аудиофил который в видео про дв_сти пять_есят п_ть и 1_111111 пример приводил - просто дурачок, или намеренно вводит в людей в заблуждение. Во-первых около 20% процентов емкости компакт-диска изначально заложено на дублирование информации и коррекцию ошибок, каждый блок данных CD содержит информацию предыдущих и последующих блоков для интерполяции потерянных значений. Во-вторых - используемый для кодирования данных на CD код Рида-Соломона уже не является двоичным и пример с 1_111111 не корректен, и выставляет автора дебилом, непонимающим о чем он говорит. В-третьих - пример с дв_сти пять_есят п_ть тоже не корректен, ведь не нашлось еще способов описывать звуковые волны с помощью числительных русского языка, даже при записи грампластинок такой ереси не было. В четвертых - грампластинки загнулись задолго до появления CD не выдержав конкуренции еще с катушечными магнитофонами в хай-энд, и компакт-кассетами в бытовом сегменте. Хороший бобинник также насквозь аналоговый и на 38 скорости по качеству делал винил, а звук при записи на ленту претерпевал гораздо меньше всяких нехороших трансформаций из электрической в механическую форму по несколько раз, чем при записи пластинок, что гарантирует по утверждениям самих аудиофилов большую его чистоту и натуральность. Но не смотря на это ренессанса катушечников не произошло. Видимо потому что производство прецензионной механики дело дорогое, гораздо проще строгать небольшими партиями вертушки из "тысячелетних сосен с горы Фудзияма", лакировать их соплями малайских девственниц, золотить им ручки и продавать всяким лохам по 2000$ штука, *фонокорректор и головка звукоснимателя приобретаются отдельно. А уж лохи чтобы оправдать просранные полимеры сами таких сказок про качество напридумывают и по интернетам сами их распространят и никакой рекламы не надо.
Не стали штамповать катушечные потму что ленты намного дороже по себестоимости и размагничиваются а виниловые диски сто лет без проблем и потерь Код Рида Соломона все равно двоичный, кроме нуля и единицы других цифр нет.
Alexander Zorin. Код Рида Соломона не работает непосредственно с бинарным кодом, он работает с блоками данных, которые могут быть представлены в том числе и в бинарном коде. И если у тебя в голове "кроме нуля и единицы других цифр нет" то это не значит что во всем мире так. Да-да - если пластинку сто лет не слушать и не трогать и держать в темноте и при определенной температуре и не дышать на нее то - тогда да - "проблем и потерь" не будет. А вот если послушать ее хотя бы 100 раз и соответственно подоставать-повставлять в конверт ее 100 раз, да забыть ее в конверт положить ее хотя бы один раз на недельку, то про "без потерь" уже не стоит и заикаться. Как и про себестоимость - она сильно привязана к объемам производства с одной стороны и к кривой спрос-предложение - с другой. Цифирки приведи по себестоимости производства ленты 6.3мм и пластинки в пересчете на минуту записи тогда и говори.
код рида соломона в декодере приводится к обычному виду, как указано и подается на цап в таком обычном формате иногла старший бит используется для знака иногда нет-есть 2 формата, отличаются инвертированным старшим битом. Грампластиники мафонам не проиграли, на мафонах с пластов иргали и с мафонов на студиях на мастер-винил писали Винил хранится в пакете запечатанном без потери качества сто лет а лента размагничивается даже без проигрывания и требует периодической перемотки
Любые блоки данных все равно в бинарном коде -те нуль и единица, и прочих кодов на самом низком уровне нет. Далее идет кодировка разная но сути не меняет. В СССР был троичный комп , но далее развитие не пошло.
Alexander Zorin 1. Ты там теплое с мягким не попутал? Если ты покупаешь винил для того чтобы хранить его в запечатанном пакете сто лет, то причем тут вообще его качество как музыкального носителя? Чтобы воображать что у тебя в конверте запечатан идеальный звук, даже сам винил не нужен - запечатанного конверта достаточно. 2. Ну-ка доказательство что именно для звукозаписи в студиях звукозаписи, а не только для производства пластинок мастер-винилы использовались? 3. Ты не понимаешь как и с чем работает код Рида-Соломона, и на твоем уровне рассуждений "любые блоки данных все равно в бинарном коде -те нуль и единица" я тебе этого не объясню. Ряд Фурье только из двух значений - 0 и 1 - смешно.Ну-ка представь мне функцию косинуса в бинарном виде.
Смешно до слёз. Винокур и Задорнов нервно курят в сторонке........ Живой звук выходит только из заднего прохода и только в акустической обстановке ванной комнаты. Всё остальное - искусственный пердёж с синтезированным битрейтом в окружении резонансных пиков отдельных материалов и компонентов. Всем удачных тестов и крепкого духа!!
Все горячие и бессмысленные споры вокруг форматов аудио от невнимательности к деталям и глубокого непонимания технических и физических аспектов. Тут сплошь и рядом сравнение квадратного с деревянным и мягкого с зелёным. Есть серьёзные эксперименты и статьи, написанные людьми приближёнными к программированию на тему сравнения MP3 и FLAC, есть грамотные и эмоционально нейтральные статьи о виниле, но если свести некоторые простейшие вопросы к небольшому перечню, то можно хотя бы какие-то вещи наконец раз и навсегда утвердить и больше никогда на этот счёт не спорить. Только такие объяснения должны быть максимально детальными и учитывать все возможные аспекты, чтобы нельзя было упрекнуть ответ в недостаточной точности (не относится к дальнейшим ответам и вопросам). Ну вот хотя бы некоторые объективные ответы на простейшие вопросы: 1. Слышно ли разницу между лосси и лосслесс форматами? --- Да, слышно, но в условиях эксперимента и тренировок, на специально отобранных треках. Статистика слепых тестов показывает, что опытные люди могут со статистически значимой точностью определять, где что. Практически любой человек может натренироваться слышать эту разницу, если в этом есть необходимость. --- 2. В чём заключается эта разница и стоит ли беспокоится тем, кто её не замечает? --- Разница состоит в не очень существенных искажениях (артефактах), которые мало влияют на восприятие музыки в большинстве случаев и на любой аппаратуре. Вопрос лишь во въедливости слушателя. Лучше конечно просто слушать лосслесс и избегать лишних искажений, но в фоновом режиме можно слушать музыку даже в низком битрейте и это не будет сильно заметно. --- 3. Что лучше: винил или аудиодиск? --- Такое сравнение допустимо делать только в том случае, если винил и аудиодиск проходили относительно одинаковый по качеству мастеринг. В таком случае винил никогда не будет звучать лучше цифровой записи на аудиодиске по всей совокупности технических недостатков формата. Просто так вышло (или специально делалось), что аудиодиски проходят зачастую неграмотный мастеринг, халтурный, и поэтому не используют всех преимуществ цифрового формата. Но с технической точки зрения аудиодиск - безупречный формат хранения звука. Что подводит к вопросу: 4. Есть ли какой-то смысл для конечного слушателя в формате более 44 кГц 16 бит? --- Ответ короткий и простой - смысла нет. Нет такого звука доступного человеческому слуху, который не может быть сохранён в формате 44 кГц 16 бит. Если не вдаваться в технические подробности, то достаточно просто сказать, что математика и физика вполне однозначно определяют это и не могут быть подвергнуты сомнению. --- 5. Бонусный вопрос: существует ли цифровой джиттер и влияет ли он на качество звука аудиодиска? --- Джиттер существует, но практически полностью корректируется за счёт внутренней системы коррекции чтения аудиодиска - формат хранения несовершенный. Однако, статистический метод коррекции ошибок чтения (многократное перечитывание секторов во время рипа диска) позволяет исключить влияние джиттера. В случае с чтением цифрового звука из файлов подобная проблема не существует.
По чистоте звука от помех и удобству цифра выигрывает. Однако, винил КРАЙНЕ интересная и атмосферная штука. И берет он именно этим. Пластинку просто приятно достать, поставить на проигрыватель и опустить иглу. Это действительно в каком-то роде ритуал. К тому же очень часто звук на виниле ДРУГОЙ. Он не качественней и не хуже-лучше, он просто иной. И я, например, часто слушаю альбомы и на цифре, и на виниле, чтобы сравнить, что лично мне нравится больше. Есть примеры, когда пластинка звучала намного лучше CD, потому что тот, кто делал цифровой ремастеринг старой записи, свел иначе, чем было сведено ранее. Однако, есть на моей памяти и примеры, когда винил разочаровывал и я присуждал победу цифре. Винил - это не развод. Есть множество адекватных любителей пластинок, которые ценят винил как раз из-за атмосферы, а не из-за аудиофильских наклонностей. Так что не ссорьтесь, господа. И пусть каждый останется с тем, что ему больше нравится. Лично я предпочел не выбирать, а комбинировать.
@@АлександрСлайерков А ещё забывают про аппаратуру на которой слушают :) особенно про головку звукоснимателя и фонокорректор хз какой. Хотят слышать качество на головке за 3 копейки и встроенный фонокорректор + наш винил и Японский, всегда был так себе, особенно наш, вот Английский, США и Германия это да.
в далекие времена винил не слушали с него писали на бабины так как пластинка по любому изнашивается , и для сохранения качества пласта люди слушали музыку с бабинников
Спасибо, Сталкер, за ещё одно хорошее видео - оно отлично согласуется с твоим же видео о АудиоРелигии. Заметно, что ты обрабатываешь запись, оставляя самый цимес. Ждём новых историй о "живом звуке" и увеличении скорости электронов в 1,5 раза.
Смотря какая система. Слушали как-то Макинтоши с Авалонами и поставили винил от Дайр Стрейтс. Ну так вяло и мягко - что чуть не уснули. Сменили на СиДи - всё, жизнь наладилась и стало интересно.
По-моему неплохой способ оценки, чтобы слух не замыливался - между прослушиваниями вариантов включать розовый или белый шум секунд на 15-30, чтобы "обнулить" восприятие, а затем расставлять баллы каждому варианту по шкале до 100.
Винил и CD - несравнимые вещи. Мастеринг разный - звук разный. Они разные и всё. Кому что нравится тот это самое и слушает. Технические параметры CD однозначно выше. Научно обоснованных фактов подтверждающих превосходство винила над CD не существует. Когда я хочу понастольгировать по юности я ставлю винилку, катушку или компакт кассету и дрочу по памяти. Когда мне нужно качество звука я слушаю CD-DA, DVD-A, SACD. Ребята слушайте всё подряд и получайте удовольствие. PS: Немного медицины: человек в молодости слышит не выше 18 kHz с 50 лет слух ухудшается примерно на 500 Hz в год таким образом к пенсии человек слышит звук 10-12 kHz. Большинство "авторитетных" аудиофилов - люди в возрасте и самое главное далёких от математики и физики. Зато с бабками. Маркетинг - вот двигатель прогресса.
Есть профи музыканты в пожилом возрасте которые дадут фору по слуху многим молодым у всех слух на разном уровне. В остальном согласен, еще в настоящее время мастер пресс делают с оцифрованного источника так о каком чистом аналоге могут рассуждать фанаты венила?
Звук как напиток: и неискушенному вкусу будет соответствовать дешевая марка. Особенно это касается молодежи, что с рождения слышат "бумбоксы" да "айфоны". Они просто не понимают что такое нормальный звук. Другое дело те, кто с рождения записал на себя совсем другой звук: когда цифры не было и в помине, кто ходил на концерты (и танцплощадки) сам играл в ВИА: где музыкальные инструменты звучали через ламповую аппаратуру безо всяких "припарок" - ЖИВЬЕМ. Теперь такой звук можно получить на цифровой аппаратуре очень высокого класса (как и стоимости) абсолютно недоступной простому обывателю. Поэтому когда "айфонщики" и "бумбоксовики" вдруг услышат дешевый винил (3 класса и который нам тогда было слушать "западло") они поражаются и начинают сами искать виниловый звук (что нынче весь пишут как раз с цифры). Все это, ребята, чистый бизнес на лохах. Сначала нам втюхали цифру, сняли бабки, потом снова винил (с той же цифры), потом "многоканал", затем SACD и "блу-рэй", потом снова все это по кругу НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАТЕРИАЛЕ. И саму аппаратуру точно также: лампу на транзистор, потом "снова здорово" - обратно, затем опять по сотому кругу. Сговор медиа корпораций налицо: специально убивают качество цифровой записи чтобы покупали винил, потом пишут на винил с цифры и убивают винил, затем записывают нормальную студийного качества - цифру, но толкают ее просто по бешенной цене (как и сами аппараты). А по сути - ни один аудиофил не в состоянии отличить винила от студийной цифры, и это тысячу раз проверенный факт (я сам таким образом выспорил не одну бутылку хорошего коньяка). Так что все эти споры совершенно беспредметны на предмет - что "лучше": винил или цифра. Технический УРОВЕНЬ - вот что главное. И лучше будет тот звук, который проходит через лучшее техническое изделие: независимо - древняя и полная искажений игла, или точная и свободная от различного рода деформаций -цифра.
Всё правильно, винил был хорош когда весь процесс был в аналоге, начиная от звукозаписи кончая штамповкой пластинок, а сейчас всё пишется в цифре и без разницы на чём случать, источник один и тот же что на CD что на виниле, разве что преобразований больше сейчас для винила, всему своё время как говорится.
А у айфонов действительно столь ужасный звуковой тракт? Просто у копеечных хуавэев лично меня тракт радует. Однозначно предпочтительнее кассет и портативных сидюков из 90-х. Да и в сравнении с живыми концертами (если их взять за эталон), в которых вообще отсутствует звукоусиление, не могу сказать, что звуковой тракт сильно "врет". Причем, основное "вранье" - это способы записи и воспроизведения. А именно, реверберация комнаты прослушивания и наличие отдельных источников звука (колонок) дающих свои временные задержки прихода звука в одно ухо относительно другого уха, дополнительные к тем задержкам, что были в зале, что затрудняет отображение панорамы на тех участках звуковых частот, на которых локализация осуществляется не по разнице амплитуды, а по разнице фазы сигнала. Мозг "видит" дополнительные источники звука под названием "колонки", со своими задержками звука от каждой из них, входящими в противоречие с информацией о локализации по амплитуде. Отдельная тема - прослушивание музыки для колонок (рассчитанной на реверберацию комнаты прослушивания) в наушниках, когда недостает реверберации и фазовой информации в созданных из мультидорожечных записей студийных треков. Этих недостатков лишены бинауральные записи (не путать с бинауральным ритмами), когда музыка пишется через микрофоны в ушах искусственной головы и прослушивается через наушники. Чудовищная локализация, разборчивость (ясность) и чувство акустики зала, а не комнаты прослушивания. Но звуковой тракт смартфона за пару тысяч рублей - отнюдь не "узкое место" звуковоспроизведения. Разумеется, речь идет о подключении высококачественных наушников или низкосортной (в пределах 5000 рублей) акустики, но не о встроенных динамиках для звонка. Проблема, на мой взгляд, больше в том, как пишут и как сводят. А техника, даже самая копеечная, в разы совершеннее, чем 20 лет назад.
Все совершенство как говорят винилового звука находится как ни страной в его несовершенстве.При воспроизведения винила игла считывает дорожку неровно добавляя паразитные колебания,вот именно эти поразитные колебания добавляют звуку теплоту как говорят любители винила,это можно назвать виниловая сатурация. При написание ,сведение,мастеренге,цифрового звука можно это всё добавить при помощи сатуратовов и тд. В итоге ,дело зависит не от того на чем ты слушаеш,а какую музыку ты слушаеш,если произведение зделано хорошо,то его будет приятно слушать хоть на виниле ,хоть на CD.Автору респект.
О том же говорил мой проф. на лекциях по аудиотехнике в универе в Германии. Система "Игла - Дорожка на виниле" так же как и ламповый усилитель (или любой другой компонент в цепи) в той или иной степени искажает/изменяет/преобразует/дополняет/расширяет/сужает итд итп исходный сигнал.
Интересное видео, хотел поделиться своим мнением. Последний фрагмент в видео очень интересен)). Во 1-х как мы все знаем для каждого музыка вызывает определённые эмоции, разная музыка, разные, в том числе и у меня. Будь то адреналин(когда надо взбодриться), меланхолию, ностальгию и. т. д. У каждого своё. Но мне кажется каждый их нас в жизни при прослушивания музыки испытывал очень сильные эмоции, я думаю это чаще происходило даже в подростковом возрасте(когда повышен уровень гормонов и чувства обостряются) или же это связано с важными событиями в жизни. Так вот для некоторых те испытанные чувства возникали при прослушивании именно винила(другого в те годы не было) лично у меня аудиокассеты(+бобины), а это не маловажный фактор. И люди покупающие данные аудиосистемы просто как говорится хотят испытать тоже самое(своего рода машина времени). 2-е это мнение других людей на вас, я почему то сразу вспомнил группу цыганок ходящих по рынку в поисках очередной жертвы(думаю вы поняли о чем я)..... спасибо за внимание).
я когда купил винилку из далекой юности- спустя 30 лет..услышал даже больше того.поскольку знал что как настроить и зачем) а тогда просто слушали что есть и кайфовали.не заморачиваясь аудиофилией в принципе.и взрослые и дети.
вы не поняли самого главного про того мужика!!! он крайне заинтересованное лицо!!! так как он их делает(сомневаюсь сильно в этом):чем больше придёт к нему страждущих за звуком,тем толще его карман станет!!!
Забавно, я тоже не любил слушать CD. Как то оно вообще мимо меня прошло. Все самое чем наслушался в детстве было на компакт кассетах, это было удобно и практично. Сидюки были большие неудобные, про компакт плеер вообще молчу. Единственное место где у меня был Сидюк это автомагнитола, в которой диск "прыгал" на каждой кочке. Кароче как-то внутри меня не прижились CD совсем. С компакт-кассет сразу перешел на мп3 . А сиди остался для меня каким-то архивным форматом для хранения музыки в высоком качестве, но не для прослушивания. Обычно когда покупался или брался послушать Сиди, с него сразу же делался mp3 дамп и Сидюк отправлялся на полку.
Переслушал большое количество виниловых аппаратов и наивно считал что это лучшее из звука.Деки компакт дисков в составе музыкальных центров из-за плохого звучания слушал если не было винилового диска или аудиокассеты.Первый раз нормальный цифровой звук услышал в магазине Hi-end аппаратуры и это был CD-проигрыватель Cambridge Audio.Проиграли на этом аппарате AUCD сборник топ восьмидесятых который был у меня на виниле.Каждый трек на этом диске звучал совершенно по разному.Как-будто играют разные аудиоаппараты.Короче настоящий реальный звук.Что такое настоящий реальный звук?Предположим вы всю жизнь работаете в Мариинском театре.Даже если вас притащат пьяного то вы не открывая глаз только по звуку шагов поймёте всё ,Я, на работе.Побывав хоть раз в помещении вы запоминаете его фон.И если запись была в Мариинском вы с первых тактов это узнаете слушая AUCD и никогда не узнаете слушая винил.Вообще винил звучит просто волшебно и ничего не имеет общего с реальным звуком вы узнаете голоса исполнителей какие инструменты играют а где это сыграно нет.А теперь прикинте человек покупает виниловый диск на котором написано что концерт записан в Мариинском театре приносит домой его ставит и не узнает своего родного театра и чувствует будто его кинули.Ах да большинство дисков сводят на студиях и программно привязывают концертный зал.Такие как Альберт-холл,Карнеги-холл,Чикагский симфонический зал и на выходе получают не аналоговый сами догадывайтесь какой звук на виниле.Еще попробуйте списать с винила на кассету или на катушечный магнитофон симфоническую музыку или какой-нибудь хейхоп и вы половину инструментов просто не услышите если в устройствах нет АЦП преобразователей или звуковых процессоров.Так что о чисто аналоговом звуке не может быть и речи.А вертушка без них только под 200 ватт высветит все нюансы.А лапша про винил и тёплый ламповый звук помогает зарабатывать бабки.Всем хорошего звука!!!!
Да тут просто самовнушение, эффект плацебо. Аудиофилы- больные люди. Некуда девать денег- да пожалуйста тратьте. Конечно звукозаписывающие лейблы будут продвигать винил, для них это неплохой источник дохода. Как может быть цифровой звук хуже нацараппаной пластинки? Как может быть винил лучше, если он записан на студии после обработки в цифровых редакторах? Чем там теплее звук, теплота от шуршания звукоснимающей головки? Настоящий аналог это первые пластинки, но там звук как из жопы. Не понимаю я вообще этих споров.
Сергей Сергеев Не спорьте , у каждого свои особенности слуха. Есть люди обожающие HI-END, кто то любит страшный бас, кто то шипение верхов. Но в идеале у продвинутых специалистов или великих музыкантов слух говорит сам за себя, аналоговый звук душевнее, прозрачнее, динамичнее. От него бегут мурашки , он пробирает. Если вы хотите услышать в цифре такое же сочетание купите аппаратуру в комплекте за сумму 750 тысяч долларов и тогда вы поймете что слушают великие мира сего в цифре. А то фуфло с компов и дешевых СД дек вы никогда не сравните со звуком настоящего винила прописанного в студиях Лондона или Мюнхена.
Вот как раз опять не правы. Там все состоит из сложнейших каскадных преобразователей, корректорных транзисторных усилителей из чистого золота и платины, несколько видов процессоров все для воссоздания из тупого и плоского цифрового звука в реалистичный Sounds Of The World.
Вас к сожалению просто даже не пропустят в зал для прослушивания такой техники. Так что как не узнать тайн мирового правительства, так и не услышать вам то, что слушают избранные.
Мужик в конце душевно сказал. Лично мой виниловый тракт выдает звук сочнее, чем мой ЦАП при воспроизведении виниловых рипов))) Сравнивал почти без пауз. Старый добрый mp3 может показаться привычнее, но тем лучше, когда слышишь новые детали в привычной музыке.
Смотрю тебя с года наверное 2012, слушал всю тестовую музычку и понимал что не слышу вообще не какой разницы, после этого понял что нужно слушать те колонки и те усилки которые нравятся,ну и форматы тоже те что больше по душе)
А как же мерцающе тёплый,кассетный звук,с вкраплениями жеванной плёнки,шшшшшипящий входной каскад на микрухе уд2 ,на выходе ун7, почему забыли кассеты,пассики сгнили....
кстати, иногда слушаю оцифровки старых кассет реально те самые эмоции пробуждает, которые были когда папа их включал а чистые цифровые варианты этих же песен как-то не будоражат уже собачки павлова, итить...
Ну это как с коронавирусом...Шум порождает спрос...Пошумели - все дома, как животные. Пошумели - все кинулись скупать винил и проигрыватели... А продаваны только контейнеры везут со стоков...Сток - это распродажа всякого барахла.
Слушаю только оцифровки с винила, мне очень нравится, cd звучит намного суше, звук не мой. Конечно многое зависит от тракта того человека кто оцифровывал. Хорошая оцифровка выигрывает у cd, во всем, да есть небольшой треск винила, но он настолько не значителен. Кто не слышит разницы, ответ один, меняйте аппаратуру или ушки надо почистить ;)
Сталкер держи очередного краба! Мужик! Дело делаешь очень полезное. Как всегда со специфичным юмором, класс! Фпизду этих болтунов и теоретиков, фанатиков и шизиков. Исповеди на камеру снимают, душу изливают, крест несут.... хоспадииии....... какой бред.... Как жуки в навозе капошаться со своими тонармами, шеллами, кабелями. Прям храм себе сооружают для погружения в мир винила, но НИКАК не музыки. Если человек любит музыку он от любимых песен может хоть с внешнего динамика мобильника кайф получить. Конечно он предпочтет и более качественный звук, но выберет то, что проще, то есть цифру. Потому как важнее для него музыка, а не возня в навозе. Давайте что ли на лошадей пересядем с авто.... а че? Истинная езда только на аналоговом эталоне! А вы думаете почему мощность в лошадиных силах измеряют?! А?! Только на живом существе произойдет единение с дорогой.
@@Djahacepera в филармонии оно то да , но хочется без привязки к времени , месту и бесплатно . Вот и возник термин Hi-Fi высокая точность или достоверность звуковоспроизводящего комплекса . И разговор нужно вести не о LP или CD а о комплексе звуковоспроизведения . Источник звука - усилитель мощности звука - акустическая система воспроизводящая звук - акустика помещения для прослушивания . Последний пункт может свести все предыдущие на нет .
К списку участников нужно добавить параметр возраста и жанрового предпочтения , ведь одинаковых ушей не бывает , да и с возрастом меняется их АЧХ и диапазон .
Был у другана, слушали на Yamaha купленную за бешаные деньги (головка одна только 40 тыс.р.) пластинки Pink Floyd тоже не дешевые! На колонках Yamaha не помню модели, предусилитель, усилок тоже не помню! И понял одну вещь: после прослушивания не хватало той атмосферы которую создают старые дорогие вещи! А еще мозгу не хватало прикола: каким образом "Блин" из винила может издавать звук? От Pink Floyd теперь не оторвать! Слушаю оцифровки 96Кгц/24 бит и доволен! Были бы лишние "бабки" купил бы аналоговую аппаратуру только из-за впечатлений!
Сталкер, спасибо^^ Да уж, тяжело дяденьке в конце, застрял он в виниле, ну и Бог с ним, я повыкинул много проигрывателей виниловых дисков и их с ними же, что хочу сказать, не жалею ни капельки =)
А я жалею :) Мне нравится музыка 70-80х, так она только после 86 года стала выходить на CD. До этого времени предпочтительнее винил т.к. иных качественных массовых источников и не было. Да и лампам найдется свое применение - например, в микрофонном усилителе, гитарной технике.
Когда читаю про "уютное потрескивание винила" от упоротых, - аж колбасит! Потрескивание дров в камине - это, скорее всего, уютно. А потрескивание рояля или саксофона на "виниле"? "Живой звук" - ?!?! Это бывает, на природе, на концерте,.. Звук, который происходит из акустических музыкальных инструментов. Из голосового тракта организма ( например - человеческого). Аналоговый (звук) - от греческого: похожий, подобный, близкий по совокупности существенных признаков. Звук, прошедший через какие-либо преобразователи акустических волн в электромагнитные и наоборот, и попавший потом в уловитель этих волн, - в слуховой аппарат, - ЖИВОЙ ??? А не замечали, что гудение роя пчёл вокруг цветущего дерева - это одно... А жужжание всего одной мухи на веранде - несколько, блин, - другое... Живой звук.......
Эх мужик (с конца ролика), слышал бы ты как играют оцифровки винила с болванок на первых Филипсах типа моделей 100, 300, 304. Так что на твою виниловую комнату - найдётся моя цифровая, доносящая душу Музыки не меньше.
Для себя давно все решил. Конечно СД. Все россказни про лампы и винил-развод лохов на бабки, хотя если нравится почему бы и нет. Прочитал где то на фильском зарубежном сайте целый научный труд о том, что вертушка с роликовым приводом звучит лучше, чем с пассиковым, а самый отстой-это прямой привод и понял, что следующим шагом маркетологов будет граммофон с пружинным приводом, иглой из бескислородного гвоздя и крашенным в зеленый цвет раструб из кожи жопы гипопотама. Это даст возможность вообще избавиться от зловредных проводов, наводок от сети переменного тока и звук наконец станет подлинно аналоговым без искажений и шумов вызванных движением мерзких электронов по поверхности проводников. О каком качестве винила можно говорить, если чтение первого и последнего треков происходит с разной линейной скоростью и треки звучат по-разному? Где задумка музыканта, в начале, в середине, в конце? Если присовокупить сюда шум весьма неидеальной поверхности материала, чувствительного весьма корректора и почти неубиваемые щелчки статики, то весь этот хор на большого оригинала, или религиозного фанатика. Ничего, кроме ностальгии по старым добрым временам не вызывает. Про лампы даже вспоминать страшно. Короче АФГМ повальная.
Друже ты видно никогда не слышал качественно настроенной ламповой аппаратуры.Я воспитан на джаз-роке и классике,прослушиваю мною сделанную и настроенную аппаратуру с раздельным усилением по НЧ и ВЧ.Качество-это тембровая окраска звука.Привет из Одессы и института связи с Пикерсгилем!Ваша цифра чуть лучше советской ,,радиоточки""Ты видно никогда не слышал ,,Днепр-14"", ,,Яузу-10-стерео"",,,Симфония"",,,Фестиваль"". 🎧🎻🥁🎙
...есть у меня много разных радиоламп с синими ромбиками (кто не в курсе - для военки). Так вот, раньше я (после многочисленных экспериментов и сравнений в вакуумной и каменной схемотехнике) спорил с золотоухими адептами секты лампадников, упирая на цифры измерений и прочую несущественную галиматью. А как только стал им поддакивать - пошел мой бизнес вверх! Честно сработанные мной ламповые усилители имеют стабильный спрос! Досадую, что не сообразил ранее и разобрал много неплохих в общем-то ламписторных конструкций после их доводки и обмеров. А аналоговый звук винила закончился в пору появлкеия в студиях звукозаписи 8-ми канальных цифровых (R-DAT) магнитофонов. С частотой дискретизации - вот он, момент истины! - 44,1 кГц. Так что сермяжный, исконно виниловый звук - тоже миф. Он есть, но не виниловый, а ШЕЛЛАЧНЫЙ. Чтобы услышать его, надо ДРУГИЕ вертушки и пластинки! Но это - другая тема...
все эти качественные оценки музыкального звучания, на мой взгляд, это просто состояние химии мозга и наличие контекстуальной информации, которая подогревает эту химию, например, вот я слушаю пластинки значит там душа
Хороший бизнес, виниловый! С пиратами легче бороться. Здравый человек покупать пластинки из-за новой передовой опрессовки не будет! Душу греет старое и доброе, причём с давно знакомым(!) тем самым оформлением! Вот это ценность!!!
Идиотизму нет предела. "Звук на части при оцифровывании" ЛоЛ!!!! Звук восстанавливается, после прохода через ФНЧ (относительно частоты дискретизации) Все "ступеньки" получают сглаженный вид. Количество уровней выходного напряжения - 65535 "ступенек" (для 16-битного звука) Сравнивать хороший винил с Audio CD не стоит, ибо у CD частота дискретизации - 44 кГц. И в районе 20 кГц звука будут искажения полюбому, так как на один период сигнала приходится всего 2 - 3 кванта. Но если взять 32-битный ЦАП и увеличить частоту дискретизации как минимум, в 10 раз, то такой источник уделает любой аналоговый носитель, пусть он трижды будет смазан коричневой жижей (хохма еще та) А с применением DSP обработки, можно получить любой звук с любыми искажениями. В звукорежиссерских студиях применяют как раз АЦП и ЦАП высокого разрешения (32 бит) с высокой частотой дискретизации. После, если пишут хороший винил, то пишут с хорошего ЦАПа на матрицу. CD обрабатывают и ужимают до16 бит 44 кГц. После чего изготавливают матрицу. Так что, перлы аудиофилов о том, что "цифра - говно" вызывают у меня лишь смех.
Батищев Андрей "увеличить частоту дискретизации как минимум, в 10 раз" ------- Попробуй, увеличь :) Думаешь, просто так все заткнулось на 192 килогерцах? И не в 10, а раз в 50 чтобы избавится от необходимости аппаратного сжатия в самом АЦП. То есть, когда тактовая частота станет 10 МГц, тогда можно будет говорить о качестве цифрового звука. Только, когда это еще будет, если от 44 до 192 килогерц шли целых 10 лет?
Сергей Николаев ЦАП от SDR радиопередатчиков или PHY от PLC модемов имеет куда большие частоты дискретизации. Не вижу проблем подняться выше 192 кГц. Проблема была не в ЦАПах, а в стоимости и массовости техники. 10 лет назад это стоило очень дорого, а значит массово не использовалось. К тому же, файлы с повышенной детализацией записи естественно сожрут больше памяти, которой в те времена не хватало особо. Кому понравится один CD диск с одним треком в 5 мин? Буквально сегодня писал программу для голосового шлюза на STM32. Там ЦАП 12 бит, частоту дискретизации я задал в 44.1кГц. 20 кГц на осциллографе выглядели просто ужасно, если не фильтровать выходной сигнал. Фильтр восстанавливает сигнал в виде синусоиды, но о детальности говорить нечего. Мне не составило труда разогнать этот ЦАП до 320 кГц. Тогда ситуация резко улучшилась, но необходимости нет в этом. Мне нужен был только голос.
Батищев Андрей "Не вижу проблем подняться выше 192 кГц." ---- Проблема в том, что для увеличения частоты дискретизации в 2 раза нужно поднять тактовую частоту сигма-дельта преобразователя в 16 раз вроде, или даже больше, в зависимости от разрядности АЦП (или ЦАП). АЦП/ЦАП и сейчас то не оптимальной частотой тактируются для 192 килогерц, не вытягивают при доступной цене. Поэтому применяется программно-аппаратное сжатие еще в АЦП, чтобы объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Поднять частоту слишком дорого стоит. Иначе, ее давно бы задрали по максимуму, как пиксели в фотомыльницах.
Сергей Николаев ЦАП с архитектурой R2R разгоняется до "чертиков". Стоит копейки. Преобразование мгновенное. Еще раз повторяю: не вижу никаких проблем. ЦАП (DAC) и АЦП (ADC) - это не одно и тоже. АЦП оцифровывает, а ЦАП воспроизводит аналоговый сигнал. Вот с АЦП конечно проблема. Сигма-дельта дешевле, но ест такты и время. Компараторного типа (RAIL) быстрее, но дороже в несколько десятков раз. Воспроизведение звука стоит дешево и даже очень. А вот оцифровка звука дорогая. По сему, нет смысла делать аудио ЦАП быстрее, чем стандартный аудио АЦП.
Батищев Андрей "ЦАП с архитектурой R2R разгоняется до "чертиков"" -------------- Да, но 16 бит для него предел со всеми ухищрениями - лазерной подгонкой резисторов, температурной компенсацией и прочими "прелестями". Потому и перешли на сигма-дельта преобразования, где в свою очередь столкнулись с другими проблемами, в частности уже упомянутой мною необходимостью иметь очень высокую частоту тактирования для многоразрядных АЦП и ЦАП. Конечно ЦАП и АЦП не одно и то же, но сложности при наращивании разрядности и частоте семплирования возникают схожие.
Звучание винила и цифры отличаются без сомнения. Например, в цифре звучание тарелки такое, как будто к ей приклеили "лизуна" или ее придерживают. В виниле звук более протяженный, похож на действительный. Но все равно, до реального не "дотягивает". Сам по себе способ записи звука с последующим воспроизведением через колонки имеет недостатки (пока не устранимые).
Достаточно рассмотреть фотки виниловой дорожки под микроскопом - эти горы, зарубки и многочисленные щербинки - и становится понятно, что точности сигнала там и не пахнет. Не говоря уже о пыли и прослушке только в течении 22 минут )) Мне жаль этих седых аудиофилов (как в конце ролика), которые никогда не слушали настоящих сидюшников уровня Gryphon Mikado.
И не поддавайся на провокации со стороны, кто понимает и кому это интересно тот досмотрит твое видео до конца, я, да и многие с наслаждением смотрят твои ролики, узнают что то новое, что то сверяют и убеждаются в правильности своих соображений, но есть и отрицательная сторона, все хорошее когда то кончается, как и все твои ролики, некоторые посмотрел не один раз. Просто приятно слушать того кто отлично соображает, и знает о чем говорит. Только вот скажи мне одну вещь, почему у тебя такие стремные конденсаторы??? Всегда, я имею ввиду ту желтую керамику, хотя бы лепил "зеленые" китайские, от них хоть толку больше.
В конце просто продавец винила. Это его хлеб. Не продаст - вылетит из бизнеса. Верит он или нет в то что говорит - это не известно. Объективная реальность за цифру и против винила. CD Audio создали инженеры, которые понимали недостатки записи аналогового сигнала на магнитной ленте и виниле, их ограничения. Также они понимали ограничения человеческого слуха. Осознавали, что цифровая запись будет находиться на пластиковом носителе, который может быть поцарапан, а сам пластик довольно мягкий, поэтому поместили слой с информацией на верхней части CD-DA, покрываемый сверху алюминиевым напылением, прозрачным лаком и краской с надписями, таким образом сделав поцарапанную поверхность вне фокуса лазерного луча. Кроме того сделали восстановление потерянных бит с помощью кода Рида-Соломона. Лишь с появлением Blue Ray дисков, когда информация уже читалась голубым лазером, первый слой информации поместили совсем близко к нижней поверхности, а саму нижнюю поверхность усилили твердым пластиком выдерживающим больше чем CD, и сделали возможным нанесение 4х и более слоёв с информацией на разных уровнях в глубине диска. Сам принцип цифрового звука PCM предполагает достоверное восстановление оригинального аналогового оцифрованного сигнала, в то время как способ печати звукозаписи на винил может вносить множество неточностей и отклонений в сигнал в самом процессе, что уж говорить о разнообразии аппаратуры для снятия звука с поверхности винилового диска, которая ещё до усиления сигнала сделает не самую достоверную копию дорожки винила ещё менее достоверной. В целом это может звучать неплохо, но это уже не то что было на металлическом оттиске перед печатью виниловой пластинки. Термин заезженная пластинка касается именно винила. И такой пластинка становится постепенно. А значит каждый раз человек слушает копию, которая всё больше и больше отличается от оригинала. Видимо в этом всём суть виниловых пластинок.
Рекламщик в конце видео использует шаблонные, психоэмоциональные ловушки, типичного продавца-консультанта в типичном супермаркете. Его реальный лвл 2 месяца занятий на тренингах по продажам ))) Видно, что "науськан" для съемок))). Ничерта в технике не шарит, говорит общими фразами, лишь бы убедить)))
поддерживаю, самовнушение творит чудеса и медицине, и в музыке. если мы платим дороже, то невольно хотим, чтобы звучало лучше. если написано много красивых и умилительных слов про аналоговый звук, затрачено время, потёрты нежные пальцы, да, и мозг напрёгся, то должно звучать лучше, работа то такая затрачена и ресурсы. а CD - это просто и дёшево, значит должно быть хуже. даже если и не слышно разницы. понты же пальцем не заткнёшь.
чушь Речь не о дешёво дорого а речь о более натуральном звуке - сходи в филармонию и послушай как звучат инструменты потом поставь свой сиди - уверяю уши завянут сразу же))) Вы думаете CD аппаратура в 83 дешевая была?? Да тогда на деньги за 1 CD фирмовый можно было пластов 5-10 купить
Я сам раньше слушал музыку при максимальных тембрах НЧ и ВЧ.. Но сейчас я этого не делаю чтобы не вызвать того же привыкания.. Это просто ужас.. И ещё.. На счёт цифрового и аналогового звука. Мне кажется, что когда речь шла о цифровом звуке, "1_11111".. Такие потери возможны только при огромной частоте, т.е. 1мГц и больше. Переносить цифровой сигнал можно на абсолютно любом проводе. Тем более, что помехоустойчивость цифрового сигнала гораздо сильнее, чем у аналогового. Почему? Аналоговый звук уже портиться при шумах около 0,1в. А цифровой портиться при шумах ~2В. Но стоит вопрос о ЦАПах и АЦП. Всё зависит от их качества. Либо это микросхема ЦАП, либо просто матрица R-2R. У каждого типа ЦАПа свои плюсы и минусы. С АЦП всё намного сложнее.
Кстати, для того чтобы передать звук с качеством Audio CD по коаксиалу нужна частота больше 1 МГц. 44100 (частота семплирования) * 16 (бит) * 2 (канала) = 1411200 Гц и это без учета служебных полей данных, которые обязательно присутствуют в формате SPDI/F. Реальная частота по стандарту: 3.072 MHz
А допустимая амплитуда шумов сильно зависит от амплитуды самого полезного сигнала. Например в COM порту, если не ошибаюсь, амплитуда сигнала 24 вольта (-12В - "0", +12В - "1"), а в современных высокоскоростных стандартах, она близка к 1 вольту. Кроме того важен спектр шума. Например, высокочастотный шум, нижняя частота спектра которого значительно превышает максимальную частоту полезного сигнала, практически не оказывает влияние на аналоговый сигнал, и устраняется фильтром входного каскада устройства, на которое этот сигнал поступает, ну это, правда, при условии, что он этот каскад не перегружает. )
Timur Nuriyasov вобщето коды Рида-Соломона призваны боротьса с джитером и времеными не стыковками и потерей информацый при передаче данных при ошибке оных подмешивая в сигнал шум за это и ругают цыфру за появления атрефактов
ФЕДЯ Денисюк Не подмешивая шум (это бред неграмотного), а увеличивая избыточность. Это разные понятия. Использование такого кодирования только улучшает цифровой сигнал, так как потери сводятся к минимуму (а то и нулевые)
Мп 3 конечно не вариант, но с хорошего источника и хорошем битрейте звучит вполне достойно. А если откинуть весь "виниловый" геморой , трату времени и бабла то выбор очевиден для меня ЛИЧНО ))) Кому то может быть нравится кислотный звук бабушкиной радиолы. У каждого свой выбор.
Пилоткa Корнукопия Я говорил про УХО!!! Про УХО, **ять, а не про тот член, а котором подумал ТЫ , да и большая часть безграмотной и тупой местной аудотории ни разу за свою жизнь не посетившая нормального концерта в хорошем помещения для звука (или на правильной сцене на открытом воздухе). ПРО УХО !!!
аналоговый цифровой , это все руками человека зделано , прибор (машина, вещь) , а человек когда говорит и слушает - это природное явление . при разговоре связки колебаются и тело (горло) резанируется , выходит звуковая волна и мы слышим звуки речь , но аккустика и динамики они тоже колебаются и создают звуковую волну и мы слушым музыку. и следовательно разницы нету цифра аналог , лижбы апарат (усилитель) качественно собран был.
Я тут подумал что в звуке с винила примешен сирЁнИвый (новый цвет) шум, он изменяет привычный фоновый шум в комнате и как-бы меняет настроение среды. Ту грязь, что вы не простите своему дому, вы потерпите в гостях. Больше расслабления, меньше придирок. И царапульки со временем прибавившиеся добавляют возраста вашим воспоминаниям :) Не техническая сторона как-бы.. Давно я не слушал винила
Видео современного производства грампластинок: ruclips.net/video/r42ZU8TmSVg/видео.html Из комментариев: "Современный винил пишется, если вы успели заметить, с сивого компьютерного двухканального аудиоредактора (4:00) и по всей видимости 16/44100 с обрезными фильтрами, что бы отсечь высокочастотные помехи с резака. То есть современный винил это цифровая запись, подпорченная минимум 3 промежуточными операциями аналогового переноса (запись резцом исходного CD сигнала резцом на нитролак, гальванизирование металлического мастер диска, оттиск на виниле).
Предлагаю опубликовать ту же запись, только написать в описании, что это японская пластинка, кабели какие-нибудь за 10000$, устройство воспроизведения позаковыристее и популярное в среде интересных личностей и т.д. Смотреть результат оценки и получать чистую эссенцию лулзов. Ну и аудитории потом это показать. Есть мнение, что система раннего оповещения о запусках баллистических ракет забьёт тревогу, т.к. многие эксперты неожиданно начнут выходить на околоземную орбиту от реактивно горящих пердаков.
Странно, Всех меньше войн по поводу цифры или аналог идет в видео, потом в фото, самое большое в звуке. У винила какая полоса записываемых частот, а также динамический диапазон записи? P.S. CD, кассета, все легко копируется, а попробуй скопировать диафильм, фотопленку, винил... Винил, провода, лыжная смазка, подставки под усилитель - не маркетинг ли это? P.S.S Но фотопленка, лучше заменить флешкой малой емкостью мне нравится, фотографий получается мало и над каждым кадром думаешь и появляется хоть какой-то смысл в фото. Может с винилом также, его мало и им дорожишь, его трудно скопировать и записи на нем более ценные, чем на свалках с CD.
Всё очень интересно, но никто не пишет как изготовляют виниловые пластинки, попробую отыскать инфу, техническую она у меня была, сейчас далеко, если кто поможет, хорошо. Суть в краце такова, аппаратура (усилители, резаки) для изготовления мастер заготовки, для МАССОВОЙ штамповки винила имеет очень серьёзные искажения в результате ОЧЕНЬ большого сжатия динамического диапазона и искривления АЧХ. Иначе резец вылетит за пределы самой болванки при нарезании. Никакой фонокорректор даже близко не восстановит вам исходную форму сигнала, она потеряна навсегда уже на этом этапе. Виниловое чудо звука - это набор искажений и искривлений. "Людям нравится"
Ну вот дождались - вернулись на рынок и бобинные магнитофоны (и , естественно по заоблачным ценам - хай-энд , так называемый , все таки )!!! Ну мое мнение - пришел END и причем почти HI , гениальным мыслям и творцам , которыми кишели 70-80 годы в области аудиостроения ! Осталось только что - создать миф о аналоговом звуке и впаривать за бешеные деньги то , что уже было давно создано и расхваливать провода хульские и всякие там корректоры (а как же без них) всяческих излучений и наводок ! Такими темпами скоро вернутся и патефоны - там , наверное , самый аналоговый звук !!!
Вообще я смотрю графики и хочется изобрести какой то принципиально новый метод раскачивания окружающего воздуха при помощи магнитного поля... Дабы вообще исключить механику.... динамики... Мембраны которых имеют массу, более массы воздуха, инерцию... резонансы, гармоники,индукционную ёмкость... Что-то типа высоко частотного эфирогенератора с модуляцией фихрей в звуковом диапазоне...типа к примеру невидимый шар с метровым диаметром, в котором происходит сжатие и разряжение эфира...
Есть плазменные, но это не то, одни ВЧ от них. Воздух - это смесь газов. Может сжиматься от изменения температуры, но медленно. Можно модулировать многотональным ультразвуком, тогда слышен обычный звук, преобразованный через нелинейные свойства воздуха, но это не то все, давления ощутимого не будет.
Ответ прост,население планеты стареет,и людей которые сегодня продвигают эти идеи и играют на чувствах,есть ни что иное как ностальгия по молодости.Вот и всё.А маркетинг понял что на этом можно заработать,и пошло и поехало
По мне так вся вся эта теплота и ламповость - самое обычное внушение. Особенно у тех, кто просто вспоминает своё ламповое детство и получает от этого удовольствие. Я, как меломан с 30-летним стажем могу сказать, что у меня были и винилы и лампы и бобинники. Так вот винил я не люблю до сих пор за его резкий на средних частотах нервный жесткий орущий тембр, особенно когда увеличиваешь громкость, начинает бесить... Тонкий слух однако. Вот против плёнки ничего плохого сказать не могу, приятная мягкость звука и нет нервных частот, но много шума и плохая АЧХ, особенно на старых записях. И совершенно ничего не имею против компакт-дисков, но к сожалению на них слышны уже грехи самого звукорежиссера и "кривых" музыкантов. А МР3 уже дерьмо, тут и спорить не буду отличу от любого компакта. Работал звукорежиссером... плавали)))
Я обычно слушаю музыку на низком уровне НЧ и высоком ВЧ. Не представляю как можно слушать музыку на " максимальных тембрах НЧ и ВЧ". Мне больше нравится сиди, ибо они компактнее и с ними меньше проблем нежели с винилом. Как по мне, так винил слушают чтобы окунутся в атмосферу старины, когда винил был актуальным форматом. Я не слушал винил уже лет с 10. к Кассеты иногда слушаю, в силу того, что просто нравится процесс, вставил кассету нажал на кнопку и получил результат(в зависимости от состояния головы и ленты :)) вспоминая моменты детства. Так что я за компакт диск :)
с торрентов LP-rip вобще нельзя качать, одна глухота, хотя есть и те, кто ВЧ сильно задирает. либо тонарм не настроен, каналы по громкости могут быть перекошены. никто не использует нормальные МС головы и нормальные корректора. хотя таких людей можно понять, они тратили деньги на себя, а не для того чтобы рипы в сеть засылать. поэтому с торрентов проще качать CD, что я и делаю :) но и в этом случае лучше качать несколько изданий и выбирать, мастеринг везде звучит по-разному.
Как я уже говорил. Сталкер, что вы предлагаете выбрать? Две спички из двух длинных? Сравнить цифру и цифру? Неважно какой носитель был изначально. Всё одно сравнивали то дорожки в цифровом формате. И что вы там предлагаете услышать? Аналоговый аудио тракт, ваш оцифрованый с винила звук, к компу не прирастит. Так или иначе все будут слушать как играет реалтек, асустек, креатив итд... Вроде позиционируете себя как технаря, а такую чушь замутили.
По поводу того, что винил проще, значит лучше и что цифровая система намного сложнее, значит это мёртвый звук. ТОВАРИЩИ АУДИОФИЛЫ! ЭТО ПРОСТО ВЫШЕ ВАШЕГО РАЗУМА! :DDDDDD Кстати я в какой-то степени тоже могу считать себя аудиофилом, )))) потому что мне нравится звук аналогового FM радио - то, что получается на выходе FM процессора. Знаю, что абсолютное большинство не в курсе, о чём я сейчас говорю, но в отличии от удифилов, я знаю, откуда что берётся, и не говорю, что это верх качества, а всё остальное - гуано. Очередная пища для размышлений от сталкера - как всегда тема сисек раскрыта. А что слушать, каждый сам для себя решает. З.Ы. Пошёл слушать слепой тест
И ещё. Раз уж тут заговорили о мАстеринге. Именно мастеринг (точнее финальная обработка сигнала) в большей степени определяет звучание композиции, а не способ её записи на носитель, будь то CD, кассета или винил. Но опять же удифилам этого не понять.
@@VovanVovanich согласен стобой по поводу фм копрессора, но радио студия доя того и создана чтобы как на киностудии "картинка" и сюжет были красивыми и превлекала внимания. Но добавлю, так как понимаю это и работал с этим, в то же время когда это все "маскируется" абарудованием все-равно стараются подать в эфир ближе к аналогу перед подачей слушателю. Проще сказать давят высокие частоты, вот иполучатся, что якобы сигнал типо аналоговый.
Винил-швинил, цифра-хуифра, всё это муть негодная, я вам сейчас расскажу о настоящем звуке, вот представьте, что кто-то едет в командировку в столицу, у фарцовщика покупает кассету, даёт её переписать кому-нибудь из коллег, который у другого фарцовщика купил японский магнитофон, потом тот в свою очередь даёт переписать ещё кому-нибудь, в итоге эта запись попадает через четвёртые-пятые руки и т.д. и т.п. и ты слушаешь этот божественный звук, а потом, спустя лет двадцать, ты находишь эту запись на виниле или студийный (вапускавший) cd, и начинаешь сравнивать, и вот именно такая кассета, а не винил (аудиофильский маркетинговый ход) или cd дают тот самый звук, то есть он как бы проходит многократную фильтровку магнитная головка - плёнка, отсеивая посторонние призвуки, шум, всё то лишнее, что попало на микрофон по причине неидеальной аудиосистемы в звукозаписывающей студии; например на низких частотах: слушаешь винил и бас такой глухой, пустой, ыкающий, деревянный, как бы квадратный, никакого объёма, одно сплошное бульканье, такое впечатление, что ты сидишь под канатным мостом, по которому марширует рота солдат, - а на кассете бас насыщенный, мягкий, природный, гармоничный, будто ты не аудиозапись слушаешь, а сидишь на вершине горы над облаками, а у подножья горы гремит гром, чуть-чуть добавишь на активном эквалайзере усиление по низам и такое впечатление, будто ты попал в массажный салон и тебе делает массаж тайская транссексуалка; по средним частотам: на cd и особенно виниле, звук кашеобразный, хлюпающий, как бы тикающий, и тоже сходное впечатление, что будто лошадь одели в бальное платье, вывели на сцену и заставили петь гимн Украины, звук реально кричащий, спрессованый, подавленный, а на кассете средние частоты живые, душевные, создаётся ощущение разговора с исполнителем, то есть как будто ты сидишь один в многотысячном зрительном зале, и композиция исполняется только для тебя, звук свободный, нескованный, если речь о фильме, то слышен каждый голос в толпе, каждый звук, каждый инструмент, - вот как бы никто не затерялся, свё на своём месте; по высоким частотам: на виниле, и особенно cd звук роботичный, электронный, звеняще-жужжащий, утомляющий, лязгающий, эффект цыков, все инструменты сбиваются в свист, такое ощущение, что в мешок накидали склянок (не морских, а обычных) и шваркнули этот мешок о бетонную стену, смычковые инструменты издают тошнотный скрежет, как будто напильником по стеклу водишь или кошка застряа в трубе, тарелки звучат так, как будто молотом пытаешься разбить калёную сталь, а на кассете высокие звучат чарующе, волшебно, мелодично, так вот закроешь глаза, и ощущение, будто каждый звук - это как рассыпчатая цветочная пыльца, осыпающаяся с волшебной палочки незримой феи... короче, винил - мёртв, ьудущее за аудиокассетами!!!
А как еще объяснить, что на кассетнике 3-го класса на советской МК-60 я ещё умудрялся ощутить все глубИны и простОры музыки? А уж если это воспроизводилось на деке с усилком и S-90 то вообще башню сносило от избытка эмоций :-)
это ностальгия,и маяк это в своё время был суперский магнитофон!!! попробуй на дешовом китайце послушать (вой движка и шипение может тоже кому нравится)))))
Здравствуйте сталкер. Спасибо за действительно развернутое объяснение своей позиции. как всегда с подтверждением технической выкладкой. Подскажите, где я могу на просторах интернета ознакомится с трудами Александра Червякова ,человека представленного в вашем видео.
Ооо.. В виниловых тестах лучше опираться только на вердикт участников по прошлым твоим тестам, - а то Лобби шустрый народ! Много раз я скачивал винил, и только один раз Led Zeppelin имел достаточно качественные ВЧ. Дааа.. Винил, винил.. А мне очень душу греет компакт кассеты из моих детства и юности. Например Denon DX1. Ну а Maxel (!), в 80-х годах делали такой дизайн!.. умм..
Надо было поставить пластинку со sweep-тонами (0-50 кГц), синусами, импульсами, да сравнить что к чему. Сразу всё стало бы ясно (может уже было, а я не видел ещё).
Могу поделиться лыжкой и проводом!я его вышлю в виде смеси из пасты провода с мазью , на уровне нанотехнологий... подготовить нужно два медных провода из старой проводки(она уже структурирована и направлена) и может принять нану передачу по электросети из Украины в любую заданию точку ... вставить в розетку по одному проводу в ( обязательно в фазу но провод должен быть в хлобчатобумажном диэлектрике , хоть из под изношенных трусов.!) да передача нанопасты буду производить каждую последнюю субботу каждого месяца. Если кому-то нужно присоединяйтесь !!! ..... и будит всем счастье , и да сохраниться в нас сила !!!! ... А теперь серьёзно , ты молодец , с уважением Валерий .( такой же черкнутый на звуке ) , но уже на пороге пенсии...! Будьте здоровы , жду новых видио ...!
Старичок в твоем видосе как и все мы старички не вольно страдает в той или иной степени нарушением слуха (пресбиакузис)! так вот именно поэтому он и такие как он хочет доказать что способен четко слышать все тонкости в звуковом тракте. И совет всем когда такие старички хотят взять вас за руку и провести куда либо опасайтесь ведь они могут быть еще и немного слеповаты)))
Я считаю тест был несколько не объективным. Т.к. : 1) мало анкет. Торопился с выпуском чтоль или винил резко вверх пошел по оценкам. 2) Более внятные и понятные правила оценки. Так же внятно пояснять какие треки используются для теста.
По молодости лет ушел в цифру да так, что потом вообще пропало желание слушать музыку! Прослушивание винила это правильно кто-то здесь заметил как обряд, таинство. Музыка воспринимается совершенно по другому! Как можно Битлов или Роллингов слушать на сд? Это или катушка или винил... и тогда наступает та самая магия того времени!
Самым блиским аналогам может быть только если совместить пластинку с диском, тоесть записать на диск не в цифре а в аналоговом формате, такиким образом убрав все недостатки цыфры и механику трения пластинок.
аудиофил который в видео про дв_сти пять_есят п_ть и 1_111111 пример приводил - просто дурачок, или намеренно вводит в людей в заблуждение. Во-первых около 20% процентов емкости компакт-диска изначально заложено на дублирование информации и коррекцию ошибок, каждый блок данных CD содержит информацию предыдущих и последующих блоков для интерполяции потерянных значений. Во-вторых - используемый для кодирования данных на CD код Рида-Соломона уже не является двоичным и пример с 1_111111 не корректен, и выставляет автора дебилом, непонимающим о чем он говорит. В-третьих - пример с дв_сти пять_есят п_ть тоже не корректен, ведь не нашлось еще способов описывать звуковые волны с помощью числительных русского языка, даже при записи грампластинок такой ереси не было. В четвертых - грампластинки загнулись задолго до появления CD не выдержав конкуренции еще с катушечными магнитофонами в хай-энд, и компакт-кассетами в бытовом сегменте. Хороший бобинник также насквозь аналоговый и на 38 скорости по качеству делал винил, а звук при записи на ленту претерпевал гораздо меньше всяких нехороших трансформаций из электрической в механическую форму по несколько раз, чем при записи пластинок, что гарантирует по утверждениям самих аудиофилов большую его чистоту и натуральность. Но не смотря на это ренессанса катушечников не произошло. Видимо потому что производство прецензионной механики дело дорогое, гораздо проще строгать небольшими партиями вертушки из "тысячелетних сосен с горы Фудзияма", лакировать их соплями малайских девственниц, золотить им ручки и продавать всяким лохам по 2000$ штука, *фонокорректор и головка звукоснимателя приобретаются отдельно. А уж лохи чтобы оправдать просранные полимеры сами таких сказок про качество напридумывают и по интернетам сами их распространят и никакой рекламы не надо.
Не стали штамповать катушечные потму что ленты намного дороже по себестоимости и размагничиваются а виниловые диски сто лет без проблем и потерь
Код Рида Соломона все равно двоичный, кроме нуля и единицы других цифр нет.
Alexander Zorin. Код Рида Соломона не работает непосредственно с бинарным кодом, он работает с блоками данных, которые могут быть представлены в том числе и в бинарном коде. И если у тебя в голове "кроме нуля и единицы других цифр нет" то это не значит что во всем мире так. Да-да - если пластинку сто лет не слушать и не трогать и держать в темноте и при определенной температуре и не дышать на нее то - тогда да - "проблем и потерь" не будет. А вот если послушать ее хотя бы 100 раз и соответственно подоставать-повставлять в конверт ее 100 раз, да забыть ее в конверт положить ее хотя бы один раз на недельку, то про "без потерь" уже не стоит и заикаться. Как и про себестоимость - она сильно привязана к объемам производства с одной стороны и к кривой спрос-предложение - с другой. Цифирки приведи по себестоимости производства ленты 6.3мм и пластинки в пересчете на минуту записи тогда и говори.
код рида соломона в декодере приводится к обычному виду, как указано и подается на цап в таком обычном формате иногла старший бит используется для знака иногда нет-есть 2 формата, отличаются инвертированным старшим битом.
Грампластиники мафонам не проиграли, на мафонах с пластов иргали и с мафонов на студиях на мастер-винил писали
Винил хранится в пакете запечатанном без потери качества сто лет а лента размагничивается даже без проигрывания и требует периодической перемотки
Любые блоки данных все равно в бинарном коде -те нуль и единица, и прочих кодов на самом низком уровне нет. Далее идет кодировка разная но сути не меняет.
В СССР был троичный комп , но далее развитие не пошло.
Alexander Zorin 1. Ты там теплое с мягким не попутал? Если ты покупаешь винил для того чтобы хранить его в запечатанном пакете сто лет, то причем тут вообще его качество как музыкального носителя? Чтобы воображать что у тебя в конверте запечатан идеальный звук, даже сам винил не нужен - запечатанного конверта достаточно. 2. Ну-ка доказательство что именно для звукозаписи в студиях звукозаписи, а не только для производства пластинок мастер-винилы использовались? 3. Ты не понимаешь как и с чем работает код Рида-Соломона, и на твоем уровне рассуждений "любые блоки данных все равно в бинарном коде -те нуль и единица" я тебе этого не объясню. Ряд Фурье только из двух значений - 0 и 1 - смешно.Ну-ка представь мне функцию косинуса в бинарном виде.
блиин за ван ден хуля просто респект я ржал пол часа
очень смешно.. ван ден ХУЛЬ!!
а можна АЧХ аудиофили умолкают
Смешно до слёз. Винокур и Задорнов нервно курят в сторонке........ Живой звук выходит только из заднего прохода и только в акустической обстановке ванной комнаты. Всё остальное - искусственный пердёж с синтезированным битрейтом в окружении резонансных пиков отдельных материалов и компонентов. Всем удачных тестов и крепкого духа!!
Вы большой знаток пердежа.Поздравляю!
Крепкий Дух пердежа в ванной комнате))) Очень аудиофильская атмосфера.
Все горячие и бессмысленные споры вокруг форматов аудио от невнимательности к деталям и глубокого непонимания технических и физических аспектов. Тут сплошь и рядом сравнение квадратного с деревянным и мягкого с зелёным. Есть серьёзные эксперименты и статьи, написанные людьми приближёнными к программированию на тему сравнения MP3 и FLAC, есть грамотные и эмоционально нейтральные статьи о виниле, но если свести некоторые простейшие вопросы к небольшому перечню, то можно хотя бы какие-то вещи наконец раз и навсегда утвердить и больше никогда на этот счёт не спорить. Только такие объяснения должны быть максимально детальными и учитывать все возможные аспекты, чтобы нельзя было упрекнуть ответ в недостаточной точности (не относится к дальнейшим ответам и вопросам). Ну вот хотя бы некоторые объективные ответы на простейшие вопросы: 1. Слышно ли разницу между лосси и лосслесс форматами? --- Да, слышно, но в условиях эксперимента и тренировок, на специально отобранных треках. Статистика слепых тестов показывает, что опытные люди могут со статистически значимой точностью определять, где что. Практически любой человек может натренироваться слышать эту разницу, если в этом есть необходимость. --- 2. В чём заключается эта разница и стоит ли беспокоится тем, кто её не замечает? --- Разница состоит в не очень существенных искажениях (артефактах), которые мало влияют на восприятие музыки в большинстве случаев и на любой аппаратуре. Вопрос лишь во въедливости слушателя. Лучше конечно просто слушать лосслесс и избегать лишних искажений, но в фоновом режиме можно слушать музыку даже в низком битрейте и это не будет сильно заметно. --- 3. Что лучше: винил или аудиодиск? --- Такое сравнение допустимо делать только в том случае, если винил и аудиодиск проходили относительно одинаковый по качеству мастеринг. В таком случае винил никогда не будет звучать лучше цифровой записи на аудиодиске по всей совокупности технических недостатков формата. Просто так вышло (или специально делалось), что аудиодиски проходят зачастую неграмотный мастеринг, халтурный, и поэтому не используют всех преимуществ цифрового формата. Но с технической точки зрения аудиодиск - безупречный формат хранения звука. Что подводит к вопросу: 4. Есть ли какой-то смысл для конечного слушателя в формате более 44 кГц 16 бит? --- Ответ короткий и простой - смысла нет. Нет такого звука доступного человеческому слуху, который не может быть сохранён в формате 44 кГц 16 бит. Если не вдаваться в технические подробности, то достаточно просто сказать, что математика и физика вполне однозначно определяют это и не могут быть подвергнуты сомнению. --- 5. Бонусный вопрос: существует ли цифровой джиттер и влияет ли он на качество звука аудиодиска? --- Джиттер существует, но практически полностью корректируется за счёт внутренней системы коррекции чтения аудиодиска - формат хранения несовершенный. Однако, статистический метод коррекции ошибок чтения (многократное перечитывание секторов во время рипа диска) позволяет исключить влияние джиттера. В случае с чтением цифрового звука из файлов подобная проблема не существует.
По чистоте звука от помех и удобству цифра выигрывает. Однако, винил КРАЙНЕ интересная и атмосферная штука. И берет он именно этим. Пластинку просто приятно достать, поставить на проигрыватель и опустить иглу. Это действительно в каком-то роде ритуал. К тому же очень часто звук на виниле ДРУГОЙ. Он не качественней и не хуже-лучше, он просто иной. И я, например, часто слушаю альбомы и на цифре, и на виниле, чтобы сравнить, что лично мне нравится больше. Есть примеры, когда пластинка звучала намного лучше CD, потому что тот, кто делал цифровой ремастеринг старой записи, свел иначе, чем было сведено ранее.
Однако, есть на моей памяти и примеры, когда винил разочаровывал и я присуждал победу цифре. Винил - это не развод. Есть множество адекватных любителей пластинок, которые ценят винил как раз из-за атмосферы, а не из-за аудиофильских наклонностей. Так что не ссорьтесь, господа. И пусть каждый останется с тем, что ему больше нравится. Лично я предпочел не выбирать, а комбинировать.
Обсалютно с вами согласен! Качество познаётся в разнообразии и сравнении.
@@АлександрСлайерков А ещё забывают про аппаратуру на которой слушают :) особенно про головку звукоснимателя и фонокорректор хз какой. Хотят слышать качество на головке за 3 копейки и встроенный фонокорректор + наш винил и Японский, всегда был так себе, особенно наш, вот Английский, США и Германия это да.
+100500 (как бы по банально не звучало) Сам слушаю винил на Арии-102/Вега-120/S-30
Так же слушаю CD и mp3с компа на Вега-120/S-30... и не "кашляю"...
Норм
в далекие времена винил не слушали с него писали на бабины
так как пластинка по любому изнашивается , и для сохранения качества пласта
люди слушали музыку с бабинников
Спасибо, Сталкер, за ещё одно хорошее видео - оно отлично согласуется с твоим же видео о АудиоРелигии. Заметно, что ты обрабатываешь запись, оставляя самый цимес. Ждём новых историй о "живом звуке" и увеличении скорости электронов в 1,5 раза.
"1,5 раза" - устаревшие данные: 1,61 точное значение ;D
меня одного прикалывает его голос?
Я только из-за голоса смотрю
Нэ надо смеяться над больными людями😂
да
голос какой-то зажатый, через зубы - надо их чистить лыжной пастой - тогда раскроется)))
Смотря какая система. Слушали как-то Макинтоши с Авалонами и поставили винил от Дайр Стрейтс. Ну так вяло и мягко - что чуть не уснули. Сменили на СиДи - всё, жизнь наладилась и стало интересно.
Самый лучший звук - это звуки леса , когда децл пригубишь вина и отведаешь шашлыка.
Самый лучший комментарий, поддерживаю.
Точно. Глотание и чавканье среди говна и палок! Ммм!
По-моему неплохой способ оценки, чтобы слух не замыливался - между прослушиваниями вариантов включать розовый или белый шум секунд на 15-30, чтобы "обнулить" восприятие, а затем расставлять баллы каждому варианту по шкале до 100.
Винил и CD - несравнимые вещи. Мастеринг разный - звук разный. Они разные и всё. Кому что нравится тот это самое и слушает. Технические параметры CD однозначно выше. Научно обоснованных фактов подтверждающих превосходство винила над CD не существует. Когда я хочу понастольгировать по юности я ставлю винилку, катушку или компакт кассету и дрочу по памяти. Когда мне нужно качество звука я слушаю CD-DA, DVD-A, SACD. Ребята слушайте всё подряд и получайте удовольствие. PS: Немного медицины: человек в молодости слышит не выше 18 kHz с 50 лет слух ухудшается примерно на 500 Hz в год таким образом к пенсии человек слышит звук 10-12 kHz. Большинство "авторитетных" аудиофилов - люди в возрасте и самое главное далёких от математики и физики. Зато с бабками. Маркетинг - вот двигатель прогресса.
Всё верно! Поддерживаю на 100% как радиоинженер и бывший радиолюбитель.
60 - 20 (к примеру) = 40; 40 * 500 Гц = 20000 Гц; 20 кГц - 20000 Гц = 0 Гц. Человек к пенсии не слышит частот вообще? Вы гоните.
Все так, только слух на 500 Гц уменьшаться не может в год. Намного медленнее на самом деле это происходит.
Есть профи музыканты в пожилом возрасте которые дадут фору по слуху многим молодым у всех слух на разном уровне. В остальном согласен, еще в настоящее время мастер пресс делают с оцифрованного источника так о каком чистом аналоге могут рассуждать фанаты венила?
@@DenisShaver гоню не я. Это наука и исследования. Но то что слух ухудшается это факт.
я только купил 5 кг отборной лыжной мази а тут такое? что теперь ее на СD мазать?... :(
Звук как напиток: и неискушенному вкусу будет соответствовать дешевая марка. Особенно это касается молодежи, что с рождения слышат "бумбоксы" да "айфоны". Они просто не понимают что такое нормальный звук.
Другое дело те, кто с рождения записал на себя совсем другой звук: когда цифры не было и в помине, кто ходил на концерты (и танцплощадки) сам играл в ВИА: где музыкальные инструменты звучали через ламповую аппаратуру безо всяких "припарок" - ЖИВЬЕМ.
Теперь такой звук можно получить на цифровой аппаратуре очень высокого класса (как и стоимости) абсолютно недоступной простому обывателю. Поэтому когда "айфонщики" и "бумбоксовики" вдруг услышат дешевый винил (3 класса и который нам тогда было слушать "западло") они поражаются и начинают сами искать виниловый звук (что нынче весь пишут как раз с цифры).
Все это, ребята, чистый бизнес на лохах. Сначала нам втюхали цифру, сняли бабки, потом снова винил (с той же цифры), потом "многоканал", затем SACD и "блу-рэй", потом снова все это по кругу НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАТЕРИАЛЕ.
И саму аппаратуру точно также: лампу на транзистор, потом "снова здорово" - обратно, затем опять по сотому кругу. Сговор медиа корпораций налицо: специально убивают качество цифровой записи чтобы покупали винил, потом пишут на винил с цифры и убивают винил, затем записывают нормальную студийного качества - цифру, но толкают ее просто по бешенной цене (как и сами аппараты).
А по сути - ни один аудиофил не в состоянии отличить винила от студийной цифры, и это тысячу раз проверенный факт (я сам таким образом выспорил не одну бутылку хорошего коньяка).
Так что все эти споры совершенно беспредметны на предмет - что "лучше": винил или цифра.
Технический УРОВЕНЬ - вот что главное. И лучше будет тот звук, который проходит через лучшее техническое изделие: независимо - древняя и полная искажений игла, или точная и свободная от различного рода деформаций -цифра.
Всё правильно, винил был хорош когда весь процесс был в аналоге, начиная от звукозаписи кончая штамповкой пластинок, а сейчас всё пишется в цифре и без разницы на чём случать, источник один и тот же что на CD что на виниле, разве что преобразований больше сейчас для винила, всему своё время как говорится.
А у айфонов действительно столь ужасный звуковой тракт? Просто у копеечных хуавэев лично меня тракт радует. Однозначно предпочтительнее кассет и портативных сидюков из 90-х. Да и в сравнении с живыми концертами (если их взять за эталон), в которых вообще отсутствует звукоусиление, не могу сказать, что звуковой тракт сильно "врет". Причем, основное "вранье" - это способы записи и воспроизведения. А именно, реверберация комнаты прослушивания и наличие отдельных источников звука (колонок) дающих свои временные задержки прихода звука в одно ухо относительно другого уха, дополнительные к тем задержкам, что были в зале, что затрудняет отображение панорамы на тех участках звуковых частот, на которых локализация осуществляется не по разнице амплитуды, а по разнице фазы сигнала. Мозг "видит" дополнительные источники звука под названием "колонки", со своими задержками звука от каждой из них, входящими в противоречие с информацией о локализации по амплитуде. Отдельная тема - прослушивание музыки для колонок (рассчитанной на реверберацию комнаты прослушивания) в наушниках, когда недостает реверберации и фазовой информации в созданных из мультидорожечных записей студийных треков. Этих недостатков лишены бинауральные записи (не путать с бинауральным ритмами), когда музыка пишется через микрофоны в ушах искусственной головы и прослушивается через наушники. Чудовищная локализация, разборчивость (ясность) и чувство акустики зала, а не комнаты прослушивания. Но звуковой тракт смартфона за пару тысяч рублей - отнюдь не "узкое место" звуковоспроизведения. Разумеется, речь идет о подключении высококачественных наушников или низкосортной (в пределах 5000 рублей) акустики, но не о встроенных динамиках для звонка. Проблема, на мой взгляд, больше в том, как пишут и как сводят. А техника, даже самая копеечная, в разы совершеннее, чем 20 лет назад.
Злогир Стариархович Сам слушаю музыку на смарте Huawei, тоже доволен. Но на CD плееры бочку катить не стоит, хороший плеер звучал достойно.
золотые слова: БИЗНЕС НА ЛОХАХ!!! цену звукоснимающей иглы в видеоролике видели??? а аудиофилы они как зомби!!!и спорить с ними бесполезно!!!
Все совершенство как говорят винилового звука находится как ни страной в его несовершенстве.При воспроизведения винила игла считывает дорожку неровно добавляя паразитные колебания,вот именно эти поразитные колебания добавляют звуку теплоту как говорят любители винила,это можно назвать виниловая сатурация. При написание ,сведение,мастеренге,цифрового звука можно это всё добавить при помощи сатуратовов и тд. В итоге ,дело зависит не от того на чем ты слушаеш,а какую музыку ты слушаеш,если произведение зделано хорошо,то его будет приятно слушать хоть на виниле ,хоть на CD.Автору респект.
Не совсем так.Просто многим нравиться это шуршание после попадания пыли в дорошку.
О том же говорил мой проф. на лекциях по аудиотехнике в универе в Германии. Система "Игла - Дорожка на виниле" так же как и ламповый усилитель (или любой другой компонент в цепи) в той или иной степени искажает/изменяет/преобразует/дополняет/расширяет/сужает итд итп исходный сигнал.
Автор - молодчина! Рассмешил.:-) :-) :-) сиди - идеально для музыки - выбирайте получще источник и акустику. И будет вам счастье:-)
Выпуск огонь! С 8-й минуты меня порвало. Продолжай и дальше в этом ключе. )))
Интересное видео, хотел поделиться своим мнением. Последний фрагмент в видео очень интересен)). Во 1-х как мы все знаем для каждого музыка вызывает определённые эмоции, разная музыка, разные, в том числе и у меня. Будь то адреналин(когда надо взбодриться), меланхолию, ностальгию и. т. д. У каждого своё. Но мне кажется каждый их нас в жизни при прослушивания музыки испытывал очень сильные эмоции, я думаю это чаще происходило даже в подростковом возрасте(когда повышен уровень гормонов и чувства обостряются) или же это связано с важными событиями в жизни. Так вот для некоторых те испытанные чувства возникали при прослушивании именно винила(другого в те годы не было) лично у меня аудиокассеты(+бобины), а это не маловажный фактор. И люди покупающие данные аудиосистемы просто как говорится хотят испытать тоже самое(своего рода машина времени). 2-е это мнение других людей на вас, я почему то сразу вспомнил группу цыганок ходящих по рынку в поисках очередной жертвы(думаю вы поняли о чем я)..... спасибо за внимание).
я когда купил винилку из далекой юности- спустя 30 лет..услышал даже больше того.поскольку знал что как настроить и зачем) а тогда просто слушали что есть и кайфовали.не заморачиваясь аудиофилией в принципе.и взрослые и дети.
27:46 А сегодня, в завтрашний день, не все могут смотреть Вернее смотреть могут не только лишь все.
Просто супер!
А кто этот смешной дядька в конце видео? Вот уж правду говорят "каждый заблуждается в меру своих возможностей"!
Самый крутой блогер.Смотрю Сталкера когда ем, когда ложусь спать, когда грустно, когда весело.
Хотел просто посмеяться от увиденного , но посмотрел на мужчину в конце ролика и жалко до слез его стало . Он ведь - искренне верит в то, что говорит.
вы не поняли самого главного про того мужика!!! он крайне заинтересованное лицо!!! так как он их делает(сомневаюсь сильно в этом):чем больше придёт к нему страждущих за звуком,тем толще его карман станет!!!
Забавно, я тоже не любил слушать CD. Как то оно вообще мимо меня прошло. Все самое чем наслушался в детстве было на компакт кассетах, это было удобно и практично. Сидюки были большие неудобные, про компакт плеер вообще молчу. Единственное место где у меня был Сидюк это автомагнитола, в которой диск "прыгал" на каждой кочке. Кароче как-то внутри меня не прижились CD совсем. С компакт-кассет сразу перешел на мп3 . А сиди остался для меня каким-то архивным форматом для хранения музыки в высоком качестве, но не для прослушивания. Обычно когда покупался или брался послушать Сиди, с него сразу же делался mp3 дамп и Сидюк отправлялся на полку.
Переслушал большое количество виниловых аппаратов и наивно считал что это лучшее из звука.Деки компакт дисков в составе музыкальных центров из-за плохого звучания слушал если не было винилового диска или аудиокассеты.Первый раз нормальный цифровой звук услышал в магазине Hi-end аппаратуры и это был CD-проигрыватель Cambridge Audio.Проиграли на этом аппарате AUCD сборник топ восьмидесятых который был у меня на виниле.Каждый трек на этом диске звучал совершенно по разному.Как-будто играют разные аудиоаппараты.Короче настоящий реальный звук.Что такое настоящий реальный звук?Предположим вы всю жизнь работаете в Мариинском театре.Даже если вас притащат пьяного то вы не открывая глаз только по звуку шагов поймёте всё ,Я, на работе.Побывав хоть раз в помещении вы запоминаете его фон.И если запись была в Мариинском вы с первых тактов это узнаете слушая AUCD и никогда не узнаете слушая винил.Вообще винил звучит просто волшебно и ничего не имеет общего с реальным звуком вы узнаете голоса исполнителей какие инструменты играют а где это сыграно нет.А теперь прикинте человек покупает виниловый диск на котором написано что концерт записан в Мариинском театре приносит домой его ставит и не узнает своего родного театра и чувствует будто его кинули.Ах да большинство дисков сводят на студиях и программно привязывают концертный зал.Такие как Альберт-холл,Карнеги-холл,Чикагский симфонический зал и на выходе получают не аналоговый сами догадывайтесь какой звук на виниле.Еще попробуйте списать с винила на кассету или на катушечный магнитофон симфоническую музыку или какой-нибудь хейхоп и вы половину инструментов просто не услышите если в устройствах нет АЦП преобразователей или звуковых процессоров.Так что о чисто аналоговом звуке не может быть и речи.А вертушка без них только под 200 ватт высветит все нюансы.А лапша про винил и тёплый ламповый звук помогает зарабатывать бабки.Всем хорошего звука!!!!
Да тут просто самовнушение, эффект плацебо. Аудиофилы- больные люди. Некуда девать денег- да пожалуйста тратьте. Конечно звукозаписывающие лейблы будут продвигать винил, для них это неплохой источник дохода. Как может быть цифровой звук хуже нацараппаной пластинки? Как может быть винил лучше, если он записан на студии после обработки в цифровых редакторах? Чем там теплее звук, теплота от шуршания звукоснимающей головки? Настоящий аналог это первые пластинки, но там звук как из жопы. Не понимаю я вообще этих споров.
Сергей Сергеев Не спорьте , у каждого свои особенности слуха. Есть люди обожающие HI-END, кто то любит страшный бас, кто то шипение верхов. Но в идеале у продвинутых специалистов или великих музыкантов слух говорит сам за себя, аналоговый звук душевнее, прозрачнее, динамичнее. От него бегут мурашки , он пробирает. Если вы хотите услышать в цифре такое же сочетание купите аппаратуру в комплекте за сумму 750 тысяч долларов и тогда вы поймете что слушают великие мира сего в цифре. А то фуфло с компов и дешевых СД дек вы никогда не сравните со звуком настоящего винила прописанного в студиях Лондона или Мюнхена.
Раиля Биккузина а что в этой аппаратуре может стоить 750 тысяч долларов? Кучка транзисторов? Столько могут стоить только понты. И с этим не поспоришь.
Вот как раз опять не правы. Там все состоит из сложнейших каскадных преобразователей, корректорных транзисторных усилителей из чистого золота и платины, несколько видов процессоров все для воссоздания из тупого и плоского цифрового звука в реалистичный Sounds Of The World.
Да да. Верьте в это дальше. Таким как Вы ЭТО и продают.
Вас к сожалению просто даже не пропустят в зал для прослушивания такой техники. Так что как не узнать тайн мирового правительства, так и не услышать вам то, что слушают избранные.
Мужик в конце душевно сказал.
Лично мой виниловый тракт выдает звук сочнее, чем мой ЦАП при воспроизведении виниловых рипов))) Сравнивал почти без пауз.
Старый добрый mp3 может показаться привычнее, но тем лучше, когда слышишь новые детали в привычной музыке.
Смотрю тебя с года наверное 2012, слушал всю тестовую музычку и понимал что не слышу вообще не какой разницы, после этого понял что нужно слушать те колонки и те усилки которые нравятся,ну и форматы тоже те что больше по душе)
А как же мерцающе тёплый,кассетный звук,с вкраплениями жеванной плёнки,шшшшшипящий входной каскад на микрухе уд2 ,на выходе ун7, почему забыли кассеты,пассики сгнили....
кстати, иногда слушаю оцифровки старых кассет
реально те самые эмоции пробуждает, которые были когда папа их включал
а чистые цифровые варианты этих же песен как-то не будоражат уже
собачки павлова, итить...
Я ВЧЕРА КАССЕТЫ СЛУШАЛ НА РАБОТЕ,АКСЕПТ,ПЕРПЛ,КАЧЕСТВО КАК И БЫЛО,ЭМОЦИИ ТЕ ЖЕ,МП3 НАДОЕЛИ
REV705 Косеты ышо вирнуцо !
непременна...
МП3 - это пластмассовое говно а не музыка)))
Ну это как с коронавирусом...Шум порождает спрос...Пошумели - все дома, как животные. Пошумели - все кинулись скупать винил и проигрыватели... А продаваны только контейнеры везут со стоков...Сток - это распродажа всякого барахла.
Слушаю только оцифровки с винила, мне очень нравится, cd звучит намного суше, звук не мой. Конечно многое зависит от тракта того человека кто оцифровывал. Хорошая оцифровка выигрывает у cd, во всем, да есть небольшой треск винила, но он настолько не значителен. Кто не слышит разницы, ответ один, меняйте аппаратуру или ушки надо почистить ;)
Сталкер держи очередного краба! Мужик! Дело делаешь очень полезное. Как всегда со специфичным юмором, класс! Фпизду этих болтунов и теоретиков, фанатиков и шизиков. Исповеди на камеру снимают, душу изливают, крест несут.... хоспадииии....... какой бред.... Как жуки в навозе капошаться со своими тонармами, шеллами, кабелями. Прям храм себе сооружают для погружения в мир винила, но НИКАК не музыки. Если человек любит музыку он от любимых песен может хоть с внешнего динамика мобильника кайф получить. Конечно он предпочтет и более качественный звук, но выберет то, что проще, то есть цифру. Потому как важнее для него музыка, а не возня в навозе. Давайте что ли на лошадей пересядем с авто.... а че? Истинная езда только на аналоговом эталоне! А вы думаете почему мощность в лошадиных силах измеряют?! А?! Только на живом существе произойдет единение с дорогой.
Про провод это просто супер ахеренный перевод! А живая музыка наверное это когда играют в живую на инструментах и в живую поют я не прав?
Вот и я тут под одним видео писал, что живую скрипку на сцене увидеть и услышать можно только в филармонии, а не путем фазовых сдвигов
@@Djahacepera в филармонии оно то да , но хочется без привязки к времени , месту и бесплатно . Вот и возник термин Hi-Fi высокая точность или достоверность звуковоспроизводящего комплекса . И разговор нужно вести не о LP или CD а о комплексе звуковоспроизведения . Источник звука - усилитель мощности звука - акустическая система воспроизводящая звук - акустика помещения для прослушивания . Последний пункт может свести все предыдущие на нет .
Веселый парень)) интересные видосики пилит)) смотрю с большим интересом
"Без лыжной мази" убило :)
К списку участников нужно добавить параметр возраста и жанрового предпочтения , ведь одинаковых ушей не бывает , да и с возрастом меняется их АЧХ и диапазон .
Был у другана, слушали на Yamaha купленную за бешаные деньги (головка одна только 40 тыс.р.) пластинки Pink Floyd тоже не дешевые! На колонках Yamaha не помню модели, предусилитель, усилок тоже не помню! И понял одну вещь: после прослушивания не хватало той атмосферы которую создают старые дорогие вещи! А еще мозгу не хватало прикола: каким образом "Блин" из винила может издавать звук? От Pink Floyd теперь не оторвать! Слушаю оцифровки 96Кгц/24 бит и доволен! Были бы лишние "бабки" купил бы аналоговую аппаратуру только из-за впечатлений!
Это не озвучка, а гениальность!
видео в конце удивило.. в комнате с офигенным эхо он что то пытается доказывать)))))))))
Точно также там у него звучит винил ))) Что ж они такие примитивные то? )))
Все пытаются что-то друг другу доказать...Слушайте музыку, которая вам нравится; слушайте - как вам нравится. Имейте собственное ненавязчивое мнение
Сталкер, спасибо^^
Да уж, тяжело дяденьке в конце, застрял он в виниле, ну и Бог с ним, я повыкинул много проигрывателей виниловых дисков и их с ними же, что хочу сказать, не жалею ни капельки =)
А я жалею :) Мне нравится музыка 70-80х, так она только после 86 года стала выходить на CD. До этого времени предпочтительнее винил т.к. иных качественных массовых источников и не было. Да и лампам найдется свое применение - например, в микрофонном усилителе, гитарной технике.
Бедный дяденька. Мне его так жалко стало под конец. Он аж покраснел и разволновался от стыда.
Вахах мне его тоже стало жалко.
Evgeny Potapov Так вот по чему он выглядел жалким. Совесть столкнулась с маркетингом.
Когда читаю про "уютное потрескивание винила" от упоротых, - аж колбасит!
Потрескивание дров в камине - это, скорее всего, уютно.
А потрескивание рояля или саксофона на "виниле"?
"Живой звук" - ?!?!
Это бывает, на природе, на концерте,.. Звук, который происходит из акустических музыкальных инструментов. Из голосового тракта организма ( например - человеческого).
Аналоговый (звук) - от греческого: похожий, подобный, близкий по совокупности существенных признаков.
Звук, прошедший через какие-либо преобразователи акустических волн в электромагнитные и наоборот, и попавший потом в уловитель этих волн, - в слуховой аппарат, - ЖИВОЙ ???
А не замечали, что гудение роя пчёл вокруг цветущего дерева - это одно...
А жужжание всего одной мухи на веранде - несколько, блин, - другое...
Живой звук.......
Эх мужик (с конца ролика), слышал бы ты как играют оцифровки винила с болванок на первых Филипсах типа моделей 100, 300, 304. Так что на твою виниловую комнату - найдётся моя цифровая, доносящая душу Музыки не меньше.
Душа либо есть в самой музыке либо ее нет. Пожалуй это фундамент, а остальное - лишь фантазии
Особое спасибо за лыжную мазь))))))
Красавчик )) интересно, и с юмором
Для себя давно все решил. Конечно СД. Все россказни про лампы и винил-развод лохов на бабки, хотя если нравится почему бы и нет. Прочитал где то на фильском зарубежном сайте целый научный труд о том, что вертушка с роликовым приводом звучит лучше, чем с пассиковым, а самый отстой-это прямой привод и понял, что следующим шагом маркетологов будет граммофон с пружинным приводом, иглой из бескислородного гвоздя и крашенным в зеленый цвет раструб из кожи жопы гипопотама. Это даст возможность вообще избавиться от зловредных проводов, наводок от сети переменного тока и звук наконец станет подлинно аналоговым без искажений и шумов вызванных движением мерзких электронов по поверхности проводников. О каком качестве винила можно говорить, если чтение первого и последнего треков происходит с разной линейной скоростью и треки звучат по-разному? Где задумка музыканта, в начале, в середине, в конце? Если присовокупить сюда шум весьма неидеальной поверхности материала, чувствительного весьма корректора и почти неубиваемые щелчки статики, то весь этот хор на большого оригинала, или религиозного фанатика. Ничего, кроме ностальгии по старым добрым временам не вызывает. Про лампы даже вспоминать страшно. Короче АФГМ повальная.
Друже ты видно никогда не слышал качественно настроенной ламповой аппаратуры.Я воспитан на джаз-роке и классике,прослушиваю мною сделанную и настроенную аппаратуру с раздельным усилением по НЧ и ВЧ.Качество-это тембровая окраска звука.Привет из Одессы и института связи с Пикерсгилем!Ваша цифра чуть лучше советской ,,радиоточки""Ты видно никогда не слышал ,,Днепр-14"", ,,Яузу-10-стерео"",,,Симфония"",,,Фестиваль"".
🎧🎻🥁🎙
Шикарный бес в конце ролика.
...есть у меня много разных радиоламп с синими ромбиками (кто не в курсе - для военки). Так вот, раньше я (после многочисленных экспериментов и сравнений в вакуумной и каменной схемотехнике) спорил с золотоухими адептами секты лампадников, упирая на цифры измерений и прочую несущественную галиматью. А как только стал им поддакивать - пошел мой бизнес вверх! Честно сработанные мной ламповые усилители имеют стабильный спрос! Досадую, что не сообразил ранее и разобрал много неплохих в общем-то ламписторных конструкций после их доводки и обмеров.
А аналоговый звук винила закончился в пору появлкеия в студиях звукозаписи 8-ми канальных цифровых (R-DAT) магнитофонов. С частотой дискретизации - вот он, момент истины! - 44,1 кГц. Так что сермяжный, исконно виниловый звук - тоже миф. Он есть, но не виниловый, а ШЕЛЛАЧНЫЙ. Чтобы услышать его, надо ДРУГИЕ вертушки и пластинки! Но это - другая тема...
Stalker, расскажи пожалуйста как пользоваться лыжной мазью для связки акустических проводов...
все эти качественные оценки музыкального звучания, на мой взгляд, это просто состояние химии мозга и наличие контекстуальной информации, которая подогревает эту химию, например, вот я слушаю пластинки значит там душа
Хороший бизнес, виниловый! С пиратами легче бороться.
Здравый человек покупать пластинки из-за новой передовой опрессовки не будет!
Душу греет старое и доброе, причём с давно знакомым(!) тем самым оформлением! Вот это ценность!!!
Я вот подумываю что такие тру аудиофилы в страшном сне видят mp3 играющий через цифровой усилитель класса D
Да ещё МР3 128 кбт :-D
Пускай приходят. Поставлю
потрясающе конечно
Идиотизму нет предела. "Звук на части при оцифровывании" ЛоЛ!!!!
Звук восстанавливается, после прохода через ФНЧ (относительно частоты дискретизации)
Все "ступеньки" получают сглаженный вид. Количество уровней выходного напряжения - 65535 "ступенек" (для 16-битного звука) Сравнивать хороший винил с Audio CD не стоит, ибо у CD частота дискретизации - 44 кГц. И в районе 20 кГц звука будут искажения полюбому, так как на один период сигнала приходится всего 2 - 3 кванта.
Но если взять 32-битный ЦАП и увеличить частоту дискретизации как минимум, в 10 раз, то такой источник
уделает любой аналоговый носитель, пусть он трижды будет смазан коричневой жижей (хохма еще та)
А с применением DSP обработки, можно получить любой звук с любыми искажениями.
В звукорежиссерских студиях применяют как раз АЦП и ЦАП высокого разрешения (32 бит) с высокой частотой дискретизации. После, если пишут хороший винил, то пишут с хорошего ЦАПа на матрицу.
CD обрабатывают и ужимают до16 бит 44 кГц. После чего изготавливают матрицу.
Так что, перлы аудиофилов о том, что "цифра - говно" вызывают у меня лишь смех.
Батищев Андрей "увеличить частоту дискретизации как минимум, в 10 раз"
-------
Попробуй, увеличь :) Думаешь, просто так все заткнулось на 192 килогерцах? И не в 10, а раз в 50 чтобы избавится от необходимости аппаратного сжатия в самом АЦП. То есть, когда тактовая частота станет 10 МГц, тогда можно будет говорить о качестве цифрового звука. Только, когда это еще будет, если от 44 до 192 килогерц шли целых 10 лет?
Сергей Николаев ЦАП от SDR радиопередатчиков или PHY от PLC модемов имеет куда большие частоты дискретизации. Не вижу проблем подняться выше 192 кГц. Проблема была не в ЦАПах, а в стоимости и массовости техники. 10 лет назад это стоило очень дорого, а значит массово не использовалось. К тому же, файлы с повышенной детализацией записи естественно сожрут больше памяти, которой в те времена не хватало особо.
Кому понравится один CD диск с одним треком в 5 мин? Буквально сегодня писал программу для голосового шлюза на STM32. Там ЦАП 12 бит, частоту дискретизации я задал в 44.1кГц. 20 кГц на осциллографе выглядели просто ужасно, если не фильтровать выходной сигнал. Фильтр восстанавливает сигнал в виде синусоиды, но о детальности говорить нечего. Мне не составило труда разогнать этот ЦАП до 320 кГц. Тогда ситуация резко улучшилась, но необходимости нет в этом. Мне нужен был только голос.
Батищев Андрей "Не вижу проблем подняться выше 192 кГц."
----
Проблема в том, что для увеличения частоты дискретизации в 2 раза нужно поднять тактовую частоту сигма-дельта преобразователя в 16 раз вроде, или даже больше, в зависимости от разрядности АЦП (или ЦАП). АЦП/ЦАП и сейчас то не оптимальной частотой тактируются для 192 килогерц, не вытягивают при доступной цене. Поэтому применяется программно-аппаратное сжатие еще в АЦП, чтобы объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Поднять частоту слишком дорого стоит. Иначе, ее давно бы задрали по максимуму, как пиксели в фотомыльницах.
Сергей Николаев ЦАП с архитектурой R2R разгоняется до "чертиков". Стоит копейки. Преобразование мгновенное. Еще раз повторяю: не вижу никаких проблем. ЦАП (DAC) и АЦП (ADC) - это не одно и тоже. АЦП оцифровывает, а ЦАП воспроизводит аналоговый сигнал. Вот с АЦП конечно проблема. Сигма-дельта дешевле, но ест такты и время. Компараторного типа (RAIL) быстрее, но дороже в несколько десятков раз.
Воспроизведение звука стоит дешево и даже очень. А вот оцифровка звука дорогая. По сему, нет смысла делать аудио ЦАП быстрее, чем стандартный аудио АЦП.
Батищев Андрей "ЦАП с архитектурой R2R разгоняется до "чертиков""
--------------
Да, но 16 бит для него предел со всеми ухищрениями - лазерной подгонкой резисторов, температурной компенсацией и прочими "прелестями". Потому и перешли на сигма-дельта преобразования, где в свою очередь столкнулись с другими проблемами, в частности уже упомянутой мною необходимостью иметь очень высокую частоту тактирования для многоразрядных АЦП и ЦАП.
Конечно ЦАП и АЦП не одно и то же, но сложности при наращивании разрядности и частоте семплирования возникают схожие.
когда человек не слышит - он смотрит график и даже если он слышит но график =это он сам, - он перестает и слышать тоже.
Звучание винила и цифры отличаются без сомнения. Например, в цифре звучание тарелки такое, как будто к ей приклеили "лизуна" или ее придерживают. В виниле звук более протяженный, похож на действительный. Но все равно, до реального не "дотягивает". Сам по себе способ записи звука с последующим воспроизведением через колонки имеет недостатки (пока не устранимые).
Достаточно рассмотреть фотки виниловой дорожки под микроскопом - эти горы, зарубки и многочисленные щербинки - и становится понятно, что точности сигнала там и не пахнет. Не говоря уже о пыли и прослушке только в течении 22 минут )) Мне жаль этих седых аудиофилов (как в конце ролика), которые никогда не слушали настоящих сидюшников уровня Gryphon Mikado.
Слушал много пластов в школьные времена, но запомнился 1 из них - это CD на первой же СД вертушке на филипсовских ЦАП
И не поддавайся на провокации со стороны, кто понимает и кому это интересно тот досмотрит твое видео до конца, я, да и многие с наслаждением смотрят твои ролики, узнают что то новое, что то сверяют и убеждаются в правильности своих соображений, но есть и отрицательная сторона, все хорошее когда то кончается, как и все твои ролики, некоторые посмотрел не один раз. Просто приятно слушать того кто отлично соображает, и знает о чем говорит. Только вот скажи мне одну вещь, почему у тебя такие стремные конденсаторы??? Всегда, я имею ввиду ту желтую керамику, хотя бы лепил "зеленые" китайские, от них хоть толку больше.
В конце просто продавец винила. Это его хлеб. Не продаст - вылетит из бизнеса.
Верит он или нет в то что говорит - это не известно.
Объективная реальность за цифру и против винила. CD Audio создали инженеры, которые понимали недостатки записи аналогового сигнала на магнитной ленте и виниле, их ограничения. Также они понимали ограничения человеческого слуха. Осознавали, что цифровая запись будет находиться на пластиковом носителе, который может быть поцарапан, а сам пластик довольно мягкий, поэтому поместили слой с информацией на верхней части CD-DA, покрываемый сверху алюминиевым напылением, прозрачным лаком и краской с надписями, таким образом сделав поцарапанную поверхность вне фокуса лазерного луча. Кроме того сделали восстановление потерянных бит с помощью кода Рида-Соломона.
Лишь с появлением Blue Ray дисков, когда информация уже читалась голубым лазером, первый слой информации поместили совсем близко к нижней поверхности, а саму нижнюю поверхность усилили твердым пластиком выдерживающим больше чем CD, и сделали возможным нанесение 4х и более слоёв с информацией на разных уровнях в глубине диска.
Сам принцип цифрового звука PCM предполагает достоверное восстановление оригинального аналогового оцифрованного сигнала, в то время как способ печати звукозаписи на винил может вносить множество неточностей и отклонений в сигнал в самом процессе, что уж говорить о разнообразии аппаратуры для снятия звука с поверхности винилового диска, которая ещё до усиления сигнала сделает не самую достоверную копию дорожки винила ещё менее достоверной.
В целом это может звучать неплохо, но это уже не то что было на металлическом оттиске перед печатью виниловой пластинки.
Термин заезженная пластинка касается именно винила. И такой пластинка становится постепенно. А значит каждый раз человек слушает копию, которая всё больше и больше отличается от оригинала. Видимо в этом всём суть виниловых пластинок.
Рекламщик в конце видео использует шаблонные, психоэмоциональные ловушки, типичного продавца-консультанта в типичном супермаркете. Его реальный лвл 2 месяца занятий на тренингах по продажам ))) Видно, что "науськан" для съемок))). Ничерта в технике не шарит, говорит общими фразами, лишь бы убедить)))
он побольше тебя шарит
ruclips.net/user/Alcher7videos?disable_polymer=1
поддерживаю, самовнушение творит чудеса и медицине, и в музыке. если мы платим дороже, то невольно хотим, чтобы звучало лучше. если написано много красивых и умилительных слов про аналоговый звук, затрачено время, потёрты нежные пальцы, да, и мозг напрёгся, то должно звучать лучше, работа то такая затрачена и ресурсы. а CD - это просто и дёшево, значит должно быть хуже. даже если и не слышно разницы. понты же пальцем не заткнёшь.
чушь Речь не о дешёво дорого а речь о более натуральном звуке - сходи в филармонию и послушай как звучат инструменты потом поставь свой сиди - уверяю уши завянут сразу же))) Вы думаете CD аппаратура в 83 дешевая была?? Да тогда на деньги за 1 CD фирмовый можно было пластов 5-10 купить
Я сам раньше слушал музыку при максимальных тембрах НЧ и ВЧ.. Но сейчас я этого не делаю чтобы не вызвать того же привыкания.. Это просто ужас..
И ещё.. На счёт цифрового и аналогового звука. Мне кажется, что когда речь шла о цифровом звуке, "1_11111".. Такие потери возможны только при огромной частоте, т.е. 1мГц и больше. Переносить цифровой сигнал можно на абсолютно любом проводе. Тем более, что помехоустойчивость цифрового сигнала гораздо сильнее, чем у аналогового. Почему? Аналоговый звук уже портиться при шумах около 0,1в. А цифровой портиться при шумах ~2В. Но стоит вопрос о ЦАПах и АЦП. Всё зависит от их качества. Либо это микросхема ЦАП, либо просто матрица R-2R. У каждого типа ЦАПа свои плюсы и минусы. С АЦП всё намного сложнее.
Кстати, для того чтобы передать звук с качеством Audio CD по коаксиалу нужна частота больше 1 МГц. 44100 (частота семплирования) * 16 (бит) * 2 (канала) = 1411200 Гц и это без учета служебных полей данных, которые обязательно присутствуют в формате SPDI/F. Реальная частота по стандарту: 3.072 MHz
А допустимая амплитуда шумов сильно зависит от амплитуды самого полезного сигнала. Например в COM порту, если не ошибаюсь, амплитуда сигнала 24 вольта (-12В - "0", +12В - "1"), а в современных высокоскоростных стандартах, она близка к 1 вольту. Кроме того важен спектр шума. Например, высокочастотный шум, нижняя частота спектра которого значительно превышает максимальную частоту полезного сигнала, практически не оказывает влияние на аналоговый сигнал, и устраняется фильтром входного каскада устройства, на которое этот сигнал поступает, ну это, правда, при условии, что он этот каскад не перегружает. )
Помехоустойчивость цифрового сигнала намного выше, т.к. при кодировании используются математические методы (коды Рида-Соломона например)
Timur Nuriyasov вобщето коды Рида-Соломона призваны боротьса с джитером и времеными не стыковками и потерей информацый при передаче данных при ошибке оных подмешивая в сигнал шум за это и ругают цыфру за появления атрефактов
ФЕДЯ Денисюк Не подмешивая шум (это бред неграмотного), а увеличивая избыточность. Это разные понятия. Использование такого кодирования только улучшает цифровой сигнал, так как потери сводятся к минимуму (а то и нулевые)
Да )))) Дяденька правильно выбрал стиль повествования. ) Для его аудитории, его речь имеет смысл. ))))
Винил, CD, CD, винил, я выбираю torrent.
Мне кажется FLAC будет нагибать этот CD.
@@ilyax21 флак это упакованный сд ,без потерь...
Maikl Maikl только от FLAC толку 0 когда оборудование слабое в плане аудио-воспроизведения.
Например:встроенная аудиокарта.
Мп 3 конечно не вариант, но с хорошего источника и хорошем битрейте звучит вполне достойно. А если откинуть весь "виниловый" геморой , трату времени и бабла то выбор очевиден для меня ЛИЧНО ))) Кому то может быть нравится кислотный звук бабушкиной радиолы. У каждого свой выбор.
идёт время. появился LAME 2,99, мп3 нынче на слух не отличить от flac)
А вашпэ, как говорил наш метр, Юрьичь Кунаширский, самое важное это наш орган из ТРЕХ БУКАВ.
Пилоткa Корнукопия Я говорил про УХО!!! Про УХО, **ять, а не про тот член, а котором подумал ТЫ , да и большая часть безграмотной и тупой местной аудотории ни разу за свою жизнь не посетившая нормального концерта в хорошем помещения для звука (или на правильной сцене на открытом воздухе). ПРО УХО !!!
Kunaschirsky Таки уже про него речь и идет !
Точно где то в низу сказано,сам пердёж,но про Ван Дер хуля- прикольно!
аналоговый цифровой , это все руками человека зделано , прибор (машина, вещь) , а человек когда говорит и слушает - это природное явление . при разговоре связки колебаются и тело (горло) резанируется , выходит звуковая волна и мы слышим звуки речь , но аккустика и динамики они тоже колебаются и создают звуковую волну и мы слушым музыку. и следовательно разницы нету цифра аналог , лижбы апарат (усилитель) качественно собран был.
и аккустика качествена.
согласен, и еще широкий звуковой диапазон
Молодец ,поддержую нащет бетона в черепной коробке
Я тут подумал что в звуке с винила примешен сирЁнИвый (новый цвет) шум, он изменяет привычный фоновый шум в комнате и как-бы меняет настроение среды. Ту грязь, что вы не простите своему дому, вы потерпите в гостях. Больше расслабления, меньше придирок. И царапульки со временем прибавившиеся добавляют возраста вашим воспоминаниям :) Не техническая сторона как-бы.. Давно я не слушал винила
Видео современного производства грампластинок: ruclips.net/video/r42ZU8TmSVg/видео.html
Из комментариев: "Современный винил пишется, если вы успели заметить, с сивого компьютерного двухканального аудиоредактора (4:00) и по всей видимости 16/44100 с обрезными фильтрами, что бы отсечь высокочастотные помехи с резака.
То есть современный винил это цифровая запись, подпорченная минимум 3 промежуточными операциями аналогового переноса (запись резцом исходного CD сигнала резцом на нитролак, гальванизирование металлического мастер диска, оттиск на виниле).
Это всего лишь один из примеров)) В японии куча частных студий с чисто аналоговым трактом
Предлагаю опубликовать ту же запись, только написать в описании, что это японская пластинка, кабели какие-нибудь за 10000$, устройство воспроизведения позаковыристее и популярное в среде интересных личностей и т.д.
Смотреть результат оценки и получать чистую эссенцию лулзов. Ну и аудитории потом это показать.
Есть мнение, что система раннего оповещения о запусках баллистических ракет забьёт тревогу, т.к. многие эксперты неожиданно начнут выходить на околоземную орбиту от реактивно горящих пердаков.
Пойду поверчу пластинку на пьезокерамическом звукоснимателе:)
Наконец я вижу работу с научным подходом. А у больных ТЛЗ и винилофилией пусть бомбит. Лайк!
Мужик в крайнем видео дело говорит
Странно, Всех меньше войн по поводу цифры или аналог идет в видео, потом в фото, самое большое в звуке.
У винила какая полоса записываемых частот, а также динамический диапазон записи?
P.S. CD, кассета, все легко копируется, а попробуй скопировать диафильм, фотопленку, винил... Винил, провода, лыжная смазка, подставки под усилитель - не маркетинг ли это?
P.S.S Но фотопленка, лучше заменить флешкой малой емкостью мне нравится, фотографий получается мало и над каждым кадром думаешь и появляется хоть какой-то смысл в фото. Может с винилом также, его мало и им дорожишь, его трудно скопировать и записи на нем более ценные, чем на свалках с CD.
Всё очень интересно, но никто не пишет как изготовляют виниловые пластинки, попробую отыскать инфу, техническую она у меня была, сейчас далеко, если кто поможет, хорошо. Суть в краце такова, аппаратура (усилители, резаки) для изготовления мастер заготовки, для МАССОВОЙ штамповки винила имеет очень серьёзные искажения в результате ОЧЕНЬ большого сжатия динамического диапазона и искривления АЧХ. Иначе резец вылетит за пределы самой болванки при нарезании. Никакой фонокорректор даже близко не восстановит вам исходную форму сигнала, она потеряна навсегда уже на этом этапе. Виниловое чудо звука - это набор искажений и искривлений. "Людям нравится"
Ну вот дождались - вернулись на рынок и бобинные магнитофоны (и , естественно по заоблачным ценам - хай-энд , так называемый , все таки )!!! Ну мое мнение - пришел END и причем почти HI , гениальным мыслям и творцам , которыми кишели 70-80 годы в области аудиостроения ! Осталось только что - создать миф о аналоговом звуке и впаривать за бешеные деньги то , что уже было давно создано и расхваливать провода хульские и всякие там корректоры (а как же без них) всяческих излучений и наводок ! Такими темпами скоро вернутся и патефоны - там , наверное , самый аналоговый звук !!!
Вообще я смотрю графики и хочется изобрести какой то принципиально новый метод раскачивания окружающего воздуха при помощи магнитного поля... Дабы вообще исключить механику.... динамики... Мембраны которых имеют массу, более массы воздуха, инерцию... резонансы, гармоники,индукционную ёмкость... Что-то типа высоко частотного эфирогенератора с модуляцией фихрей в звуковом диапазоне...типа к примеру невидимый шар с метровым диаметром, в котором происходит сжатие и разряжение эфира...
Есть плазменные, но это не то, одни ВЧ от них. Воздух - это смесь газов. Может сжиматься от изменения температуры, но медленно. Можно модулировать многотональным ультразвуком, тогда слышен обычный звук, преобразованный через нелинейные свойства воздуха, но это не то все, давления ощутимого не будет.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Переубеждать кого-то в преимуществах противоположного нет смысла.
Ответ прост,население планеты стареет,и людей которые сегодня продвигают эти идеи и играют на чувствах,есть ни что иное как ностальгия по молодости.Вот и всё.А маркетинг понял что на этом можно заработать,и пошло и поехало
По мне так вся вся эта теплота и ламповость - самое обычное внушение. Особенно у тех, кто просто вспоминает своё ламповое детство и получает от этого удовольствие. Я, как меломан с 30-летним стажем могу сказать, что у меня были и винилы и лампы и бобинники. Так вот винил я не люблю до сих пор за его резкий на средних частотах нервный жесткий орущий тембр, особенно когда увеличиваешь громкость, начинает бесить... Тонкий слух однако. Вот против плёнки ничего плохого сказать не могу, приятная мягкость звука и нет нервных частот, но много шума и плохая АЧХ, особенно на старых записях. И совершенно ничего не имею против компакт-дисков, но к сожалению на них слышны уже грехи самого звукорежиссера и "кривых" музыкантов. А МР3 уже дерьмо, тут и спорить не буду отличу от любого компакта. Работал звукорежиссером... плавали)))
Всё верно! +100% согласен.
Я стал немножко лучше смотря этот материал
Я обычно слушаю музыку на низком уровне НЧ и высоком ВЧ. Не представляю как можно слушать музыку на " максимальных тембрах НЧ и ВЧ". Мне больше нравится сиди, ибо они компактнее и с ними меньше проблем нежели с винилом. Как по мне, так винил слушают чтобы окунутся в атмосферу старины, когда винил был актуальным форматом. Я не слушал винил уже лет с 10. к
Кассеты иногда слушаю, в силу того, что просто нравится процесс, вставил кассету нажал на кнопку и получил результат(в зависимости от состояния головы и ленты :)) вспоминая моменты детства. Так что я за компакт диск :)
с торрентов LP-rip вобще нельзя качать, одна глухота, хотя есть и те, кто ВЧ сильно задирает. либо тонарм не настроен, каналы по громкости могут быть перекошены. никто не использует нормальные МС головы и нормальные корректора.
хотя таких людей можно понять, они тратили деньги на себя, а не для того чтобы рипы в сеть засылать.
поэтому с торрентов проще качать CD, что я и делаю :)
но и в этом случае лучше качать несколько изданий и выбирать, мастеринг везде звучит по-разному.
Ну лучший аналоговый звук объективно на магнитной ленте. А винил...массовая удешевлённая копия мастер ленты. Но правда очень технологичная.
Как я уже говорил.
Сталкер, что вы предлагаете выбрать? Две спички из двух длинных? Сравнить цифру и цифру? Неважно какой носитель был изначально. Всё одно сравнивали то дорожки в цифровом формате. И что вы там предлагаете услышать?
Аналоговый аудио тракт, ваш оцифрованый с винила звук, к компу не прирастит. Так или иначе все будут слушать как играет реалтек, асустек, креатив итд...
Вроде позиционируете себя как технаря, а такую чушь замутили.
По поводу того, что винил проще, значит лучше и что цифровая система намного сложнее, значит это мёртвый звук. ТОВАРИЩИ АУДИОФИЛЫ! ЭТО ПРОСТО ВЫШЕ ВАШЕГО РАЗУМА! :DDDDDD
Кстати я в какой-то степени тоже могу считать себя аудиофилом, )))) потому что мне нравится звук аналогового FM радио - то, что получается на выходе FM процессора. Знаю, что абсолютное большинство не в курсе, о чём я сейчас говорю, но в отличии от удифилов, я знаю, откуда что берётся, и не говорю, что это верх качества, а всё остальное - гуано.
Очередная пища для размышлений от сталкера - как всегда тема сисек раскрыта. А что слушать, каждый сам для себя решает.
З.Ы. Пошёл слушать слепой тест
И ещё. Раз уж тут заговорили о мАстеринге. Именно мастеринг (точнее финальная обработка сигнала) в большей степени определяет звучание композиции, а не способ её записи на носитель, будь то CD, кассета или винил. Но опять же удифилам этого не понять.
@@VovanVovanich согласен стобой по поводу фм копрессора, но радио студия доя того и создана чтобы как на киностудии "картинка" и сюжет были красивыми и превлекала внимания. Но добавлю, так как понимаю это и работал с этим, в то же время когда это все "маскируется" абарудованием все-равно стараются подать в эфир ближе к аналогу перед подачей слушателю.
Проще сказать давят высокие частоты, вот иполучатся, что якобы сигнал типо аналоговый.
Винил-швинил, цифра-хуифра, всё это муть негодная, я вам сейчас расскажу о настоящем звуке, вот представьте, что кто-то едет в командировку в столицу, у фарцовщика покупает кассету, даёт её переписать кому-нибудь из коллег, который у другого фарцовщика купил японский магнитофон, потом тот в свою очередь даёт переписать ещё кому-нибудь, в итоге эта запись попадает через четвёртые-пятые руки и т.д. и т.п. и ты слушаешь этот божественный звук, а потом, спустя лет двадцать, ты находишь эту запись на виниле или студийный (вапускавший) cd, и начинаешь сравнивать, и вот именно такая кассета, а не винил (аудиофильский маркетинговый ход) или cd дают тот самый звук, то есть он как бы проходит многократную фильтровку магнитная головка - плёнка, отсеивая посторонние призвуки, шум, всё то лишнее, что попало на микрофон по причине неидеальной аудиосистемы в звукозаписывающей студии; например на низких частотах: слушаешь винил и бас такой глухой, пустой, ыкающий, деревянный, как бы квадратный, никакого объёма, одно сплошное бульканье, такое впечатление, что ты сидишь под канатным мостом, по которому марширует рота солдат, - а на кассете бас насыщенный, мягкий, природный, гармоничный, будто ты не аудиозапись слушаешь, а сидишь на вершине горы над облаками, а у подножья горы гремит гром, чуть-чуть добавишь на активном эквалайзере усиление по низам и такое впечатление, будто ты попал в массажный салон и тебе делает массаж тайская транссексуалка; по средним частотам: на cd и особенно виниле, звук кашеобразный, хлюпающий, как бы тикающий, и тоже сходное впечатление, что будто лошадь одели в бальное платье, вывели на сцену и заставили петь гимн Украины, звук реально кричащий, спрессованый, подавленный, а на кассете средние частоты живые, душевные, создаётся ощущение разговора с исполнителем, то есть как будто ты сидишь один в многотысячном зрительном зале, и композиция исполняется только для тебя, звук свободный, нескованный, если речь о фильме, то слышен каждый голос в толпе, каждый звук, каждый инструмент, - вот как бы никто не затерялся, свё на своём месте; по высоким частотам: на виниле, и особенно cd звук роботичный, электронный, звеняще-жужжащий, утомляющий, лязгающий, эффект цыков, все инструменты сбиваются в свист, такое ощущение, что в мешок накидали склянок (не морских, а обычных) и шваркнули этот мешок о бетонную стену, смычковые инструменты издают тошнотный скрежет, как будто напильником по стеклу водишь или кошка застряа в трубе, тарелки звучат так, как будто молотом пытаешься разбить калёную сталь, а на кассете высокие звучат чарующе, волшебно, мелодично, так вот закроешь глаза, и ощущение, будто каждый звук - это как рассыпчатая цветочная пыльца, осыпающаяся с волшебной палочки незримой феи... короче, винил - мёртв, ьудущее за аудиокассетами!!!
а ещё чтоб максимально получить эфект присутствия надо намазать дифузоры нч и сч динамиков лыжной мазью!!!
А как еще объяснить, что на кассетнике 3-го класса на советской МК-60 я ещё умудрялся ощутить все глубИны и простОры музыки? А уж если это воспроизводилось на деке с усилком и S-90 то вообще башню сносило от избытка эмоций :-)
Согласен по поводу пленки,не такой утомляющий,пару лет назад на маяке слушал в паре с s30b, к компу неделю не подходил,кассеты слушал))))
это ностальгия,и маяк это в своё время был суперский магнитофон!!! попробуй на дешовом китайце послушать (вой движка и шипение может тоже кому нравится)))))
+Rustam Dudaev сколько стоил МАЯК (Советскими деньгами), и сколько кЫтаеЦ (в середине 90х)? Дико было бы, году так в 86м тусовать шнягу за почти 300р.
Здравствуйте сталкер. Спасибо за действительно развернутое объяснение своей позиции. как всегда с подтверждением технической выкладкой. Подскажите, где я могу на просторах интернета ознакомится с трудами Александра Червякова ,человека представленного в вашем видео.
Ооо.. В виниловых тестах лучше опираться только на вердикт участников по прошлым твоим тестам, - а то Лобби шустрый народ!
Много раз я скачивал винил, и только один раз Led Zeppelin имел достаточно качественные ВЧ.
Дааа.. Винил, винил.. А мне очень душу греет компакт кассеты из моих детства и юности. Например Denon DX1. Ну а Maxel (!), в 80-х годах делали такой дизайн!.. умм..
Ха-ха. Блэт , все же так и есть. Просто я не мог подобрать слов.
Надо было поставить пластинку со sweep-тонами (0-50 кГц), синусами, импульсами, да сравнить что к чему. Сразу всё стало бы ясно (может уже было, а я не видел ещё).
Могу поделиться лыжкой и проводом!я его вышлю в виде смеси из пасты провода с мазью , на уровне нанотехнологий... подготовить нужно два медных провода из старой проводки(она уже структурирована и направлена) и может принять нану передачу по электросети из Украины в любую заданию точку ... вставить в розетку по одному проводу в ( обязательно в фазу но провод должен быть в хлобчатобумажном диэлектрике , хоть из под изношенных трусов.!) да передача нанопасты буду производить каждую последнюю субботу каждого месяца. Если кому-то нужно присоединяйтесь !!! ..... и будит всем счастье , и да сохраниться в нас сила !!!! ... А теперь серьёзно , ты молодец , с уважением Валерий .( такой же черкнутый на звуке ) , но уже на пороге пенсии...! Будьте здоровы , жду новых видио ...!
Старичок в твоем видосе как и все мы старички не вольно страдает в той или иной степени нарушением слуха (пресбиакузис)! так вот именно поэтому он и такие как он хочет доказать что способен четко слышать все тонкости в звуковом тракте. И совет всем когда такие старички хотят взять вас за руку и провести куда либо опасайтесь ведь они могут быть еще и немного слеповаты)))
Что за музыка играет у толстого кренделя в конце? На конверте написано "Blues Summit", а исполнителей прочитать не получается.
Я считаю тест был несколько не объективным. Т.к. :
1) мало анкет. Торопился с выпуском чтоль или винил резко вверх пошел по оценкам.
2) Более внятные и понятные правила оценки. Так же внятно пояснять какие треки используются для теста.
По молодости лет ушел в цифру да так, что потом вообще пропало желание слушать музыку! Прослушивание винила это правильно кто-то здесь заметил как обряд, таинство. Музыка воспринимается совершенно по другому! Как можно Битлов или Роллингов слушать на сд? Это или катушка или винил... и тогда наступает та самая магия того времени!
Самым блиским аналогам может быть только если совместить пластинку с диском, тоесть записать на диск не в цифре а в аналоговом формате, такиким образом убрав все недостатки цыфры и механику трения пластинок.
Какие ещё недостатки цифры? Вы понимаете, что цифра - это лишь способ хранения информации? На выходе мы слышим аналог.
Как заставить себя слушать mp3 и cd так же внимательно как винил(