другие,и всё неплохо точится ими. Но по прежнему камни кривые.
Кривые, это пол беды! Выровнять не сложно. Но к твёрдым железкам алмазы и эльборы практически не подходят. Они выкрашивают режущую кромку. А ровнять их нужно так же периодично, как и другие. И как раз Борайды серии PC или Т2 на твёрдых сталях, работают и быстрее и эффективнее.
@@YSSharpening Ну вот смотрите у меня камни Борайд Т2 от 220 до 1200. (320 правда нет. 220 400 600 800 1200).Есть камни от Гриндермана Карбид Кремния,они от 120 до 1000. Есть у меня нож из стали 50х14мф. Так вот Борайды засаливаются,успей протирать. Есть 2 камня Шептон про 2000 и 5000,перешёл на них,то же засаливаются. Есть 3 камня алмазов ДМТ на гальванической связке,попробовал ими дело идёт но очень медленно.Сет камней получился такой КК 120, 220,400, 600, Шептон про 2000(это по фепа 800 грит) потом шептон про 5000-этот камень даёт блестящую кромку,полирует хорошо. В общем замучился, заточил,газетку вроде режет,а вроде и нет. Посмотрел в ютубе один человек точил,такую железку сначала Борайдом, потом перешёл на алмазы,и всё заточилось до реза волоса. Как то так. Я сидел пробовал Борайды до 1200 ,потом перешёл на КК до 1000 и результат печальный.
Уважаемый.Вы сами себя сдали.Дипломированный магистр по маркетингу.Очень грубый ход конем.Эльборы гавно,алмазы гавно,а мои камни самые лучшие в мире.Покупайте только у меня и ни у кого другого.Вам должно быть стыдно .По гнилому как то у вас получается по отношению ко всем.Извините за прямоту.
Может тогда сможете продолжить свои анти логичные домыслы мистер «Шерлок» и объясните? Зачем мне тогда было отказываться от продажи этих самых алмазов и эльборов? И зачем мне нужно было участвовать в их разработке ? И главное, какие мои камни? Я продаю оптом и в розницу абразивы, практически всех видов и брендов. Кроме, конечно, брака от двух дурящих людей заводов. Брака, раскрученного несколькими проплаченными блогерами! Парируйте! Если конечно можете! ) А то, что я предлагаю в розницу, почему-то дешевле чем в магазинах! Это конечно пристыдили! И Вы извините за прямоту!
Нет , я не согласен с автором! Природные и синтетика это уже утопия, вы не выложили на стол комплект паст, порошков, стекол и т.д. для их потдержания в рабочем состоянии! Препродавать эльборы ни так выгодно как более дешёвые ваши камни, моржа разная ! И не удаляйте комменты , получите автоматическую отписку, умейте держать удар и вести дискуссию! С уважением , но ваш ролик дийсно 50/50!
Я никогда не удаляю комменты! У меня включена премодерация. Они появляются после моего одобрения. Паст я не использую в принципе. А для выравниванию четыре порошка: F70, F150, F 320 и F600. Эльборы требуют не меньшего ухода. Вопрос выгоды, не самый главный. Не хочу продавать брак! А то, что делает Веневский и Полтавский заводы, считаю именно браком.
Очень смешно! )))) Не смущает, что только в нескольких странах нашли тех ....., кто готов за это платить? Покупать худшие камни за самый высокий ценник! Удачи!!!! P. S. Любой камень из представленных работает на много лучше недоделанных железок (алмазов и эльборов).
Тысячу лет что-то не было видно =) У раннего Р.Киясова чемодан Boride Т2 был некогда в обзорах показан, которые не совсем его, но скоро могут стать любого желающего. Но они тогда еще не были мейнстримом и лохам их только начинали задвигать =)
@@YSSharpening Изначально и я топил за борайды за их однородность , но износ 400 камня серии Т2 меня просто достал , ровнять после каждых двух заточек ... да , кристалоном можно быстрее и равномернее ободрать нож , но после максимум 4 ножей также их нужно ровнять , а я своими эльборами заточил минимум 2000 - 3000 ножей и выработки НОЛЬ !!! Ладно летом я могу посидеть в тени в беседке и ровнять камни но зимой морозить руки выравнивая камни я не стану больше , три года уже не ровняю камни зимой т.к. перешёл на обдирку эльборами и даже от борайдов уже почти отказался , сразу на натурал на финише перехожу после 7\5 . И продавать эльборы не стыдно когда сам убедился что это ВЕЧНЫЙ инструмент !!!
купил набор новых МО эльборов, думал буду точить 10 лет и не парится. потом вылезла инфа что их нужно вскрывать, притирать, хлоргное железо,карбид кремния,алмазные порошоки,эльборовые пасты, чугунные притиры ,стеклянные,стальные, приклейка к бланкам и прочая ересь.. люди вы че гоните? я 1000баксов потратил на станок и камни, мне нужно еще бросить работу и развестись с женой чтобы постигать химические науки,целыми днями заниматся притиранием и прочей ересью... я чего то не понимаю в этой жизни? обьясните мне тупому, выходит я за 1000$ не точилку а кучу геморра приобрел!
Добрый день! Я так понимаю основные аргументы, которые вы озвучили были против алмазов? К эльборам видимо относится работа по мягким сталям и "низкое качество", потому что эльбор не оставляет, насколько я знаю, микротрещин на стали. Основное преимущество эльборов, на мой взгляд, с точки зрения такого же маркетинга, психологии и человеческого фактора заключается в том, что абразивов ооооооочень много. Нигде нет чёткой информации об более-менее универсальном сете, который покрыл бы 80% ножей, таких как конвеерные зарубежные ножи, наши российские ножи. Отдельной категорией оставим пластилиновую нержу и японские стали. А взять эльборы + природник на финиш с микроподводом - как раз такое вот практически универсальное решение. Скажем так, для людей, которые метаются и не знают что выбрать во всём поле абразивов этот вариант будет самым простым. Для мягкой нержи косимы, для японских сталей - японская синтетика. Я правильно понимаю, что из вашего опыта нортон и борайды - это те абразивы, которые являются более-менее универсальными? Нортон кристолон или индиа и какой именно борайд? А то собирать все наборы борайдов тоже в копеечку выйдет) Спасибо.
Это знаешь человеку с проблемой выбора помоги, скажи купи борайд, он пойдет увидит что их под 10 разных видов и повесится ;) нет ничего абсолютно универсального.
Я одним из первых начал завозить и продавать Boride. И большинство профессиональных заточников, по сей день благодарят. По личному опыту и отзывам, одна из самых универсальных серий T2. И T2 гораздо более универсальна, если сравнивать и с алмазами и с эльборами. Если выстраивать сет, например так: 150, 200, 400, 600, 800, 1200. Единственное, 1200 я бы взял из серии PC. А до 400 взял бы Norton Crystolon Coarse и Fine.
@@YSSharpening то есть из всей "универсальной" серии Т2 реально рабочие камни - это f400 и f800? Остальные камни из этой серии - пустая трата денег и места на полке, имхо)
@@YSSharpening тоже за нортон камушки до 400, дальше любой борайд или косим 25, рс1200 класс. Пред финиш однозначно борайд, финиш натурал(вашита, хард арканзас, чф).
@@YSSharpening а принесли вам допустим на заточку киридаши из быстрореза, а там по факту единиц под 70, и не точится он ни борайдом, ни керамикой, ни КК гриндермана, вообще ни чем! А эльборами оказывается точится ;) ну зубром точится тоже!
Сильно! О эльборах и алмазах это первое правдивое видео! Все остальные похоже кто просто «пресмыкнулся» а кто за деньги ))) Спасибо за честность! Вы походу единственный честный канал. Со всем сказанным в видео согласен.
@@YSSharpening Свежая новость от Евгения Лукяненко завод снова с 1 сентября повышает цены. Я хотел покупать эльборы, но думаю природники покупать правильнее.
@@YSSharpening так да. Надто багато людей перебільшують їх значення і якість заточки ними, точно як і здатності натурального каміння. Завалю на днях про то відосік. Розкажу свої думки.
А где привычное "народный выбор, народный камень, народный производитель"?
Лично для меня полтавские алмазы и эльборы не заменимы на стадии обдирки (формирование подводов). Здесь они с лихвой отрабатывают каждую вложенную в них копеечку. В последнее время, люблю стартовать 200/160 и (или) 100/80. Потом ухожу на синтетику.
Согласен, один из продавцов эльборов сильно заигрался, если Вы об этом. Т.е. он реально убеждает людей покупать куеву тучу эльборового абразива, ну и конечно же только у него. В реальности же после обдирки можно обойтись 3-4 мя камнями Boride. Но люди получают то, что они хотят, т.е. народ платит за "неубиваемую" износостойкость. Другой вопрос нужно ли это? Если видео об этом, поддержу лайком, если о гавне на вентилятор полтавского завода- я пас.
Почему вы трете комментарии?
Я удаляю хамство, не подтверждённую аргументами болтовню и не цензурные выражения.
не красиво удалять коментарии
Что за чушь?
Интересная информация, правда бруски у DMT большие и можно точить только вручную (почти продольные риски этому свидетельство), а вот Кристолоны как обдирочные при увеличении как офигенная пористая губка и непонятно чем они точат, так что не всё так однозначно. Из этого вопрос, какое ваше мнение о абразивах с алмазным напылением?
Допустим не нравится качество отечественных, а что например думаете о качестве Edge Pro Matrix 250 и 650 (не будем о цене), приходилось ли их лично тестировать?
От Edge Pro не пробовал. Но где-то читал, что это DMT делает под их заказ. А вот Нортон, нарезал под апексоиды, мне понравился. И равномерно работает и быстро, и достаточно однородно.
Ой, спасибо! 7 лет точу ножи полтавскими камнями и не знал, что они такие ужасные-ужасные :) Прям что делать-то теперь - ума не приложу :)
Мой сосед точит ножи на ступеньке в подъезде и кстати достаточно неплохо. Причём не семь лет, а всю жизнь. :-)))
прям интриги-скандалы-расследования..
Все бы хорошо и с удовольствием сказал бы что вы не предвзяты если бы не узнал что вы продаёте натуралы(((
Я продавал и алмазы и эльборы, но изучив их работу, отказался от их продажи. Я продаю только лучший инструмент. :-)))) А мнение, лучше выстраивать отталкиваясь от фактов, а не от домыслов.
@@YSSharpening осталось только вашего напарника по РОКСУ убедить в этом))))))))))))))))))))))
В многом вы правы. Я повелся на куча роликов на ютубе и купил сет ельборов 6 шт и через 2 месяца продал- они неоправдали мои ожидания. Так как точу в основном кухню и карманники- приобрел сет т2 и сет pc- и мне хватает с головой . И звук заточки и результат намного приятние.
Спорное видео 50\50.
Дякую за відео!
Цікаво та інформативно!
Дякую за відгук! Але з часом, деякі виробникі, алмазів та єльборів, значно допрацювали своє втробництво. То все йде до того, що деякіх буду незабаром хвалити. )
По алмазам и эльборам весьма спорно, кому надо быстро и кто точит за деньги, отличный вариант. Для заточного эстета однозначно не по фен шую :-). Для обычного заточника любителя ( каким являюсь я) дорого. Пробовал и веневские, и полтавские, и от Пантелея , негатива не было. Кривизна конечно напрягает , однородность зерна не так ( опять же я не эстет) . Кристолон таки рулит , был обдирочный эльбор , продал нафиг :-), кристолон круче, хотя и вырабатывается. Сам точу борайдами и природниками , устраивают полностью , просто уже в свое время купил, начитавшись, что алмазы зло . Но если бы начал точить за деньги, то наверное прикупил бы алмазы или эльборы.
А твердые стали чем точишь природники хорошо берут ?
Те кто точит за деньги и нужно быстро, используют один или два Тормека. Как вариант решения по типу Воркшарп. Вот это быстро. И это можно увидеть в заточных мастерских в Эпицентрах или просто в супермаркетах.
На апексоиде так быстро не получается. На счёт золотой середины по типу Борайда и Нортона с природниками - согласен полностью. Хотя, учитывая мою цену на полтавские Эльборы в 29-32$. Многие делают выбор в их пользу. А конечно у «бизнесменов» эльборы дорогие.
Толково. Выбор каждый делает сам!
пользуюсь борайдами и не парюсь ) т2 серия. хавает все стали что попадались
DMT лысеют быстро,обновляться неоткуда,в отличии от Виневских. Хотя геометрия и однородность у них на высоте,тут им респект
Лукинову расскажите.
Лукинов заработал деньги на рекламе. А большинство не умеющих сопоставлять законы физики (обработки металлов) с законами рекламы получили, то что должны были в таких случаях )))))
Мудак этот Лукинов
А где вы Norton дешёвый нашли? Я что-то не смог с разницей в 4 раза.
Обращайтесь ко мне )
Ничего не скажу за эльборы, у меня их нет. А вот веневцы есть и за них есть что сказать. На модифицированой связке это превосходные камни. Все остальное не идёт ни в какое сравнение. А все остальное у меня тоже есть. Уже пару лет как не пользуюсь совсем. И картинок после заточки веневцами я могу накидать сколько хотите. И видео про заточку веневцами тоже могу накидать сколько хотите. Все ходы записаны)
Возможно, для бытовых задач, это в чём-то упрощает процесс. Но у профессиональной заточки более сложные задачи, требующие более высокого качества.
YS Knives and Sharpening «Профессиональная заточка» это конечно круто сказано. Только непонятно что это значит. А вот Вам не профессиональная заточка веневцами ruclips.net/video/xLxOTmDuFSo/видео.html Сделаете профессиональней?
Доброго времени суток! Скажите пожалуйста, ниже Вы написали о построении, по Вашему мнению, правильного Сета из разных камней... Подскажите, где можно приобрести такой сет на бланках 150 мм.? Я живу в Санкт-Петербурге... Может у нас в городе Вы знаете к кому обратиться с этим вопросом? Спасибо Вам за познавательное видео! Я Вам верю..., хотя только начинаю знакомиться с правильной заточкой. С Уважением! Может сайты по продаже в России подскажите? Перерыл пол инета, не могу найти никак... Константин.
Здравствуйте! Увы, магазинов в Санкт-Петербурге я не знаю, но могу для Вас собрать нужный Сет и переслать. Я отправляю в разные страны, в том числе и в Россию. Вот мой email ys.sharpening@gmail.com Давайте свяжемся и обсудим детали.
@@YSSharpening Спасибо Вам, я "по рылся" и нашёл в Питере парочку мест... Проблема решена... Но, если будут вопросы по по данной теме, я воспользуюсь Вашим адресом, с Вашего согласия? Ваше мнение, для меня очень важно...Удачи Вам!
День добрый, подскажите какие камни лучше тогда взять, для начинающих , чтоб взять и не париться пару лет
Исповедую заточку ножей только на Синтетических камнях и Эльборах 🤫
Уважаю любое мнение. А природники пробовали?
@@YSSharpening природники пробовал и даже те про которых нет ни какой информации к примеру Японский Honiyama Karasu что в переводе звучит как Стая Ворон . Необычайно красивый камень , наверное самый красивый что я видел из природных камней . Были самые ходовые и Арканзасы и Бельгийцы и Charnly Forest , а также полный сэт Японских природников Binsui , Torato , Aoto ну и как выше я писал Honiyama Karasu . Камни безусловно зачётные , но я пришел к тому что синтетика гораздо стабильнее . Поэтому Spyderco , Эльборы , Shapton , Boride . Это те производители которые заслуживают внимания .
Кстати Говоря , общаясь с коллегами которые живут в Японии , могу сказать одно , что в Японии стало очень модно точить на Алмазах , их полюбили за их скорость работы . И да , финишный камень который используют для заточки рабочих ножей это 3000 jis . это я так к сведению о том на чем действительно точат японцы .
А он распродал природники 😂😂😂
У меня есть полный набор эльборов на разных связках; полные наборы борайдов Т2, CS-HD, GS; нортоновские натуралы. Мое мнение таково, что если затачивать сотни ножей в год - то однозначно УДОБНЕЕ более износостойкие эльборы. Если затачивать не в коммерческих целях для удовольствия и стремления к совершенству - я предпочитаю борайды и зачастую финиш натуралом. Средства нужно подбирать под условия эксплуатации и поставленные цели. То что у Полтавского завода часто явно кривые бруски - так это абсолютная правда. Вот что с ним потом делать?? Кстати, CS-HD у меня сильно "текут" даже на s35vn. Лично я эту серию не понял. Эльборы лучше если применять - то по суперсталям с высокой твердостью. Это единственное, на мой взгляд, их однозначно рациональное применение.
Боги, боги. Может вам сет эльборов дать погонять, что бы вы попробовали их?😂 ато ж дорого, вы ж при такой позиции их так и не попробуете.
Я не только их пробовал и изучал, я принимал участие в разработке брусков и продавал их. Отсюда и хорошо знаю цены. Но по итогу практики использования и изучения отказался и от использования и от продажи.
YS Knives and Sharpening знаете, в споре, который вы открыли этим видео, есть конечно место и делу вкуса. Но большинство практиков глядя ролик, усмехается. Я люблю природники и много кто любит. Когда покупал их в последний раз - идвал, транс черный и еще что-то, человек, которых их продает (очень авторитетный продавец) спросил меня чем я точу в основном. Я ответил - эльборами. Он улыбнулся и сказал: «неспортивно». И это, пожалуй, лучший аргумент. На практике преимущество суперобразивов настолько очевидно, что их можно считать читерством. Особенно на потоке. Природники - это прекрасно и у меня с десяточек их имеется. Для коллекции, для души, для красивенькой матовой кромочки или микроподвода на финишах. Для реза с приятненьким мягким шуршанием. Но грязную работу и вообще всю работу до финиша в 80-ти процентах делают эльборы. Охрененно делают. А так-то камешки вы показываете классные. И гриталоны и борайды и вот это вот все. Рс 1200 збс парень, после эльбора фф 7/5 ложится отлично. Так что не понятно, как вы со всем вашим шикарным опытом могли уйти в такое мальчуковое отрицалово. Успехов!
А дайте мне погонять сет Ваших эльборов чтобы я их попробовал? Может я чего-то не знаю?
@@YSSharpening и что толку? Просто представьте ,что станет с вашими камнями, если у вас за день штук 20 кухонных ножей в заточке. Сотрёте их на одних правках.
любопытно
ЭЛЬБОРЫ, Алмазы , синтетики , натуралы? В чем вопрос господа. ? Вопрос в том что Полтавский завод выпускает некачественный продукт за большие деньги. В особенности г....но на фенолфольмардегидной связке. Бруски кривые это факт. При их выравнивании можно повредить сам брусок. При заточке вязких нержавеек абразив вырывается из связки как на меднооловянной так и на фенолфольмардегидной связке. Личный опыт при обдирке , заточке ножей из 95х18 и х12мф.
За идею респект и благодарность, за качество изготовления нельзя сказать что уж очень плохо но учитываю цену г...... Для обдирки проще Индию или кристалон в размере 200*50*25 купить порезать и получить вечный образив , который работает быстрее качественно и по цене дешевле.
Очень толсто. Наброс более, чем примитивный.....(точу и борайдами, и ельборами, и Косим, и...., и....)
Имею комплект брусков 160/125 - 10/7 (для обдирки всего, что 60+ HRC идеально)... Брал Киевские (втрое дешевле полтавских)
Плюсы:
- повезло, оказались довольно ровные
- "паразитит" только 40/28 (или вкрапления "не того" зерна, или недовскрыл)
- выработка бруска 160/125 после 30 примерно ножей отсутствует (мягкую нержу не точу ими)
- нормально работают с маслом от Борайда (на сухую эффективность чуть падает)
- для обдирки притирать на чугуне нет необходимости
Минусы:
- таки подготовка сета заняла суммарно часов 6 (хлорное, выравнивание)
- 40/28 показал, что паразитка может быть
- никакого преимущества в скорости перед теми же Борайдами нет - ток изнашиваются медленнее.
Резюме:
- как универсальный комплект - в принципе пойдет, если ножей мягче 60 нету, иначе - лучше синтетику
- как обдирочные для первых 2-3 этапов - тоже норм
- финиширую после 10/7 синтетикой (борайд 1200 + рубин 3000 + кожа) - в 7/5 и ниже смысла особого не нашел (даже для "зеркало-зеркало" лучше уж чугун с пастой) + 7/5 по отзывам паразитку дает сильную
Добрый день. Интересное видео. Как с Вами можно связаться по поводу покупки камней?
Email: ys.sharpening@gmail.com
Instagram YS Knives and Sharpening
instagram.com/ys_knives_and_sharpening/
RUclips YS Knives and Sarpening:
ruclips.net/channel/UCVvMnt-hozTFT_TIJWDo_cgvideos
Facebook YS Knives and Sharpening:
facebook.com/SharpeningYS
Добрый день , а про связку осб на алмазах веневских какое мнение?
Ещё не пробовал, но обещали выслать на пробу.
Узнал много нового. Спасибо за отличное видео 😄
Спасибо за поддержку!
как быть с твердыми сталями ? теже борайды их неохотно берут
Boride PC режет твёрдые стали гораздо быстрее, чем любой алмаз или эльбор. И при этом в разы однороднее. ruclips.net/video/fWUliMXgSk0/видео.html
@@YSSharpening а что скажешь про борайд Golden Star 800 ничего совершенно не могу найти об этой линейке
Ещё можно добавить о вредности фенолформальдегида, в виде оседающей в легких мелкодисперсной пыли.
Ok! Где купить ваших борайдов на пробу?
Как вариант в магазине Roks.
Здравствуйте меня зовут Дмитрий хотел бы посоветоваться фирма Нортон алмазные ко мне есть ли эльдар овые кому и как это заказать я нахожусь в польше
Добрый день, Дмитрий!
RUclips не очень приветствует ссылки, напишите мне на email: ys.sharpening@gmail.com Постараюсь помочь.
Первый пошел:
Эльборы сила, природу в топку).
Здравствуйте опять меня зовут Дмитрий хотел бы вас попросить вышлите мне ссылку на алмазные и аль Боровая камни хорошие хорошие фирмы ДНД и Спайдермэн и очень бы хотел бы Нортон и барахты я сам незрячий но довольно таки Точу ножи и делаю ножи очень хорошо получается хотел бы вашей помощью ссылки или помощь приобретение спасибо большое
Алмаз DMT это гальваника ?
Да
Спасибо за видео,согласен в большей части.У меня работает синтетика процентов 80 алмазы 20 натуралы 0) Но по мне так при всех недостатках алмазов покупка натуралов как раз выброшенные деньги,но это сугубо мое мнение)
На финише натуралы интересней работают.
@@YSSharpening интересней,но медленнее,а чем плоха на финише синтетика?керамика? Да и алмазы на самом деле дают приличный финиш и отличную остроту.Натуралы конечно хорошие абразивы,но кому как.Лично я оставил только Арк блек транслюцент и то ,из за того,что это подарок,с остальными расстался без сожаления)
@@YSSharpening прошу прощения, но точим же мы не ради интереса, а заостряем инструмент для дела. Природники работают конечно, но заточка ими гораздо дороже если рассматривать полный цикл и их подготовка к работе и перепритирки вообще не камельфо, не для бизнеса в общем так бля себя любимого или спортивный интерес.
Наброшено с жирком =) Кто что продает, тот то и нахваливает. Все логично и удивление вызвало бы, если бы было наоборот. По разбросу зерна, на каком нибудь 120/80 или 50/40, если переводить в FEPA, особой жути не просматривается. Скажу больше, на той-же синтетике также присутствует разброс по зерну. В случае с алмазами или эльборами, я бы вообще упразднил меньшую цифру в маркировке за ненадобностью. А лучше перевел в FEPA/JIS и не морочил людям голову. Нет никакой проблемы нанести дополнительную маркировку, но почему это не делают для бытовых абразивов - для меня большая загадка. Ну и для любого абразива найдется место и применение. Сейчас, в силу некоторых обстоятельств, прилично вожусь со столярным инструментом. Для первичной грубой подготовки, когда необходимо содрать много мяса, веневские алмазы сильно выручают. Они в этой нише оказались эффективнее, удобнее и дешевле. Дальше разве что уже на механизированную обработку переходить, но это уже крайние и радикальные меры.
Изначально, было такое же мнение. Более того, даже продавал часть описанного ассортимента. Пока не изучил глубоко вопрос и не попробовал Кристолон.
@@YSSharpening Нортоны - они масляные, а это вонь/запах (что на любителя). По скорости - бабка надвое сказала. Работать будут плюс-минус от веневских алмазов, в зависимости от стали и размеров обрабатываемой плоскости. У меня веневские используются с мыльным раствором. Из плюсов, ставятся, что на заточное устройство, что как стационарные используются. И у нортонов своих косяков достаточно. И крошиться могут, и воняют и грязь от них своеобразная. Не все так однозначно.
алмаз и эльбор-для тех кому надо побыстрому за деньги на апексе "заточить" сам уже давно перешел на арканзасы и маслянную синтетику от Нортон
Какова цель данного видоса? Хочу эльборы и куплю по любому
В данном видео все четко обозначено. В том числе и цель. А на счёт покупки? Так дурное дело не хитрое :-))))
Купил я DMT , скажу честно *гавно* и стоит не по детски .
Тогда уж лучше КНР DMT, дёшево и сердито....
Теперь пользуюсь только немецкими камнями, они работают на всём....
Износоустойчивые 👍👍👍
А немецкими какими?
@@YSSharpening
Могу скинуть ссылку, только она в РФ не работает...
@@YSSharpening
Лови
www.amazon.de/Silifix-Schruppstein-von-Zische-220-200x50x25/dp/B00S1MC6YM
Есть такой, мне его распилили на 4 штуки. Сегодня пробовал точить, очень чисто работает.
И этот есть
www.amazon.de/Zische-Abziehstein-Korund-Kombi-200x50x25/dp/B0026CUOII
www.amazon.de/ARKANDO-Abziehstein-Blue-Zische-FEPA/dp/B07J6RS55C
Здравствуйте, Борис. а что за немецкие камни?
Смотрю вас в 2020г. И получается что алмазы венёвского завода и нортон,и другие забугорные камни,цена отличается в сторону алмазов. Хотя согласен венёвские алмазы кривые. Борайды не на все железки подходят,и они после 2-3 ножей нужно равнять. имхо.Это про Борайды. Что касаемо алмазов, всё не так . Всё гораздо лучше,я про Венёвские алмазы. Сейчас там много что поменяли камни идут другие,и всё неплохо точится ими. Но по прежнему камни кривые.
Кривые, это пол беды! Выровнять не сложно. Но к твёрдым железкам алмазы и эльборы практически не подходят. Они выкрашивают режущую кромку. А ровнять их нужно так же периодично, как и другие. И как раз Борайды серии PC или Т2 на твёрдых сталях, работают и быстрее и эффективнее.
@@YSSharpening Ну вот смотрите у меня камни Борайд Т2 от 220 до 1200. (320 правда нет. 220 400 600 800 1200).Есть камни от Гриндермана Карбид Кремния,они от 120 до 1000. Есть у меня нож из стали 50х14мф. Так вот Борайды засаливаются,успей протирать. Есть 2 камня Шептон про 2000 и 5000,перешёл на них,то же засаливаются. Есть 3 камня алмазов ДМТ на гальванической связке,попробовал ими дело идёт но очень медленно.Сет камней получился такой КК 120, 220,400, 600, Шептон про 2000(это по фепа 800 грит) потом шептон про 5000-этот камень даёт блестящую кромку,полирует хорошо. В общем замучился, заточил,газетку вроде режет,а вроде и нет. Посмотрел в ютубе один человек точил,такую железку сначала Борайдом, потом перешёл на алмазы,и всё заточилось до реза волоса. Как то так. Я сидел пробовал Борайды до 1200 ,потом перешёл на КК до 1000 и результат печальный.
Уважаемый.Вы сами себя сдали.Дипломированный магистр по маркетингу.Очень грубый ход конем.Эльборы гавно,алмазы гавно,а мои камни самые лучшие в мире.Покупайте только у меня и ни у кого другого.Вам должно быть стыдно .По гнилому как то у вас получается по отношению ко всем.Извините за прямоту.
Может тогда сможете продолжить свои анти логичные домыслы мистер «Шерлок» и объясните? Зачем мне тогда было отказываться от продажи этих самых алмазов и эльборов? И зачем мне нужно было участвовать в их разработке
? И главное, какие мои камни? Я продаю оптом и в розницу абразивы, практически всех видов и брендов. Кроме, конечно, брака от двух дурящих людей заводов. Брака, раскрученного несколькими проплаченными блогерами!
Парируйте! Если конечно можете! )
А то, что я предлагаю в розницу, почему-то дешевле чем в магазинах! Это конечно пристыдили!
И Вы извините за прямоту!
Дипломированный маркетолог, принимал участие...
Нет , я не согласен с автором! Природные и синтетика это уже утопия, вы не выложили на стол комплект паст, порошков, стекол и т.д. для их потдержания в рабочем состоянии! Препродавать эльборы ни так выгодно как более дешёвые ваши камни, моржа разная ! И не удаляйте комменты , получите автоматическую отписку, умейте держать удар и вести дискуссию! С уважением , но ваш ролик дийсно 50/50!
Я никогда не удаляю комменты! У меня включена премодерация. Они появляются после моего одобрения. Паст я не использую в принципе. А для выравниванию четыре порошка: F70, F150, F 320 и F600. Эльборы требуют не меньшего ухода. Вопрос выгоды, не самый главный. Не хочу продавать брак! А то, что делает Веневский и Полтавский заводы, считаю именно браком.
И стоят они не 42$ а 56 😄 и работают намного лучше чем любой твой камень из твоего набора
Очень смешно! )))) Не смущает, что только в нескольких странах нашли тех ....., кто готов за это платить? Покупать худшие камни за самый высокий ценник! Удачи!!!!
P. S. Любой камень из представленных работает на много лучше недоделанных железок (алмазов и эльборов).
Нехай буде срач!
Тики будет :+))))
Вот странно, Киясов работает и не жалуется))))
Киясов и на донышке чашке может заточить нож :-))))) И изначально он выбирал другие камни. А теперь, зарабатывает на рекламе.
Тысячу лет что-то не было видно =) У раннего Р.Киясова чемодан Boride Т2 был некогда в обзорах показан, которые не совсем его, но скоро могут стать любого желающего. Но они тогда еще не были мейнстримом и лохам их только начинали задвигать =)
@@YSSharpening Изначально и я топил за борайды за их однородность , но износ 400 камня серии Т2 меня просто достал , ровнять после каждых двух заточек ... да , кристалоном можно быстрее и равномернее ободрать нож , но после максимум 4 ножей также их нужно ровнять , а я своими эльборами заточил минимум 2000 - 3000 ножей и выработки НОЛЬ !!! Ладно летом я могу посидеть в тени в беседке и ровнять камни но зимой морозить руки выравнивая камни я не стану больше , три года уже не ровняю камни зимой т.к. перешёл на обдирку эльборами и даже от борайдов уже почти отказался , сразу на натурал на финише перехожу после 7\5 . И продавать эльборы не стыдно когда сам убедился что это ВЕЧНЫЙ инструмент !!!
купил набор новых МО эльборов, думал буду точить 10 лет и не парится.
потом вылезла инфа что их нужно вскрывать, притирать, хлоргное
железо,карбид кремния,алмазные порошоки,эльборовые пасты, чугунные
притиры ,стеклянные,стальные, приклейка к бланкам и прочая ересь.. люди
вы че гоните? я 1000баксов потратил на станок и камни, мне нужно еще
бросить работу и развестись с женой чтобы постигать химические
науки,целыми днями заниматся притиранием и прочей ересью... я чего то не
понимаю в этой жизни? обьясните мне тупому, выходит я за 1000$ не
точилку а кучу геморра приобрел!
Просто, ты взялся не за свое дело.
Добрый день!
Я так понимаю основные аргументы, которые вы озвучили были против алмазов? К эльборам видимо относится работа по мягким сталям и "низкое качество", потому что эльбор не оставляет, насколько я знаю, микротрещин на стали.
Основное преимущество эльборов, на мой взгляд, с точки зрения такого же маркетинга, психологии и человеческого фактора заключается в том, что абразивов ооооооочень много. Нигде нет чёткой информации об более-менее универсальном сете, который покрыл бы 80% ножей, таких как конвеерные зарубежные ножи, наши российские ножи. Отдельной категорией оставим пластилиновую нержу и японские стали. А взять эльборы + природник на финиш с микроподводом - как раз такое вот практически универсальное решение. Скажем так, для людей, которые метаются и не знают что выбрать во всём поле абразивов этот вариант будет самым простым.
Для мягкой нержи косимы, для японских сталей - японская синтетика.
Я правильно понимаю, что из вашего опыта нортон и борайды - это те абразивы, которые являются более-менее универсальными?
Нортон кристолон или индиа и какой именно борайд? А то собирать все наборы борайдов тоже в копеечку выйдет)
Спасибо.
Это знаешь человеку с проблемой выбора помоги, скажи купи борайд, он пойдет увидит что их под 10 разных видов и повесится ;) нет ничего абсолютно универсального.
Я одним из первых начал завозить и продавать Boride. И большинство профессиональных заточников, по сей день благодарят. По личному опыту и отзывам, одна из самых универсальных серий T2. И T2 гораздо более универсальна, если сравнивать и с алмазами и с эльборами. Если выстраивать сет, например так: 150, 200, 400, 600, 800, 1200. Единственное, 1200 я бы взял из серии PC. А до 400 взял бы Norton Crystolon Coarse и Fine.
@@YSSharpening то есть из всей "универсальной" серии Т2 реально рабочие камни - это f400 и f800? Остальные камни из этой серии - пустая трата денег и места на полке, имхо)
@@YSSharpening тоже за нортон камушки до 400, дальше любой борайд или косим 25, рс1200 класс. Пред финиш однозначно борайд, финиш натурал(вашита, хард арканзас, чф).
@@YSSharpening а принесли вам допустим на заточку киридаши из быстрореза, а там по факту единиц под 70, и не точится он ни борайдом, ни керамикой, ни КК гриндермана, вообще ни чем! А эльборами оказывается точится ;) ну зубром точится тоже!
11 минут видео, 5 раз рекламму посмотрел
Как вариант - подключить Премиум RUclips! ) и все без рекламы
Жирный лайкос !!!
Сильно! О эльборах и алмазах это первое правдивое видео!
Все остальные похоже кто просто «пресмыкнулся» а кто за деньги )))
Спасибо за честность! Вы походу единственный честный канал.
Со всем сказанным в видео согласен.
Спасибо за поддержку!
Сейчас продавцы эльборов вас дизлайками забросают :) вы отнимаете у них кусок хлеба. С видео согласен.
Уже забрасывают! :-)))) На хлеб наверное останется, но уже без икришки!
@@YSSharpening Свежая новость от Евгения Лукяненко завод снова с 1 сентября повышает цены. Я хотел покупать эльборы, но думаю природники покупать правильнее.
Також думав записати на цей рахунок відосік, а Ви мене обігнали. Підписуюсь під більшістю слів! Лайк!
Дякую! Вибачайте, що випередив, але накипіло :-))))
@@YSSharpening так да. Надто багато людей перебільшують їх значення і якість заточки ними, точно як і здатності натурального каміння. Завалю на днях про то відосік. Розкажу свої думки.
@@YSSharpening , молодцi.