Quiero matizar que hay otro modo de lanzar la plumbata, y es como si fuese un dardo, pero esto aplica a plumbatas más largas. 🛡Consigue tu escudo🛡 historiaexhispania.etsy.com
Yo recuerdo en el juego mount and blade que había algo similar a estas plumbatas, pero como dices algo mas largas, nose si en español se llamaban dardos, pero llevabas eso una media docena por batalla, y se lanzaban como dardos del bar
Creo que partes de una limitación erronea: el poste (que te impide, al estar a 20 metros, lanzarlas con todas tus fuerzas). Estoy casi seguro que se arrojaban con la máxima fuerza (de ahi los 80 metros) hacia arriba, y al bulto (y no intentando darle a un poste) en vez de hacia adelante: asi siempre cae d epunta (y la postura de tirarlas como una petanca, de abajo a arriba, es inviable, por tanto, ya que con la adrenalina del momento o la tiras como un dardo de bar hacia tipos que no tuvieran escudos en la primera linea, para apuntar mejor, al ser muy facil darles o, si tuvieran escudos, arrojarlas, como decia, hacia el cielo con toda la fuerza posible (para ello tal ver hubiera que cogerla por la pluma y tirarla como una granada de mano: hay que considerar que no hay qu eeliminar la primera fila si tienen escudos: con que caiga en la segunda , tercera, o cuarta, ya tienes un herido que estorba: ej: le da a la segunda linea: tú luchas contra el de la primera linea, mientras que a esa primera fila no la puede ayudar la segunda fila, porque está herida y, a la vez, impide que la 3ª fila pueda ayudar a la 1ª fila porque está por medio el herido de la segunda fila (tendrias un respiro para que nadie ayude al tipo que te está atacando). tb habria tiradas dobles o mixtas: tu 3ª y 4ª fila podria lanzarlos hacia arriba, para que tuvieraque usar la 1ª fila enemiga sus escudos levantandolos, claro, para cubrirse la cabeza, a la vez que tu 1ª y 2ª fila podria aprovechar esa postura del enemigo (descubierta) para lanzar la plumbata como dardos de bar para darles en cualquier parte en ese momento desprotegida por tener los escudos en alto. o sea, tus filas 2ª, 3ª y 4ª podrian arrojar las plumbatas, cogiendolas por las plumas, como granadas (apuntando al cielo y tirandolas lo mas lejo posible y seria esa concentracion (y no la limitacion del poste (no haria falta calcular como si fuera una petanca y, encima, no se clavan verticalmente): o tu 1ª y 2ª fila tira la plumbata como dardos de bar y la 3ª y 4ª los arrojan hacia el cielo cogidos por las plumas para que el enemigo de la 1ª y 2ª fila tenga un dilema: ¿donde ponen el escudo el enemigo si le llegan plumbatas vertical (2ª,3ª y 4ªde tus filas) y horizontalmente (1ª fila) a la vez?. Y otra cos que apoya el lanzarlas desde lo mas lejo posible es que nadie queire estar sin desenfundar al acercarse al enemigo, ya que, mientras arrojas tu espada permanece en la vaina. resumiendo: dos estilos de lanzamiento dependiendo de si el eenmigo lleva o no escudos: SI NO LLEVA ESCUDO, tal vez solo se arrojarian las plumbatas horizontalmente por parte del a1ª fila que iba a entrar en combate, mientras que la 2ª fila podria estar (mientras no llega con sus espadas para ayudar), ayudando a la 1ª fila que ya está espadeando, 1D2.- apuntando al espadachin enenemigo , que, concentrado en espadear, es un blanco perfecto, o 2D2.- lanzando plumbatas a la 2ª fila enemiga que está esperando para entrar en combate. Y SI EL ENEMIGO USA ESCUDO: se usaria el lanzamiento mixto ya explicado: la 2ª fila lanza como una granada de mmano, hacia el cielo, con todas sus fuerzas, las plumbatas y, la 1ª fila, al verlas partir, se prepara para, cuando las vean que van a caer y el enemigo levanta el escudo, en ese instante, arrojarles las plumbatas horizontalemnte, como dardos de bar, para intentar darles en cualquier parte no cubierta por el escudo (pie, pierna, abdomen, brazo, derecho, pecho) al estar el escudo arriba. otra cosa que apoya el sistema mixto es que, la 1ª fila tendria tiempo para que lleguen sus dardos horizontales porque el enemigo mantendria el escudo arriba un segundo o dos o mas, mientras termina de caer la última plumbata vertical, pues, si eres el enemigo, no puedes ver cuando terminan de caer: tiempo de desproteccion que aprovecharian los de la 1ª fila para lanzar las plumbatas como dardos de bar, o sea, el enemigo no seria poner el escudo arriba y rapidamente abajo para contrarestar los dardos horizontales, si no que se pasarian un tiempo descubierto.
Como dice el compañero de arriba, cuánta más altura coge este arma arrojadiza para como explicas que está diseñada, más aceleración cogerá al caer y más fuerza de penetración. En cuanto a como lanzarlo, te diria que como te manejes más como aunque habría que pensar que sería lo más cómodo y con menos problemáticas a la hora de lanzarlo en conjunto con la formación de la tropa. Y te diría que en física, sin contar factores externos, el ángulo con el cual tienes mayor alcance es de 45°. Con lo ya mencionado anterior mente tu buscas que se describa una trayectoria ovalada y alta que no una directa, asi que para este arma debería ser un ángulo de lanzamiento superior a 45° y evidentemente menos de 90° para que no te caiga encima xd. Creo k la clave está en arrojarlo lo mas alto posible y ya dependiendo de la distancia a la que estés apuntando, lanzarlo con más o menos ángulo para que la trayectoria tenga más o menos alcance, pero siempre bien elevada para que la gravedad haga su trabajo.
No imagino a un legionario romano lanzando dardos como si jugase a la petanca... Dale duro, ya verás, cuanta más velocidad imprimas más potencia tendrá el arma. El firo de muñecas es fundamental para imprimir velocidad y precisión. Un saludo,
Buenas! En efecto, el lanzamiento por abajo es muy raro pero son las dos formas que emplean los recreacionistas e investigadores históricos para arrojar el arma.
Algo muy interesante de la Plumbata es que también permitía al soldado llevar una lanza y el escudo, cosa que con el pilum no podrías y poder resistir mejor las cargas de caballería sobre todo luego de la incorporación del estribo, de la misma forma que cambiaron el gladius por la spatha (posiblemente por influencia germana) el ejercito romano ha ido cambiando de acuerdo a sus necesidades.
No solo militares, sino también (y en algunas épocas por sobretodo) económicas (no siempre las nuevas armas mejoraban a las anteriores, pero si eran más baratas y fáciles (rápidas) de fabricar, en un mundo donde ahora necesitaban más defenderse que atacar). Saludos.
Buen video! La cosa es lanzarla como una jabalina o flecha con algo de curvatura así hace un recorrido de arco y sabes que siempre cae de punta aunque haga viento, que es la gracia, así siempre cae de punta y hasta un recluta novel la lanzaría sin mayor inconveniente
Efectivamente la masa es muy importante, de ahí el plomo. Pentra mucho más a velocidad baja una flecha de arco que un virote de ballesta, por la masa. La utilización de pequeños dardos lastrados llevados en la cara interna del escudo permitía al legionario tardoimperial portar al mismo tiempo la lanza (hasta), para combatir y defenderse de la caballería o bien otra jabalina larga (espiculum). Una gran ventaja.
plumbata, mas precicion, pilun bonificacion contra escudo. lo peor de la plumbata respecto al pilum es que el enemigo te la pude devolver, el pilum se deforma para evitar eso.
Ese arma es para lanzarlo dandole altura no distancia,si quieres distancia tienes que hacer una mayor parábola para que al hacer el descenso x el peso del plomo coja la vertical y haga su cometido que era entrar desde arriba en craneos,hombros,etc....herir y desangrar.
Gran video, amigo ❤. Esta nueva forma de grabar los videos me parece bastante entretenida y sobre todo útil. A mi parecer la grabación en exteriores te quedó muy bien. Gracias por tu trabajo y saludos 👋
Tambien tiene el mismo diseño que las balas de mortero, con el peso Centro de Gravedad muy adelantado, una cola y aletas. Lo cual le da la balistica del mortero, con balas que caen proximas a la verticalidad.
Querido (no sé tu nombre jajaja), tenés que darle más velocidad (lanzarlo con más fuerza) Pensalo como un avión: cuánta más velocidad más estable. Como lanzaste muy suave, no hay suficiente flujo de aire para estabilizar la plumbata y por eso queda dando vueltas en el aire. (Tipo un avión entrando en pérdida) Abrazo desde Uruguay y seguile metiendo! 💪
Muy interesante. Curiosamente usa los principios aerodinamicos y de distribucion de peso, modernos y que se usan en los aviones de transporte modernos. El peso en la punta para provocar el picado, este en la posicion que este ssiempre tendera a picar aunque lo logre despues de varias yueltas. Las aletas de cola frenan los movimientos laterales, haciendo que se llegue mas rapido a la tendencia marcada por el peso muy adelantado. Como no tiene alas que le den sustentacion, estos elementos le llevan a la estabilidad de una caida balistica cercana a la verticalidad.
Creo que esa arma representaba bien que en el imperio tardío, ya no había dinero suficiente para armar al ejército como se debía. Tenían que ahorrar en todo.
Dos cosas mi Rey ,lánzala más fuerte y hacia arriba en ángulo de 45° como si intentarás matar un ave que vuela muy alto , así tendrá al caer ,el tiempo,la distancia y la fuerza inercial para estabilizarse y trabajar .....Saludos desde Argentina
pienso que lanzarlo de forma que gire es mala idea porque crea resistencia al aire y se frena, deberías intentar lanzarla como una jabalina, hacia arriba con parábola para que gane altura y caiga planeando hacia abajo con mucha fuerza
Si se lanza por abajo, sólo puede hacerlo la primera línea y además apartando el escudo,por lo que se convierte en un objetivo fácil para un arquero u ondero, así que creo que tendría más efectividad lanzadas en masa y por tanto por arriba. No estoy seguro,pero no creo que fuese tan útil contra caballería como contra unos enemigos que pueden hacer retroceder las defensas y por tanto,no se lanzaría contra objetivos concretos sino contra una masa que se apelotona y amenaza con aplastarnos. Deberías probar a lanzarlo hacia arriba como si quisieras pasarlo por encima de una tapia, ahí sí apreciarias la utilidad del plomo o peso para caer vertical. Los pilum eran muy útiles,pero desvaratar una defensa,pues aunque podían ser mortales,lo importante era conseguir que el enemigo no tuviera escudos antes del choque;sin embargo este "dardo" no lo veo capaz de atravesar un escudo.
Estoy de acuerdo, tal y como comento en el vídeo, se lanzaría contra una masa de infantería, y coincido plenamente, un escudo no sería capaz de atravesarlo.
Mas que lanzamiento con equipamiento militar, quizas hacer una prueba con alguna asociación de recreación histórica y que una centuria en formación de combate, haga lanzamientos de varias plumbatas
el pilum lei que estaba hecho adrede en para que se clavase en el escudo del contricante, en que quedaba clavado al torcerse la barra de hierro que constutuida su parte delantera con lo que este ya no podria usar el escudo, , y que se lanzaba colaborando con una cuerda que se sujetaba al extremo posterior del pilum y que iba a la mano del lanzador, lo que aumenta el tiempo de impulso con el que salia disparado, algo similar se uso en la edad media, a modo de venablo que llevaba unida una cuerda en su parte posterior y que iba en el otro extremo a la mano del lanzador: aumenba el tiempo de impulso. algo similar a las jjabalinas paleoliticos con baston propulsor
Hola que bueno lo que haces pense que estaba ante un canal mucho mas grande de verdad genial. 👌💪💪 UN CONSEJO porque es algo que note desde el comienzo, debes hacer todo el tiempo posible contacto visual con la camara, sino parece que hablas en soliloquio. P.D.: YA ME SUSCRIBIIII
Me da por pensar que, como ventaja extra, la plumbata podría servir como abrojo contra la caballeria (cada vez mas poderosa en el momento de popularizarse) una vez arrojada, tanto por su rapidez para ser lanzada como por su pequeño tamaño. La desventaja que le veo es que las tropas enemigas ligeras (y mas baratas) bien podrían recogerlas y lanzarlas de regreso por su facilidad de uso.
Es el mismo principio de las granadas voladoras modernas, que se lanzan con una mano y en pleno vuelo despliegan unas alas de plástico, las utilizaron en la segunda guerra mundial y en las guerras actuales.
considera la altura, y tiempo para la estabilización. una mayor distancia a la zona objetivo ayudará con ambas cuestiones. toda distancia entre objetivo y lanzador inferior a 5-8 segundos a la carrera, será una distancia cuasi irreal.
Interesantes e instructivos vídeos. Si cayese sobre carne, sí se clavaría. El terreno se desgrana y hace que caiga. Sobre la precisión, es lo mismo que sucedía con los fusiles de avancarga, que no eran precisos, pero formaban un muro de fuego que, inevitablemente, acertaban a alguien.
Yep,muy bueno el vídeo, como todos los que haces. En cuanto a arrojar la plumbata, yo tampoco la he lanzado nunca; pero sí que sé lanzar bien cuchillos y hasta cartas y cortarte cosas... el truco en esas dos, generalmente es el latigazo de muñeca para que vayan rectas; es posible que la plumbata se arroje mejor con ese latigazo de muñeca. Le da un momento angular perfecto, y yo diría que por ahí pueden ir los tiros. (latigazo de muñeca a lo serpiente, y arrojarla justo en el latigazo con puntería. Yo corto pepinos y clavo las cartas de plástico en algunos tipos de madera, así con mucha potencia en el latigazo de muñeca) Por si te sirve el apunte, jefe.
Buenas! Yo también lanzo cuchillos desde hace tiempo y es cierto que el juego de muñeca, y la habilidad con los dedos, es esencial, pero no veo claro su uso aquí. En los escritos que he leído y a los recreacionistas que he visto, no se habla de que se lance recta, sino de que va dando vueltas hasta que ella sola, por las aletas, se estabiliza. Esto es algo que la diferencia de los cuchillos. Los cuchillos, al no tener aletas, han de salir prácticamente rectos de la mano o no impactarán de punta.
@@HistoriaexHispania aaaah de acuerdo, ahora te entiendo bien. Es que esa plumbata es un invento raro de cojones; hasta que te lo vi, ni sabía que existía. Haces una magna labor, y es posible que más adelante te compre una lanza. Hay que daros salida y apoyaros a los que de verdad os lo curráis. Un placer jefe, haces contenido muy interesante.
Yo, con otros dos amigos, hemos lanzado plumbata de un modelo un poco más largo y siempre caía en vertical y se clavaba. Creo que el secreto está en lanzarla intentando alcanzar la mayor altura posible y siempre por debajo.
Creo que funciona como un proyectil de mortero, hay que arrojarla lo mas alto y la gravedad hace el resto. Calculo que frontalmente todos se cubrían con un escudo que bloquearía los dardos, pero uno que deciende es casi seguro que te perforaban cascos o las clavículas y brazos. Saludos desde Argentina
Soy neófito en plumbatas, pero me parece que tendría más sentido sujetarlo de su parte frontal para arrojará. Esto creo que permitiría viajar mayor distancia y casi seguro que en el camino se endereza para aterrizar de punta. A lo mejor vale la pena probarlo. Me gustan tus programas. Saludos
Buenas! Pues desde que grabé el vídeo he estado practicando y una de las formas que probé es cogerla como comentas, por la punta, pero es bastante incómodo. Sobre todo, en el caso de que la plumbata fuese 100% real y tuviese algo de filo, podría herirme los dedos. Por otro lado, en efecto, tiene que ser más fuerte, más lejos y más alto. Un saludo!
Tengon una de un modelo muy parecida, la lanzo de abajo a arriba arriba. En mi caso creo que quizá necesite mas plomo al caer vertical, aunque la mia no esta afilada nonme parece que caiga con fuerza, ni a 15/18 metros.
Creo q el tiro es por arriba. Pensar q la mayoría de los soldados tiene un compañero delante. Cómo tiras por abajo si estás último en la fila. Supongo q su principal función sería ser arrojada mientras los hombres de delante están cuerpo a cuerpo.
si se lanzaban a enemigos sin escudos, no te la devolvian porque las tendrian incadas y, si tenian escudos, al llegarles las plumbatas unos segundos antes del cuerpo a cuerpo no tendrian tiempo para arrancrlas de los escudos pues el legionario romano ya estaría atacandolo con la espada.
A ver, acabo de descubrir este canal, y adelanto que no soy muy ducho en armas, además este vídeo tiene tiempo. Peeero, ponle a la plumbata un cordón o una tira de cuaro de unos 50 cm (para no estorbar demasiado al compañero), revoléara con fuerza y lánzala a 45º, llega muucho más lejos, con más energía y más letal, y sobre todo, ese cordón ayuda a estabilizarla y no supone tanta resistencia pomo para que pierda una cantidad significativa de energía. Tendríamos por tanto un arma ligera, que podemos portar bastantes, gran alcance y si no letal sí "estorba" bastante al que la sufre (fuera combate, que es lo que busco). No sé, es tan fácil que con esta pequeña modificación se convierta en un arma más eficaz que dudo que no lo hicieran. No sé, ¿qué opináis? a lo mejor el cordón no se ha conservado
Igual podemos decir que las habilidades atléticas de un hombre de ciudad moderno tienen mucho que envidiar a un recluta promedio de ese tiempo. Los reclutas de ese tiempo se criaban en un entorno donde lanzar piedras y jugar con palos era lo más entretenido que podían hacer. Entonces entraban al ejército con una buena práctica de base.
La verdad nunca lanze una plumbata, pero por el diseño se me ocurre que la forma de manejarla seria (como explicacion de manual fuese): las aletas calzadas entre los dedos Medio y Anular utilizando el pulgar para sostenerla del rabo, al realizar el movimiento rotativo del brazo y llegar al angulo deseado, con los dedos cual aleta sosteniendo simplemente soltar el pulgar dejando las aletas deslizarse por la palma de ese forma se estabiliza la cola del proyectil dando mas rango y posible precision. Dando lugar a 3 tipos de tiro, Bajo (Se entiende), Directo (Frontal) y de Emboquillada (Cual granada por sobre la pared). Calcular (mas bien sentir de posible) la salida del proyectil de la guia (los dedos) y no imprimirle inestabilidad en el rabo dando lugar a una salida rotada. Esta a groso modo seria la tecnica que usaria si me fabricase una de esas .... proyecto quizas para estos meses venideros. De que material son las aletas? Cuero o madera?.
Creo que falta el lanzamiento con agarre tipo dardo. El lanzamiento horizontal con agarre en la zona media como si fuera una lanza sirve para ataques a corta o media distancia y permite mucha mas velocidad y precision.
Hago un comentario que me surge de la mera intuición... pero desde ya aviso que no tengo ni idea de armas medievales, más allá de lo que podes ver en juegos y demás (que suele ser increíblemente inexacto). Aún así, si hubiese tenido que revolear este arma por primera vez, mi primera opción hubiese sido tomarla por la parte del filo para lanzar... se me hizo muy anti-natural el punto de agarre que elegiste en la parte trasera del arma. Tal vez sea porque lo que sí he lanzado fueron cuchillos, y lo relaciono con tal cosa, pero tal vez con ese otro agarre el resultado hubiera sido otro. En cualquier caso, muy buen vídeo. Abrazo.
Creo que cualquier tipo de jabalina es mejor que la plumbata ya que no solo tienen más capacidad de penetración y provocan un golpe más fuerte al impactar aún en un escudo o armadura, sino que en un apuro se puede usar como una lanza corta. Se puede argumentar que es más barata la plumbata pero si en esa estamos nada es más barato que tirar piedras y si ya estás fabricando algo así, bien podrías hacer una jabalina o una flecha
Creo que no es muy util si la arrojas de frente, lo ideal seria lanzarla con todas tus fuerzas hacia arriba, en una parabola hacia adelante y caerá alineada y con mucha fuerza
Si, tiene sentido usar la plumbata en vez de la pila dado que los enemigos en la época tardía estaban más organizados, luchaban más al estilo romano y las filas anteriores estaban más "estáticas", siendo más efectivo tirar al pilón. ¿Tiene sentido?
Me parece que, a diferencia de la pila que se clavaba en el escudo o armadura del enemigo no se podía reutilizar, la plumbata sí que se podría arrojar de vuelta.
@@HistoriaexHispaniasiempre que en pleno caos se tomen la molestia de recogerlos para lanzarlos diria que no seria lo abitual a menos que esten totalmente a la defensiva asi que no creo que fuese una razon de peso para considerarla como un problema
la plumbata es un arma de finales de Roma en su decadencia , aquí los soldados peleaban de forma individual y las extensas formaciones tan famosas del imperio ya no se hacían presentes como antes , en cambio los grandes escudos fueron abandonados por escudos medios y pequeños , y la armadura completa de metal fue sustituida por armaduras de cuero y escasa mente blindada , obviamente el pilo es superior a la lumbar , ya que un solo tiro directo puede dejar fuera de combate a un oponente aún Aunque este lleve armadura pesada , lo que sucedió es que este es un sustituto de los cuchillos arrojadizos de hierro , en cambio el plomo era más barato en aquellos tiempos , Y en vez de la jabalina existían plumbatas largas , Aunque debo destacar de que existe otra manera de lanzarla que está en con una cuerda , para aumentar el rango , sin embargo es incorrecto el creer que el duelo se vasa en arrogarse cosas , es más complicado que eso , esta es un arma auxiliar , a la par de las piedras y palos y simplemente para que la infantería tuviese algún proyectil que lanzado , más fuese superado por las jabalinas y arqueros (no diré nada de la forma de lanzarte el video , oviamente falta practica , simplemente los romanos no lanzaban así)
Yo creo que los lanzaban por abajo pero llevando el brazo y la mano hacia atras y utilizando todo el cuerpo como una ballesta y no solo la fuerza de brazo. Es mas o menos como se lanza la jabalina en atletismo, pero sin carrera y cogiendo el dardo por la parte de abajo y primando mas la altura alcanzada que el alcance, para que cayera con mas fuerza y detras de los escudos.
En las guerras de Granada se utilizaban "dardos" seguramente son armas que utilizaban contra los muslines en las escaramuzas y guerras de guerrillas. Se portaban tres en las manos que se llevaba la rodela. Un saludo.
No se, yo pensaría que la plumbata se lanza desde arriba, como un dardo, porque si, la plumbata caerá a una masa de gente y no importa mucho a donde caiga porque más de a alguien le darás, como das a entander, pero piensa que las legiones luchaban muy unidas y los soldados muy pegados a otros, supongo que no tendrás espacio para lanzará desde abajo porque le podrías dar al compañero de adelante, supongo pero no soy un experto en la plumbata
Me parece que la plumbata no se lanzaba así. Estaría bueno probar tirándola por encima del brazo, como una pelota de beisbol, sujetándola por la parte de atrás para lanzarla.
Estábamos frente al enemigo romano listos para la carga las dos infanterías, era pan comido para nuestras armas..., corrimos de frente sacando las espadas a la vez que ellos no hicieron lo mismo, mientras nosotros avanzamos con furia ellos se quedaron quietos pero de pronto, nos arrojaron una lluvia de plumbatas!!! Una de ellas me perforo una oreja y asi tuve que luchar...al final mori y pude reencarnar y ver este video.
Si aceptas una critica constructiva te sugiero que mejores la edición y recortes los tiempos muertos, la información que aportas es muy interesante pero llega un momento en que se pierde la atención del espectador (a mi se me empezó a hacer difícil a partir del minuto 5:20). La culpa no es tuya es del algoritmo que nos tiene mal acostumbrados. . Gracias por el video.
Muchas gracias por la crítica, lo tendré en cuenta para futuros vídeos. Es el primero que grabo haciendo pruebas y aún no tenía ninguna opinión del resultado. De nuevo, muchas gracias!
Buenas. Estoy pensando, desde la más absoluta ignorancia, ¿no seria más eficientes si se lanzase agarrada desde la punta en vez del final? Creo que se le daría más parábola y estabilidad. Por probar no nos cobran...
He estado practicando desde que grabé el vídeo (hace unas semanas) y no veo diferencia al lanzar desde la punta o desde la parte de atrás. La clave es más alto más fuerte y más lejos.
Buenas! Pues la clave, al contrario de lo que pueda parecer, es lanzarla más fuerte, más lejos y más alto, para darle más tiempo a estabilizarse. Esa es la conclusión después de estar practicando tras el vídeo.
@@HistoriaexHispania bueno entonces si es así se podría lanzarlos con una catapulta o algo parecido para que tengan el mismo efecto que los flechette de la primera guerra mundial
Hola. Impresionante. Tengo experiencia. ¿esta afilada y engrasada? Y tiras como una petanca, tira como un dardo, como una jabalina, o bola olimpica. Haz que tus articulaciones formen un latigo y no es horizontal esta inclinado. Es decir que tu hombro tambien esta girado y aplicando fuerza y precision, junto con codo y muñeca. Es super facil... y preciso, pero recuerda usar tus articulaciones, solamente usaste musculo y no hiciste un latigo con todo tu brazo. Esto es tipico de muchas armas y arte marciales, es algo básico. Se sabe si entrenas peleando, etc es como indicsciones cuando subes en bici, si te ladeas un poco y no mantienes el centro de grabedad pierdes agarre. Como todos sabemos subir en bici, me estas entendiendo. No todos hemos empezado con armas. Muy bien hecho, eres muy inteligente, si continuas habrias llegado a esta conclusión tu solo. Impresionante. Saludos
Está increíble el vídeo y el desarrollo del artefacto, aunque si te falta mucha más práctica, 😅, pero si está excelente el planteamiento y mostrarnos la plumbata.
Muy grande el video. me gustaria decirte varias ideas: - Para los objetivos creo que te ser amenos gravoso comprarte una bala de paja - Los exteriores te han quedado genial - El lanzamiento creo que le metiste poca fuerza. - Me preocupa la seguridad del cámara.
Buenas! Gracias por los consejos. -Tengo una bala de paja pero no me cabía en el coche así que no me la pude llevar jejeje -Me alegro de que te guste, tenía cierto reparo con el sitio y el sonido. -Tienes toda la razón. Desde entonces estuve practicando y como conclusión, hay que lanzar desde más lejos, más fuerte y más alto. -Tiene bastante zoom, aunque mi puntería no es la mejor, estaba a salvo XD
La información es genial, porque es un arma de mano q no suele ser vista ni recordada, creooooo q tendrías q haber investigado q uso le daban , o como lanzaban, ( sin ofender parece k tires un globo de agua no un arma punzante arrojadiza, quizá sea un antecesor de los cuchillos arrojadizos, pero la forna me da a pensar q eran adaptables a algún tipo de ballesta , arco o similar, porke adquiere mas precisión menos esfuerzo y mas cantidad de disparos , es mi humilde opinión, pero una interesante info, sigue adelante mestre
Buenas! Llevo mucho tiempo lanzando cuchillos y te aseguro que no tiene nada que ver con éstos. Tampoco se podrían adaptar a ballestas o arcos. Se tiraban como indico, pero con más fuerza, más alto y más lejos para darle tiempo al protectil a estabilizarse. Similar a una piedra. Un saludo!
Buenas: El vídeo y las explicaciones me han gustado, es decir, la teoria. Pero... la parte práctica mejor déjasela a otro, por ejemplo: a un pastor de verdad y alucinaras de lo que hace tu plumbata o cualquier cosa arrojadiza en manos diestras. Y siempre teniendo en cuenta que los pastores tiran a dar pero procurando no lesionar a los animales. Estoy seguro que se e pondrá la piel de gallina cuando oigas: silbar y golpear los objetos, a una simple piedra. Espero haberte ayuda. Muchas gracias por lo que haces. Un saludo
Solo por curiosidad... ¿Por qué no revisas las reconstrucciones de las plumbatas de Tod'sworshop? ruclips.net/video/EfgMfSZiQSU/видео.htmlsi=BZDN5noVMpxJCQ6B
Esa arma parece pensada para hacerle la guerra a enemigos diferentes. El pilum tiene una gran penetración Útil para enemigos muy blindados por otro lado este arma parece Útil para enemigos con poca armadura.
Coincido contigo, contra infantería pesada acorazada, la plumbata poca cosa podría hacer. Sería usado más contra infantería ligera o caballería ligera.
Buenas! Desde que grabé el vídeo he estado practicando e informándome. Al parecer la clave es en lanzarla a más fuerte, más hacia arriba y más lejos, de forma que durante el trayecto las aletas hagan que la plumbata deje de dar vueltas y se estabilice.
pero porque no lanzas como un dardo pero hacia arriba.dudo muchisimo que apuntaran a alguien concreto.estos dardos untados en los muchisimos venenos que se conocian en la epoca podrian ser un arma devastadora
Eran otros tiempos, el uso de hostogadores y caballeria era muy superior en los enemigos de Roma en el siglo IV frente al siglo I. Debido a la alta mortandad en el siglo III, los ejércitos buscaban antes el desgaste frente luchar cuerpo a cuerpo. Una legion del siglo I sin apoyo de un numero alto de caballeria y auxiliares no tendria oportunidad frente a los mas moviles ejercitos del siglo V, no es mejor o peor sino adaptarse al cambio.
¿Cuando los alemanes en la IIGM utilizaron la "Panzerwurfmine" se copiaron de la plumbata? ruclips.net/video/RAfJcm7VPpI/видео.html Creo que te falta altura en el lanzamiento, que caiga mas vertical. Muy entretenido el video, felicitaciones. Saludos
A ver, te soy sincero, yo como bárbaro si tengo a un legionario enfrente lanzándome un pilum me cago de miedo, pero si te tengo a ti i lanzándome una plumbata me cago también, pero de risa 😂
No la veo muy útil contra la infantería, en cambio contra la caballería si que puede ser mucho mas útil. El principal problema que le veo a esta arma es que el enemigo puede recogerla y usarla en tu contra.
Bueno, al fin y al cabo una jabalina también se podría devolver. De todas formas, puesto que es durante la carga o previa a esta, el enemigo no tendría tiempo d devolverlo
Quiero matizar que hay otro modo de lanzar la plumbata, y es como si fuese un dardo, pero esto aplica a plumbatas más largas.
🛡Consigue tu escudo🛡 historiaexhispania.etsy.com
Práctica práctica práctica. Y así los "miles" de Roma conseguían la eficacia de sus legiones. Gracias por tu video.
Yo recuerdo en el juego mount and blade que había algo similar a estas plumbatas, pero como dices algo mas largas, nose si en español se llamaban dardos, pero llevabas eso una media docena por batalla, y se lanzaban como dardos del bar
Creo que partes de una limitación erronea: el poste (que te impide, al estar a 20 metros, lanzarlas con todas tus fuerzas). Estoy casi seguro que se arrojaban con la máxima fuerza (de ahi los 80 metros) hacia arriba, y al bulto (y no intentando darle a un poste) en vez de hacia adelante: asi siempre cae d epunta (y la postura de tirarlas como una petanca, de abajo a arriba, es inviable, por tanto, ya que con la adrenalina del momento o la tiras como un dardo de bar hacia tipos que no tuvieran escudos en la primera linea, para apuntar mejor, al ser muy facil darles o, si tuvieran escudos, arrojarlas, como decia, hacia el cielo con toda la fuerza posible (para ello tal ver hubiera que cogerla por la pluma y tirarla como una granada de mano: hay que considerar que no hay qu eeliminar la primera fila si tienen escudos: con que caiga en la segunda , tercera, o cuarta, ya tienes un herido que estorba: ej: le da a la segunda linea: tú luchas contra el de la primera linea, mientras que a esa primera fila no la puede ayudar la segunda fila, porque está herida y, a la vez, impide que la 3ª fila pueda ayudar a la 1ª fila porque está por medio el herido de la segunda fila (tendrias un respiro para que nadie ayude al tipo que te está atacando).
tb habria tiradas dobles o mixtas: tu 3ª y 4ª fila podria lanzarlos hacia arriba, para que tuvieraque usar la 1ª fila enemiga sus escudos levantandolos, claro, para cubrirse la cabeza, a la vez que tu 1ª y 2ª fila podria aprovechar esa postura del enemigo (descubierta) para lanzar la plumbata como dardos de bar para darles en cualquier parte en ese momento desprotegida por tener los escudos en alto. o sea, tus filas 2ª, 3ª y 4ª podrian arrojar las plumbatas, cogiendolas por las plumas, como granadas (apuntando al cielo y tirandolas lo mas lejo posible y seria esa concentracion (y no la limitacion del poste (no haria falta calcular como si fuera una petanca y, encima, no se clavan verticalmente): o tu 1ª y 2ª fila tira la plumbata como dardos de bar y la 3ª y 4ª los arrojan hacia el cielo cogidos por las plumas para que el enemigo de la 1ª y 2ª fila tenga un dilema: ¿donde ponen el escudo el enemigo si le llegan plumbatas vertical (2ª,3ª y 4ªde tus filas) y horizontalmente (1ª fila) a la vez?.
Y otra cos que apoya el lanzarlas desde lo mas lejo posible es que nadie queire estar sin desenfundar al acercarse al enemigo, ya que, mientras arrojas tu espada permanece en la vaina.
resumiendo: dos estilos de lanzamiento dependiendo de si el eenmigo lleva o no escudos:
SI NO LLEVA ESCUDO, tal vez solo se arrojarian las plumbatas horizontalmente por parte del a1ª fila que iba a entrar en combate, mientras que la 2ª fila podria
estar (mientras no llega con sus espadas para ayudar), ayudando a la 1ª fila que ya está espadeando,
1D2.- apuntando al espadachin enenemigo , que, concentrado en espadear, es un blanco perfecto, o
2D2.- lanzando plumbatas a la 2ª fila enemiga que está esperando para entrar en combate.
Y SI EL ENEMIGO USA ESCUDO: se usaria el lanzamiento mixto ya explicado: la 2ª fila lanza como una granada de mmano, hacia el cielo, con todas sus fuerzas, las plumbatas y, la 1ª fila, al verlas partir, se prepara para, cuando las vean que van a caer y el enemigo levanta el escudo, en ese instante, arrojarles las plumbatas horizontalemnte, como dardos de bar, para intentar darles en cualquier parte no cubierta por el escudo (pie, pierna, abdomen, brazo, derecho, pecho) al estar el escudo arriba.
otra cosa que apoya el sistema mixto es que, la 1ª fila tendria tiempo para que lleguen sus dardos horizontales porque el enemigo mantendria el escudo arriba un segundo o dos o mas, mientras termina de caer la última plumbata vertical, pues, si eres el enemigo, no puedes ver cuando terminan de caer: tiempo de desproteccion que aprovecharian los de la 1ª fila para lanzar las plumbatas como dardos de bar, o sea, el enemigo no seria poner el escudo arriba y rapidamente abajo para contrarestar los dardos horizontales, si no que se pasarian un tiempo descubierto.
Ni debería ser mas elevados ? Entiendo que la gravedad lo haría tener tiempo para que el plomo colocara la punta hacia abajo y con más fuerza
Como dice el compañero de arriba, cuánta más altura coge este arma arrojadiza para como explicas que está diseñada, más aceleración cogerá al caer y más fuerza de penetración.
En cuanto a como lanzarlo, te diria que como te manejes más como aunque habría que pensar que sería lo más cómodo y con menos problemáticas a la hora de lanzarlo en conjunto con la formación de la tropa.
Y te diría que en física, sin contar factores externos, el ángulo con el cual tienes mayor alcance es de 45°. Con lo ya mencionado anterior mente tu buscas que se describa una trayectoria ovalada y alta que no una directa, asi que para este arma debería ser un ángulo de lanzamiento superior a 45° y evidentemente menos de 90° para que no te caiga encima xd.
Creo k la clave está en arrojarlo lo mas alto posible y ya dependiendo de la distancia a la que estés apuntando, lanzarlo con más o menos ángulo para que la trayectoria tenga más o menos alcance, pero siempre bien elevada para que la gravedad haga su trabajo.
No imagino a un legionario romano lanzando dardos como si jugase a la petanca... Dale duro, ya verás, cuanta más velocidad imprimas más potencia tendrá el arma. El firo de muñecas es fundamental para imprimir velocidad y precisión. Un saludo,
Buenas! En efecto, el lanzamiento por abajo es muy raro pero son las dos formas que emplean los recreacionistas e investigadores históricos para arrojar el arma.
Algo muy interesante de la Plumbata es que también permitía al soldado llevar una lanza y el escudo, cosa que con el pilum no podrías y poder resistir mejor las cargas de caballería sobre todo luego de la incorporación del estribo, de la misma forma que cambiaron el gladius por la spatha (posiblemente por influencia germana) el ejercito romano ha ido cambiando de acuerdo a sus necesidades.
No solo militares, sino también (y en algunas épocas por sobretodo) económicas (no siempre las nuevas armas mejoraban a las anteriores, pero si eran más baratas y fáciles (rápidas) de fabricar, en un mundo donde ahora necesitaban más defenderse que atacar).
Saludos.
Buen video! La cosa es lanzarla como una jabalina o flecha con algo de curvatura así hace un recorrido de arco y sabes que siempre cae de punta aunque haga viento, que es la gracia, así siempre cae de punta y hasta un recluta novel la lanzaría sin mayor inconveniente
Efectivamente la masa es muy importante, de ahí el plomo. Pentra mucho más a velocidad baja una flecha de arco que un virote de ballesta, por la masa. La utilización de pequeños dardos lastrados llevados en la cara interna del escudo permitía al legionario tardoimperial portar al mismo tiempo la lanza (hasta), para combatir y defenderse de la caballería o bien otra jabalina larga (espiculum). Una gran ventaja.
plumbata, mas precicion, pilun bonificacion contra escudo. lo peor de la plumbata respecto al pilum es que el enemigo te la pude devolver, el pilum se deforma para evitar eso.
Pienso que estaba más enfocada contra ataques de caballería.
Ese arma es para lanzarlo dandole altura no distancia,si quieres distancia tienes que hacer una mayor parábola para que al hacer el descenso x el peso del plomo coja la vertical y haga su cometido que era entrar desde arriba en craneos,hombros,etc....herir y desangrar.
Tienes razón, tras el vídeo he estado practicando y la conclusión a la que he llegado es esa. Más fuerza y más altura.
Se que hace calor pero si te pusieras la panoplia romana completa en tus salidas sería la leche
Primero tendría que comprármela jejeje
@@HistoriaexHispania O frabricarla y a medida que practicas vas hasta mejorar hasta la postura
Gran video, amigo ❤. Esta nueva forma de grabar los videos me parece bastante entretenida y sobre todo útil. A mi parecer la grabación en exteriores te quedó muy bien. Gracias por tu trabajo y saludos 👋
Me alegro mucho de que te guste!
Amo tu trabajo! Gracias por esto ❤❤❤❤
Muchas gracias!
Tambien tiene el mismo diseño que las balas de mortero, con el peso Centro de Gravedad muy adelantado, una cola y aletas.
Lo cual le da la balistica del mortero, con balas que caen proximas a la verticalidad.
Querido (no sé tu nombre jajaja), tenés que darle más velocidad (lanzarlo con más fuerza)
Pensalo como un avión: cuánta más velocidad más estable.
Como lanzaste muy suave, no hay suficiente flujo de aire para estabilizar la plumbata y por eso queda dando vueltas en el aire. (Tipo un avión entrando en pérdida)
Abrazo desde Uruguay y seguile metiendo! 💪
Un arma arrojadiza que desconocía, una gran sorpresa 😮. Gran video y un abrazo fuerte 🤗🤗
Un saludo!
" esta arma no falla, no " ¡ Este arma no falla , si !
Te invito a revisar la RAE
Si mi comentario ayuda a que RUclips deje de recomendar videos de mascotas y comience a intentar educar a las personas cuenta con mi Francisca.
🤣
No me había dado cuenta, pero se parecen demasiado a los dardos que lanzaban los Armabais.
Muy interesante. Curiosamente usa los principios aerodinamicos y de distribucion de peso, modernos y que se usan en los aviones de transporte modernos.
El peso en la punta para provocar el picado, este en la posicion que este ssiempre tendera a picar aunque lo logre despues de varias yueltas.
Las aletas de cola frenan los movimientos laterales, haciendo que se llegue mas rapido a la tendencia marcada por el peso muy adelantado.
Como no tiene alas que le den sustentacion, estos elementos le llevan a la estabilidad de una caida balistica cercana a la verticalidad.
Creo que esa arma representaba bien que en el imperio tardío, ya no había dinero suficiente para armar al ejército como se debía. Tenían que ahorrar en todo.
Dos cosas mi Rey ,lánzala más fuerte y hacia arriba en ángulo de 45° como si intentarás matar un ave que vuela muy alto , así tendrá al caer ,el tiempo,la distancia y la fuerza inercial para estabilizarse y trabajar .....Saludos desde Argentina
Gracias por el consejo! Lo aplicaré al practicar para mejorar. Un saludo!
Me ha gustado,me agradaría tener una. A ver si puedes poner medidas aproximadas para hacer algunas y practicar.
Felicidades por el vídeo.
pienso que lanzarlo de forma que gire es mala idea porque crea resistencia al aire y se frena, deberías intentar lanzarla como una jabalina, hacia arriba con parábola para que gane altura y caiga planeando hacia abajo con mucha fuerza
Honestidad lisa y llana, me hizo sentir estar pobando posibilidades en el campo.
Gracias.
jajajajaja bueno, he estado practicando desde entonces, a ver si cuando grabe de nuevo ya va todo mejor.
Va a caer de punta, sin dudas.
Como decimos por aquí vamo'arriba.
Si se lanza por abajo, sólo puede hacerlo la primera línea y además apartando el escudo,por lo que se convierte en un objetivo fácil para un arquero u ondero, así que creo que tendría más efectividad lanzadas en masa y por tanto por arriba.
No estoy seguro,pero no creo que fuese tan útil contra caballería como contra unos enemigos que pueden hacer retroceder las defensas y por tanto,no se lanzaría contra objetivos concretos sino contra una masa que se apelotona y amenaza con aplastarnos. Deberías probar a lanzarlo hacia arriba como si quisieras pasarlo por encima de una tapia, ahí sí apreciarias la utilidad del plomo o peso para caer vertical.
Los pilum eran muy útiles,pero desvaratar una defensa,pues aunque podían ser mortales,lo importante era conseguir que el enemigo no tuviera escudos antes del choque;sin embargo este "dardo" no lo veo capaz de atravesar un escudo.
Estoy de acuerdo, tal y como comento en el vídeo, se lanzaría contra una masa de infantería, y coincido plenamente, un escudo no sería capaz de atravesarlo.
lo que le falta es velocidad, para que la resistencia del aire afecte las plumas, o bien lanzarla mas alto o mas fuerte.
Mas que lanzamiento con equipamiento militar, quizas hacer una prueba con alguna asociación de recreación histórica y que una centuria en formación de combate, haga lanzamientos de varias plumbatas
Podría ser interesante. Me apunto la idea!
el pilum lei que estaba hecho adrede en para que se clavase en el escudo del contricante, en que quedaba clavado al torcerse la barra de hierro que constutuida su parte delantera con lo que este ya no podria usar el escudo, , y que se lanzaba colaborando con una cuerda que se sujetaba al extremo posterior del pilum y que iba a la mano del lanzador, lo que aumenta el tiempo de impulso con el que salia disparado, algo similar se uso en la edad media, a modo de venablo que llevaba unida una cuerda en su parte posterior y que iba en el otro extremo a la mano del lanzador: aumenba el tiempo de impulso. algo similar a las jjabalinas paleoliticos con baston propulsor
Muy bien video🎉
Gracias 😁
Hola que bueno lo que haces pense que estaba ante un canal mucho mas grande de verdad genial. 👌💪💪
UN CONSEJO porque es algo que note desde el comienzo, debes hacer todo el tiempo posible contacto visual con la camara, sino parece que hablas en soliloquio.
P.D.: YA ME SUSCRIBIIII
Lo tendré en cuenta!
Me da por pensar que, como ventaja extra, la plumbata podría servir como abrojo contra la caballeria (cada vez mas poderosa en el momento de popularizarse) una vez arrojada, tanto por su rapidez para ser lanzada como por su pequeño tamaño. La desventaja que le veo es que las tropas enemigas ligeras (y mas baratas) bien podrían recogerlas y lanzarlas de regreso por su facilidad de uso.
Que buen video! sigue asi, Saludos desde Chile!
Gracias! Saludos!
Es el mismo principio de las granadas voladoras modernas, que se lanzan con una mano y en pleno vuelo despliegan unas alas de plástico, las utilizaron en la segunda guerra mundial y en las guerras actuales.
Otro gran video. La verdad que desconocia totalmente este elemento del equipo😮. Trabajazo❤
Gracias!
tienes mérito, solo por construir el dardo, en cuanto a las ventajas del pilum hay una: al clavarse en el escudo lo inutizaba
considera la altura, y tiempo para la estabilización. una mayor distancia a la zona objetivo ayudará con ambas cuestiones.
toda distancia entre objetivo y lanzador inferior a 5-8 segundos a la carrera, será una distancia cuasi irreal.
Interesantes e instructivos vídeos.
Si cayese sobre carne, sí se clavaría. El terreno se desgrana y hace que caiga. Sobre la precisión, es lo mismo que sucedía con los fusiles de avancarga, que no eran precisos, pero formaban un muro de fuego que, inevitablemente, acertaban a alguien.
Yep,muy bueno el vídeo, como todos los que haces.
En cuanto a arrojar la plumbata, yo tampoco la he lanzado nunca; pero sí que sé lanzar bien cuchillos y hasta cartas y cortarte cosas... el truco en esas dos, generalmente es el latigazo de muñeca para que vayan rectas; es posible que la plumbata se arroje mejor con ese latigazo de muñeca. Le da un momento angular perfecto, y yo diría que por ahí pueden ir los tiros.
(latigazo de muñeca a lo serpiente, y arrojarla justo en el latigazo con puntería. Yo corto pepinos y clavo las cartas de plástico en algunos tipos de madera, así con mucha potencia en el latigazo de muñeca)
Por si te sirve el apunte, jefe.
Buenas! Yo también lanzo cuchillos desde hace tiempo y es cierto que el juego de muñeca, y la habilidad con los dedos, es esencial, pero no veo claro su uso aquí. En los escritos que he leído y a los recreacionistas que he visto, no se habla de que se lance recta, sino de que va dando vueltas hasta que ella sola, por las aletas, se estabiliza. Esto es algo que la diferencia de los cuchillos. Los cuchillos, al no tener aletas, han de salir prácticamente rectos de la mano o no impactarán de punta.
@@HistoriaexHispania aaaah de acuerdo, ahora te entiendo bien. Es que esa plumbata es un invento raro de cojones; hasta que te lo vi, ni sabía que existía.
Haces una magna labor, y es posible que más adelante te compre una lanza. Hay que daros salida y apoyaros a los que de verdad os lo curráis.
Un placer jefe, haces contenido muy interesante.
Cada día más instructivos los videos
Gracias!
Yo creo que el pilum es superior y mejor. Muchas gracias por tus explicaciones que nos permiten mejorar nuestros conocimientos sobre la historia.
Estoy de acuerdo, yo también prefiero el pilum
Gran video. Solo comentar que el audio en exterior se me hace mejor que en interior por ausencia de eco. Saludos!!!
Lo tendré en cuenta para ver si puedo mejorarlo en interior jejejeje Un saludo!
Yo, con otros dos amigos, hemos lanzado plumbata de un modelo un poco más largo y siempre caía en vertical y se clavaba. Creo que el secreto está en lanzarla intentando alcanzar la mayor altura posible y siempre por debajo.
Creo que funciona como un proyectil de mortero, hay que arrojarla lo mas alto y la gravedad hace el resto.
Calculo que frontalmente todos se cubrían con un escudo que bloquearía los dardos, pero uno que deciende es casi seguro que te perforaban cascos o las clavículas y brazos.
Saludos desde Argentina
Buenas! Tienes razón, después de estar practicando llegué a la misma conclusión
Soy neófito en plumbatas, pero me parece que tendría más sentido sujetarlo de su parte frontal para arrojará. Esto creo que permitiría viajar mayor distancia y casi seguro que en el camino se endereza para aterrizar de punta. A lo mejor vale la pena probarlo. Me gustan tus programas. Saludos
Buenas! Pues desde que grabé el vídeo he estado practicando y una de las formas que probé es cogerla como comentas, por la punta, pero es bastante incómodo. Sobre todo, en el caso de que la plumbata fuese 100% real y tuviese algo de filo, podría herirme los dedos. Por otro lado, en efecto, tiene que ser más fuerte, más lejos y más alto. Un saludo!
Tengon una de un modelo muy parecida, la lanzo de abajo a arriba arriba. En mi caso creo que quizá necesite mas plomo al caer vertical, aunque la mia no esta afilada nonme parece que caiga con fuerza, ni a 15/18 metros.
Increíble arma.
Creo q el tiro es por arriba. Pensar q la mayoría de los soldados tiene un compañero delante. Cómo tiras por abajo si estás último en la fila. Supongo q su principal función sería ser arrojada mientras los hombres de delante están cuerpo a cuerpo.
¡Muy buen video! 👏
Tengo una duda, estos dardos tenian algún sistema que se rompiera la punta para no ser devueltas por el enemigo?
Buenas! No, el enemigo podría devolver el proyectil, como una flecha o jabalina.
@@HistoriaexHispania gracias!
si se lanzaban a enemigos sin escudos, no te la devolvian porque las tendrian incadas y, si tenian escudos, al llegarles las plumbatas unos segundos antes del cuerpo a cuerpo no tendrian tiempo para arrancrlas de los escudos pues el legionario romano ya estaría atacandolo con la espada.
A ver, acabo de descubrir este canal, y adelanto que no soy muy ducho en armas, además este vídeo tiene tiempo. Peeero, ponle a la plumbata un cordón o una tira de cuaro de unos 50 cm (para no estorbar demasiado al compañero), revoléara con fuerza y lánzala a 45º, llega muucho más lejos, con más energía y más letal, y sobre todo, ese cordón ayuda a estabilizarla y no supone tanta resistencia pomo para que pierda una cantidad significativa de energía. Tendríamos por tanto un arma ligera, que podemos portar bastantes, gran alcance y si no letal sí "estorba" bastante al que la sufre (fuera combate, que es lo que busco).
No sé, es tan fácil que con esta pequeña modificación se convierta en un arma más eficaz que dudo que no lo hicieran.
No sé, ¿qué opináis? a lo mejor el cordón no se ha conservado
Igual podemos decir que las habilidades atléticas de un hombre de ciudad moderno tienen mucho que envidiar a un recluta promedio de ese tiempo. Los reclutas de ese tiempo se criaban en un entorno donde lanzar piedras y jugar con palos era lo más entretenido que podían hacer. Entonces entraban al ejército con una buena práctica de base.
La verdad nunca lanze una plumbata, pero por el diseño se me ocurre que la forma de manejarla seria (como explicacion de manual fuese): las aletas calzadas entre los dedos Medio y Anular utilizando el pulgar para sostenerla del rabo, al realizar el movimiento rotativo del brazo y llegar al angulo deseado, con los dedos cual aleta sosteniendo simplemente soltar el pulgar dejando las aletas deslizarse por la palma de ese forma se estabiliza la cola del proyectil dando mas rango y posible precision. Dando lugar a 3 tipos de tiro, Bajo (Se entiende), Directo (Frontal) y de Emboquillada (Cual granada por sobre la pared). Calcular (mas bien sentir de posible) la salida del proyectil de la guia (los dedos) y no imprimirle inestabilidad en el rabo dando lugar a una salida rotada. Esta a groso modo seria la tecnica que usaria si me fabricase una de esas .... proyecto quizas para estos meses venideros. De que material son las aletas? Cuero o madera?.
Probaré tu idea a ver qué tal. Las aletas son de cuero.
Creo que falta el lanzamiento con agarre tipo dardo.
El lanzamiento horizontal con agarre en la zona media como si fuera una lanza sirve para ataques a corta o media distancia y permite mucha mas velocidad y precision.
Hago un comentario que me surge de la mera intuición... pero desde ya aviso que no tengo ni idea de armas medievales, más allá de lo que podes ver en juegos y demás (que suele ser increíblemente inexacto). Aún así, si hubiese tenido que revolear este arma por primera vez, mi primera opción hubiese sido tomarla por la parte del filo para lanzar... se me hizo muy anti-natural el punto de agarre que elegiste en la parte trasera del arma. Tal vez sea porque lo que sí he lanzado fueron cuchillos, y lo relaciono con tal cosa, pero tal vez con ese otro agarre el resultado hubiera sido otro. En cualquier caso, muy buen vídeo. Abrazo.
Creo que cualquier tipo de jabalina es mejor que la plumbata ya que no solo tienen más capacidad de penetración y provocan un golpe más fuerte al impactar aún en un escudo o armadura, sino que en un apuro se puede usar como una lanza corta. Se puede argumentar que es más barata la plumbata pero si en esa estamos nada es más barato que tirar piedras y si ya estás fabricando algo así, bien podrías hacer una jabalina o una flecha
Yo también prefiero la jabalina
Historia ex Hispania buen video
Este carro, esta casa, este perro, esta perra … ESTA ARMA!!!!!!
Creo que no es muy util si la arrojas de frente, lo ideal seria lanzarla con todas tus fuerzas hacia arriba, en una parabola hacia adelante y caerá alineada y con mucha fuerza
Totalmente, tras practicar llegué a la misma conclusión
Si, tiene sentido usar la plumbata en vez de la pila dado que los enemigos en la época tardía estaban más organizados, luchaban más al estilo romano y las filas anteriores estaban más "estáticas", siendo más efectivo tirar al pilón. ¿Tiene sentido?
Es una forma de verlo. Lo único es que la plimbata no creo que sea capaz de perforar los cascos y armaduras de la infantería pesada.
Me parece que, a diferencia de la pila que se clavaba en el escudo o armadura del enemigo no se podía reutilizar, la plumbata sí que se podría arrojar de vuelta.
Buenas! Sí, la plumbata se podría lanzar de nuevo contra el legionario.
@@HistoriaexHispaniasiempre que en pleno caos se tomen la molestia de recogerlos para lanzarlos diria que no seria lo abitual a menos que esten totalmente a la defensiva asi que no creo que fuese una razon de peso para considerarla como un problema
la plumbata es un arma de finales de Roma en su decadencia , aquí los soldados peleaban de forma individual y las extensas formaciones tan famosas del imperio ya no se hacían presentes como antes , en cambio los grandes escudos fueron abandonados por escudos medios y pequeños , y la armadura completa de metal fue sustituida por armaduras de cuero y escasa mente blindada , obviamente el pilo es superior a la lumbar , ya que un solo tiro directo puede dejar fuera de combate a un oponente aún Aunque este lleve armadura pesada , lo que sucedió es que este es un sustituto de los cuchillos arrojadizos de hierro , en cambio el plomo era más barato en aquellos tiempos , Y en vez de la jabalina existían plumbatas largas , Aunque debo destacar de que existe otra manera de lanzarla que está en con una cuerda , para aumentar el rango , sin embargo es incorrecto el creer que el duelo se vasa en arrogarse cosas , es más complicado que eso , esta es un arma auxiliar , a la par de las piedras y palos y simplemente para que la infantería tuviese algún proyectil que lanzado , más fuese superado por las jabalinas y arqueros (no diré nada de la forma de lanzarte el video , oviamente falta practica , simplemente los romanos no lanzaban así)
Yo creo que los lanzaban por abajo pero llevando el brazo y la mano hacia atras y utilizando todo el cuerpo como una ballesta y no solo la fuerza de brazo. Es mas o menos como se lanza la jabalina en atletismo, pero sin carrera y cogiendo el dardo por la parte de abajo y primando mas la altura alcanzada que el alcance, para que cayera con mas fuerza y detras de los escudos.
En las guerras de Granada se utilizaban "dardos" seguramente son armas que utilizaban contra los muslines en las escaramuzas y guerras de guerrillas. Se portaban tres en las manos que se llevaba la rodela. Un saludo.
No se, yo pensaría que la plumbata se lanza desde arriba, como un dardo, porque si, la plumbata caerá a una masa de gente y no importa mucho a donde caiga porque más de a alguien le darás, como das a entander, pero piensa que las legiones luchaban muy unidas y los soldados muy pegados a otros, supongo que no tendrás espacio para lanzará desde abajo porque le podrías dar al compañero de adelante, supongo pero no soy un experto en la plumbata
Una vez más, me queda claro que los juegos más antiguos, como los dardos, tienen que ver casi siempre con la guerra
TÍRALA CON FUERZA, MUCHACHO!....SI LA TIRAS COMO CON MIEDO NO LA CLAVARÁS NI A UN METRO EN UNA PLACA DE CARTÓN...
Me parece que la plumbata no se lanzaba así. Estaría bueno probar tirándola por encima del brazo, como una pelota de beisbol, sujetándola por la parte de atrás para lanzarla.
Estábamos frente al enemigo romano listos para la carga las dos infanterías, era pan comido para nuestras armas..., corrimos de frente sacando las espadas a la vez que ellos no hicieron lo mismo, mientras nosotros avanzamos con furia ellos se quedaron quietos pero de pronto, nos arrojaron una lluvia de plumbatas!!! Una de ellas me perforo una oreja y asi tuve que luchar...al final mori y pude reencarnar y ver este video.
jajajajajaja seguro que mi habilidad con el arma molestaría bastante a tus viejos compañeros de armas
Si aceptas una critica constructiva te sugiero que mejores la edición y recortes los tiempos muertos, la información que aportas es muy interesante pero llega un momento en que se pierde la atención del espectador (a mi se me empezó a hacer difícil a partir del minuto 5:20). La culpa no es tuya es del algoritmo que nos tiene mal acostumbrados.
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Gracias por el video.
Muchas gracias por la crítica, lo tendré en cuenta para futuros vídeos. Es el primero que grabo haciendo pruebas y aún no tenía ninguna opinión del resultado. De nuevo, muchas gracias!
Buenas.
Estoy pensando, desde la más absoluta ignorancia, ¿no seria más eficientes si se lanzase agarrada desde la punta en vez del final? Creo que se le daría más parábola y estabilidad.
Por probar no nos cobran...
He estado practicando desde que grabé el vídeo (hace unas semanas) y no veo diferencia al lanzar desde la punta o desde la parte de atrás. La clave es más alto más fuerte y más lejos.
Eso se utilizaria mucho en la caballeria pero sobre todo desde las murallas
La mayoria de pastores lanzan la piedra por abajo para alejar más el proyectil, intuyo que con la plumbata pasara algo similar.
creo que solo sería útil contra enemigos a no más de 10 o 20 metros y creo que si puede matar en especial si se usa contra barbaros sin escudos
Buenas! Pues la clave, al contrario de lo que pueda parecer, es lanzarla más fuerte, más lejos y más alto, para darle más tiempo a estabilizarse. Esa es la conclusión después de estar practicando tras el vídeo.
@@HistoriaexHispania bueno entonces si es así se podría lanzarlos con una catapulta o algo parecido para que tengan el mismo efecto que los flechette de la primera guerra mundial
Lo importante no es el arma en sí, sino la mano que la blande. En mis manos sería mortal.
Eso pensaba Torrente con un bonometro jejejeje
Hay un canal británico, que se llama tod's workshop que hace una demostración
Creo que a mayor distancia y bastante altura llegaría a caer de punts y con fuerza..
A corta distancia creo que necesita técnica y fuerza fisica.
Estoy de acuerdo, desde el vídeo he estado practicando y se necesita más fuerza y distancia
Hola. Impresionante. Tengo experiencia. ¿esta afilada y engrasada? Y tiras como una petanca, tira como un dardo, como una jabalina, o bola olimpica. Haz que tus articulaciones formen un latigo y no es horizontal esta inclinado. Es decir que tu hombro tambien esta girado y aplicando fuerza y precision, junto con codo y muñeca. Es super facil... y preciso, pero recuerda usar tus articulaciones, solamente usaste musculo y no hiciste un latigo con todo tu brazo. Esto es tipico de muchas armas y arte marciales, es algo básico. Se sabe si entrenas peleando, etc es como indicsciones cuando subes en bici, si te ladeas un poco y no mantienes el centro de grabedad pierdes agarre. Como todos sabemos subir en bici, me estas entendiendo. No todos hemos empezado con armas. Muy bien hecho, eres muy inteligente, si continuas habrias llegado a esta conclusión tu solo. Impresionante. Saludos
Está increíble el vídeo y el desarrollo del artefacto, aunque si te falta mucha más práctica, 😅, pero si está excelente el planteamiento y mostrarnos la plumbata.
Jajajajajaja sí, quería "demostrar" que alguien sin experiencia podría herir a alguien
Muy grande el video. me gustaria decirte varias ideas:
- Para los objetivos creo que te ser amenos gravoso comprarte una bala de paja
- Los exteriores te han quedado genial
- El lanzamiento creo que le metiste poca fuerza.
- Me preocupa la seguridad del cámara.
Buenas! Gracias por los consejos.
-Tengo una bala de paja pero no me cabía en el coche así que no me la pude llevar jejeje
-Me alegro de que te guste, tenía cierto reparo con el sitio y el sonido.
-Tienes toda la razón. Desde entonces estuve practicando y como conclusión, hay que lanzar desde más lejos, más fuerte y más alto.
-Tiene bastante zoom, aunque mi puntería no es la mejor, estaba a salvo XD
La información es genial, porque es un arma de mano q no suele ser vista ni recordada, creooooo q tendrías q haber investigado q uso le daban , o como lanzaban, ( sin ofender parece k tires un globo de agua no un arma punzante arrojadiza, quizá sea un antecesor de los cuchillos arrojadizos, pero la forna me da a pensar q eran adaptables a algún tipo de ballesta , arco o similar, porke adquiere mas precisión menos esfuerzo y mas cantidad de disparos , es mi humilde opinión, pero una interesante info, sigue adelante mestre
Buenas! Llevo mucho tiempo lanzando cuchillos y te aseguro que no tiene nada que ver con éstos. Tampoco se podrían adaptar a ballestas o arcos. Se tiraban como indico, pero con más fuerza, más alto y más lejos para darle tiempo al protectil a estabilizarse. Similar a una piedra. Un saludo!
Buenas:
El vídeo y las explicaciones me han gustado, es decir, la teoria. Pero... la parte práctica mejor déjasela a otro, por ejemplo: a un pastor de verdad y alucinaras de lo que hace tu plumbata o cualquier cosa arrojadiza en manos diestras. Y siempre teniendo en cuenta que los pastores tiran a dar pero procurando no lesionar a los animales. Estoy seguro que se e pondrá la piel de gallina cuando oigas: silbar y golpear los objetos, a una simple piedra.
Espero haberte ayuda. Muchas gracias por lo que haces.
Un saludo
Solo por curiosidad... ¿Por qué no revisas las reconstrucciones de las plumbatas de Tod'sworshop?
ruclips.net/video/EfgMfSZiQSU/видео.htmlsi=BZDN5noVMpxJCQ6B
Esa arma parece pensada para hacerle la guerra a enemigos diferentes. El pilum tiene una gran penetración Útil para enemigos muy blindados por otro lado este arma parece Útil para enemigos con poca armadura.
Coincido contigo, contra infantería pesada acorazada, la plumbata poca cosa podría hacer. Sería usado más contra infantería ligera o caballería ligera.
Si una persona lanza ese dardo a la manera de lanzar de un jugador de beisbol ( un pitcher ) se combierte en un arma asecina
No sería mejor lanzarla sin que de tantas vueltas en la salida? Cuántas menos vueltas más rápido se estabiliza
Buenas! Desde que grabé el vídeo he estado practicando y la clave al final es lanzarlo más lejos, fuerte y alto, para darle tiempo a estabilizarse.
@@HistoriaexHispania jaja bueno me alegro que al final la pillaras el truco, la verdad que no conocía esa arma y me resultó curiosa, muchas gracias
Me quede pensando en la defensa de un fuerte puedes poner a 2 tipos con buen brazo un barril lleno de estos y el muro haria lo suyo
Creo q la parábola que tiene q hacer la plumbata para q sea efectiva contra unidades enemigas es sin el proyectil dando giros
Buenas! Desde que grabé el vídeo he estado practicando e informándome. Al parecer la clave es en lanzarla a más fuerte, más hacia arriba y más lejos, de forma que durante el trayecto las aletas hagan que la plumbata deje de dar vueltas y se estabilice.
Y si le atas una cuerda y la giras y lanzas como una honda?
Podría ser una mejora de la plumbata para tener más alcance, lo investigaré.
un dardo con peso si se lanza alto por las tropas que estan esperando al menos molestan a los enemigos
pero porque no lanzas como un dardo pero hacia arriba.dudo muchisimo que apuntaran a alguien concreto.estos dardos untados en los muchisimos venenos que se conocian en la epoca podrian ser un arma devastadora
También se lanzaba con honda
Prefiero en Pilum
La categoria y mortandad del pilum hera muy superior, no solo como arma arrojadiza si no tambien como arma fija de ataque.
Eran otros tiempos, el uso de hostogadores y caballeria era muy superior en los enemigos de Roma en el siglo IV frente al siglo I. Debido a la alta mortandad en el siglo III, los ejércitos buscaban antes el desgaste frente luchar cuerpo a cuerpo. Una legion del siglo I sin apoyo de un numero alto de caballeria y auxiliares no tendria oportunidad frente a los mas moviles ejercitos del siglo V, no es mejor o peor sino adaptarse al cambio.
💯
¿Y si en realidad se lanzaban como los dardos actuales?
Tendrías que haber probado a lanzarla agarrándola por la punta
¿Cuando los alemanes en la IIGM utilizaron la "Panzerwurfmine" se copiaron de la plumbata? ruclips.net/video/RAfJcm7VPpI/видео.html
Creo que te falta altura en el lanzamiento, que caiga mas vertical. Muy entretenido el video, felicitaciones. Saludos
Debió enviarla más alta.
si le pusieras una pequeña cuerda al final sería más fácil de agarrar y darle más fuerza
Tipo honda, podría ser una mejora de la plumbata, sería interesante investigarlo.
Buenaaaa
A ver, te soy sincero, yo como bárbaro si tengo a un legionario enfrente lanzándome un pilum me cago de miedo, pero si te tengo a ti i lanzándome una plumbata me cago también, pero de risa 😂
No la veo muy útil contra la infantería, en cambio contra la caballería si que puede ser mucho mas útil. El principal problema que le veo a esta arma es que el enemigo puede recogerla y usarla en tu contra.
Bueno, al fin y al cabo una jabalina también se podría devolver. De todas formas, puesto que es durante la carga o previa a esta, el enemigo no tendría tiempo d devolverlo
De chico no tirabas piedras?
Nunca se ha visto reflejado el uso de esta arma en la pantalla, no?
No que yo sepa.
@@HistoriaexHispania muy bien trabajo mostrando armas tan desconocidas.
por que lo lei como plumbafent