【渋川難波】雀魂「そこそこ強い」名乗っていいのはどのランクから？「雀傑？雀豪？雀聖？魂天？」【Mリーグ・KADOKAWAサクラナイツ・切り抜き】
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- Опубликовано: 24 сен 2024
- 2022年12月16日雀魂配信「雀魂・そこそこ強い・名乗っていいのはどのランクから？」などについて答える切り抜き。
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• 【ラス無し記録継続へ】渋川難波の雀魂実況配信...
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みんなレベル高いな
ずっと銀の間にいる
銀の間も金の間も変わらないよ
上手くなりたいなら金の間行けって言われて金の間で打ったら最初は強い
レベルが違うって思ったけど 慣れたのか 数戦したら 普通に勝ったり負けたり だし
4練習した時に連勝の道欲しくて 銀の間行ったりした事あったけど1位取れなくて結局
そんなに金の間と銀の間って言うほど変わらないと思う 実際 銅の間でもMJとかでめちゃくちゃ強い人が
アカウント始めたてで打ってる可能性もあるからなぁ
こういうコメ欄やチャット欄で得意気に語る人はきっと強くない。
意味不明理論
まあ分かる
@@ああ-z3p9b 図星でした？
@@chaegaeul ね！普通に上手く説明してるコメも多いんだけど、得意気に神目線で語ってたりただのアンチみたいなのも多いんだよね。
@@きくゆた-u3t 論理的じゃないから意味不明って言っただけよ
雀聖1-2行ったり来たりしてますけど、そこそこ強い（ちゃんと麻雀している）と思うのは雀聖2〜って感じがします🙂
間違いないです。ただ2にあがれてるだけで普通に強いです
結局どのランク帯も1→2で一気に人数変わるからなぁ
本来の段位が雀傑、雀豪だとしても上振れ引ければ一個上の段位タッチはできるから、雀豪2の壁と雀聖2の壁が大きいんだろうなと思う
4麻は雀豪と雀聖でどっちも玉の間だからあんま変わらんかも。
雀豪2が一つ分岐点かな
雀豪1までは期待値0以上だから平均2.5で数うちゃ勝手にあがれるけど、雀豪2以降は期待値マイナスになるからそこでポイント盛って上がれるかどうかは１つ基準になる気がする
雀豪1の順位点だけ見れば、玉の間の雀豪雀聖全体の平均レベルでようやく雀豪1をキープできるってことですもんね
玉の間の2/3は雀豪1というデータもあるしやはり1番壁があるのは雀豪1と2の間でしょうね
雀聖1です。渋川さんの言うとおりだと思いますよ。
雀聖1まではスムーズに上がれましたが、今はそこで足踏みしいます。
300半荘で平均2.4以下なら、基本的な牌効率と押し引きはできる人というイメージです。
実際の各ランク人口も考慮すると、安定して雀豪2以上維持できてれば十分強い
雀聖までは行ったけどそっから数も結構打たなきゃいけないから止めちゃった。趣味が麻雀になりそうなレベルで打たないと無理そう…。
そこまでいったら趣味が麻雀でしょー笑
雀豪2です、動画の通りだと思います
いまだに自分の牌譜見返してみても有効牌と好形テンパイの優先、押し引き判断、リーチダマ判断にミスがあります
しかしラスを回避する努力を1番に考えてるとレートは少しずつ増えていきました
後を考え戦術から戦略になったら雀豪という認識でした、まだまだ腕に覚えがあるレベルです
個人的には雀聖になれればというか、安定聖あればそこそこ強いみたいなイメージかなー。
素人の仲間内なら雀傑の時点で最強😊
ほんとう？？
主観になりますが、雀豪３から落ちないプレイヤーなら、そこそこ強い。もしくは、ちゃんと打てていると思います。
雀豪上がれましたー頑張ります🙌
おめでとう 腕に覚えがある名乗れるのは凄い👏
初心者→ようこそ麻雀の世界へ
雀士→役覚えよう
雀傑→ここまでチュートリアル
雀豪→頑張ってんねぇ
雀聖→やるやん
魂天→ようこそこちら側へ
なんか魂天の人の喋りみてたらこんな感じだった
今日雀聖にあがれました！めちゃくちゃうれしいです＼(^o^)／
雀魂牌譜屋の記録プレイヤー数によると雀士3以上のプレイヤーで魂天雀聖って全体の上位1.85%くらいなのよね｡そして雀豪3が全体の1.7%,豪2が4.16% (いずれも2023/1/27時点) となると豪2で全体の8%弱には含まれるってことか｡ 豪1になると突然 14.94% になるので線引くなら 豪2以上ってのがそこそこ (上位10%以内) っていえそう? むしろ雀聖は｢かなり強い｣レベルじゃないかと
細かいけど牌譜屋のデータは金の間以上しかないから、金の間以上で打ったことのある人が母数。つまり雀傑になったことのない雀士3や銀の間で打ってる雀傑は含まない。はず
@@みんみん-k5cだとしたらコメ主の書いてる%は更に下がるって事ですね
@@みんみん-k5cここで言う雀士3は1回雀傑に上がって金の間を経験したあと降段した人です
価値の見合わない手で押さない、変に黙らないで立直すべき手はしっかりリーチする、高そうな副露手をケアする、この3つだけ徹底できれば雀聖はいける。
普通に時間がなくて1日1半荘って決めてるからマジでランクが上がらん、もっと時間欲しいわ
これ三麻と四麻全然レベル違うよね？ 三麻は雀豪 四麻は雀傑2 絶対レベルが違うと思う
プロ視点:雀聖から(牌効率、符計算諸々覚えていくあたりだから)
素人視点:ネットは強い、フリー雀聖ランクは化け物
聖2にいますが、ほんとに"停滞"って感じ。
おおよそ、2000〜3500の間を行ったり来たりって感じ。
1トップが150弱くらいで、1ラスが250くらい。なんなら、1ラスで2トップ分が飛ぶ。
この配分で、ポイント盛れてる人、ほんとすごいわ。
私普通に雀傑2で止まってる雑魚だけど 普通に自分の中では上手いと思って打ってる
いや世間一般的に強いってのは雀荘で難なく打てるレベルだから普通に合ってると思うし
雀聖なんか行けないけど 私にとっては自己満足の世界だし 雀士だろうが初心者だろうが勝手に上手いと名乗る
雀豪2〜3でも無茶やろって手配から押して放銃してる人よく見かけるからやっぱ雀聖くらいからが普通に麻雀出来るってイメージかな。
ミエミエホンイツの無理やろってところを切ってきたりもしますねｗ
まあ比率でいうと少ないんですが
雀傑いって満足しちゃった笑
同じく コメント欄雀傑は初心者とか言ってて泣いた
泣きそう
@@C31415雀傑は初心者っていう人多いよねー まぁ初心者なりに上手いと思いながら楽しく打とう 私も雀傑です
@@111plkoi豪2になったよ！
@@C31415 おめでとう お強い 私だけ初心者だけど頑張る
麻雀はじめて１年、金の間から抜け出せません／(^o^)＼
渋川目線で言う強い人って多分相当の強者だから、あんまり当てにならなそう😅
個人的には、自分の在籍する卓で長期的にポイント増やしていけてればそこそこ強いって言ってもいいと思う。
初心でゴダゴダしてる俺からしたら雀士以上はみんな強いと思っている
一個アドバイスしよう。渋川難波ちゃんの動画を観て勉強したらすぐ抜け出せるぞ
打ってないだけ 10局ぐらいじゃ抜けなかった
同じ様に雀士目指して打ってたけど 普通に私もごだごだしてたよ
何局打ったのか忘れたけど ポイント配分忘れたけど あれ一局2局トップとっても☆上がれなかった気が？
ジャンゴウ1ワイ、麻雀は楽しい
雀魂は放銃率20%近くある奴が雀豪、雀聖にいるからアテにならん
雀傑で数年滞在してやっと雀豪にあがった身としては
雀聖 上がらないと強くないよ。
という基準は人生の大半を麻雀にかけないと強くないくらいのアレだわ。
今雀聖の人ってどの時期から一日どのくらいのプレイ時間でなってるのか気になる、自分は一年半くらいダラダラやって未だに雀傑2です
雀豪3→雀聖1
玉の間で2ヶ月
総半荘数286半荘
1日平均約235分(4~5半荘)
平均順位2.441
座学 無し
切り抜かれてる本人です！！
頑張ります！！
切り抜かれてる本人は渋川難波やろ
@@P2020-t3f 日本語って難しいですね💦
失礼しました🙇♀️
頑張ってください！応援しております！
@@P2020-t3fこの返し頭良い なるほどと思った
低みから 応援してます 頑張れ 雀聖
牌譜屋によると、雀聖1なら上位2%には入ってるらしい。
雀豪2が上位10%、雀豪1が上位25%くらいだからその辺でもちゃんと打てるレベルって言っていいかもしれん、強いと言っていいかは分からんけど
雀豪1のほとんどはちゃんと打てていません。雀豪2もひどいです。雀豪3から麻雀になります。
@@taguchiderbyデータに対して主観入れてるの草
@@user-rj9ln8ex4r データに対してではなく、主観に対して主観いれてるんだよ
@@taguchiderby 君はアホか
上位25％は上位だよ。コメ主だって強いかどうかまでは言ってないじゃん。
君の学業の成績はどうせ下だろうに、上位25パーの成績聞いて凄いなぁと思うだろ？自分に当て嵌めてみなよ。実感湧くから。
こういうと、嘘でも成績盛って成績上位だと言い張ってくるだろうけど、それだとしたら単に周りが頭弱いだけ。
あの発言で君が頭弱いのはもう絶対基準
どのレベルから強いと認定するかは人によって違いますからねー。
その牌譜屋のデータも、半分は日本式に慣れていない中国人で、Mリーグ見てやり始めたライト層も結構いる。
ちょっと打てれば数字上は上位何%に入れちゃいますね。
強いかは置いといて、玉の間から露骨に回線切りする人は減る
ランチタイムにサクッと東風のつもりが4本場の寸止めプレイが続くと13時過ぎたら切れちゃうことくらいしかないもんね
弱い人ほど回線切りするのか… 弱いならせめてマナー持って麻雀打つようにしたいと思った
雀士2です。潜在能力は計り知れません。
とりあえず雀傑以下は全くの初心者。
ディスってるわけじゃなく、初心者が増えてるって言うのは新規が増えて良いこと。
ただそれに合わせて中級以上の敷居を下げることはない。
何切るとか麻雀本読んで強いつもりでいる雀豪が多いよね
一番ありがちなのは場況が全く見えてない
麻雀は運要素が強いから最低限の牌効率と押し引きだけで維持できるけど
牌譜を見て見ればミスだらけなんだよな
雀豪1と雀傑3を一度行き来してわかったのは金の間と玉の間のレベル差。雀豪の間は金の間で打つべき。システム的にはラスにならなければ昇段が早いことを考えてラスにならないこと、振り込まないこと。振り込む前に上がること。3位で我慢すること。なんとなく雀豪3まではいけそうだが玉の間はその思考だけでは無理なんだよな。
何してんのっていうやつ見ると大体雀豪１
東風のみで500戦を越えたけど未だ雀豪2
平均順位2.26
金の間でずっと打ってる感じだと2.3を越えるとは思えない
ただ打数を稼ぐ時間をとるのが難しい
雀豪で金の間行かない方がいいよ、玉の間行った方が時間効率もいいしある程度まともな麻雀打てる
玉でまあまあ勝ち越せる人が雀聖行けるよねー、平均着順2.4で数打ってればいける
そもそも玉の間のレベルが高くないから雀聖卓が欲しいでやんす
@@anony3289w 王座の間ポイント配分の効率悪いんじゃなかったっけ
魂天だけど強弱はランクじゃなくて打半荘に対する平均順位しかないと思うよ。上振れでとんでもない速さでランク上げてその後転げ落ちるなんてよくあるからね…(体験談)
平均順位どれくらいがベストですか？今日ようやく雀豪に来たんですが372半荘で平均着順2.41なんですけどこれってどれくらいのレベルですか？初心者、中級者、上級者ならまだ初心者レベルなのでしょうか
@@猫ピック 中級者だと思いますよ
つまり、「そこそこ”強い”の強いを使うレベル」の前の段階だと思います
半荘だけでゲームして豪１に到達するまでの話と、傑１あたりから半荘打ち始めたとしても、中級者と思います
勿論、下振れが続いていて現在タッチできた段位がって話になると、”本当の実力はもっと上”かもしれませんが、今回与えられた情報では、そのように思います
仮に半荘だけで上げたとして、下振れ２割を除いた８割くらいの人は中級者だと思います
（雀魂で麻雀デビューとしたら、頑張ってると思うし、才能あるっていうかいい感じだと思うよ！）
@@猫ピック
玉で2.41あれば余裕で雀聖までは行けるよ
そっからはもうちょい欲しいかも…
金の間で2.41はちょっと低いかな
でも玉の間から牌効率勉強したり牌譜検討したりしながら強くなっていけばいいと思うよ！
あなたのレベルがどれくらいかは分からないですけど、400半荘弱ならまだ半荘回数を指標として見ると中級者くらいだと思います。
@@猫ピック
正直初心者相手にとった平均着順じゃ分からんから玉の間での平均着順が大事やな
強いってその人の場所によるから下手なら全員うまいし上手いなら全員下手に感じるよ
上位0.001%くらいの事をさすのか上位49%をさすのかで意味合いが違う
雀豪1まではオリを気にせずともそこそこの牌効率とスーパーゼンツで場数をこなせば誰でもなれます
放銃率19％以上で脳死ゼンツの猛者もいたくらいです（別の意味でゼンツの恐怖を感じたくらい
雀豪1と2で少し壁がある感じで牌効率の理解があるのかと少しのオリができるかの差かな
それらが出来れば雀豪2.3にはなれます
個人的には雀聖1と2で明確な壁があります
雀聖はラスのペナルティーが重すぎるので押し引きがしっかりできないと魂天に上がるどころか雀聖を維持するのも厳しいです
1位+125、4位-255と見れば分かる通り、1位2回とラス1回が同等レベルになりますからね
上振れだけでは魂天には上がれません
そう考えるとそれなりの打ち手でアマチュアレベルで強い部類が雀聖を維持できる、つまり雀聖2以上と思ってます
強いと言っても正確には強いのグループ内でも下になりますけど
コメ欄レベル高えなぁオイ！
滅茶苦茶大変で続けられなかったな俺は。
みんな凄いわ。
渋川配信適当に見てるだけで変わる。
リャンシャンテンは押さない、即リーチだけ守って、渋川配信見てイーシャンテンで押す基準を調整する。
平沢チャンネルで牌効率の基本を学べば雀豪までは絶対
交流の間で、雀聖3の人とマッチングしたことがありますが、全く歯が立たなかったです。5回やって5回負けるような。
思うのは、同じランクでも原点以上か以下でも分かれると思う。
雀豪3＋と雀聖1－はあまり変わらない印象
いつだったか忘れたけど、アサピンさんは雀聖2からレベルが変わる気がすると言っていたような覚えがある。
魂天以上じゃないと強いとは言えないと言いたいとこだけど雀聖から上がるのはpt配分的に運ゲーと言いたいから何とも
3人も4人も聖1から上がんねー...
運要素はあるけどそんなに強くないよ、ある程度数打ってる強者はみんな魂天行ってるからね
これって三麻だとどうなるんだろ聖3辺りから強い人なのかな？
三麻は全部弱い
やっぱ秋刀魚はレベル低いのか…
体感だと麻雀のイロハを知ってたら雀聖までは上がれるから
雀聖上位〜魂天くらいがそこそこ打てるレベルだと思う
これ
いわゆるゲームIQ高い自分でゲームの仕様からどういうゲームか理解できる人が何も勉強しなくても数打てばたどり着くのが雀聖
雀聖2くらいまでは行くんだろうけど、ポイント的に2→3はしっかり勉強しないと無理なラインだと思う
ランクとかにこだわらずにデータ成績見たほうがいいと思うけどな
雀聖1と天鳳六段が同じぐらいですか？
雀聖3が6段ぐらいだと思います
雀聖1が五段くらい
雀聖3が七段くらい
雀豪3or雀聖
孤立した牌を字牌、端牌、中牌？の順に切っていき、リーチが来たら、自分がノーテンなら降り、テンパイなら押し。とりあえずこれだけでいいと言われ、これだけやって豪1,2までいけました。
たくさん打って豪になれない人は、押しすぎで方十しているのが原因。豪3になる人は、初心者+αの知識あり。聖1からそこそこ強いと名乗っていいと思います
雀豪を一生ウロウロしてますがレベルは落ちてきてると感じてます。プレイ人数も増えマグレでも雀豪いけるし、何なら何も考えずに降りれたら雀豪までいける。
雀聖の世界は見てみたいけどなぁ。
雀傑1から雀士に降段して麻雀引退したわ
フリーに行ったら平着3.8で麻雀完全引退したわ
初心〜雀豪1（初心者）
雀豪2〜雀聖1（中級者）
雀聖2〜（上級者）
だとざっくり思ってる。
ん？ワイか？安定段位豪1の雑魚です
平均順位2.29で雀豪行けたんだけど雀聖行けると思う？
雀豪まで150半荘もかかってもうた
渋川さん的には腕に覚えがあるのが下なんや
ネトマなら雀聖で充分強者ですがリアマフリーで勝ち越し狙うなら聖3クラスじゃないと無理かも
ランクと強さは関係ない
魂天=天鳳7段
２日前に始めた麻雀全く知らない初心者です🔰
ゼンツ雀豪でも上振れで雀聖タッチできるので雀聖2以上だと思う
玉の間って雀豪１の人が明らかに見合ってない手で放銃しまくるから勝手に雀聖まで上がれる
@user-tx5xd8gi1h 証拠写真見せれるけどラインするか？
聖にすらなれなくて怒っちゃった？ｗｗ
@user-tx5xd8gi1h 雀聖の簡単さもわからないってお前100パー雀豪1だろｗｗ
@user-tx5xd8gi1h 逃げてて草
まじで玉の間と王座の間にもう一つ卓欲しい、こんなん草野球とプロ野球ぐらいレベル差あるもん
玉の間200半荘打って、平均2.35で今豪2なんだけど、聖1とか目指すとなるとこの倍ぐらい打たなくちゃいけないからシンプル時間がないなあ
まあ、実際雀聖までいける実力ないと思うんだけど()
雀魂は打数重ねたもん勝ちなのが、あれだなあ、聖1で2000半荘、平均2.44とかいるけど、そんなん無理やん()
@@Teresacha ありがとうございます！
200半荘打って2.35なら上振れというよりある程度実力も反映されてると捉えていいですかね？？
@@タマリンド-i7v
平均着順2.35で牌譜屋のデータから近い平均着順の段位(魂天)の順位分布から逆算すると
雀豪1原点から
約86戦で雀豪2
約205戦で雀豪3
約376戦で雀聖1
その成績が維持できるのであれば
もう200戦打てば雀聖になれるんじゃ無い？
初心3です。何も分かりません。
雀豪1でも上手いなって思うやつはいるし、雀聖3でもこいつ下手すぎって思うやついるからランクはマジで参考にならん
@@anony3289w 一個人の感想なので、間違ったことを言ってる可能性もありますよ。そこはすみません、自分の経験から思ったことをコメントとして残してるだけなので、としか言いようがありません……(今思いましたが、豪1でその一打うてる？？上手くね？という感想に対して、聖3やのに温くね？？なんでそこまで昇段でけた？？みたいな感じだった気がするので、あまり関係ないかもしれないです笑笑)
参考までにですが、自分は聖3です。私生活が忙しくなって、そこそこ前に引退しちゃいましたが……。(今は主にmリーグなど、見る専ってやつです。)まぁ、自分は聖3へ上振れで昇段したと思ってるので、普通に下手な部類には入ると思いますよ。上手い人であれば、打牌意図とか汲み取れるのかな〜なんて思いますし笑、当初のmリーグでの渋川pの解説を聞いていると特にそれを痛感します。
@@ターザン-b5fユーザー名教えて。長々言わなくていいから
雀魂は1局が長すぎて数やる気になれん
体感、雀魂で半荘1回やる時間あれば天鳳で東風3〜4回回せる
天鳳7段からかな
やっぱり聖1.5くらいってことか
@@Teresacha 流石に3よりは7段のが結構弱くない？
ソースとかは出せないけど、鳳凰底辺の人が聖3になれるイメージが湧かない🥺
@@kamo-qg2lr普通に7段≒魂天くらい
鳳凰卓で聖3になれないやつとかマジで存在しない
@@グロタンディーク-m8z
そうだね
NAGAの一致率？か忘れたけど魂天の一番下より七段の方が優秀というデータが出てた
それすなわち七段の方が上とは一概には言えんかもしれんけど
@@kamo-qg2lrていうか雀魂はどれだけ雀豪1の初心者をカモれるかだから天鳳とゲーム性が違うんだよね、単純な雀力は雀聖3＝天鳳7段くらい
個人的な意見ですが雀聖2以上で天鳳上級者卓＝アマ強豪のイメージ。
雀聖3から落ちなければプロ試験受かるレベル。
ベタオリかゼンツしかできない、筋引っ掛けの警戒が無いレベルの知人がプロ試験受かってるので
そこまでいかなくても受かるよ
@@doipo7517 いまの殆どのプロ団体(101除く)はお布施すればどなたでも入れますな医療保険レベル
そんな実力なくても入れますよ
それこそ雀豪レベルのプロもいますね
魂天が天鳳7～8段相当
ここに上がれない奴は相当問題がある
雀荘のメンバー勤まらない
ひぇぇー
雀魂だけじゃないのかもしれんけど、雀魂って配操作されてるよね
海底当たり多すぎ、カンすればドラ乗りすぎ
ハイテイで危険牌うつなよ
牌操作っていい概念だよね。牌操作が〜って言ってるやつは、それだけで下手だって判別できるんだもん。
@@あり-w2o確かに上手い人で牌操作とか言ってる人マジで見た事ない(笑)
@@あり-w2o草
脳死で雀聖は行けたから雀聖が最低ラインかしらね。魂天行けたら麻雀打てるとやっと言える気がする。強いは流石にプロが最低ラインだよね。
雀聖３まではマジで数うちゃ誰でも行ける。上がり率２２パーセント程度で行ける。
このゲーム基準で強さ判別は難しい。天鳳じゃないかな。
やたらと逆転手とかダマ満貫入りやすく手なり部分が大きすぎるゲーム。
絶対雀聖いってないだろ
雀魂だから手が入るとか聖は絶対思いません確率は平等です
コメ主 フレID教えて
22%でどれくらい数やったか参考にしたい。
指標にしたいレベルなので(´･_･`)
って言うか上がり率のみでは雀力測るの難しいと思う。
ワシは王座でも22%どころか20%あれば十分。
その代わり放銃7%くらいって言うバランスだから。
@@どんこしいたけ そうは言いたいが、リア麻とネット麻が性質違うように天鳳と雀魂は性質ちがうよ。
下振れのパターンと上振れのパターンがはっきりしてるのが雀魂。
じゃんたま如きだとどのレベルになっても雑魚としか思わんけどな
痛たたた
@@田中-y2r 田中同士仲良くしなよ
ずっと初心です