Доброго времени суток, я как один из тех пожарных которые с вами спорили, скажу вам спасибо за разъяснения и за то что заинтересовали, пришлось углубится в тему дабы прийти к истине, естестенно вы оказались правы но и я понял почему был не прав, а это значит что вы делаете всё не зря пробуждая в людях интерес к науке, за что вам и спасибо!)
Очень странно, что вы изменили мнение. Как тогда объясните следующее: ruclips.net/video/8EtPZCsuzeE/видео.html ? Мысленная "телескопическая труба" тянет их почему-то назад. Как же так? Вода же не может её тянуть. Подумайте, что ещё её может тянуть назад
@@hunter-speexz в видео, что вы прикрепили, как раз показано стремление водяного потока к условному спокойствию для протекания воды с наименьшим сопротивлением, тоесть водяной поток стремился выпрямить изогнутую рукавную линию, что хорошо видно на видио, и если вы пожарный то возможно замечали, что года вы работаете со стволом когда рукав лежит на плече то ствол стремится не только назад но и вверх.
@@мириной-з8в вы почти всё правильно написали только начальное и самое высокое ускорение воды происходит не на сопле ствола а в насосе поэтому реактивная сила и находится в насосе.
Мой предложенный мысленный эксперимент, при объяснении другу, заключался в подаче воды через гофрированный шланг. друг согласился, что шланг укорачиваться не будет.
Спасибо за ролик про гидрофлай! Мне кажется, что оттуда следует объяснение, что пожарные могут быть правы в своих ощущениях "реактивной тяги" брандспойта. Если пожарный рукав при прокладке идет не по прямой, а скажем поворачивает на 180 градусов от первоначального направления, то он начнет тянуть удерживающих его конец назад при прокачке через него воды пытаясь распрямится.
@@the_mask_89 В комментариях и про душ в ванной разбирали, с его "тягой". Ключевое, как я вижу, у людей непонимание, это именно прямота шланга и направление потоков. У меня лично опыта нет, но по идее, к примеру, если тот шланг что вы держали развернуть в сторону насоса, "тяга" действительно появится, разумеется, никакого отношения к реактивной струе это не имеет.
@@wladguten5537 да, вначале насос подвесить, а другой конец шланга закрепить, пото поменять, шланг подвесить, насос закрепить. По идее тяги не будеттнигде, только выпрямление шланга.
@@ДмитрийЧибисов-ч3ц я хз, лишь говорю тот факт из практики что я ожидал сильное сопротивление потому как насос выдавал 0.85 МПа, а по СНИП должно быть не более 0.45 МПа, но эффекта не было ни какого. Возможно потому что рукав наполнившись водой становится упругим и тяжелым и гасит все силы которые возникают на спрыске.
Сила возникает там, где меняется импульс. Т.е. там, где есть изгиб и/или меняется скорость потока. Если наконечник трубы прямой, и его сечение не меняется, то в этом месте силы не будет. Но если - например, из-за сужения - изменися скорость, то сила таки возникнет.
Это аферист какой-то)). Реактивную силу можно ощутить только при достижении определенного порога. Ниже этого порога, реактивная сила будет компенсироваться другими силами. В случае пожарного, это напор воды примерно до 4-5 атмосфер. Если добавить атмосфер и при ровном шланге - реактивная сила начнёт проявляться. В сети куча видео, как этими шлангами подымают автомобили, благодаря этому эффекту. Но, вы конечно, можете верить этому диванному эксперту))
@@alekssss8009 во-первых эт ролик для начинающих или для тех кто хочет понять основы физики. А вы про высший этап физических сил говорите. И даже поднять машину нужно очень большое давление воды в шланге, и заметьте что шланг для исполнения поднятия машины далеко не пожарный, а более прочный, чтоб не порвало давлением воды. Давление в узком пространстве давит на стенки и может шланг лопнуть, если старый или бракованный. Так что с объяснением для детей и очень занятых людей эт видио очень даже хорошо заменят уроки физики для начинающих и тех кто пропустил уроки.
@@alekssss8009 4/5 кг на прямой линии - эт одно. 4/5 кг на изогнутой линии уже спорно, что на прямой линии будет 4/5 кг, а не 2/3 кг. Вы же знаете, что сопротивление изгиба увеличивает давление на начальном этапе, и уменьшает при проходимость после изгиба. Реактивность падает при изгибе, но подымается на изгибе.
Проверяю периодически водяное пожаротушение. Давление в пож. рукавах как городское, так и повышенное насосами (от размеров объекта). Мотает рукав при подаче воды только если рукав не выпрямлен (ну так то везде указано - распрямить!).
Андрей, Вы большой молодец! Терпения Вам в деле просвещения масс. Всегда найдётся куча людей, чья безграмотность уступает лишь их самоуверенности. А канал у Вас классный
Здравствуйте! Спасибо за Ваши ролики! Много чести, конечно, этому пожарному шлангу, но мне кажется ещё одним из убедительных объяснений будет следующий вариант: Вода, которая подается в шланг под давлением, будет старается этот шланг выпрямить для того, чтобы не было сопротивления (это надеюсь объяснять нет необходимости), поэтому все изгибы будут влиять на конечную точку выхода воды (брандспоит), потому что каждый изгиб мешает ей спокойно протекать. Если этот шланг выпрямить, то никакого движения этого шланга не будет! Вода будет протекать, как по трубе. Но, как только вы изогнете этот шланг, вас тут же будет возвращать в условную точку "спокойствия". Всё это можно продемонстрировать на длинном воздушном шарике.
@@ВладГлушко-ы9ш я поэтому и взял это слово в кавычки, потому что это условная точка "спокойствия". Понятно, что шланг прогибается, надувается, на стенки вода тоже давит и выводит шланг из равновесия и т.д., но принципиально то, что реактивной силы здесь нет. Сила, которая "мотает" пожарных - это сила, которая пытается выпрямить шланг, чтобы он минимально мешал прохождению воды.
@@NeOlegAce Но это не так. Выпрямить шланг стремится статическое давление, т.е. дело вообще не в каком-то сопротивлении потоку воды - в том же длинном воздушном шарике никакого потока нет, а статическое давление есть. А вот идущий по шлангу поток как раз, наоборот, ничего не стремится выпрямить, а определённым образом давит на изгибы так, что в целом они обычно растут, если конец шланга не закреплён. Но с реальным пожарным стволом ситуация не совсем такая, как со свободно открытым шлангом/рукавом. В нём происходит сужение потока и разгон, а значит, в рукаве имеется избыточное давление. А раз происходит разгон воды, то где-то должна быть и реактивная сила. Рассмотрим для упрощения такую модель: S-образно изогнутая жёсткая труба, присоединённая снизу к рукаву (или шарнирно присоединённая к другой жёсткой трубе), а сверху к стволу, имеющему сужение. Подадим давление при перекрытом стволе. При этом суммарно никаких сил и моментов не возникнет, сила, стремящаяся оторвать изогнутую трубу от подающей трубы, будет скомпенсирована растяжением соединения/шарнира. Теперь откроем ствол. Во-первых, появится некоторый поток воды. Сам по себе этот поток не создаст суммарно никаких сил на S-образной трубе, т.к. силы на противоположных изгибах друг друга в точности компенсируют (импульс воды на входе и на выходе одинаков и одинаково направлен), однако создаст некоторый момент силы. Который, если труба закреплена в нашем подающем шарнире, будет стремиться повернуть всю эту конструкцию (задрать её вверх), а направление этого стремления, если держать за ствол, будет определяться формой S-образного изгиба. Если бы ствола (т.е. сужения и существенного избыточного давления в трубе при открытом выходе) не было, это было бы всё - как рассказывает автор видео. Но при наличии избыточного давления и открытом сопле ствола кроме того появляется сила, действующая на всю конструкцию: ведь пока ствол был перекрыт, все силы давления компенсировались, но когда мы открыли ствол, сила, толкающая его вперёд и пытающаяся оторвать от S-образной трубы, уменьшилась соответственно увеличению импульса разгоняемой в нём воды, тогда как все остальные силы давления в трубе остались прежними (с точностью до сравнительно небольших сил от потока, которые, как замечено выше, не создают суммарных сил, а создают только момент). Т.е. при наличии сужающегося сопла у нас таки появилась реактивная сила, причём действующая именно на верхнюю часть этого нашего S-образного колена, вдоль направления струи.
@@tomankt ещё раз скажу из своего опыта - ствол пожарный не имеет отдачи, он стремится куда угодно, чаще всего вперёд, но только не назад и поэтому ни о какой реактивной силе говорить в данном примере смысла нет.
@@tomankt у вас неправильное понимание реактивной тяги. Струя вырывающаяся из сопла не толкает груз в этом месте. Она толкает строго противоположную стенку. То есть в ракете это будет камера сгорания, а в рукаве с насосом это будут лопасти насоса. Значит, когда мы открываем рукав, это не он хочет улететь, а сам насос))
Мысленные эксперименты - это сила. И насчёт ощущений согласен - они иногда мешают правильному осознанию природы изучаемого явления - Это я для тех товарищей, которые пишут типа этого: "ой, да вы все тут рассуждаете, а на деле всё это не работает и.т.д., и.т.п."
B последнем фрагменте, где болтается шланг на земле - там совершенно наглядно видно все, о чем было сказано. Шланг испытывает лишь боковые силы, возникающие из-за изгибов, и поэтому движется вправо-влево. Но шланг не испытывает реактивной силы, что очевидно из того, что он не смещается назад, в противоположную струе сторону!
стоит уточнить: имеется в виду, что не испытывает реактивной силы насадка, а система в целом, конечно же, да. Кстати говоря, и боковые силы действуют не на саму насадку, а на область изгиба шланга возле насадки. И именно такой характер приложения силы создает положительную обратную связь, в результате чего шланг начинает активно мотать из стороны в сторону.
Я один раз в ванне взял шланг душа, и оставил качаться насадку душа. Она немного откланилась. Потом я начал придвигать руку к насадке со стороны водяного потока, и когда насадка не откланилась назад( даже когда я поднес руку очень близко) я очень удивился. И непонял, а почему ракета отталкивается от земли реактивной тягой (я обьяснил это так, что какая-то молекула одаряется об землю , толкает молекулу повыше, и так до ракеты), а насадка душа совсем не отклоняется. И ничё не понял. А тут всё обьяснили, хоть тема немного другая.
Я пожарным гидрантом не пользовался, зато часто пользовался очень мощной мойкой высокого давления. Так что же это получается, гидрант и мойка испытывают совершенно разные силы? Да, если ствол ружья открутить, то он вылетит вперёд из-за сужения форсунки. Но в нормальной работе ружье не болтает, а довольно сильно отбрасывает назад. Если это не реактивная сила, то что тогда?
Очень странно всё это )) тем не менее интересно!! Ждём лето, и на даче делаем эксперименты, уверен это будет не сложно сделать, а результаты будут бесценны !! )))))
Давайте уже о электричестве, и по чему оно там ходит (очень жду). А то у меня дежавю, ведь именно этот мысленный эксперимент с телескопической антенной я кому-то в ответе к комментарию к видео о реактивной тяге уже предлагал, а это значит, что Вы стоите на месте. Ведь все уже было, и о тяге, и о реакции на изгибах.
Тоже жду. Особенно непонятно, как через 1/с возникают условия протекания тока на лампе накаливания. Они должны появится только через 1 секунду. Наводка то понятно, что появится через 1/с, но непонятно, почему через 1/c возникают условия протекания тока.
Нашёл коммент под роликом про электричество на канале Бояршинова: "Я не согласен. В примере из видео, выключатель находится рядом с батарейкой, а лампочка находится на встречном проводе. Пока выключатель разомкнут, весь провод с одной стороны зарядится до напряжения, скажем, плюс, а с другой стороны, скажем, ноль. То есть, лампочка будет находиться в плюсе (по схеме из видео). То есть, между её клеммами. перепад напряжения будет равен нулю. Когда выключатель замкнётся, в обе стороны от него пойдёт волна перепада потенциала. С одной стороны она сразу же попаёт в батарейку, а в другую сторону -- ей придёся достигнуть луны и вернуться, чтобы создать на лампочке перепад напряжения. Всё это время лампочка гореть не будет. И время это не только секунда, а гораздо больше, потому что скорость распространения возмущения по проводнику гораздо меньше скорости света (в 10 раз). Автор видео вообще зачем-то приплетает вектор Пойтинга, который говорит о переносе энергии через электромагниную волну и в принципе утверждает, что в данном примере энергия переносится электромагнитной волной напрямую от батарейки к рядом стоящей лампочке. Спрашивается, а зачем тогда вообще нужны провода? И что будет, если, например, кто-то на Луне коварно перережет провод? Всё перестанет работать? А почему, собственно? И в какой момент? Если учитывать ёмкость, то картина принципиально не меняется. Суммарная ёмкость этого конденсатора велика, но погонная -- мала: это просто два провода на расстоянии метра. Когда в проводе со стороны батарейки потечёт ток, то второй провод, конечно, это почувствует. Но эффект этого будет очень мал и лампочка от него не загорится." ****** Как по мне, комментарий очень подходящий. Единственное, непонятно про скорость распространения возмущения по проводнику, ведь информация через интернет распространяется почти со скоростью света. Возможно при передаче информации через коммутаторы и роутеры информация передаётся чисто за счёт управления электрическим полем, а упомянутое возмущение мало себя проявляет.
4:30 , Я бы изменил мысленный эксперимент , используя две гири одинакового размера , но с разными массами . Соединяем гири ниткой , сбрасываем грузики и видим , что гири падают одновременно . P. S. В противном случае тяжелая гиря упадет быстрее .
Огнетушитель, с жидким углекислым газом и раструбом, при открытие не создавал на меня давления. При этом из него валил снег. Когда я снял раструб, открал огнетушитель, меня доволно сильно оттолкнуло назад. При этом снега не было. Не могу понять в чем дело. Объясните, может я что то не так сделал.
По поводу падения тел, есть даже более наглядный эксперимент. Что упадет быстрее пуля выпущенная из пистолета (стреляли параллельно земле) или сброшенная с такой-же высоты? Физика говорит, что одновременно и так оно и есть, но многие не верят.
@@МихаилПартизанов строгой горизонтальности все равно не будет, потому что дуга. А так брать не точное время, а приблизительное. Плюс погрешность и в сухом остатке будет практически идентичное время
Автор: в пожаром стволе нет отдачи. Подписчики: нет, есть. Автор: да, есть, но в местах сгиба шланга, а не в стволе. Подписчики: ??????? ...нет есть Автор делай ещё одно видео, с третьего раза точно поймут)
@@schetnikov а вы уверены, что сами поняли? Вот вам мысленный эксперимент: 1.Насос качает воду по прямому рукаву без конической насадки, то насос отталкивается от массы воды в шланге и реактивная сила возникает в насосе. 2.Насос качает воду по прямому рукаву с конической насадкой, скорость потока в шланге снижается, давление возрастает, насос уже не может с той же скоростью качать воду, и реактивная сила в насосе ослабевает, но на срезе конической насадки скорость воды увеличивается относительно скорости воды в шланге, и соответственно вода с большей скоростью отталкивается от воды с меньшей, то есть возникает реактивная сила в насадке.
@@schetnikov Всё-таки рискну предположить, что не слышат не просто так, а ровно потому, что вы уже который раз рассматриваете просто срез трубы постоянного сечения, равного сечению рукава/шланга, тогда как реальные пожарные стволы (а в комментах про гидрофлайт пишут, что и он тоже, что вполне логично) всегда являются сильно сужающимися соплами, а это довольно радикально всё меняет в распределении сил, импульсов, давлений в рукаве и т.д.
про телескопическую трубу очень разумное объяснение,получается реактивное движение может быть только в среде газов ибо они имеют свойство сжиматься,повышать давление и создавать реактивное движение,вода как жидкость не может сжиматься и создавать реактивное движение а только инерционное и гидростатическое,рывки шланга создаются через образование в потоке воздушных пузырей,которые сжимаясь в потоке создают реактивные моменты и кавитацию.
@@АлександрМамзиков-х1у газ сжимаясь создаёт реактивный момент в сторону противоположную выходу газа,жидкость не сжимается и не может накопить энергию и резко её перенаправить в противоположную сторону,создавая обратный импульс,у жидкости есть только масса и момент инерции.
Отличный эксперимент (хотя и мысленный). Спасибо. Но если сопло будет не суживающимся, а расширяющимся то насадок будет не слетать, а как раз надавливаться. Так что он (эксперимент) хоть на мой взгляд и не доказывает вашу гипотезу о реактивной силе вызванной статическим давлением в колене (ибо давление можно создать любое, а реактивная сила будет ограничена скоростью истечения и это железобетонный факт), но дает даже нечто большее - из второго закона ньютона следует, что причина возникновения силы это ускорение, причем всегда, любое ускорение. В прямолинейной части шланга (если вода течет с постоянной скоростью) ускорений нет, нет и сил, а на изгибе ускорение есть, отцентрабежное, оно и будет создавать силу на стенку, так что вы правы в части что давление давит на изгиб, но не правы что это то статическое давление что в шланге, это динамическое давление заворачивающейся (и испытывающей ускорение воды). Тогда все встает на свои места, реактивная сила в таком представлении как и в жизни будет связана со скоростью истечения воды (и динамическим давлением на повороте) а не давлением в шланге. Спасибо что помогли это понять.
А я вот не уверен, что расширяющийся насадок будет надавливаться. Смотрите: на выходе из насадка давление атмосферное. Это значит, на входе, в более узком сечении, с большей скоростью воды, давление ниже атмосферного. Ниже атмосферного оно и непосредственно в зоне расширения сечения - а значит, суммарная сила стремится по-прежнему скинуть насадок.
@@tomankt Смею с вами не согласиться. Давайте рассмотрим по шагам: Давление в трубе в любом случае больше чем с наружи (атмосферное), хотя бы немного, раз вода из него течет, сопротивление стенок (вязкое трение) не нулевое, а значит его надо преодолевать. На срезе расширяющегося насадка давление будет грубо говоря атмосферное. Т.е. в самом насадке будет в каком то виде но градиент давления от выше атмосферного в его начале, до атмосферного на его выходе. Сила давления всегда прикладывается по нормали к стенке, насадок расширяющийся, значит горизонтальная составляющая этой силы будет не нулевая и направлена назад. Но несомненно еще есть и трение воды о стенки расширяющегося насадка которое будет тянуть его в перед. И тут вопрос, какая результирующая этих двух сил окажется. Если давление маленькое а сопротивление стенки высокое то его должно тянуть в перед. Если давление значительное, а стенка гладкая - назад.
@@мириной-з8в не совсем с вами согласен, далеко не в любом случае, например, струя вылетающая из расширяющегося сопла ракеты очень даже хорошо не тянет сопло за собой, а толкает его в перед. Ситуация о которой вы говорите несомненно тоже может иметь место быть. Тут будут играть несколько факторов: давление в сопле и его градиент, сила трения потока о стенки сопла и даже проявление эффекта коанда. Какова будет результируюшая этих сил, туда насадок и полетит.
@@мириной-з8в Благодарю, но к сожалению, болгер из меня никакой. Да и ракеты летают, и сопла работают. Так что экспериментально уже все давно подтверждено. Но сделать такой эксперимент с водой было бы реально интересно, хотя как ведет себя расширяющаяся вода под давлением 30атм я видел и какой результат будет хорошо представляю, но эксперимент несомненно был бы убедительнее.
@@Denis_Lvov В вашем рассуждении ошибка находится уже в первой фразе. Давление в трубе не обязано быть больше атмосферного, чтобы вода из неё текла, поскольку есть такая штука как инерция. Если поток имеет скорость, он может течь в область более высокого давления за счёт потери кинетической энергии, т.е. этой самой скорости. И на расширяющемся участке именно это и происходит.
Можно еще один эксперимент провести: бросить лист бумаги и засечь время падения, а потом взять тот же лист, смять его и снова засечь время падения. То есть масса не изменилась, а время падения изменилось.
Я конечно не уверен что в моем случае действуют похожие силы но... вообщем , если взять шланг душа в ванной, включить через душ полный напор и направить вниз струю воды, то сама душевая насадка начнёт вырывается из рук и при должном умение можно даже держаться только за основание шланга, в то время как насадка будет как бы левитировать в воздухе , как мне кажется на подобной реактивной струе воды , как и в шланге пожарного. Пожалуйста объясните эту ситуацию P.s После написания текста выше, вспомнил про автомойки , где можно за определённую сумму самому помыть свою машину. На таких мойках , на небольшое время тебе дают воду под давлением в шланг , которым ты собственно и поливаешь кузов. Хочу заметить что напор там такой сильный , что при нажатие рычага, который отвечает за подачу воды, держатель очень сильно вжимаеться в руку . Опять же при должной сноровке можно разжать пальцы , держатель будет просто упираться в руку и не падать
так в душевой назадке же вода меняет своё направление на 90 градусов, что и вызывает данный эффект. У пожарного вода из шланга выливается в том же направлении, по которому она течет в шланге. Открутите насадку душа и повторите эксперимент, будете приятно удивлены
Есть ущущение, что труба надвинется на шланг, если у трубы на выходе будет расширяться раструб, как у пиратского пистолета. Вода вырываясь будет давить во все стороны, в том числе и вбока под 90 градусов и по касательной надвинет раструб назад.
@@МихаилПартизанов Для тушения природных пожаров (низовых лесных, травяных и т.п.) применяются из переносного оборудования (ну, не считая лопат и специальных вееров для прихлопывания огня) в основном ранцевые огнетушители с ручным водяным насосом (считай, обычная ручная брызгалка, снабжённая заплечным мешком с запасом воды) и бензовоздуходувки, оборудованные распылителем огнетушащей смеси (ну или просто воды) в струю воздуха и соотв. тоже каким-то резервуаром с этой водой. То и другое рассчитано на работу в постоянном движении, ставить на землю там совершенно некогда (надо быстро идти и тушить вдоль распространяющегося фронта огня), да и некуда (прямо в огонь, что ли, ставить).
Отличный мысленный эксперимент, убедительнее некуда! С грузиками вроде тоже убедительно. Только вот получается, что таким же образом можно обосновать, что сила гравитационного взаимодействия какого-то тела с другим телом единичной массы такая же, как с телом двойной массы🤔 Где у меня ошибка в рассуждениях, объясните!
С чего вы взяли, что на изгибе шланга силы будут действовать строго вверх и вниз? Сила в каждом повороте будет направлена под 45 градусов радиально наружу изгиба. Значит появятся две её проекции -одна вверх (и вниз в другом изгибе), а другая горизонтально назад. Эта составляющая (в верхнем изгибе) и будет отбрасывать ваш шланг и насадку назад, с силой, пропорциональной скорости потока. Проекции вверх и вниз при этом действительно взаимно компенсируются.
@@dimasrank4040 Это может в железной трубе и не будет заметно из-за ее жесткости, а в гибком шланге появится поворачивающий момент относительно нижнего сгиба. Нарисуйте вектора и посмотрите
@@dimasrank4040 Потому что вектора вверх и вниз находятся на одной линии, а вперед и назад нет. И вообще можно не рассуждать умозрительно, а посмотреть фильм про пожарников "Тревожное воскресение" где видно, как пожарные по двое висят, упираясь ногами, на стволах под напором. Это убедительнее всех рассуждений
@@ndreyabc7817 в первом видео автора также были кадры где один пожарный спокойно держит ствол без какого либо напряга. Всё дело как раз в сгибах шланга. Я лично занимался поверкой пожарных шлангов и могу с уверенностью сказать, что если шланг согнуть то конечно будет весьма сильная отдача, но на прямом шланге ничего такого нету.
И Последние кадры ролика (6:27) показывают, что шланг не стремится улететь в сторону, сложиться гормошкой или тащить себя вперёд, а только колыхается из стороны в сторону, тем самым наглядно показывая, что только в согнутом месте есть силы. Также видно что силы зарождается со стороны двигателя и волной распространяются к кончику шланга, где получается эффект хлыста. И вообще в среднем шланг с ровным соплом стремится выпрямится и лежать как палка, а не завернуть куда либо. Но видимо из-за неравномерности структуры и перепадов давления зарождаются колебания.
Та не, граждане хорошие, приходилось мне работать пожарным стволом, и много приходилось. Не обязательно что то тушить ( хотя тушил я и пожар однажды), но палубу скатывать на пароходе приходилось регулярно. Болтает с пожарным рукавом таки не хило. И отдача более чем заметная. Когда включены все насосы, так его в руках попробуй удержи
11лет пожарным... рукав реально прямым не бывает. На перегибах его шматыляет... пробовал держать прямо при подаче вверх под углом.. реально нет отдачи, держать легко. Но чуть волна перегиба приходит, и звездец...
Очевидно что у пожарника может возникнуть ситуация реактивного удара, когда внезапно он направить струю непосредственно к стене. Об этом и пишут подписщики. На пожаре может быть взрыв который к примеру резко захлопнет дверь взрывной волной и при сильном напоре пожарника может шатнуть. Также и на лестнице например при работе у окна тоже близко к стене происходят похожие события. Об этом и пишут подписчики. Тогда и захлопнется ваша труба и залетит как миленькая.
На счёт скорости падения, в книге "бегство от удивлений", есть классный мысленный эксперимент. Представим 80 кг человека с 10 кг мешком в свободном падении (в вакууме). Если 10 кг мешок падает медленнее, чем 80 кг человек, то мешок должен тянуть человека вверх, и замедлять падение. С другой стороны, мешок добавляет человеку массы, а значит ускоряет падение, значит тянет вниз. Мы имеем логическое противоречие, когда одни и те же аргументы приводят к противоречивым выводам (мешок одновременно тянет вверх и вниз). В природе противоречий не бывает, значит в чём-то мы ошиблись: либо в логике, либо в аргументах (что скорость падения зависит от массы). Это уже можно считать доказательством.
@@МихаилПартизанов у меня эксперимент был в вакууме, без учёта аеродинамики. С аэродинамикой то понятно, что, скорость падения зависит от сопротивления и плотности объектов. Можно взять не человека и мешок, а два любых других объекта, просто такой пример был в книге.
@@МихаилПартизанов я имею в виду, логическое доказательство, как теорема. Может быть древним грекам зашло бы :) А так, конечно, критерий истины - это практика. Но такие эксперименты стали доступны совсем недавно.
Здравствуйте. А если мы установим на тележку(для эксперимента с минимальным трением) насос от которого идёт ровный шланг, и подадим воду под давлением? Неужели она останется в покое? Что то я очень сомневаюсь! Пойду ка проведу эксперимент....
Поток струи воды отталкивается от источника создающего давление, например насоса, который упирается в землю. Если бы пожарник держал в руках сам насос, который упирался бы только лишь в него, то тогда пожарник испытал бы отдачу. Вкратце так. К примеру, мысленно, если бы сверху поставить упор к острию ракеты 🚀 , и этот упор жестко прикрепить к земле, то можно руками держаться за ракету 🚀, и поскольку выходящая из неё струя продуктов горения направлена вдоль ракеты 🚀, то держась за ракету 🚀 можно испытывать только вибрацию, поскольку ракета 🚀 взлететь не может, хотя силы давлений на упор и на землю могут быть бесконечно великими.
Очевидные вещи, непонятно о чём сыр-бор. Отдача будет всегда, поскольку шланг (рукав) никогда не будет прямым, он перегибается с земли на уровень пояса, и там перегибается ещё раз, что и создаёт отдачу в рукаве. И даже если направить ствол по прямой от земли всё равно будет отдача, потому что рукав будет пытаться выпрямиться у земли и будет тянуть ствол вниз. Опять методологически неверная постановка. Надо акцентироваться не на отсутствии отдачи, что вызывает отторжение, а на месте её возникновения.
Об этом автор и говорил, что многие перепутали отдачу от ствола с отдачей от сгибов шланга. В самом то стволе отдачи никакой нет. А на сгибах шланга конечно есть, но вопрос то не об этом был.
Как всегда интересно. Но с пожарным стволом ситуация иная. Пожарный ствол представляет собой усеченный конус. Если площадь выходного поперечного сечения сечения, например, в 2 раза меньше входного, то вода вылетает из пожарного ствола со скоростью в 2 раза больше, чес скорость воды на входе. Пусть на вход каждую секунду поступает 10 литров поды со скоростью 30 м/с. Тогда момент воды в пожарном стволе увеличивается на 10(60-30)=300 кг м/с. Это означает, что пожарный стол действует на воду с силой 300 Ньтонов или 30 кГ. Сила направлена вдоль скорости воды. По третьему закону Ньютона вода действует на пожарный ствол с силой 30 кГ, но направление силы противоположное. Это отдача, которая может сбить хилого пожарника с ног. Никакие изгибы шланга ему не помогут. .
последнее видео натолкнуло на мысль, почему шланг извивается - силы трения воды об стенки стремятся отбросить шланг назад, но масса движущейся воды давит на изгибы шланга и стремиться его выпрямить, ну из-за инерции все это дело колеблется
А от чего тогда керхер так бодается? Когда водичка под давлением, при мойке машины, пытаеться тебя опракинуть? Хотя там тоже в окончании сужение, и по вашим догмам инерция направлена по ходу движения воды!? И по каким законам тогда работает реактивный движетель?
Имхо, именно так. Сила, отбрасывающая пожарного, при реальных положениях ствола и рукава присутствует - но идёт именно из ближайшего изгиба рукава за счёт того, что открытый ствол перестаёт полностью её компенсировать, в отличие от наглухо закрытого.
Наверное это из-за резкого расширения пузыря. Так как изначально давление было равное давлению воды в системе. А при выходе резко падает до атмосферного и пузырь воздуха совершает работу выталкивая воду в сторону выхода и передавая импульс крану
Смещение скользящей сужающейся насадки (сопла) лишь показывает, что давление жидкости в трубе пытается совершить работу через ускорение стенок или\и жидкости. Но если сопло ускоряет массу из-за сужения, то должна быть и сила, которая ускоряет массу. И место приложения этой силы именно в сопле, а не в насосе) Иначе вода бы не ускорялась, пока взаимодействие (звук) не дойдёт до насоса)) А если шланг\рукав бесконечной длины? ))
там, где давящая вода касается воды, давящая вода давит прямо на воду (за которой не надо далеко ходить или делать телепортацию), а водное ускорение влияет на градиент давления воды или наоборот
Своими собственными глазами видел как, направившего струю в землю, пожарного, тушившего торф, приподняла над этой самой землёй, оторвав от нее и сдвинув на пару метров.
@@МихаилПартизанов Бутылка перетянет с лёгкостью, так как ей поможет архимедова сила, которая будет выталкивать груз из воды. Поэтому часть веса этого груза уже будет скомпенсирована, и для бутылки он будет уже не 1 кг, а меньше. Вы пробовали подержать любой груз в воде? Он становится легче)
В вакууме может тяги не будет, а в атмосфере сопротивление воздуха создает тягу. Попробуйте сами на практике - достаточно в душе открутить лейку от шланга.
@@MrAndrewJakovlev, окей, мы не поняли друг друга. Движение из за нескомпенсированного давления, если искать причину на языке сил. А на языке сохранения импульса, из за вылетающих газов.
Один вопрос. Как тогда на струях воды поднимают автомобиль? За счёт изгиба? И, возможно, столб воды в распрямленном шланге, упираясь в насос, компенсирует реактивную тягу. Имхо.
Реактивное отталкивание будет если, перед шлангом поставить преграду. Даже само трение об воздух будет немного оталкивать. 100 раз этот эффект в душе наблюдал.
Дело в том, что реактивный момент вот где. Вода вылетая из ствола теряет скорость но всё так же находится в потоке струи. Проще говоря, вода из шланга упирается в воду которая уже из него вылетела, что собственно и называют реактивной силой.
@@DVkot ничто никуда не упирается. Уже вылетевший из трубы ракеты а космосе газ просто не может замедлиться, ибо на вылете на него не начинает действовать никакая сила. Там вакуум (не абсолютный, но очень разреженный), потому поток беспрепятственно по инерции летит с той же скоростью относительно ракеты, с которой последующий топливный газ вылетает следом. С перепадом давления двух сред похожая ситуация происходит. Воздух слишком разреженный чтоб давать ощутимое сопротивление. Соотношение силы сопротивления к массе воды мало настолько, что вязкие силы, возникающие в шланге намного сильнее толкают его вперёд, чем описанный вами возможный перепад может толкнуть назад.
@@DVkot увы, описанный паразитный эффект эффективно применяется лишь на экранопланах, где подъемная сила возрастает многократно, из-за низкого полета Ракеты же работают исключительно и только из-за закона сохранения импульса, иначе бы они не летали в космическом вакууме, где частицы газа после сопла рассеиваются так быстро, что вряд-ли новая порция реактивной струи эффективно толкала бы ракету С водой из пожарного шланга та же беда: для водной струи воздушная среда гораздо более проницаема, чем та же водная струя внутри шланга. То есть, как бы это объяснить, толкать воду перед собой внутри шланга гораздо сложнее чем снаружи на открытом воздухе, и тогда с чего бы новопоступающей воде от нее отталкиваться
Посмотрите видео как люди летают над морем под действием струи из бронсбойта. О каком наконечнике Вы говорите? Посмотрите. Виде как катаются на шлангах
Но ведь если брать космический,корабль самолет.то он отталкивается от реактивной струи и летит . А если взять воду за тягу то он же тоже взлетит. И значит реактивная струя всё же в какой-то мере и есть . Так например в водолазном инструменте для размыва грунта есть реактивный и без реактивный ствол.
Автор молодец, спасибо за работу. Но, вероятно, сегодня он ошибся или было недопонимание. Не страшно Эксперимент с трубкой ничего не показывает. Если такую приложить к ракете - она тоже отлетит. А грузики это уже пыль в глаза) Реактивный самолёт летит прямо, вектор тяги двигатель-струя, точка приложения силы на двигателе; рукав прямой, вектор насос-струя, точка приложения силы в насосе(пожарный курит). Самолёт повернул рулевое сопло, вектор тяги сопло-струя, точка приложения силы повернутое сопло(самолёт поворачивает); пожарный положил украв на плечо(согнул), вектор тяги стенки рукава на изгибе по струе воды. На стволе тяги нет, условно они прямой, его тянет рукав. Думаю автору это всё очевидно, просто возникла путаница
Даже горошина пенопласта упадет быстрее, чем большой лист оцинковки, падающий плашмя, из за сопротивления воздуха, у оцинковки будет большое сопротивление из за большой площади. Иначе парашюты работали бы одинаково и раскрытие и не раскрытые (весят то они одинаково).
Тут нечего обсуждать, когда знаешь физику. Реактивной тяги нет и быть не может на прямом шланге, у пожарного, потому что шланг отдаёт импульс месту к которому закреплён, то есть в пожарную машину. Тут ещё проще всё, если вместо гидранта к машине приварить просто трубу вместо шланга, и заузить место сброса воды-по закону Бернулли скорость возрастёт и возможно, это будет видно визуально по реакции подвески на импульс силы. Если убрать машину, и разместить водопомпу на спине пожарного с запасом воды-полетит как миленький. Даже в кривом шланге, при заужении выхода на определенный диаметр, можно легко компенсировать реактивность потока внутренним давлением шланга, которое будет стремиться расправить шланг 🤷🏼♂️
Эксперимент ruclips.net/video/R8PQTR0vFaY/видео.html Два пожарных преодолевают силу со стороны шланга. Шланг не прямой, конечно, но он изогнут позади них и им, наверно, кажется, что прямой.
Мне кажется, что шланг под большим давлением пытается выпрямиться, его брансбойт пытается подняться по направлению вверх-назад, может эту силу и преодолевают пожарные?
Вы не очень внимательны. Шланг на видео загнут, обратите внимание на ноги и ниже на видео, дети льют воду в ту сторону, откуда идёт шланг и вода, естественно что шланг пытается выпрямится и двигается в противоположную сторону.
Хорошо что пожарники не знают тонкостей физики и держат шланг вдвоем, соблюдая технику безопасности (например ruclips.net/video/jrrCROaD-_o/видео.html&ab_channel=%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B654 ). Я на работе тоже воздух постепенно открываю, а то шланг с фитингом на конце людей без зубов оставит. Отсюда и не понятно о чем речь, т.к. система с учетом поворотов, начального импульса, расхода и т.п. точно даст реакцию.
Доброго времени суток, я как один из тех пожарных которые с вами спорили, скажу вам спасибо за разъяснения и за то что заинтересовали, пришлось углубится в тему дабы прийти к истине, естестенно вы оказались правы но и я понял почему был не прав, а это значит что вы делаете всё не зря пробуждая в людях интерес к науке, за что вам и спасибо!)
Очень странно, что вы изменили мнение. Как тогда объясните следующее: ruclips.net/video/8EtPZCsuzeE/видео.html ?
Мысленная "телескопическая труба" тянет их почему-то назад. Как же так? Вода же не может её тянуть. Подумайте, что ещё её может тянуть назад
@@hunter-speexz в видео, что вы прикрепили, как раз показано стремление водяного потока к условному спокойствию для протекания воды с наименьшим сопротивлением, тоесть водяной поток стремился выпрямить изогнутую рукавную линию, что хорошо видно на видио, и если вы пожарный то возможно замечали, что года вы работаете со стволом когда рукав лежит на плече то ствол стремится не только назад но и вверх.
@@мириной-з8в всё чуточку сложнее рекомендую тоже постараться разобратся в данном вопросе))
@@мириной-з8в так где же вода приобретает начальное ускорение, по-твоему? А то ты сразу две версии написал
@@мириной-з8в вы почти всё правильно написали только начальное и самое высокое ускорение воды происходит не на сопле ствола а в насосе поэтому реактивная сила и находится в насосе.
Мой предложенный мысленный эксперимент, при объяснении другу, заключался в подаче воды через гофрированный шланг. друг согласился, что шланг укорачиваться не будет.
Спасибо, Андрей Щетников, что снимаете дальше, несмотря на наше непонимание!
Великолепное объяснение, с насадкой на трубе. Просто и наглядно.
Спасибо за ролик про гидрофлай! Мне кажется, что оттуда следует объяснение, что пожарные могут быть правы в своих ощущениях "реактивной тяги" брандспойта. Если пожарный рукав при прокладке идет не по прямой, а скажем поворачивает на 180 градусов от первоначального направления, то он начнет тянуть удерживающих его конец назад при прокачке через него воды пытаясь распрямится.
Судя по комментариям, нужен наглядный эксперимент с измерениями тяги.
Пару дней назад 1 раз держал пожарная рука во время испытаний. Подтверждаю, совершенно нет никакой реактивной струи.
@@the_mask_89 В комментариях и про душ в ванной разбирали, с его "тягой". Ключевое, как я вижу, у людей непонимание, это именно прямота шланга и направление потоков. У меня лично опыта нет, но по идее, к примеру, если тот шланг что вы держали развернуть в сторону насоса, "тяга" действительно появится, разумеется, никакого отношения к реактивной струе это не имеет.
@@wladguten5537 да, вначале насос подвесить, а другой конец шланга закрепить, пото поменять, шланг подвесить, насос закрепить. По идее тяги не будеттнигде, только выпрямление шланга.
@@the_mask_89 как тогда поднимается в воздух гидрофлайт, святым духом?
@@ДмитрийЧибисов-ч3ц я хз, лишь говорю тот факт из практики что я ожидал сильное сопротивление потому как насос выдавал 0.85 МПа, а по СНИП должно быть не более 0.45 МПа, но эффекта не было ни какого. Возможно потому что рукав наполнившись водой становится упругим и тяжелым и гасит все силы которые возникают на спрыске.
Сила возникает там, где меняется импульс. Т.е. там, где есть изгиб и/или меняется скорость потока. Если наконечник трубы прямой, и его сечение не меняется, то в этом месте силы не будет. Но если - например, из-за сужения - изменися скорость, то сила таки возникнет.
Авторам и ведущим ролика. Большая благодарность. Спасибо вам большое за темы познавательные. Ну и чтоб вспомнить ооочень прошлые занятия.
Это аферист какой-то)).
Реактивную силу можно ощутить только при достижении определенного порога. Ниже этого порога, реактивная сила будет компенсироваться другими силами. В случае пожарного, это напор воды примерно до 4-5 атмосфер. Если добавить атмосфер и при ровном шланге - реактивная сила начнёт проявляться. В сети куча видео, как этими шлангами подымают автомобили, благодаря этому эффекту. Но, вы конечно, можете верить этому диванному эксперту))
@@alekssss8009 во-первых эт ролик для начинающих или для тех кто хочет понять основы физики. А вы про высший этап физических сил говорите. И даже поднять машину нужно очень большое давление воды в шланге, и заметьте что шланг для исполнения поднятия машины далеко не пожарный, а более прочный, чтоб не порвало давлением воды. Давление в узком пространстве давит на стенки и может шланг лопнуть, если старый или бракованный. Так что с объяснением для детей и очень занятых людей эт видио очень даже хорошо заменят уроки физики для начинающих и тех кто пропустил уроки.
@@alekssss8009 4/5 кг на прямой линии - эт одно. 4/5 кг на изогнутой линии уже спорно, что на прямой линии будет 4/5 кг, а не 2/3 кг. Вы же знаете, что сопротивление изгиба увеличивает давление на начальном этапе, и уменьшает при проходимость после изгиба. Реактивность падает при изгибе, но подымается на изгибе.
Проверяю периодически водяное пожаротушение. Давление в пож. рукавах как городское, так и повышенное насосами (от размеров объекта). Мотает рукав при подаче воды только если рукав не выпрямлен (ну так то везде указано - распрямить!).
Спасибо за "Силовую электронику"!
Пожарный шланг поднял дискуссию!
Иллюстрация отличная.
Не бывает пожарных шлангов. есть пожарные рукава.
Андрей, Вы большой молодец! Терпения Вам в деле просвещения масс. Всегда найдётся куча людей, чья безграмотность уступает лишь их самоуверенности. А канал у Вас классный
Спасибо!
Здравствуйте! Спасибо за Ваши ролики! Много чести, конечно, этому пожарному шлангу, но мне кажется ещё одним из убедительных объяснений будет следующий вариант:
Вода, которая подается в шланг под давлением, будет старается этот шланг выпрямить для того, чтобы не было сопротивления (это надеюсь объяснять нет необходимости), поэтому все изгибы будут влиять на конечную точку выхода воды (брандспоит), потому что каждый изгиб мешает ей спокойно протекать. Если этот шланг выпрямить, то никакого движения этого шланга не будет! Вода будет протекать, как по трубе. Но, как только вы изогнете этот шланг, вас тут же будет возвращать в условную точку "спокойствия".
Всё это можно продемонстрировать на длинном воздушном шарике.
возвращения в точку спокойствия не будет, посмотрите ролик о садовом шланге
@@ВладГлушко-ы9ш я поэтому и взял это слово в кавычки, потому что это условная точка "спокойствия". Понятно, что шланг прогибается, надувается, на стенки вода тоже давит и выводит шланг из равновесия и т.д., но принципиально то, что реактивной силы здесь нет. Сила, которая "мотает" пожарных - это сила, которая пытается выпрямить шланг, чтобы он минимально мешал прохождению воды.
@@NeOlegAce Но это не так. Выпрямить шланг стремится статическое давление, т.е. дело вообще не в каком-то сопротивлении потоку воды - в том же длинном воздушном шарике никакого потока нет, а статическое давление есть. А вот идущий по шлангу поток как раз, наоборот, ничего не стремится выпрямить, а определённым образом давит на изгибы так, что в целом они обычно растут, если конец шланга не закреплён.
Но с реальным пожарным стволом ситуация не совсем такая, как со свободно открытым шлангом/рукавом. В нём происходит сужение потока и разгон, а значит, в рукаве имеется избыточное давление. А раз происходит разгон воды, то где-то должна быть и реактивная сила.
Рассмотрим для упрощения такую модель: S-образно изогнутая жёсткая труба, присоединённая снизу к рукаву (или шарнирно присоединённая к другой жёсткой трубе), а сверху к стволу, имеющему сужение. Подадим давление при перекрытом стволе. При этом суммарно никаких сил и моментов не возникнет, сила, стремящаяся оторвать изогнутую трубу от подающей трубы, будет скомпенсирована растяжением соединения/шарнира. Теперь откроем ствол. Во-первых, появится некоторый поток воды. Сам по себе этот поток не создаст суммарно никаких сил на S-образной трубе, т.к. силы на противоположных изгибах друг друга в точности компенсируют (импульс воды на входе и на выходе одинаков и одинаково направлен), однако создаст некоторый момент силы. Который, если труба закреплена в нашем подающем шарнире, будет стремиться повернуть всю эту конструкцию (задрать её вверх), а направление этого стремления, если держать за ствол, будет определяться формой S-образного изгиба. Если бы ствола (т.е. сужения и существенного избыточного давления в трубе при открытом выходе) не было, это было бы всё - как рассказывает автор видео. Но при наличии избыточного давления и открытом сопле ствола кроме того появляется сила, действующая на всю конструкцию: ведь пока ствол был перекрыт, все силы давления компенсировались, но когда мы открыли ствол, сила, толкающая его вперёд и пытающаяся оторвать от S-образной трубы, уменьшилась соответственно увеличению импульса разгоняемой в нём воды, тогда как все остальные силы давления в трубе остались прежними (с точностью до сравнительно небольших сил от потока, которые, как замечено выше, не создают суммарных сил, а создают только момент). Т.е. при наличии сужающегося сопла у нас таки появилась реактивная сила, причём действующая именно на верхнюю часть этого нашего S-образного колена, вдоль направления струи.
@@tomankt ещё раз скажу из своего опыта - ствол пожарный не имеет отдачи, он стремится куда угодно, чаще всего вперёд, но только не назад и поэтому ни о какой реактивной силе говорить в данном примере смысла нет.
@@tomankt у вас неправильное понимание реактивной тяги.
Струя вырывающаяся из сопла не толкает груз в этом месте. Она толкает строго противоположную стенку. То есть в ракете это будет камера сгорания, а в рукаве с насосом это будут лопасти насоса. Значит, когда мы открываем рукав, это не он хочет улететь, а сам насос))
Мысленный эксперимент хорош. Но опыт ценнее ))
Спасибо, как и все Ваши ролики, очень познавательно!
Мысленные эксперименты - это сила. И насчёт ощущений согласен - они иногда мешают правильному осознанию природы изучаемого явления - Это я для тех товарищей, которые пишут типа этого: "ой, да вы все тут рассуждаете, а на деле всё это не работает и.т.д., и.т.п."
!!!!!! Полностью согласен!...трудно спорить с реальностью!!!!
Классный канал
Здравствуйте!
А как возникает реактивная тяга у тех, кто на водной струе над поверхностью воды держаться
B последнем фрагменте, где болтается шланг на земле - там совершенно наглядно видно все, о чем было сказано.
Шланг испытывает лишь боковые силы, возникающие из-за изгибов, и поэтому движется вправо-влево.
Но шланг не испытывает реактивной силы, что очевидно из того, что он не смещается назад, в противоположную струе сторону!
стоит уточнить: имеется в виду, что не испытывает реактивной силы насадка, а система в целом, конечно же, да.
Кстати говоря, и боковые силы действуют не на саму насадку, а на область изгиба шланга возле насадки.
И именно такой характер приложения силы создает положительную обратную связь, в результате чего шланг начинает активно мотать из стороны в сторону.
Огонь!!!!;!
Я один раз в ванне взял шланг душа, и оставил качаться насадку душа. Она немного откланилась. Потом я начал придвигать руку к насадке со стороны водяного потока, и когда насадка не откланилась назад( даже когда я поднес руку очень близко) я очень удивился. И непонял, а почему ракета отталкивается от земли реактивной тягой (я обьяснил это так, что какая-то молекула одаряется об землю , толкает молекулу повыше, и так до ракеты), а насадка душа совсем не отклоняется. И ничё не понял. А тут всё обьяснили, хоть тема немного другая.
Я пожарным гидрантом не пользовался, зато часто пользовался очень мощной мойкой высокого давления. Так что же это получается, гидрант и мойка испытывают совершенно разные силы? Да, если ствол ружья открутить, то он вылетит вперёд из-за сужения форсунки. Но в нормальной работе ружье не болтает, а довольно сильно отбрасывает назад. Если это не реактивная сила, то что тогда?
просто все точки над И расставили, ой красиво, абсолютно согласен!
Очень странно всё это )) тем не менее интересно!! Ждём лето, и на даче делаем эксперименты, уверен это будет не сложно сделать, а результаты будут бесценны !! )))))
Тогда почему душевая лейка отклоняется в сторону, противоположную потоку воды из неё?
Пожарных не обязательно привлекать. Хватит и мойки высокого давления чтобы понять
Мойку высокого давления как раз таки и отбрасывает назад (и вверх?). Вероятно, из-за схемы подключения снизу и изгиба потока на 90 градусов.
Давайте уже о электричестве, и по чему оно там ходит (очень жду). А то у меня дежавю, ведь именно этот мысленный эксперимент с телескопической антенной я кому-то в ответе к комментарию к видео о реактивной тяге уже предлагал, а это значит, что Вы стоите на месте. Ведь все уже было, и о тяге, и о реакции на изгибах.
Тоже жду. Особенно непонятно, как через 1/с возникают условия протекания тока на лампе накаливания. Они должны появится только через 1 секунду. Наводка то понятно, что появится через 1/с, но непонятно, почему через 1/c возникают условия протекания тока.
Нашёл коммент под роликом про электричество на канале Бояршинова:
"Я не согласен. В примере из видео, выключатель находится рядом с батарейкой, а лампочка находится на встречном проводе. Пока выключатель разомкнут, весь провод с одной стороны зарядится до напряжения, скажем, плюс, а с другой стороны, скажем, ноль. То есть, лампочка будет находиться в плюсе (по схеме из видео). То есть, между её клеммами. перепад напряжения будет равен нулю. Когда выключатель замкнётся, в обе стороны от него пойдёт волна перепада потенциала. С одной стороны она сразу же попаёт в батарейку, а в другую сторону -- ей придёся достигнуть луны и вернуться, чтобы создать на лампочке перепад напряжения. Всё это время лампочка гореть не будет. И время это не только секунда, а гораздо больше, потому что скорость распространения возмущения по проводнику гораздо меньше скорости света (в 10 раз).
Автор видео вообще зачем-то приплетает вектор Пойтинга, который говорит о переносе энергии через электромагниную волну и в принципе утверждает, что в данном примере энергия переносится электромагнитной волной напрямую от батарейки к рядом стоящей лампочке. Спрашивается, а зачем тогда вообще нужны провода? И что будет, если, например, кто-то на Луне коварно перережет провод? Всё перестанет работать? А почему, собственно? И в какой момент?
Если учитывать ёмкость, то картина принципиально не меняется. Суммарная ёмкость этого конденсатора велика, но погонная -- мала: это просто два провода на расстоянии метра. Когда в проводе со стороны батарейки потечёт ток, то второй провод, конечно, это почувствует. Но эффект этого будет очень мал и лампочка от него не загорится."
******
Как по мне, комментарий очень подходящий. Единственное, непонятно про скорость распространения возмущения по проводнику, ведь информация через интернет распространяется почти со скоростью света. Возможно при передаче информации через коммутаторы и роутеры информация передаётся чисто за счёт управления электрическим полем, а упомянутое возмущение мало себя проявляет.
4:30 , Я бы изменил мысленный эксперимент , используя две гири одинакового размера , но с разными массами . Соединяем гири ниткой , сбрасываем грузики и видим , что гири падают одновременно .
P. S. В противном случае тяжелая гиря упадет быстрее .
Огнетушитель, с жидким углекислым газом и раструбом, при открытие не создавал на меня давления. При этом из него валил снег. Когда я снял раструб, открал огнетушитель, меня доволно сильно оттолкнуло назад. При этом снега не было. Не могу понять в чем дело. Объясните, может я что то не так сделал.
гениально
По поводу падения тел, есть даже более наглядный эксперимент. Что упадет быстрее пуля выпущенная из пистолета (стреляли параллельно земле) или сброшенная с такой-же высоты? Физика говорит, что одновременно и так оно и есть, но многие не верят.
Зависит от заряда, а то можно и первую космическую придать
Всё равно скорость её падения будет той же самой
Галилей тоже так пробовал, но людей не убедил.
@@valtar так на такую высоту и пулю не поднимут)
@@МихаилПартизанов строгой горизонтальности все равно не будет, потому что дуга. А так брать не точное время, а приблизительное. Плюс погрешность и в сухом остатке будет практически идентичное время
Автор: в пожаром стволе нет отдачи.
Подписчики: нет, есть.
Автор: да, есть, но в местах сгиба шланга, а не в стволе.
Подписчики: ??????? ...нет есть
Автор делай ещё одно видео, с третьего раза точно поймут)
@@schetnikov а вы уверены, что сами поняли?
Вот вам мысленный эксперимент:
1.Насос качает воду по прямому рукаву без конической насадки, то насос отталкивается от массы воды в шланге и реактивная сила возникает в насосе.
2.Насос качает воду по прямому рукаву с конической насадкой, скорость потока в шланге снижается, давление возрастает, насос уже не может с той же скоростью качать воду, и реактивная сила в насосе ослабевает, но на срезе конической насадки скорость воды увеличивается относительно скорости воды в шланге, и соответственно вода с большей скоростью отталкивается от воды с меньшей, то есть возникает реактивная сила в насадке.
@@schetnikov Всё-таки рискну предположить, что не слышат не просто так, а ровно потому, что вы уже который раз рассматриваете просто срез трубы постоянного сечения, равного сечению рукава/шланга, тогда как реальные пожарные стволы (а в комментах про гидрофлайт пишут, что и он тоже, что вполне логично) всегда являются сильно сужающимися соплами, а это довольно радикально всё меняет в распределении сил, импульсов, давлений в рукаве и т.д.
про телескопическую трубу очень разумное объяснение,получается реактивное движение может быть только в среде газов ибо они имеют свойство сжиматься,повышать давление и создавать реактивное движение,вода как жидкость не может сжиматься и создавать реактивное движение а только инерционное и гидростатическое,рывки шланга создаются через образование в потоке воздушных пузырей,которые сжимаясь в потоке создают реактивные моменты и кавитацию.
Если по шлангу пустить газ, результат не изменится.
@@АлександрМамзиков-х1у смотря под каким давлением!Если в шланге будет достаточное давление он будет работать как реактивный двигатель.
@@StanislavMartinyuk шланг не может работать, как двигатель, он может работать как сопло. Это одинаково актуально и для жидкости и для газа.
@@АлександрМамзиков-х1у газ сжимаясь создаёт реактивный момент в сторону противоположную выходу газа,жидкость не сжимается и не может накопить энергию и резко её перенаправить в противоположную сторону,создавая обратный импульс,у жидкости есть только масса и момент инерции.
Отличный эксперимент (хотя и мысленный). Спасибо. Но если сопло будет не суживающимся, а расширяющимся то насадок будет не слетать, а как раз надавливаться. Так что он (эксперимент) хоть на мой взгляд и не доказывает вашу гипотезу о реактивной силе вызванной статическим давлением в колене (ибо давление можно создать любое, а реактивная сила будет ограничена скоростью истечения и это железобетонный факт), но дает даже нечто большее - из второго закона ньютона следует, что причина возникновения силы это ускорение, причем всегда, любое ускорение. В прямолинейной части шланга (если вода течет с постоянной скоростью) ускорений нет, нет и сил, а на изгибе ускорение есть, отцентрабежное, оно и будет создавать силу на стенку, так что вы правы в части что давление давит на изгиб, но не правы что это то статическое давление что в шланге, это динамическое давление заворачивающейся (и испытывающей ускорение воды). Тогда все встает на свои места, реактивная сила в таком представлении как и в жизни будет связана со скоростью истечения воды (и динамическим давлением на повороте) а не давлением в шланге. Спасибо что помогли это понять.
А я вот не уверен, что расширяющийся насадок будет надавливаться. Смотрите: на выходе из насадка давление атмосферное. Это значит, на входе, в более узком сечении, с большей скоростью воды, давление ниже атмосферного. Ниже атмосферного оно и непосредственно в зоне расширения сечения - а значит, суммарная сила стремится по-прежнему скинуть насадок.
@@tomankt Смею с вами не согласиться. Давайте рассмотрим по шагам: Давление в трубе в любом случае больше чем с наружи (атмосферное), хотя бы немного, раз вода из него течет, сопротивление стенок (вязкое трение) не нулевое, а значит его надо преодолевать. На срезе расширяющегося насадка давление будет грубо говоря атмосферное. Т.е. в самом насадке будет в каком то виде но градиент давления от выше атмосферного в его начале, до атмосферного на его выходе. Сила давления всегда прикладывается по нормали к стенке, насадок расширяющийся, значит горизонтальная составляющая этой силы будет не нулевая и направлена назад. Но несомненно еще есть и трение воды о стенки расширяющегося насадка которое будет тянуть его в перед. И тут вопрос, какая результирующая этих двух сил окажется. Если давление маленькое а сопротивление стенки высокое то его должно тянуть в перед. Если давление значительное, а стенка гладкая - назад.
@@мириной-з8в не совсем с вами согласен, далеко не в любом случае, например, струя вылетающая из расширяющегося сопла ракеты очень даже хорошо не тянет сопло за собой, а толкает его в перед. Ситуация о которой вы говорите несомненно тоже может иметь место быть. Тут будут играть несколько факторов: давление в сопле и его градиент, сила трения потока о стенки сопла и даже проявление эффекта коанда. Какова будет результируюшая этих сил, туда насадок и полетит.
@@мириной-з8в Благодарю, но к сожалению, болгер из меня никакой. Да и ракеты летают, и сопла работают. Так что экспериментально уже все давно подтверждено. Но сделать такой эксперимент с водой было бы реально интересно, хотя как ведет себя расширяющаяся вода под давлением 30атм я видел и какой результат будет хорошо представляю, но эксперимент несомненно был бы убедительнее.
@@Denis_Lvov В вашем рассуждении ошибка находится уже в первой фразе. Давление в трубе не обязано быть больше атмосферного, чтобы вода из неё текла, поскольку есть такая штука как инерция. Если поток имеет скорость, он может течь в область более высокого давления за счёт потери кинетической энергии, т.е. этой самой скорости. И на расширяющемся участке именно это и происходит.
Очень элегантно )
Можно еще один эксперимент провести: бросить лист бумаги и засечь время падения, а потом взять тот же лист, смять его и снова засечь время падения. То есть масса не изменилась, а время падения изменилось.
@@МихаилПартизанов что скорость падения от массы не зависит
@@МихаилПартизанов при моем эксперименте масса у одного и того же листка одинакова.
@@МихаилПартизанов нет. Это другой эксперимент: нельзя сравнивать листы разной массы.
По идее если направить брандспойт в стену - отдача будет.
Грубо говоря мы от стены будем струёй отталкиваться.
А в концовке вставка с шлангом, которые трепыхаться - это маятник, он пытается стать ровным)
@@schetnikov А что ему мешает выпрямиться? Тоже тема для ролика.
Хм. Респект за терпение)
Я конечно не уверен что в моем случае действуют похожие силы но... вообщем , если взять шланг душа в ванной, включить через душ полный напор и направить вниз струю воды, то сама душевая насадка начнёт вырывается из рук и при должном умение можно даже держаться только за основание шланга, в то время как насадка будет как бы левитировать в воздухе , как мне кажется на подобной реактивной струе воды , как и в шланге пожарного. Пожалуйста объясните эту ситуацию
P.s
После написания текста выше, вспомнил про автомойки , где можно за определённую сумму самому помыть свою машину. На таких мойках , на небольшое время тебе дают воду под давлением в шланг , которым ты собственно и поливаешь кузов. Хочу заметить что напор там такой сильный , что при нажатие рычага, который отвечает за подачу воды, держатель очень сильно вжимаеться в руку . Опять же при должной сноровке можно разжать пальцы , держатель будет просто упираться в руку и не падать
так в душевой назадке же вода меняет своё направление на 90 градусов, что и вызывает данный эффект. У пожарного вода из шланга выливается в том же направлении, по которому она течет в шланге. Открутите насадку душа и повторите эксперимент, будете приятно удивлены
Здравствуйте! Спасибо Вам за интересное видео, однако, полагаю наиболее понятным и наглядным было бы размещать на нитке груза разной массы
Объясните пожалуйста тогда полёт, на флай борде, разве он не отрективной силы струи?
Есть ущущение, что труба надвинется на шланг, если у трубы на выходе будет расширяться раструб, как у пиратского пистолета. Вода вырываясь будет давить во все стороны, в том числе и вбока под 90 градусов и по касательной надвинет раструб назад.
Если у пожарного насос переносной, например для тушения леса, и он висИт за спиной пожарного, то его будет отбрасывать 👍
ВЕсит??
@@МихаилПартизанов Для тушения природных пожаров (низовых лесных, травяных и т.п.) применяются из переносного оборудования (ну, не считая лопат и специальных вееров для прихлопывания огня) в основном ранцевые огнетушители с ручным водяным насосом (считай, обычная ручная брызгалка, снабжённая заплечным мешком с запасом воды) и бензовоздуходувки, оборудованные распылителем огнетушащей смеси (ну или просто воды) в струю воздуха и соотв. тоже каким-то резервуаром с этой водой. То и другое рассчитано на работу в постоянном движении, ставить на землю там совершенно некогда (надо быстро идти и тушить вдоль распространяющегося фронта огня), да и некуда (прямо в огонь, что ли, ставить).
Отличный мысленный эксперимент, убедительнее некуда!
С грузиками вроде тоже убедительно. Только вот получается, что таким же образом можно обосновать, что сила гравитационного взаимодействия какого-то тела с другим телом единичной массы такая же, как с телом двойной массы🤔 Где у меня ошибка в рассуждениях, объясните!
С чего вы взяли, что на изгибе шланга силы будут действовать строго вверх и вниз? Сила в каждом повороте будет направлена под 45 градусов радиально наружу изгиба. Значит появятся две её проекции -одна вверх (и вниз в другом изгибе), а другая горизонтально назад. Эта составляющая (в верхнем изгибе) и будет отбрасывать ваш шланг и насадку назад, с силой, пропорциональной скорости потока. Проекции вверх и вниз при этом действительно взаимно компенсируются.
Строго вверх и вниз потому что в двух сгибах силы "вперед" и "назад" уравниваются.
@@dimasrank4040 Это может в железной трубе и не будет заметно из-за ее жесткости, а в гибком шланге появится поворачивающий момент относительно нижнего сгиба. Нарисуйте вектора и посмотрите
@@ndreyabc7817 почему у вас проекции вверх и вниз компенсировались а вперёд и назад нет? Шланг будет извиваться, но отбрасывает его не будет
@@dimasrank4040 Потому что вектора вверх и вниз находятся на одной линии, а вперед и назад нет. И вообще можно не рассуждать умозрительно, а посмотреть фильм про пожарников "Тревожное воскресение" где видно, как пожарные по двое висят, упираясь ногами, на стволах под напором. Это убедительнее всех рассуждений
@@ndreyabc7817 в первом видео автора также были кадры где один пожарный спокойно держит ствол без какого либо напряга. Всё дело как раз в сгибах шланга. Я лично занимался поверкой пожарных шлангов и могу с уверенностью сказать, что если шланг согнуть то конечно будет весьма сильная отдача, но на прямом шланге ничего такого нету.
И Последние кадры ролика (6:27) показывают, что шланг не стремится улететь в сторону, сложиться гормошкой или тащить себя вперёд, а только колыхается из стороны в сторону, тем самым наглядно показывая, что только в согнутом месте есть силы.
Также видно что силы зарождается со стороны двигателя и волной распространяются к кончику шланга, где получается эффект хлыста.
И вообще в среднем шланг с ровным соплом стремится выпрямится и лежать как палка, а не завернуть куда либо. Но видимо из-за неравномерности структуры и перепадов давления зарождаются колебания.
Надо-же, а я всегда считала, что именно реактивная тяга бросает пожарных.
Чертов гений!
интересно ! а за счет чего работает водометный движетель ?
Та не, граждане хорошие, приходилось мне работать пожарным стволом, и много приходилось. Не обязательно что то тушить ( хотя тушил я и пожар однажды), но палубу скатывать на пароходе приходилось регулярно. Болтает с пожарным рукавом таки не хило. И отдача более чем заметная. Когда включены все насосы, так его в руках попробуй удержи
ЗдОрово , а как же летающие на реактивной струе воды ? Когда работает эта сила ?
11лет пожарным... рукав реально прямым не бывает. На перегибах его шматыляет... пробовал держать прямо при подаче вверх под углом.. реально нет отдачи, держать легко. Но чуть волна перегиба приходит, и звездец...
Мнение большинства бывает ошибочно, это их право :) главное это аргументы и факты (хорошая раньше была газета кстати) :D
Очевидно что у пожарника может возникнуть ситуация реактивного удара, когда внезапно он направить струю непосредственно к стене. Об этом и пишут подписщики. На пожаре может быть взрыв который к примеру резко захлопнет дверь взрывной волной и при сильном напоре пожарника может шатнуть. Также и на лестнице например при работе у окна тоже близко к стене происходят похожие события. Об этом и пишут подписчики. Тогда и захлопнется ваша труба и залетит как миленькая.
На счёт скорости падения, в книге "бегство от удивлений", есть классный мысленный эксперимент.
Представим 80 кг человека с 10 кг мешком в свободном падении (в вакууме).
Если 10 кг мешок падает медленнее, чем 80 кг человек, то мешок должен тянуть человека вверх, и замедлять падение.
С другой стороны, мешок добавляет человеку массы, а значит ускоряет падение, значит тянет вниз.
Мы имеем логическое противоречие, когда одни и те же аргументы приводят к противоречивым выводам (мешок одновременно тянет вверх и вниз). В природе противоречий не бывает, значит в чём-то мы ошиблись: либо в логике, либо в аргументах (что скорость падения зависит от массы). Это уже можно считать доказательством.
@@МихаилПартизанов у меня эксперимент был в вакууме, без учёта аеродинамики. С аэродинамикой то понятно, что, скорость падения зависит от сопротивления и плотности объектов. Можно взять не человека и мешок, а два любых других объекта, просто такой пример был в книге.
@@МихаилПартизанов с чего мешок будет добавлять скорости, если он падает медленнее?
@@МихаилПартизанов я имею в виду, логическое доказательство, как теорема. Может быть древним грекам зашло бы :) А так, конечно, критерий истины - это практика. Но такие эксперименты стали доступны совсем недавно.
@@МихаилПартизанов да, в воздухе такой трюк с мешком за спиной должен сработать :)
@@МихаилПартизанов но в этом случае, мешок не будет одновременно тянуть и толкать, тут нет противоречия.
Здравствуйте. А если мы установим на тележку(для эксперимента с минимальным трением) насос от которого идёт ровный шланг, и подадим воду под давлением? Неужели она останется в покое? Что то я очень сомневаюсь! Пойду ка проведу эксперимент....
А если на ствол надеть подвижную воронку, её стянет или надвинет?
4:22 а потом вообще оказалось, что масса не аддитивна )) хотя это заметно на большой энергии связи )
А потом она оказалась разной по направлению движения и перпендикулярно ему, но это глубокий релятивизм.
@@Rayvenor , ну хотя бы в центре масс. подождите , а в ТО центр масс единственен?
@@RobotN001 не знаю.
Поток струи воды отталкивается от источника создающего давление, например насоса, который упирается в землю. Если бы пожарник держал в руках сам насос, который упирался бы только лишь в него, то тогда пожарник испытал бы отдачу. Вкратце так. К примеру, мысленно, если бы сверху поставить упор к острию ракеты 🚀 , и этот упор жестко прикрепить к земле, то можно руками держаться за ракету 🚀, и поскольку выходящая из неё струя продуктов горения направлена вдоль ракеты 🚀, то держась за ракету 🚀 можно испытывать только вибрацию, поскольку ракета 🚀 взлететь не может, хотя силы давлений на упор и на землю могут быть бесконечно великими.
Ссылку на канал о силовой электронике дайте)
если выпрямить шланг то вообще будет не тяжело держать
Очевидные вещи, непонятно о чём сыр-бор.
Отдача будет всегда, поскольку шланг (рукав) никогда не будет прямым, он перегибается с земли на уровень пояса, и там перегибается ещё раз, что и создаёт отдачу в рукаве. И даже если направить ствол по прямой от земли всё равно будет отдача, потому что рукав будет пытаться выпрямиться у земли и будет тянуть ствол вниз.
Опять методологически неверная постановка. Надо акцентироваться не на отсутствии отдачи, что вызывает отторжение, а на месте её возникновения.
Об этом автор и говорил, что многие перепутали отдачу от ствола с отдачей от сгибов шланга. В самом то стволе отдачи никакой нет. А на сгибах шланга конечно есть, но вопрос то не об этом был.
Всё разобрался, или вспомнил что учил когда-то, спасибо за науку!
Как всегда интересно. Но с пожарным стволом ситуация иная. Пожарный ствол представляет собой усеченный конус. Если площадь выходного поперечного сечения сечения, например, в 2 раза меньше входного, то вода вылетает из пожарного ствола со скоростью в 2 раза больше, чес скорость воды на входе. Пусть на вход каждую секунду поступает 10 литров поды со скоростью 30 м/с. Тогда момент воды в пожарном стволе увеличивается на 10(60-30)=300 кг м/с. Это означает, что пожарный стол действует на воду с силой 300 Ньтонов или 30 кГ. Сила направлена вдоль скорости воды. По третьему закону Ньютона вода действует на пожарный ствол с силой 30 кГ, но направление силы противоположное. Это отдача, которая может сбить хилого пожарника с ног. Никакие изгибы шланга ему не помогут. .
А как сделать чтобы реактивная сила появилась??
Как удивительно, что так долго приходится объяснять простые, хоть и не очевидные вещи.
последнее видео натолкнуло на мысль, почему шланг извивается - силы трения воды об стенки стремятся отбросить шланг назад, но масса движущейся воды давит на изгибы шланга и стремиться его выпрямить, ну из-за инерции все это дело колеблется
А от чего тогда керхер так бодается? Когда водичка под давлением, при мойке машины, пытаеться тебя опракинуть? Хотя там тоже в окончании сужение, и по вашим догмам инерция направлена по ходу движения воды!? И по каким законам тогда работает реактивный движетель?
Тогда можно сказать что пожарного не отбрасывает стволом а оттягивает рукавом с напором что позади него.
Имхо, именно так. Сила, отбрасывающая пожарного, при реальных положениях ствола и рукава присутствует - но идёт именно из ближайшего изгиба рукава за счёт того, что открытый ствол перестаёт полностью её компенсировать, в отличие от наглухо закрытого.
Если в шланге окажутся пузыри, то отдача должна быть. Наблюдал это на кране после временного отключения воды.
Наверное это из-за резкого расширения пузыря. Так как изначально давление было равное давлению воды в системе. А при выходе резко падает до атмосферного и пузырь воздуха совершает работу выталкивая воду в сторону выхода и передавая импульс крану
@@zloibot3899 хотя не, там тоже изгиб был. Но с пузырями он дёргается гораздо больше, чем с равным потоком.
@@zloibot3899 , получается, что чем менее сжимаема среда передаваемая по трубе , тем меньшая будет реактивная сила на срезе без сопла? ) интересно.
Смещение скользящей сужающейся насадки (сопла) лишь показывает, что давление жидкости в трубе пытается совершить работу через ускорение стенок или\и жидкости. Но если сопло ускоряет массу из-за сужения, то должна быть и сила, которая ускоряет массу. И место приложения этой силы именно в сопле, а не в насосе) Иначе вода бы не ускорялась, пока взаимодействие (звук) не дойдёт до насоса)) А если шланг\рукав бесконечной длины? ))
там, где давящая вода касается воды, давящая вода давит прямо на воду (за которой не надо далеко ходить или делать телепортацию), а водное ускорение влияет на градиент давления воды или наоборот
@@steppeez , да, тут вся физика локальна.
Своими собственными глазами видел как, направившего струю в землю, пожарного, тушившего торф, приподняла над этой самой землёй, оторвав от нее и сдвинув на пару метров.
Здравствуйте хотел поинтересоваться если к пластиковой герметичной бутылке объёмом 1 литр завязать груз 1 кг и поместить в воду кто кого перетянет ?
Очевидно же, что бутылка перетянет
@@МихаилПартизанов Бутылка перетянет с лёгкостью, так как ей поможет архимедова сила, которая будет выталкивать груз из воды. Поэтому часть веса этого груза уже будет скомпенсирована, и для бутылки он будет уже не 1 кг, а меньше. Вы пробовали подержать любой груз в воде? Он становится легче)
В вакууме может тяги не будет, а в атмосфере сопротивление воздуха создает тягу. Попробуйте сами на практике - достаточно в душе открутить лейку от шланга.
Просто шланг начинает распрямляться, что ошибочно принимается за реактивную силу. Распрямляется шланг вверх или вниз, а держат его всегда с изгибом.
Так как обстоят дела с ионным двигателем? Какая сила заставляет его двигаться?
Летящие ионы, не?
@@user-fuser ага, а реактивный двигатель работает из-за вылетающих газов 😂.
@@MrAndrewJakovlev у вас есть альтернативная теория?
@@user-fuser у меня для Вас плохие новости. Вам следует пересмотреть предыдущие видео на этом канале по теме реактивного движения.
@@MrAndrewJakovlev, окей, мы не поняли друг друга. Движение из за нескомпенсированного давления, если искать причину на языке сил. А на языке сохранения импульса, из за вылетающих газов.
Один вопрос. Как тогда на струях воды поднимают автомобиль? За счёт изгиба? И, возможно, столб воды в распрямленном шланге, упираясь в насос, компенсирует реактивную тягу. Имхо.
Мысль приводит как к пониманию, так и к заблуждению)))))
Реактивное отталкивание будет если, перед шлангом поставить преграду. Даже само трение об воздух будет немного оталкивать. 100 раз этот эффект в душе наблюдал.
Не влияет преграда ровным счётом никак. Только если ею не закупорить сопло. В космосе нет преграды, а ракеты летают)
Дело в том, что реактивный момент вот где. Вода вылетая из ствола теряет скорость но всё так же находится в потоке струи. Проще говоря, вода из шланга упирается в воду которая уже из него вылетела, что собственно и называют реактивной силой.
@@YouGloomy я как то раз почитал почему ракета летает в космосе. Там говорилось про реактивную струю. Говорилось ровно так же, как я сказал выше.
@@DVkot в плохом источнике почитал, получается.
@@DVkot ничто никуда не упирается. Уже вылетевший из трубы ракеты а космосе газ просто не может замедлиться, ибо на вылете на него не начинает действовать никакая сила. Там вакуум (не абсолютный, но очень разреженный), потому поток беспрепятственно по инерции летит с той же скоростью относительно ракеты, с которой последующий топливный газ вылетает следом. С перепадом давления двух сред похожая ситуация происходит. Воздух слишком разреженный чтоб давать ощутимое сопротивление. Соотношение силы сопротивления к массе воды мало настолько, что вязкие силы, возникающие в шланге намного сильнее толкают его вперёд, чем описанный вами возможный перепад может толкнуть назад.
@@DVkot увы, описанный паразитный эффект эффективно применяется лишь на экранопланах, где подъемная сила возрастает многократно, из-за низкого полета
Ракеты же работают исключительно и только из-за закона сохранения импульса, иначе бы они не летали в космическом вакууме, где частицы газа после сопла рассеиваются так быстро, что вряд-ли новая порция реактивной струи эффективно толкала бы ракету
С водой из пожарного шланга та же беда: для водной струи воздушная среда гораздо более проницаема, чем та же водная струя внутри шланга. То есть, как бы это объяснить, толкать воду перед собой внутри шланга гораздо сложнее чем снаружи на открытом воздухе, и тогда с чего бы новопоступающей воде от нее отталкиваться
@@MRAMOREZEC закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия.
Посмотрите видео как люди летают над морем под действием струи из бронсбойта. О каком наконечнике Вы говорите? Посмотрите. Виде как катаются на шлангах
Но ведь если брать космический,корабль самолет.то он отталкивается от реактивной струи и летит . А если взять воду за тягу то он же тоже взлетит. И значит реактивная струя всё же в какой-то мере и есть . Так например в водолазном инструменте для размыва грунта есть реактивный и без реактивный ствол.
а если этот шланг вплотную к стене приставить?
В конце ролика, где шланг извивается, даже видно как волны идут от начала изгиба шланга в сторону выхода.
Рукав на видео без ствола по этому его так мотыляет.
А если сопло Лаваля? Может ли тяга сопла Лаваля быть больше, чем давление внутри помноженное на площадь миделевого сечения ? ))
С жидкостью этот фокус не прокатит.
В общем за счет преграды в виде атмосферы и возникает отталкивание брансбойта. Наверно именно по этому и тяжело держать брансбойт.
Автор молодец, спасибо за работу. Но, вероятно, сегодня он ошибся или было недопонимание. Не страшно
Эксперимент с трубкой ничего не показывает. Если такую приложить к ракете - она тоже отлетит. А грузики это уже пыль в глаза)
Реактивный самолёт летит прямо, вектор тяги двигатель-струя, точка приложения силы на двигателе; рукав прямой, вектор насос-струя, точка приложения силы в насосе(пожарный курит).
Самолёт повернул рулевое сопло, вектор тяги сопло-струя, точка приложения силы повернутое сопло(самолёт поворачивает); пожарный положил украв на плечо(согнул), вектор тяги стенки рукава на изгибе по струе воды. На стволе тяги нет, условно они прямой, его тянет рукав.
Думаю автору это всё очевидно, просто возникла путаница
Даже горошина пенопласта упадет быстрее, чем большой лист оцинковки, падающий плашмя, из за сопротивления воздуха, у оцинковки будет большое сопротивление из за большой площади. Иначе парашюты работали бы одинаково и раскрытие и не раскрытые (весят то они одинаково).
Хм, с газами также получается. Та же выхлопная труба из практики.
Спасибо, ясно.
Пожарный шланг называют рукавом. :)
Но не каждый рукав назовут пожарным шлангом.
@@МихаилПартизанов
Просто ухо режет, а так ничего глобального не случилось, спасибо.
Сегодня говорил с пожарным, он сказал что больше в верх поднимет
Как в этом случае объяснить полёты за счёт реактивной силы воды? ruclips.net/video/V6mSh0u2qv4/видео.html
Тут нечего обсуждать, когда знаешь физику. Реактивной тяги нет и быть не может на прямом шланге, у пожарного, потому что шланг отдаёт импульс месту к которому закреплён, то есть в пожарную машину. Тут ещё проще всё, если вместо гидранта к машине приварить просто трубу вместо шланга, и заузить место сброса воды-по закону Бернулли скорость возрастёт и возможно, это будет видно визуально по реакции подвески на импульс силы. Если убрать машину, и разместить водопомпу на спине пожарного с запасом воды-полетит как миленький. Даже в кривом шланге, при заужении выхода на определенный диаметр, можно легко компенсировать реактивность потока внутренним давлением шланга, которое будет стремиться расправить шланг 🤷🏼♂️
Но закон Бернулли это не импульс, а энергия )
Тогда за как летает водяной джетпак?
ruclips.net/video/Ys7n7rtPaQc/видео.html
Эксперимент ruclips.net/video/R8PQTR0vFaY/видео.html
Два пожарных преодолевают силу со стороны шланга. Шланг не прямой, конечно, но он изогнут позади них и им, наверно, кажется, что прямой.
Мне кажется, что шланг под большим давлением пытается выпрямиться, его брансбойт пытается подняться по направлению вверх-назад, может эту силу и преодолевают пожарные?
Вы не очень внимательны. Шланг на видео загнут, обратите внимание на ноги и ниже на видео, дети льют воду в ту сторону, откуда идёт шланг и вода, естественно что шланг пытается выпрямится и двигается в противоположную сторону.
Шланг может дёргаться не только из-за изгиб, но и из-за разной силы трения воды о стенки шланга
Хорошо что пожарники не знают тонкостей физики и держат шланг вдвоем, соблюдая технику безопасности (например ruclips.net/video/jrrCROaD-_o/видео.html&ab_channel=%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B654 ). Я на работе тоже воздух постепенно открываю, а то шланг с фитингом на конце людей без зубов оставит. Отсюда и не понятно о чем речь, т.к. система с учетом поворотов, начального импульса, расхода и т.п. точно даст реакцию.