Complimenti Ingegnere, riesci a spiegare una cosa complicatissima in modo semplice cosi' anche un normale fruitore di moto come me riesce a capire tutto. grazie.
Nei teaser di Honda dove si intravedono i grafici del banco prova(anche se parzialmente oscurati)si intravede in dei frame la coppia prima di 146 NM e in un altro 151 NM, fosse così.. mamma mia...
Comunque deve essere una ficata pazzesca essere l ingegnere Cavaciuti che da quel poco che Honda ha detto nella sua presentazione, farsi tutti questi calcoli e trarne delle probabili conclusioni ancor prima che Honda riveli le sue specifiche e ik suo funzionamento.. Se fosse una passeggiata vorrei almeno avere l esperienza del ingegnere.. Ho davvero molta stima di Lei, deve essere una persona fantastica da conoscere di persona
Rinnovo per l'ennesima volta i complementi per questo format, la competenza e la chiarezza con cui sono presentati contenuti tecnici di grande interesse e fascino. Se posso permettermi una osservazione, magari spiegare in poche parole l'essenza di alcuni concetti, che a molti che non siano ingegneri o appassionati autodidatti, possono essere sconosciuti: ad esempio forze del primo ordine, spiegare si tratti delle forze di inerzia conseguenti al moto alternato dei pistoni (giusto per semplificare)
Ducati delude col V2 e Honda sorprende col V3. Complimenti a Honda per dare questa spinta al mercato con questo progetto innovativo e molto interessante. Sono veramente curioso di vedere all’atto pratico come funzioni appena uscirà sul mercato 👍🏻
Non è una novità. Negli anni 30 e 40 Moto Guzzi, Benelli e Gilera sperimentavano già le moto da corsa con il turbo-compressore... Nel 1980 la Moto Morini fece una sportiva stradale 500 bicilindrica Turbo.... Inoltre questa Honda col telaio a traliccio e motore a V mi ricorda un'altra moto... Quello della Honda è un turbo-compressore elettrico.....più economico.
Non male come idea, l'aveva già sentita da qualche parte qui su internet... Anche perché il VFR è una gran moto e ha sempre montato un V4 dal 1990 ma ormai la gente non si ricorda neanche di che moto c'erano l' anno scorso e quindi pensano che il V4 sia un invenzione italiana 🙈 Poi le sport-tourer non sono mai andate molto in Italia... Secondo me la sovralimentazione elettrica potrebbe essere una soluzione sensata per il tipo di moto che è il VFR, molto meno un 3 cilindri a V... Ma quella potrebbe essere una strategia di vendita/marketing... Lo potrebbero chiamare V3R dato che VTR esiste già e VFR vuol dire "v four race" se non sbaglio... Magari 750cc come il primo modello che era il più sportivo se non erro...
Sicuramente è in stato avanzato di collaudo,poi ricordo che Honda produce qualsiasi tipo di motore(56 milioni di pezzi all'anno..)dagli aerei a scendere,quindi un minimo di tecnologia la possiedono...
Non mettiamo in dubbio la tecnologia di Honda, ma sul fabbisogno energetico del compressore non si scappa. Restiamo curiosi di vedere come lo hanno risolto.
Il turbo-compressore della Honda è elettrico......quindi più economico nella realizzazione. Poi le moto Turbo non sono una novità..... Negli anni 30 e 40 Gilera, Moto Guzzi e Benelli sperimentavano già le moto da corsa con il turbo-compressore.... Nel 1980 Moto Morini fece anche una sportiva stradale 500 bicilindrica Turbo . Poi questa Honda col telaio a traliccio e motore a V ricorda un'altra moto....
É una tecnologia fatta per mantenere pieno l’airbox e magari dare una spintina extra, e non credo che sarà la fonte del grosso della potenza. La vedo più come una ottimizzazione per rimediare ai regimi medio-bassi e quindi lasciar libero il motorista di progettare una termica focalizzata ai regimi più elevati.
Molto interessante come al solito una disamina spettacolare. Da quel che traspare si mette in dubbio dell'efficacia ed efficienza di questa applicazione, io rimango neutro, nel senso che non essendo un ingegnere sto a quanto messo in evidenza, certo è che Honda avrà sicuramente le sue carte da giocare in merito e non è detto che abbia fatto vedere proprio tutto su quella maquette, magari mancano elementi che vedremo più avanti...fremo
Magari un turbo sullo scarico che alimenta super condensatori che a loro volta alimentano il compressore. Più probabile un aspirato ottimizzato in alto che ai medi mette il turbo e risolve con lode.
Di cosa ha bisogno la moto da strada per divertirsi perfetta? Di un motore stretto. ✔️ Coppia ai bassi ✔️ Nessun ritardo di risposta ✔️ No strozzature allo scarico per il sound ✔️ No roba pesante e ingombrante come i compressori ✔️ Le potenze oltre i 140 servono solo per sfoggiare la rullata al bar. Per me la H ne tira fuori un capolavoro.
A me motori che girano bassi e che hanno tanta coppia senza allungo non piacciono. Quello che descrovi tu è un motore da tagliaerba non motociclistico.
Honda deve rimediare a un colpevole ritardo, non avere in produzione un 3 cilindri é diventata una lacuna che l'ala non si puó piú permettere. Ma siccome Honda non puó nemmeno permettersi di "copiare" chi é arrivata prima di lei(leggi Yamaha, unica vera minaccia in termini di vendite, non me ne vogliano i Triumphisti)ecco qui che tira fuori dal cilindro un autentico capolavoro che io, e non penso di essere il solo, aspetto su una splendida moto come quando da bambino aspettavo i doni di babbo Natale...sará mia❤
... grazie Cristian... interessantissima analisi... mi è piaciuta tanto da tutti i punti di vista... soprattutto l'approfondimento sulle "macchine rotanti" e la loro ristretta finestra di funzionamento... spero che questo slancio trascini in creatività anche le altre case giapponesi e quelle le europee... così seminiamo i copioni (cinesi).
Avevo fatto le osservazioni che state facendo voi sotto al primo video eicma, quando avevate elogiato Honda come avesse fatto chissà che svolta tecnologica, quando nella realtà ha dovuto solo catturare l'attenzione del pubblico visto che non aveva assolutamente nulla da esporre...
Buongiorno Seguito tutto, bravissimi, ma io veramente non ci capisco nulla. Mi ha parlato di questo motore un amico ingegnere meccanico anche lui, presente a Eicma. Ho capito da quello che mi ha detto lui che il motore dovrebbe essere 750/800 cc per una serie di calcoli che avete fatto anche voi. Che le sue dimensioni compatte in entrambi i sensi sono alla fine un grosso vantaggio, soprattutto per i progettisti. Ho capito invece il contrario da quanto avete detto....oppure ho capito male. Quanto al confronto con il 3 cilindri in linea, il bilanciamento sulla carta di questo V3 Honda è sicuramente superiore, anche se i costi sono sicuramente superiori. Sovralimentazione elettrica e potenza resta da vedere le soluzioni studiate da Honda. Resta il dubbio di come viene equilibrato questo motore, ed è forse il punto principale. Comunque super bravi
Sarebbe interessante vedere un powertrain con la piattaforma ibrida della Honda Jazz (e famiglia), adattato ed opportunamente dimensionato, applicato su di una moto.
Si potrebbe ottenere una sovralimentazione riempiendo una bombola d'aria compressa? Tipo arrivo alla pompa di benzina Faccio rifornimento di carburante e aria compressa e poi la utilizzo per fare delle accelerazioni brucianti quando mi serve?? Sarebbe possibile?
Sembra che Honda sia tornata a fare Honda... Ma fin che non lo vedo su una moto che funziona veramente sono solo chiacchere... Capaci tutti di esporre un progetto così a cazzum.
mi lascia perplesso l'aver escluso completamente il riciclo dello scarico. Avrebbero usare la parte elettrica unicamente per supportare il turbo classico nei momenti di difficoltà.
Fino ad una certa pressione si trasforma una fase negativa ( l'aspirazione) in fase positiva da 1,1 bar sia ha una vera e propria sovralimentazione cioè un fittizio aumento di cilindrata
Sono poco convinto della pura sovralimentazione elettrica, ragionavo piuttosto su una situazione diversa, se a valle del compressore fosse disponibile qualcosa tipo una distribuzione Multiair? ovvero eliminazione delle farfalle di aspirazione e un sistema integrato in cui tutto si giocasse intorno ad un sofisticato sistema di alimentazione basato su un accuratissimo controllo delle pressioni dei fluidi?
Sì, un sistema throttle-less si porterebbe in camera di combustione tutta la pressione generata dal compressore. Ma la complessità sarebbe veramente molto alta, unita a quella per la gestione elettrica della girante. Ci sembra difficile che Honda si complichi la vita a questo punto, con un progetto già pieno di ostacoli da superare.
Ricordo che era stata presentata in passato una soluzione, forse della Ferrari, di usare un turbo che alimentava direttamente un alternatore. L'energia elettrica prodotta per alimentare in libertà un compressore aggirando in toto i problemi del turbolag con i vantaggi di un più efficiente controllo dei parametri di sovralimentazione. Soluzione tanto semplice e ovvia che non capisco del perchè ci arrivino dopo a proporla. No dico cos'è in passato non funzionava ??????
In effetti, magari un bicilindrico fronte marcia sarebbe più leggero, più piccolo e più economico. Con il turbo elettrico potrebbe avere cavalli e coppia ed erogazione tosta, soprattutto per una stradale.
Potrebbero montare una girante calda, sullo scarico calettata ad un generatore e recuperare energia dai gas di scarico, occorre comunque un pacco di batterie per la gestione dell'energia. Scorporare la parte calda e quelle fredda può dare vita a molteplici curve di sovralimentazione e cancellare il turbo lag.
A quanto si sa non c'è niente lato scarico. Sarebbe bastato usare un e-turbo, con lo stesso principio e molta meno energia elettrica hai una eccellente sovralimentazione senza turbo-lag e con riduzione delle emissioni. Ma è stata presa una strada diversa, probabilmente per i costi della turbina.
quando l'ho vista ho subito pensato ad un ibrido, probabilmente accumulerà energia in fase di decelerazione, probabilmente avrà una batteria maggiorata. interessante se riusciranno a contenere i pesi.
Non capisco dove sia il problema di usare un alternatore dedicato anche oltre i 48 V di tensione per alimentare il compressore. A bassi regimi si produce meno energia ma il compressore assorbirebbe comunque meno energia come per il turbo tradizionale.
Perché ora i trattamenti sulle forcelle si chiamano kashima quando una volta si chiamavano TIN? Che io sappia kashima è un nome di un trattamento ma la famiglia è TIN
Ciao, io scommetto che lo scassone appeso l'anno prossimo non ci sarà. Con tutti i cinesi è probabile che vedremmo un motore cinese con quella condizione.I lecce culo però ci sono cascati tutti, niente di nuovo da proporre da tempo ormai
ma un compressore volumetrico non sarebbe meglio? a me piaceva la compattezza e il baricentro basso dei 3 e 4 cilindri a sogliola della bmw k 75 e k100 , su cui sopra ci stava benissimo un compressore
Non è una novità. Negli anni 30 e 40 Gilera, Moto Guzzi e Benelli sperimentavano già le moto 4 cilindri e monocilindriche da corsa con il Turbo-Compressore... Nel 1980 la Moto Morini fece una sportiva stradale 500 bicilindrica Turbo.... Inoltre questa Honda col telaio a traliccio e motore a V.....mi ricorda un'altra moto.....
Quello che non si può fare con questa tecnologia è fare come la Kawasaki che da un motore che per come è concepito starebbe sui 140 cavalli con il turbo lo porta a 200 già nella versione turistica. Il compressore Honda darà una mano ai medi, e si limiterà a mantenere l’airbox pieno ai regimi alti. In pratica un leggero “turbo” che diventa un aspirato. Finirà su moto medio grandi da 140 cavalli, non è per la pista o le iper-qualcosa.
Si ma non è che Honda ha dichiarato nulla, ha solo fatto vedere un idea e tutte le fantasie se le sono fatte chi ha visto il concept. Secondo me sarà un compressore usato come un ibrido ma che manterrà il piacere di guida di un motore normale, una sorta di ibrido ma che invece del motore elettrico usa un generatore e un turbo. Comunque sia Honda non è solita presentare robe che poi non è in grado di realizzare...
Ovvio che prima di presentarlo Honda abbia verificato non solo la fattibilità, ma anche efficienza del motore. I dubbi ingegneristici di tanti restano, ma Honda di che se ne possa dire ha i più grandi ingegneri del mondo. E non lo dicono, ma alcuni sono anche italiani
Ma smettetela che non si sa nulla di questo motore, non lo hanno manco acceso e fatto girare in folle... Vi rendete conto che gli è bastato mettere un motore in vetrina attaccato solo ad un telaio finto giusto per mostrarvelo... E tutti " wooow un V3! Wooow è sovralimentato elettricamente! "... Guardate che Honda avrà progetti mai messi in commercio di ogni tipo... Come ce li hanno tutti i grandi marchi... Se invece di questo mostravano un bicilindrico piatto di 180 gradi cosa facevate? 😱😱😱... E la Paton lo usa da non quanto è ci vince pure all' isola di Man...
99% tra 6 mesi si saranno tutti dimenticati di questo progetto e continueranno a fare bicilindrici in linea e 4 in linea... Se siete fortunati questo ve lo propongono per la Moto2
i V4 sono imbattibili Ducati Aprilia Docet. il compressore sulle moto e` un casino nel 2007 feci con un amico una Suzuki Gixer 1000 con compressore Rotrex a cinghia problemi calore e poca affidabilita` pero` l Dyno 230 HP
Ma di cosa state farneticando quando parlate dì difetti di un tre cilindri a v quando non è compatto come un motore in linea, allora mi dovete Fare una bella disamina critica su ducati visto che hanno motori a V a 2ea4 come ci son riusciti forse sono dei maghi! e non mi sembra che abbiano avuto problemi a piazzare tutti i sistemi accessori!
Credo la tua incompetenza no sia degna di risposta... Ti dico solo che 2 e 4 sono numeri pari, 3 invece è un numero dispari 😲 Anche i primi motori 3 in linea avevano problemi per questo motivo...
@alexmoja3042 Certo certo tu sei competente da andare a insegnare ai tecnici Honda, tanto per puntualizzare io mi riferivo agli spazi e non certo alla bontà tecnica del progetto
@@alexmoja3042beh, il due è zoppo quanto un monocilindrico, il motore perfetto è solo l'8 boxer e, meno, il 4 in linea, gli altri nascono tutti squilibrati.
@struckino si alla fine se si vogliono considerare più cose possibili come: costi elevati, alta manutenzione, consumi elevati, poca spesa e tanta resa, etc etc etc... I motori davvero funzionali sono pochi... Poi guardate che Honda per quello che ne sappiamo ha questo progetto in cantina da 5 anni e ce lo mostra adesso solo per show... Le grandi case motoristiche hanno progetti di ogni tipo nei magazzini che non hanno mai visto la luce... Moto ad idrogeno, a gpl, V85, V12, 4 cilindri in quadrato...
Invece di fare un telaio in tubi, vista l’architettura del motore, a V, potevano farlo portante, per risparmiare peso ecc, esattamente come tutti i motori Ducati. Se mai verrà realizzata un moto con questo motore, a cosa servirà? 200/300cv turbo per cosa? Pagare più tasse? Forse Honda dovrebbe concentrarsi su altro! Speriamo solo che venga equipaggiata la nuova moto di Batman con sto propulsore, almeno sconfiggerà un sacco di nemici!!
Quel telaio è stato già detto dal responsabile Honda Italia in una intervista è solo funzionale a fare vedere bene il motore con tutte le sue componenti in produzione non sarà proposto.
Complimenti Ingegnere, riesci a spiegare una cosa complicatissima in modo semplice cosi' anche un normale fruitore di moto come me riesce a capire tutto.
grazie.
Ottimo video. Grazie. Complimenti Christian, sei preparatissimo!
Nei teaser di Honda dove si intravedono i grafici del banco prova(anche se parzialmente oscurati)si intravede in dei frame la coppia prima di 146 NM e in un altro 151 NM, fosse così.. mamma mia...
Comunque deve essere una ficata pazzesca essere l ingegnere Cavaciuti che da quel poco che Honda ha detto nella sua presentazione, farsi tutti questi calcoli e trarne delle probabili conclusioni ancor prima che Honda riveli le sue specifiche e ik suo funzionamento.. Se fosse una passeggiata vorrei almeno avere l esperienza del ingegnere.. Ho davvero molta stima di Lei, deve essere una persona fantastica da conoscere di persona
Una persona fantastica😊
Video eccellente,bravi bravi. Con questo motore allontaniamoci da un pensiero di moto. Soprattutto se rimarrà con il turbo elettrico
Rinnovo per l'ennesima volta i complementi per questo format, la competenza e la chiarezza con cui sono presentati contenuti tecnici di grande interesse e fascino.
Se posso permettermi una osservazione, magari spiegare in poche parole l'essenza di alcuni concetti, che a molti che non siano ingegneri o appassionati autodidatti, possono essere sconosciuti: ad esempio forze del primo ordine, spiegare si tratti delle forze di inerzia conseguenti al moto alternato dei pistoni (giusto per semplificare)
Molte grazie per questi approfondimenti tecnici interessantissimi. Siete tra i pochi che li fanno
Ducati delude col V2 e Honda sorprende col V3. Complimenti a Honda per dare questa spinta al mercato con questo progetto innovativo e molto interessante. Sono veramente curioso di vedere all’atto pratico come funzioni appena uscirà sul mercato 👍🏻
Non è una novità.
Negli anni 30 e 40 Moto Guzzi, Benelli e Gilera sperimentavano già le moto da corsa con il turbo-compressore...
Nel 1980 la Moto Morini fece una sportiva stradale 500 bicilindrica Turbo....
Inoltre questa Honda col telaio a traliccio e motore a V mi ricorda un'altra moto...
Quello della Honda è un turbo-compressore elettrico.....più economico.
Bel video. Sviscerati completamente molti aspetti tecnici.
bellissima spiegazione bravi
Sempre grazie mille,troppo belli questi servizi...
Nn vedo l'ora di vederli
Adoro questi video tecnici, sulla fiducia metto subito il mi piace alla partenza e ora della fine gliene avrei messi almeno altri tre 😅, complimenti
Interessante, bella spiegazione! Bravi.
Video sempre molto interessanti. Domanda: ora che Honda è tornata a fare Honda, pensate che finalmente rivedremo una VFR degna di questo nome?
Non male come idea, l'aveva già sentita da qualche parte qui su internet... Anche perché il VFR è una gran moto e ha sempre montato un V4 dal 1990 ma ormai la gente non si ricorda neanche di che moto c'erano l' anno scorso e quindi pensano che il V4 sia un invenzione italiana 🙈
Poi le sport-tourer non sono mai andate molto in Italia... Secondo me la sovralimentazione elettrica potrebbe essere una soluzione sensata per il tipo di moto che è il VFR, molto meno un 3 cilindri a V... Ma quella potrebbe essere una strategia di vendita/marketing... Lo potrebbero chiamare V3R dato che VTR esiste già e VFR vuol dire "v four race" se non sbaglio... Magari 750cc come il primo modello che era il più sportivo se non erro...
@@alexmoja3042 la prima VFR risale al 1986
Spettacolo questi video tecnici. Grazie Ing
Bella discussione tecnica, bravi!
Ingegnere onori la categoria. Grazie da ingegnere
Complimenti, descrizione molto chiara 👍👍
Sicuramente è in stato avanzato di collaudo,poi ricordo che Honda produce qualsiasi tipo di motore(56 milioni di pezzi all'anno..)dagli aerei a scendere,quindi un minimo di tecnologia la possiedono...
Non mettiamo in dubbio la tecnologia di Honda, ma sul fabbisogno energetico del compressore non si scappa. Restiamo curiosi di vedere come lo hanno risolto.
Il turbo-compressore della Honda è elettrico......quindi più economico nella realizzazione.
Poi le moto Turbo non sono una novità.....
Negli anni 30 e 40 Gilera, Moto Guzzi e Benelli sperimentavano già le moto da corsa con il turbo-compressore....
Nel 1980 Moto Morini fece anche una sportiva stradale 500 bicilindrica Turbo .
Poi questa Honda col telaio a traliccio e motore a V ricorda un'altra moto....
Grande @riki4022, riesci a mettere insieme i pezzi di un puzzle come un cane riesce a mettere insieme i pezzi di un giornale 🤣
@@alexmoja3042 ciao rimbambito, la verità dà fastidio vero.....???
E lo so.....
Sai com'è... Paragonare un bicilindrico turbo di 50 anni fa con un V3 sovralimentazione elettrica... Tanta roba...
Sei andato al Cepu o Grandi Scuole?
Grazie per questi video tecnici,mi piacciono un sacco,bravi👏👏
É una tecnologia fatta per mantenere pieno l’airbox e magari dare una spintina extra, e non credo che sarà la fonte del grosso della potenza. La vedo più come una ottimizzazione per rimediare ai regimi medio-bassi e quindi lasciar libero il motorista di progettare una termica focalizzata ai regimi più elevati.
Molto interessante come al solito una disamina spettacolare. Da quel che traspare si mette in dubbio dell'efficacia ed efficienza di questa applicazione, io rimango neutro, nel senso che non essendo un ingegnere sto a quanto messo in evidenza, certo è che Honda avrà sicuramente le sue carte da giocare in merito e non è detto che abbia fatto vedere proprio tutto su quella maquette, magari mancano elementi che vedremo più avanti...fremo
Magari un turbo sullo scarico che alimenta super condensatori che a loro volta alimentano il compressore. Più probabile un aspirato ottimizzato in alto che ai medi mette il turbo e risolve con lode.
Bello, interessante. Grazie
Di cosa ha bisogno la moto da strada per divertirsi perfetta?
Di un motore stretto. ✔️
Coppia ai bassi ✔️
Nessun ritardo di risposta ✔️
No strozzature allo scarico per il sound ✔️
No roba pesante e ingombrante come i compressori ✔️
Le potenze oltre i 140 servono solo per sfoggiare la rullata al bar.
Per me la H ne tira fuori un capolavoro.
A me motori che girano bassi e che hanno tanta coppia senza allungo non piacciono. Quello che descrovi tu è un motore da tagliaerba non motociclistico.
Honda deve rimediare a un colpevole ritardo, non avere in produzione un 3 cilindri é diventata una lacuna che l'ala non si puó piú permettere.
Ma siccome Honda non puó nemmeno permettersi di "copiare" chi é arrivata prima di lei(leggi Yamaha, unica vera minaccia in termini di vendite, non me ne vogliano i Triumphisti)ecco qui che tira fuori dal cilindro un autentico capolavoro che io, e non penso di essere il solo, aspetto su una splendida moto come quando da bambino aspettavo i doni di babbo Natale...sará mia❤
27 minuti di scuola ingegneristica. Complimenti
Complimenti, approfondimento molto interessante.
Ma la frizione elettrica di cui avete parlato l'anno scorso che fine ha fatto?
Non mi pare di vederla su nessun modello o mi sbaglio?
... grazie Cristian... interessantissima analisi... mi è piaciuta tanto da tutti i punti di vista... soprattutto l'approfondimento sulle "macchine rotanti" e la loro ristretta finestra di funzionamento... spero che questo slancio trascini in creatività anche le altre case giapponesi e quelle le europee... così seminiamo i copioni (cinesi).
Avevo fatto le osservazioni che state facendo voi sotto al primo video eicma, quando avevate elogiato Honda come avesse fatto chissà che svolta tecnologica, quando nella realtà ha dovuto solo catturare l'attenzione del pubblico visto che non aveva assolutamente nulla da esporre...
Buongiorno
Seguito tutto, bravissimi, ma io veramente non ci capisco nulla.
Mi ha parlato di questo motore un amico ingegnere meccanico anche lui, presente a Eicma.
Ho capito da quello che mi ha detto lui che il motore dovrebbe essere 750/800 cc per una serie di calcoli che avete fatto anche voi.
Che le sue dimensioni compatte in entrambi i sensi sono alla fine un grosso vantaggio, soprattutto per i progettisti. Ho capito invece il contrario da quanto avete detto....oppure ho capito male.
Quanto al confronto con il 3 cilindri in linea, il bilanciamento sulla carta di questo V3 Honda è sicuramente superiore, anche se i costi sono sicuramente superiori.
Sovralimentazione elettrica e potenza resta da vedere le soluzioni studiate da Honda.
Resta il dubbio di come viene equilibrato questo motore, ed è forse il punto principale.
Comunque super bravi
Come avete calcolato la potenza del compressore?
Non lo possono fare perché mancano tutti i dati di cilindrata e sovrapressione, hanno fatto una stima ma secondo me sono stati alti con i 10cv....
Mi faccio due calcoli e ti dico cosa è venuto fuori, ma ti scrivo pure i dati
Finirá in qualche collezione vicino ai pistoni ovali.
Ma un grosso alternatore è possibile posizionarlo ovunque? Che so, in un eventuale codone?
Sarebbe interessante vedere un powertrain con la piattaforma ibrida della Honda Jazz (e famiglia), adattato ed opportunamente dimensionato, applicato su di una moto.
Si potrebbe ottenere una sovralimentazione riempiendo una bombola d'aria compressa? Tipo arrivo alla pompa di benzina Faccio rifornimento di carburante e aria compressa e poi la utilizzo per fare delle accelerazioni brucianti quando mi serve?? Sarebbe possibile?
Finirebbe subito, ma lo stesso principio si ottiene con le bombole di nos che durano di più.
Sembra che Honda sia tornata a fare Honda... Ma fin che non lo vedo su una moto che funziona veramente sono solo chiacchere... Capaci tutti di esporre un progetto così a cazzum.
Mai fatto Honda
@alec-s mai visto qualcun' altro che ha fatto una moto di serie con i pistoni ovali? O 5 cilindri nel motomondiale?
Ma non si potrebbero usare i gas di scarico per produrre energia elettrica? Così la turbina sta da una parte e il compressore vicino all’aspirazione.
mi lascia perplesso l'aver escluso completamente il riciclo dello scarico. Avrebbero usare la parte elettrica unicamente per supportare il turbo classico nei momenti di difficoltà.
Fino ad una certa pressione si trasforma una fase negativa ( l'aspirazione) in fase positiva da 1,1 bar sia ha una vera e propria sovralimentazione cioè un fittizio aumento di cilindrata
Sono poco convinto della pura sovralimentazione elettrica, ragionavo piuttosto su una situazione diversa, se a valle del compressore fosse disponibile qualcosa tipo una distribuzione Multiair? ovvero eliminazione delle farfalle di aspirazione e un sistema integrato in cui tutto si giocasse intorno ad un sofisticato sistema di alimentazione basato su un accuratissimo controllo delle pressioni dei fluidi?
Sì, un sistema throttle-less si porterebbe in camera di combustione tutta la pressione generata dal compressore. Ma la complessità sarebbe veramente molto alta, unita a quella per la gestione elettrica della girante. Ci sembra difficile che Honda si complichi la vita a questo punto, con un progetto già pieno di ostacoli da superare.
Ricordo che era stata presentata in passato una soluzione, forse della Ferrari, di usare un turbo che alimentava direttamente un alternatore.
L'energia elettrica prodotta per alimentare in libertà un compressore aggirando in toto i problemi del turbolag con i vantaggi di un più efficiente controllo dei parametri di sovralimentazione. Soluzione tanto semplice e ovvia che non capisco del perchè ci arrivino dopo a proporla. No dico cos'è in passato non funzionava ??????
Il traliccio e' indispensabile per disperdere calore scalda e non poo......
In effetti, magari un bicilindrico fronte marcia sarebbe più leggero, più piccolo e più economico.
Con il turbo elettrico potrebbe avere cavalli e coppia ed erogazione tosta, soprattutto per una stradale.
Potrebbero montare una girante calda, sullo scarico calettata ad un generatore e recuperare energia dai gas di scarico, occorre comunque un pacco di batterie per la gestione dell'energia. Scorporare la parte calda e quelle fredda può dare vita a molteplici curve di sovralimentazione e cancellare il turbo lag.
A quanto si sa non c'è niente lato scarico. Sarebbe bastato usare un e-turbo, con lo stesso principio e molta meno energia elettrica hai una eccellente sovralimentazione senza turbo-lag e con riduzione delle emissioni. Ma è stata presa una strada diversa, probabilmente per i costi della turbina.
È un concept.....non lo produrranno mai quel motore. Utilizzeranno il turbo elettrico......ma il v3 è un opera amarcord di stile.
per me il CP3 e il meglio che c'è 😂😂😂😂
Problema centrato da tecnico ma, Honda ha centrato il suo obiettivo : è tornata a stupire e ad accentrare l'interesse su di se!
Video top🎉
quando l'ho vista ho subito pensato ad un ibrido, probabilmente accumulerà energia in fase di decelerazione, probabilmente avrà una batteria maggiorata. interessante se riusciranno a contenere i pesi.
Non capisco dove sia il problema di usare un alternatore dedicato anche oltre i 48 V di tensione per alimentare il compressore.
A bassi regimi si produce meno energia ma il compressore assorbirebbe comunque meno energia come per il turbo tradizionale.
Interessante, vediamo se Honda sarà in grado di tirare fuori il coniglio dal cilindro e proporre una soluzione inaspettata
La nsr400r l'ho avuta per tanti anni. Mannaggia a me che squattrinato l'ho venduta per alrro mezzo
Perché ora i trattamenti sulle forcelle si chiamano kashima quando una volta si chiamavano TIN? Che io sappia kashima è un nome di un trattamento ma la famiglia è TIN
Ciao, io scommetto che lo scassone appeso l'anno prossimo non ci sarà. Con tutti i cinesi è probabile che vedremmo un motore cinese con quella condizione.I lecce culo però ci sono cascati tutti, niente di nuovo da proporre da tempo ormai
Mah mi sembra che ci siano molti più contro che pro.
ma un compressore volumetrico non sarebbe meglio?
a me piaceva la compattezza e il baricentro basso dei 3 e 4 cilindri a sogliola della bmw
k 75 e k100 , su cui sopra ci stava benissimo un compressore
👍🤙
Non è una novità.
Negli anni 30 e 40 Gilera, Moto Guzzi e Benelli sperimentavano già le moto 4 cilindri e monocilindriche da corsa con il Turbo-Compressore...
Nel 1980 la Moto Morini fece una sportiva stradale 500 bicilindrica Turbo....
Inoltre questa Honda col telaio a traliccio e motore a V.....mi ricorda un'altra moto.....
Mi è stato poco attento!
@@fedegarbin84 quello della Honda è un Turbo-compressore elettrico lo so.
Più economico.... niente di eccezionale.
Perché Honda fa le cose che vuole e basta, secondo voi presenta così in bella mostra una roba che non si puo fare? 😂😂😂😂😂
Quello che non si può fare con questa tecnologia è fare come la Kawasaki che da un motore che per come è concepito starebbe sui 140 cavalli con il turbo lo porta a 200 già nella versione turistica. Il compressore Honda darà una mano ai medi, e si limiterà a mantenere l’airbox pieno ai regimi alti. In pratica un leggero “turbo” che diventa un aspirato. Finirà su moto medio grandi da 140 cavalli, non è per la pista o le iper-qualcosa.
Si ma non è che Honda ha dichiarato nulla, ha solo fatto vedere un idea e tutte le fantasie se le sono fatte chi ha visto il concept.
Secondo me sarà un compressore usato come un ibrido ma che manterrà il piacere di guida di un motore normale, una sorta di ibrido ma che invece del motore elettrico usa un generatore e un turbo.
Comunque sia Honda non è solita presentare robe che poi non è in grado di realizzare...
Ovvio che prima di presentarlo Honda abbia verificato non solo la fattibilità, ma anche efficienza del motore. I dubbi ingegneristici di tanti restano, ma Honda di che se ne possa dire ha i più grandi ingegneri del mondo.
E non lo dicono, ma alcuni sono anche italiani
Ma smettetela che non si sa nulla di questo motore, non lo hanno manco acceso e fatto girare in folle... Vi rendete conto che gli è bastato mettere un motore in vetrina attaccato solo ad un telaio finto giusto per mostrarvelo... E tutti " wooow un V3! Wooow è sovralimentato elettricamente! "... Guardate che Honda avrà progetti mai messi in commercio di ogni tipo... Come ce li hanno tutti i grandi marchi... Se invece di questo mostravano un bicilindrico piatto di 180 gradi cosa facevate? 😱😱😱... E la Paton lo usa da non quanto è ci vince pure all' isola di Man...
99% tra 6 mesi si saranno tutti dimenticati di questo progetto e continueranno a fare bicilindrici in linea e 4 in linea...
Se siete fortunati questo ve lo propongono per la Moto2
A me non dispiace l'idea del V3, nudo e crudo, niente aggiunte.
Dimenticavo compressione usata 9 a 1 e imperativo benza 100 ottani
i V4 sono imbattibili Ducati Aprilia Docet. il compressore sulle moto e` un casino nel 2007 feci con un amico una Suzuki Gixer 1000 con compressore Rotrex a cinghia problemi calore e poca affidabilita` pero` l Dyno 230 HP
grrrrrr la pubblicità sul piu bello grrrrr 🤬🤬🤬
Ma di cosa state farneticando quando parlate dì difetti di un tre cilindri a v quando non è compatto come un motore in linea, allora mi dovete Fare una bella disamina critica su ducati visto che hanno motori a V a 2ea4 come ci son riusciti forse sono dei maghi! e non mi sembra che abbiano avuto problemi a piazzare tutti i sistemi accessori!
Credo la tua incompetenza no sia degna di risposta... Ti dico solo che 2 e 4 sono numeri pari, 3 invece è un numero dispari 😲
Anche i primi motori 3 in linea avevano problemi per questo motivo...
@alexmoja3042 Certo certo tu sei competente da andare a insegnare ai tecnici Honda, tanto per puntualizzare io mi riferivo agli spazi e non certo alla bontà tecnica del progetto
🥱
@@alexmoja3042beh, il due è zoppo quanto un monocilindrico, il motore perfetto è solo l'8 boxer e, meno, il 4 in linea, gli altri nascono tutti squilibrati.
@struckino si alla fine se si vogliono considerare più cose possibili come: costi elevati, alta manutenzione, consumi elevati, poca spesa e tanta resa, etc etc etc... I motori davvero funzionali sono pochi... Poi guardate che Honda per quello che ne sappiamo ha questo progetto in cantina da 5 anni e ce lo mostra adesso solo per show... Le grandi case motoristiche hanno progetti di ogni tipo nei magazzini che non hanno mai visto la luce... Moto ad idrogeno, a gpl, V85, V12, 4 cilindri in quadrato...
Come il v4 non ce n'è 😎🤙❤️🔥
@@alessioorsucci7731 qualsiasi motore ha i suoi pro e i suoi contro..
Invece di fare un telaio in tubi, vista l’architettura del motore, a V, potevano farlo portante, per risparmiare peso ecc, esattamente come tutti i motori Ducati. Se mai verrà realizzata un moto con questo motore, a cosa servirà? 200/300cv turbo per cosa? Pagare più tasse? Forse Honda dovrebbe concentrarsi su altro! Speriamo solo che venga equipaggiata la nuova moto di Batman con sto propulsore, almeno sconfiggerà un sacco di nemici!!
Ma quel telai senza motore non sta assieme
Quel telaio è stato già detto dal responsabile Honda Italia in una intervista è solo funzionale a fare vedere bene il motore con tutte le sue componenti in produzione non sarà proposto.
Tronfio
Fantastico grazie