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富野監督の説明によれば連邦軍は一年戦争が始まるまで「戦う相手のいない軍隊」という矛盾した存在であって雇用確保の意味しか価値が無かったわけだから根本的に真面目な組織じゃないんだよね。どれだけ被害が出ようがやる気がない
Vガンの時代になってすら、レジスタンスがケツ叩いてる有様ですしね。まぁVガンはアレなネタや要素が多すぎてその辺りの事はあまり話題にされてませんが・・・(苦笑)
@@タナカタロウ-z4h Vガンダムと、その製作開始直前まで連載していたガイア・ギアの内容を見ると富野監督の「地球連邦という組織を描く限界を感じた」みたいな発言も何となく分かりますね〜
サラミスが傑作すぎる。戦闘力は流石に時代と共において行かれたけどその時代時代に必要な装備はちゃんと装備できる程の拡張性があるという。現状判明してる中だと最終的にビームシールド+ミノフスキーフライトまで搭載できてるという。
一年戦争前に大規模な外敵もいないのにあの規模の艦隊があるのが本来異常なんよね連邦軍、失業対策とか各スペースコロニーに対する威圧とかあるけど。
ぶっちゃけジオン共和国が属国になった時点で大規模な艦隊戦なんてやる事無くなったからこれ以上進化させる必要ないんだよね。MS運用する能力と多少の対空防御能力があれば十分、欲を言えば大気圏航行能力があればいいぐらい
宇宙世紀の戦艦は砲台、MS基地、それらを運用する人間の生活スペース。これらの要素をバランスよく備えて必要な場所に移動する能力が求められる。MSが発展する事で戦力が向上している以上艦艇に求められるのはMSとそれを運用する人間を良い状態に維持する能力。リクリエーション施設なんかが充実してたりして実は結構進化してる。外見でわかりやすいのがアーガマ。
それを言ったら銀河英雄伝みたいなモデルになる
説どこいったよ
無印サラミスからサラミス改（Z時代）への発展は砲力二倍、MS単独運用能力付与と地味に凄いけどね。サラミスが良すぎなのもあった。
デザイン二の次、三の次機能だけを後付、外付けで追加していく感じが良かったよねサラミス改。それでユニコーンの時代まで運用してるし(何なら旧型艦の改装だけでなく新規も新型艦と並行して建造されてそうだし
ペガサス級はいつ見ても左舷と右舷の行き来が滅茶苦茶面倒そう一年戦争前は生産力余ってたから戦艦めっちゃ作ってたけど戦後はその生産力を全部MSに回したから古い艦をずっと使ってるんやろな
連邦の艦船はもともと完成度が高いからあんまり変化がなかったんじゃないかな？ジオンのムサイって正面以外は隙だらけでMSデッキも小さいしカタパルトもない。グワジンは無意味な翼があるし艦橋が前にあるので第2主砲が正面に撃てなかったりする。サラミスやマゼランはジオンの戦艦に比べれば死角が少なくて火力も高いので戦艦の役割としては及第点だと思う。MSはコロンブス級に大量に積んで役割を分担する方が、新造戦艦を作るより効率的だったのかもしれない。
1:47 登場してからそろそろ40年になろうとするアーレイ・バーグ級みたいな例もあるし、実際に軍のニーズを満たせていれば無理に進化させる必要もないんじゃないかなと思ってたら、実際に引き合いに出してる人いましたね。
地球圏全域での保安とかが主任務だしザビ家崩壊以降は数百隻の総力戦も無いからね、グリプスの時は各サイドや暗証宙域でエゥーゴはゲリラ戦だしね、正規の根拠地が使えるようになるのはダカール後という。
暗礁宙域やで（小声で耳打ち
多分、月のグラナダ？も一部使えてたとおもう。出資者の拠点だし。
サラミス改級は宇宙版装甲ハンヴィーでパトカーのように運用される船で、低運用コスト四機乗りかつそこそこの支援火力がある、一年戦争後に大半の事件はサラミス改数艦を集めれば解決できるため、新型や大型艦艇の建造は遅くなった。クラップ級も結局サラミス改ほど安くないからな。コロンブス級はバスやトラックのような船でより大事な物流を担当するため、空母への改造はあくまで大戦争への対策。
進化が遅いと言うか旧型艦が死ぬほどありすぎて更新されないというか一年戦争以降は明確な仮想敵も居ない中でゲリラ的な攻撃に対処してるだけだし
地上はガウの発展型をガルダ級でお茶を濁そうとして結局予定数よりも少ない数しか作らなかった上それ以降全く発展しなかった位だからなぁ…流石に宇宙でコロンブス級だけって訳には行かんから少しは発展させたけど…
МSみたいに試作型や特殊兵器として建造するわけにもいかないし新型建造するなら足並み揃えるためにロンド・ベルのように艦隊ごと更新する必要もあるしそんな予算も無いしで結局、旧式を細かいアップデートして使い続けるしかないんでしょうね
ルウム戦役でジオンMSにいいようにされて、0083で観艦式を星の屑にされて連邦が艦船開発に重い腰になるもしゃーない結局マザーバンガードやアドラステアみたいな新機軸の船を建造したのが連邦じゃなくてCVやザンスカールっていうね
空母打撃群みたいなの作らずに一隻に全部詰め込もうとするから新しい船の開発が難航している説
役割分担された艦隊作ろうとしてたワイアット派がコンペイトウで壊滅させられたから…
「0083の連邦軍艦艇がああなったのは、宇宙版空母打撃群をやろうとしたから」的な考査はちょいちょい見るし、そういう考えの同人誌もあるで？
艦船を更新する予算でモビルスーツを更新する方が連邦には向いてるのでしょうね
…それはジオンでもそう…『ギレンの野望』でも潜水艦隊以外は生産した事は無いし……🤔
優秀な設計なのにだいたいこういう時にスルーされるドゴス・ギア級
そもそも、艦艇の数が足りてるのかどうかがよく分からんのよな…。
うっかりすると、コロンブス改級にメガランチャーwith適当なMSを砲台代わりに載せとけば…みたいになりかねない…。対空砲火用に、ゼクアイン3種兵装の装備流用したジム３とか考えてた時期がありました
艦数の確保と配備する為には、莫大な予算を確保(捻出)したり反対する派閥勢力を切り崩したり取り込む裏工作及び、設計段階から連邦艦隊の規格に準じたパーツ等の共有化や流用も考慮した仕様及び開発コストに見合った性能や機能面が十分発揮されるのか？等を経て、正式採用されるまでの間で様々な問題が発生したりしてそうでもあるので、老朽化して尚改修を繰り返しながら延命就航し続けていたサラミス艦は凄かったと思います。
ネェルアーガマが完全に無視されてて泣ける😢
5:48ではイカンのか？
地球連邦は本格的な戦争したのがジオンだけでそれ以降は非正規軍のゲリラ戦や対テロくらいだからそこまで大規模な軍の編成は必要なかったんだよな大きな敵対勢力がいれば話は違ったけど治安維持が主な任務だと公金の無駄使いって言われかねない
むしろよくジオンとの戦争前にアレだけの艦隊を揃えたなって感じ。マジで敵は居なかっただろうに…
連邦は大量に建造するから更新のスパンも遅くなるんだろうなとはいえＶガンの時代にはさすがにカイラム級の次世代級が就役してないといけないと思うがカイラム級が主力では時代遅れ過ぎる
米海軍アーレイ・バーク級と後継艦たるズムウォルト級、LCSのフリーダム・インディペンデンス級のゴタゴタ見てもらえばわかるように、戦略確定・圧倒的量持っているとこは、予算と新機軸のせいでなかなか開発うまくいかないのが多いのよ。
軍艦にIフィールドが載らない理由をテキトーに妄想するとしたら、実は人体に対してIフィールドは有害である為に多数の人間が搭乗する軍艦には載せられないとか。あるいは軍艦に載せてる細かな機材や設備の一部が民間と共通で、ソレらかIフィールドの影響を受けて誤作動したり故障したりする。対策品はコストが高くて割に合わないとか。いい加減シリーズも長いんだし富野氏とかがその辺りの理屈を考えてくれないかな。
サラミス級のコスパが良過ぎた。連邦軍は基本的にゴリゴリの戦闘部隊は少なくて、実際には海賊化or地回りヤクザ化したジオン残党に対処する為の宇宙警察組織だったので、軽パトカーに適当に警官積んでパトロールするような運用では、サラミス級にジムII積んで、薄く広く展開するのが都合が良かった。長期間の軍事行動なんかしない(そこいら中にコロニーがあるので､都度寄港して休息すればいい)ので、居住ブロックもMSの整備施設も程々でいい。住宅地(コロニー群)を走り回る軽パトカー、それがサラミス級。そんな運用形態であっても、武装は普通に当たればお終いのビーム砲なのでちゃんと役に立ってた。劇中では、視聴者は第一線の戦闘部隊同士の殺し合いを見せられているので、各サイドの駐留軍のお巡りさんレベルの活動を物足りなく感じていただけ。
コロンブス級やヨーツンヘイムみたいなのでええやろは確かに正論なんだけど、それ言い出すと急に正気に戻ってMSいらんやろに繋がりかねないからね
大型艦艇って計画が出た時点で「〇年頃に一番艦が就役して計〇隻建造。退役は〇年後」っていうスケジュール決めちゃうからね。そもそもサラミスにしろマゼランにしろ不足してたMS運用能力をZ時点の改修でクリアしてたからわざわざ新造計画をぶちあげる理由がない。あと、たぶんだけどドゴスギアの設計・建造で船舶向けの予算のほとんど持ってかれてる。
ドゴス・ギアやゼネラル・レビル、アレ入れるドックどのくらいあるんだろう下手したら建造した場所以外ないんじゃないかと思うくらい横幅が
現在の海軍艦艇に当てはめてみれば、ガンダムシリーズの宇宙艦艇は全て護衛空母や正規空母オンリーになってしまった（全艦がMS搭載艦になっている）。したがって、十分な戦闘機動ができないので、前線で砲撃戦を行うこと自体が想定された運用から外れている。本来はMS20～30機搭載する母艦と対空迎撃戦闘専用の護衛艦4隻ぐらいで戦隊を組んで戦場の後方に位置し艦載機（MS）を発進させ遠距離から高速ミサイルで支援攻撃のパターン。でもミノフスキー粒子の設定で超長距離攻撃は出来ないから、艦載機母艦としてしか使えない。
MSの更新が速すぎなんや
基本ガンダムシリーズは動画でも散々言われてる通り、MSに比べ戦艦の機種更新が格段に遅いから多くの場合、最新MSと旧式戦艦が戦場で入り混じる事になり、技術的に遅れる戦艦は弱いその点種フリは、最終戦で主人公陣営の戦艦(ミレニアム)は新型、MSはみんな旧式という珍しい世代関係だったから、戦艦の強さが目立ち易かった
形の話を言うなら現時点での状態が避弾経始や武装がどの面でも大きく戦闘能力が減少したりしない配置、レーダーの配置やレーダーが使えない時の目視確認とかのバランスが特に優れたデザイン。
ラフレシアを戦艦にするとギガノス機動要塞みたいなのになると思う。既存兵器にいくら強くてもメタ兵器編み出されるとあっけないため、莫大なコストに対する費用対効果を得られるかというと危険な賭けになるだろう。そうすると新兵器モリモリの超機体は艦載機までにとどめておかないと危ないか。
連邦政府のやる気なさと劇中の定期的な争いと被害を考えるとクラップ級とカイラム級作って結構な数配備できる予算だしているだけでまだマシかもね。
まあ、アニメや漫画やし。本来なら砲門数を減らす、そんでそのエネルギーをIフィールドに回す。砲塔、砲はマグネットコーティングして追随性を上げ、AI独立制御にする。対空用に拡散ビーム砲を積む。もっといい索敵システムを積む。バウスラスターをちゃんとつける。AI制御のビットを甲板上に外付けで積む。CICをちゃんと作る。ダメコンができるように作る。船員を教育する。小型のAI制御ダメコンロボットを置く。こんでええやろ。あんなに沈んどったらあっという間に船を操る船員がいなくなって、なりてもおらんようになるから艦隊なんて動かせんようになるからね。
箱型だとオリジンのコロンブス級みたいにバズーカ一発でお陀仏になるからダメージコントロールできるように機関室だとか格納庫はある程度隔離するような形の方がいいんじゃね？
連邦戦艦は構造的余があったから機器やソフトのアップデート増設なんかできたのがね
戦艦は一年戦争後は武装とＭＳを積んだ前後に長い箱に過ぎん。だがマゼラン級は前方に１０門のメガ粒子砲を剥けることも出来るがジオンの旗艦であるグワジンは２門しか向けられない。まぁそこはＭＳでサポートするつもりだったようで
グワジンは宣伝用って感じするドズルは改造ムサイ級を座乗艦にしていたしキシリアはア・バオア・クーに向かう際はザンジバル級に乗ってたから戦闘になると予想されるところにはもっていかない艦なのではないかと思う。
戦うだけが役目ってわけでもないゾ、地球と違って船の外は極寒の宇宙（そら）だもんで一時的にとはいえそれ自体が一つのミニスペースコロニーの役目をはたす必要があるんだ
ジオンの艦艇は同航戦主体で戦うのを主軸にしてる感があるので正面に向ける火力が少ないですね。
なんでIフィールド積まないの？ってのはずっとあるね…
レビルのマゼランだけめちゃくちゃ固い謎仕様
まあ現実でも湾岸戦争にアイオワ級戦艦お出ししたくらいだし50年や60年くらいは…
意外とガンダム世界の戦艦って大きいよねでも交戦距離がめっちゃ短いという（銀英伝基準並の感想）
連邦の艦船の進化が遅いのではなくてジオン・ネオジオンの艦船の進化が早過ぎなのでは？例えばザンジバル級機動巡洋艦は大気圏突入が出来るホワイトベースを見て対抗するために開発されたって話ですが、何日で新型艦開発したのって話です。また、逃げ込んだ辺境のアクシズでグワダン級超大型戦艦やグワンバン級大型戦艦やエンドラ級軽巡洋艦やサダラーン級機動戦艦を建造したのですよね。おかしすぎます。
4:32 5人の管制官「「「「「て、敵は何機居るの(だ、ですか)?!」」」」」
でも本当に箱が飛んでたら文句言うんじゃ…（−＿−；）
大真面目に宇宙船考えると数百メートルの大型艦にシールドと装甲積んでバカみたいな量の砲座で押しつぶすになっちゃうから見栄えがね……戦争用に考えるなら防御特化の無人艦を前線に配置して攻撃特化の艦でその後ろから砲撃、補給や修理用の空母型を後方にってのが理想かねぇ？
戦艦を一番進化させるべき必要があった最大規模の戦争が一年戦争。 まぁ文字通り一年で終わりましたがｗ
良くも悪くも航宙艦艇としては一年戦以前の段階で完成しちゃってるから、多少はね？
00の箱戦艦群は思い切ったなぁって思ったよｗどうせやられるだけだし…感を隠してない
ムサイがMS前提な艦だったからチベ建造したとかじゃないの？
チベはムサイ登場前の戦闘艦艇で運用能力は後付けですね。
@@kazkumamon1261 あーそんなかんじなんですかーなるほど
そもそも連邦艦に求められる性能が広域にばら撒かないといけない関係上戦艦+MS輸送空母+長期滞在のための人口G発生ブロック込みの生活区画を単艦に詰め込む必要があるという無茶ぶりだからね？あとミレミアムの有線浮遊機銃は大前提として戦艦の全速力以上の速度が出せる事が前提な上に弾丸装填数と推進剤搭載空間の問題があるから撃ちっぱなしが必須の対空機銃としては問題がある。
数揃えないといけないから大変なんだろう
何かVの時代にはサラミスも普通に空飛んでなかったか？ でもマゼランは一年戦争以降消えた気がする。どこかにいたっけ？
Vの時のサラミスはミノフスキークラフト積んでるんで地球でも飛んでましたね。リーンホースを海上で護衛してたのもサラミスマゼランはZZ辺りから出てきてないですね
なんかムサイみたいな形状になる巨大可変MAがいた気がするんだけど、何でしたっけ？
ダブルゼータのネオジオン試作MAジャムル・フィンのブースター装着時か?
@@大嶋啓史 ビグ・ザウーラでした！
進化が遅いとか言い出した奴って本気なのか？どんな兵器でも相手が余程強力でなければ、艦の基本性能高ければちょこちょこっとしたアップデート位で、本格的な最新鋭型の開発・装備の更新なんて数十年に一回あるか無いかだよ。
Ｖガン時代でも戦艦にIフィールドついてないのだけは理解できない。
艦船の防御固めても味方MSが負けたらなぶり殺しになるだけだからあんまり意味無いと思う
戦艦にIフィールド詰めに対するカウンターって作劇場の都合を無理やり後から理屈づけてるだけなのが見え透いてて好きじゃない
箱みたいな戦艦じゃカッコよくねぇじゃん
基本的にジオンの艦艇の方が居住性悪いしね。
宇宙世紀とアナザーを比べるのは意味が無い。アナザー同士を比べるのも意味がない。
ガンダム世界の艦船は進化がどうってより脆すぎるMS単機にやられるし酷い場合
人型兵器の利点を活かして弱点を狙い撃ち出来るからでは？イグルーでも主砲やミサイルランチャーにバズーカやザクマシンガン叩き込んで誘爆狙ってる描写ありますし
サラミス改とマゼラン改すぐに出せるんだからそうでもないと思う
その2艦種は「既存艦艇の改修仕様であり、建造工程や部品の生産ラインがある程度流用可能」なのがミソだから、新型艦艇ではないのよ
@@user-np7mp5fd2j-alloid それはちょっとひどくね。それまで艦砲で戦う相手がいないのに新型船作るのは非合理的だし、これじゃダメだって気づいたのルウムで、数ヶ月後にはMS乗せて戦ってるんだからさそれだけですごく早いと思うよ。ジオンなんか戦前からザンジバル用意してただろっていう隻数だし。戦争始まってからV作戦とかいって数週間でWB作ってる時点滅茶苦茶早いと思う。
Iフィールドついてる戦艦ないのはまあ絵面的に微妙だからまあいいか。メタ的な理由で解決する奴は考えるだけ無駄なので
ガンダム世界の艦艇は理屈もなくゴテゴテしてるだけでメカデザインとして全然良くない。MSはロボデザ界で天下取ってるのにこっちは全然力入ってない。だから人気も出ないしキット化もされない。ガンダムの嫌いな所。
お前のセンスが絶望的か無知なだけでかっこいい戦艦なんてガンダムにもあるけど？😅そもそも、MSがメインだからって割には凝ったデザインしてるのばかりだわ。
そりゃ、MSのデザインが天下取ってるならわざわざSF界隈でライバルが多い艦船のデザインで勝負する必要は無いからな。デザイナーは本気だろうが商売道具である以上は売る側は力入れる気はないだろう。
でも立体物として市販された回数はガンダムの艦船が最多だと思うぞ。
@@toshi-xv1ti スターウォーズ・スタートレック・ヤマトは超えられないと思いますけど
@@KK-nn1ul プラモやガレキだけじゃなくて、食玩やガシャポン、ノンスケールフィギュア等も含めるとガンダムの艦船の方が多いんじゃない？
富野監督の説明によれば連邦軍は一年戦争が始まるまで「戦う相手のいない軍隊」という矛盾した存在であって雇用確保の意味しか価値が無かったわけだから根本的に真面目な組織じゃないんだよね。どれだけ被害が出ようがやる気がない
Vガンの時代になってすら、レジスタンスがケツ叩いてる有様ですしね。
まぁVガンはアレなネタや要素が多すぎてその辺りの事はあまり話題にされてませんが・・・(苦笑)
@@タナカタロウ-z4h Vガンダムと、その製作開始直前まで連載していたガイア・ギアの内容を見ると富野監督の「地球連邦という組織を描く限界を感じた」みたいな発言も何となく分かりますね〜
サラミスが傑作すぎる。戦闘力は流石に時代と共において行かれたけどその時代時代に必要な装備はちゃんと装備できる程の拡張性があるという。現状判明してる中だと最終的にビームシールド+ミノフスキーフライトまで搭載できてるという。
一年戦争前に大規模な外敵もいないのにあの規模の艦隊があるのが本来異常なんよね連邦軍、失業対策とか各スペースコロニーに対する威圧とかあるけど。
ぶっちゃけジオン共和国が属国になった時点で大規模な艦隊戦なんてやる事無くなったからこれ以上進化させる必要ないんだよね。MS運用する能力と多少の対空防御能力があれば十分、欲を言えば大気圏航行能力があればいいぐらい
宇宙世紀の戦艦は砲台、MS基地、それらを運用する人間の生活スペース。これらの要素をバランスよく備えて必要な場所に移動する能力が求められる。MSが発展する事で戦力が向上している以上艦艇に求められるのはMSとそれを運用する人間を良い状態に維持する能力。リクリエーション施設なんかが充実してたりして実は結構進化してる。外見でわかりやすいのがアーガマ。
それを言ったら銀河英雄伝みたいなモデルになる
説どこいったよ
無印サラミスからサラミス改（Z時代）への発展は砲力二倍、MS単独運用能力付与と地味に凄いけどね。サラミスが良すぎなのもあった。
デザイン二の次、三の次機能だけを後付、外付けで追加していく感じが良かったよねサラミス改。
それでユニコーンの時代まで運用してるし(何なら旧型艦の改装だけでなく新規も新型艦と並行して建造されてそうだし
ペガサス級はいつ見ても左舷と右舷の行き来が滅茶苦茶面倒そう
一年戦争前は生産力余ってたから戦艦めっちゃ作ってたけど戦後はその生産力を全部MSに回したから古い艦をずっと使ってるんやろな
連邦の艦船はもともと完成度が高いからあんまり変化がなかったんじゃないかな？
ジオンのムサイって正面以外は隙だらけでMSデッキも小さいしカタパルトもない。グワジンは無意味な翼があるし艦橋が前にあるので第2主砲が正面に撃てなかったりする。
サラミスやマゼランはジオンの戦艦に比べれば死角が少なくて火力も高いので戦艦の役割としては及第点だと思う。
MSはコロンブス級に大量に積んで役割を分担する方が、新造戦艦を作るより効率的だったのかもしれない。
1:47 登場してからそろそろ40年になろうとするアーレイ・バーグ級みたいな例もあるし、実際に軍のニーズを満たせていれば無理に進化させる必要もないんじゃないかなと思ってたら、実際に引き合いに出してる人いましたね。
地球圏全域での保安とかが主任務だしザビ家崩壊以降は数百隻の総力戦も無いからね、グリプスの時は各サイドや暗証宙域でエゥーゴはゲリラ戦だしね、正規の根拠地が使えるようになるのはダカール後という。
暗礁宙域やで（小声で耳打ち
多分、月のグラナダ？も一部使えてたとおもう。出資者の拠点だし。
サラミス改級は宇宙版装甲ハンヴィーでパトカーのように運用される船で、低運用コスト四機乗りかつそこそこの支援火力がある、一年戦争後に大半の事件はサラミス改数艦を集めれば解決できるため、新型や大型艦艇の建造は遅くなった。クラップ級も結局サラミス改ほど安くないからな。コロンブス級はバスやトラックのような船でより大事な物流を担当するため、空母への改造はあくまで大戦争への対策。
進化が遅いと言うか旧型艦が死ぬほどありすぎて更新されないというか
一年戦争以降は明確な仮想敵も居ない中でゲリラ的な攻撃に対処してるだけだし
地上はガウの発展型をガルダ級でお茶を濁そうとして結局予定数よりも少ない数しか作らなかった上それ以降全く発展しなかった位だからなぁ…
流石に宇宙でコロンブス級だけって訳には行かんから少しは発展させたけど…
МSみたいに試作型や特殊兵器として建造するわけにもいかないし
新型建造するなら
足並み揃えるためにロンド・ベルのように艦隊ごと更新する必要もあるし
そんな予算も無いしで
結局、旧式を細かいアップデートして使い続けるしかないんでしょうね
ルウム戦役でジオンMSにいいようにされて、0083で観艦式を星の屑にされて連邦が艦船開発に重い腰になるもしゃーない
結局マザーバンガードやアドラステアみたいな新機軸の船を建造したのが連邦じゃなくてCVやザンスカールっていうね
空母打撃群みたいなの作らずに一隻に全部詰め込もうとするから新しい船の開発が難航している説
役割分担された艦隊作ろうとしてたワイアット派がコンペイトウで壊滅させられたから…
「0083の連邦軍艦艇がああなったのは、宇宙版空母打撃群をやろうとしたから」
的な考査はちょいちょい見るし、そういう考えの同人誌もあるで？
艦船を更新する予算でモビルスーツを更新する方が連邦には向いてるのでしょうね
…それはジオンでもそう…『ギレンの野望』でも潜水艦隊以外は生産した事は無いし……🤔
優秀な設計なのにだいたいこういう時にスルーされるドゴス・ギア級
そもそも、艦艇の数が足りてるのかどうかがよく分からんのよな…。
うっかりすると、コロンブス改級にメガランチャーwith適当なMSを砲台代わりに載せとけば…みたいになりかねない…。
対空砲火用に、ゼクアイン3種兵装の装備流用したジム３とか考えてた時期がありました
艦数の確保と配備する為には、莫大な予算を確保(捻出)したり反対する派閥勢力を切り崩したり取り込む裏工作及び、設計段階から連邦艦隊の規格に準じたパーツ等の共有化や流用も考慮した仕様及び開発コストに見合った性能や機能面が十分発揮されるのか？等を経て、正式採用されるまでの間で様々な問題が発生したりしてそうでもあるので、老朽化して尚改修を繰り返しながら延命就航し続けていたサラミス艦は凄かったと思います。
ネェルアーガマが完全に無視されてて泣ける😢
5:48ではイカンのか？
地球連邦は本格的な戦争したのがジオンだけでそれ以降は非正規軍のゲリラ戦や対テロくらいだから
そこまで大規模な軍の編成は必要なかったんだよな
大きな敵対勢力がいれば話は違ったけど治安維持が主な任務だと公金の無駄使いって言われかねない
むしろよくジオンとの戦争前にアレだけの艦隊を揃えたなって感じ。
マジで敵は居なかっただろうに…
連邦は大量に建造するから更新のスパンも遅くなるんだろうな
とはいえＶガンの時代にはさすがにカイラム級の次世代級が就役してないといけないと思うが
カイラム級が主力では時代遅れ過ぎる
米海軍アーレイ・バーク級と後継艦たるズムウォルト級、LCSのフリーダム・インディペンデンス級のゴタゴタ見てもらえばわかるように、戦略確定・圧倒的量持っているとこは、予算と新機軸のせいでなかなか開発うまくいかないのが多いのよ。
軍艦にIフィールドが載らない理由をテキトーに妄想するとしたら、実は人体に対してIフィールドは有害である為に多数の人間が搭乗する軍艦には載せられないとか。
あるいは軍艦に載せてる細かな機材や設備の一部が民間と共通で、ソレらかIフィールドの影響を受けて誤作動したり故障したりする。
対策品はコストが高くて割に合わないとか。
いい加減シリーズも長いんだし富野氏とかがその辺りの理屈を考えてくれないかな。
サラミス級のコスパが良過ぎた。
連邦軍は基本的にゴリゴリの戦闘部隊は少なくて、実際には海賊化or地回りヤクザ化したジオン残党に対処する為の宇宙警察組織だったので、軽パトカーに適当に警官積んでパトロールするような運用では、サラミス級にジムII積んで、薄く広く展開するのが都合が良かった。
長期間の軍事行動なんかしない(そこいら中にコロニーがあるので､都度寄港して休息すればいい)ので、居住ブロックもMSの整備施設も程々でいい。
住宅地(コロニー群)を走り回る軽パトカー、それがサラミス級。
そんな運用形態であっても、武装は普通に当たればお終いのビーム砲なのでちゃんと役に立ってた。
劇中では、視聴者は第一線の戦闘部隊同士の殺し合いを見せられているので、各サイドの駐留軍のお巡りさんレベルの活動を物足りなく感じていただけ。
コロンブス級やヨーツンヘイムみたいなのでええやろは確かに正論なんだけど、それ言い出すと急に正気に戻ってMSいらんやろに繋がりかねないからね
大型艦艇って計画が出た時点で「〇年頃に一番艦が就役して計〇隻建造。退役は〇年後」っていうスケジュール決めちゃうからね。
そもそもサラミスにしろマゼランにしろ不足してたMS運用能力をZ時点の改修でクリアしてたからわざわざ新造計画をぶちあげる理由がない。あと、たぶんだけどドゴスギアの設計・建造で船舶向けの予算のほとんど持ってかれてる。
ドゴス・ギアやゼネラル・レビル、アレ入れるドックどのくらいあるんだろう
下手したら建造した場所以外ないんじゃないかと思うくらい横幅が
現在の海軍艦艇に当てはめてみれば、ガンダムシリーズの宇宙艦艇は全て護衛空母や正規空母オンリーになってしまった（全艦がMS搭載艦になっている）。したがって、十分な戦闘機動ができないので、前線で砲撃戦を行うこと自体が想定された運用から外れている。本来はMS20～30機搭載する母艦と対空迎撃戦闘専用の護衛艦4隻ぐらいで戦隊を組んで戦場の後方に位置し艦載機（MS）を発進させ遠距離から高速ミサイルで支援攻撃のパターン。でもミノフスキー粒子の設定で超長距離攻撃は出来ないから、艦載機母艦としてしか使えない。
MSの更新が速すぎなんや
基本ガンダムシリーズは動画でも散々言われてる通り、MSに比べ戦艦の機種更新が格段に遅いから
多くの場合、最新MSと旧式戦艦が戦場で入り混じる事になり、技術的に遅れる戦艦は弱い
その点種フリは、最終戦で主人公陣営の戦艦(ミレニアム)は新型、MSはみんな旧式という珍しい世代関係だったから、戦艦の強さが目立ち易かった
形の話を言うなら現時点での状態が避弾経始や武装がどの面でも大きく戦闘能力が減少したりしない配置、レーダーの配置やレーダーが使えない時の目視確認とかのバランスが特に優れたデザイン。
ラフレシアを戦艦にするとギガノス機動要塞みたいなのになると思う。
既存兵器にいくら強くてもメタ兵器編み出されるとあっけないため、莫大なコストに対する費用対効果を得られるかというと危険な賭けになるだろう。そうすると新兵器モリモリの超機体は艦載機までにとどめておかないと危ないか。
連邦政府のやる気なさと劇中の定期的な争いと被害を考えるとクラップ級とカイラム級作って結構な数配備できる予算だしているだけでまだマシかもね。
まあ、アニメや漫画やし。本来なら砲門数を減らす、そんでそのエネルギーをIフィールドに回す。砲塔、砲はマグネットコーティングして追随性を上げ、AI独立制御にする。対空用に拡散ビーム砲を積む。もっといい索敵システムを積む。バウスラスターをちゃんとつける。AI制御のビットを甲板上に外付けで積む。CICをちゃんと作る。ダメコンができるように作る。船員を教育する。小型のAI制御ダメコンロボットを置く。こんでええやろ。あんなに沈んどったらあっという間に船を操る船員がいなくなって、なりてもおらんようになるから艦隊なんて動かせんようになるからね。
箱型だとオリジンのコロンブス級みたいにバズーカ一発でお陀仏になるから
ダメージコントロールできるように機関室だとか格納庫はある程度隔離するような形の方がいいんじゃね？
連邦戦艦は構造的余があったから機器やソフトのアップデート増設なんかできたのがね
戦艦は一年戦争後は武装とＭＳを積んだ前後に長い箱に過ぎん。だがマゼラン級は前方に１０門のメガ粒子砲を剥けることも出来るがジオンの旗艦であるグワジンは２門しか向けられない。まぁそこはＭＳでサポートするつもりだったようで
グワジンは宣伝用って感じする
ドズルは改造ムサイ級を座乗艦にしていたし
キシリアはア・バオア・クーに向かう際はザンジバル級に乗ってたから
戦闘になると予想されるところにはもっていかない艦なのではないかと思う。
戦うだけが役目ってわけでもないゾ、地球と違って船の外は極寒の宇宙（そら）だもんで
一時的にとはいえそれ自体が一つのミニスペースコロニーの役目をはたす必要があるんだ
ジオンの艦艇は同航戦主体で戦うのを主軸にしてる感があるので正面に向ける火力が少ないですね。
なんでIフィールド積まないの？ってのはずっとあるね…
レビルのマゼランだけめちゃくちゃ固い謎仕様
まあ現実でも湾岸戦争にアイオワ級戦艦お出ししたくらいだし50年や60年くらいは…
意外とガンダム世界の戦艦って大きいよね
でも交戦距離がめっちゃ短いという（銀英伝基準並の感想）
連邦の艦船の進化が遅いのではなくてジオン・ネオジオンの艦船の進化が早過ぎなのでは？
例えばザンジバル級機動巡洋艦は大気圏突入が出来るホワイトベースを見て対抗するために開発されたって話ですが、何日で新型艦開発したのって話です。
また、逃げ込んだ辺境のアクシズでグワダン級超大型戦艦やグワンバン級大型戦艦やエンドラ級軽巡洋艦やサダラーン級機動戦艦を建造したのですよね。おかしすぎます。
4:32 5人の管制官「「「「「て、敵は何機居るの(だ、ですか)?!」」」」」
でも本当に箱が飛んでたら文句言うんじゃ…（−＿−；）
大真面目に宇宙船考えると数百メートルの大型艦にシールドと装甲積んでバカみたいな量の砲座で押しつぶすになっちゃうから見栄えがね……
戦争用に考えるなら防御特化の無人艦を前線に配置して攻撃特化の艦でその後ろから砲撃、補給や修理用の空母型を後方にってのが理想かねぇ？
戦艦を一番進化させるべき必要があった最大規模の戦争が一年戦争。 まぁ文字通り一年で終わりましたがｗ
良くも悪くも航宙艦艇としては一年戦以前の段階で完成しちゃってるから、多少はね？
00の箱戦艦群は思い切ったなぁって思ったよｗどうせやられるだけだし…感を隠してない
ムサイがMS前提な艦だったからチベ建造したとかじゃないの？
チベはムサイ登場前の戦闘艦艇で運用能力は後付けですね。
@@kazkumamon1261
あーそんなかんじなんですかーなるほど
そもそも連邦艦に求められる性能が広域にばら撒かないといけない関係上戦艦+MS輸送空母+長期滞在のための人口G発生ブロック込みの生活区画を単艦に詰め込む必要があるという無茶ぶりだからね？あとミレミアムの有線浮遊機銃は大前提として戦艦の全速力以上の速度が出せる事が前提な上に弾丸装填数と推進剤搭載空間の問題があるから撃ちっぱなしが必須の対空機銃としては問題がある。
数揃えないといけないから大変なんだろう
何かVの時代にはサラミスも普通に空飛んでなかったか？ でもマゼランは一年戦争以降消えた気がする。どこかにいたっけ？
Vの時のサラミスはミノフスキークラフト積んでるんで地球でも飛んでましたね。リーンホースを海上で護衛してたのもサラミス
マゼランはZZ辺りから出てきてないですね
なんかムサイみたいな形状になる巨大可変MAがいた気がするんだけど、何でしたっけ？
ダブルゼータのネオジオン試作MAジャムル・フィンのブースター装着時か?
@@大嶋啓史
ビグ・ザウーラでした！
進化が遅いとか言い出した奴って本気なのか？どんな兵器でも相手が余程強力でなければ、艦の基本性能高ければちょこちょこっとしたアップデート
位で、本格的な最新鋭型の開発・装備の更新なんて数十年に一回あるか無いかだよ。
Ｖガン時代でも戦艦にIフィールドついてないのだけは理解できない。
艦船の防御固めても味方MSが負けたらなぶり殺しになるだけだからあんまり意味無いと思う
戦艦にIフィールド詰めに対するカウンターって作劇場の都合を無理やり後から理屈づけてるだけなのが見え透いてて好きじゃない
箱みたいな戦艦じゃカッコよくねぇじゃん
基本的にジオンの艦艇の方が居住性悪いしね。
宇宙世紀とアナザーを比べるのは意味が無い。アナザー同士を比べるのも意味がない。
ガンダム世界の艦船は進化がどうってより脆すぎる
MS単機にやられるし酷い場合
人型兵器の利点を活かして弱点を狙い撃ち出来るからでは？
イグルーでも主砲やミサイルランチャーにバズーカやザクマシンガン叩き込んで誘爆狙ってる描写ありますし
サラミス改とマゼラン改すぐに出せるんだからそうでもないと思う
その2艦種は
「既存艦艇の改修仕様であり、建造工程や部品の生産ラインがある程度流用可能」
なのがミソだから、新型艦艇ではないのよ
@@user-np7mp5fd2j-alloid それはちょっとひどくね。それまで艦砲で戦う相手がいないのに新型船作るのは非合理的だし、これじゃダメだって気づいたのルウムで、数ヶ月後にはMS乗せて戦ってるんだからさそれだけですごく早いと思うよ。ジオンなんか戦前からザンジバル用意してただろっていう隻数だし。戦争始まってからV作戦とかいって数週間でWB作ってる時点滅茶苦茶早いと思う。
Iフィールドついてる戦艦ないのはまあ絵面的に微妙だからまあいいか。メタ的な理由で解決する奴は考えるだけ無駄なので
ガンダム世界の艦艇は理屈もなくゴテゴテしてるだけでメカデザインとして全然良くない。
MSはロボデザ界で天下取ってるのにこっちは全然力入ってない。
だから人気も出ないしキット化もされない。ガンダムの嫌いな所。
お前のセンスが絶望的か無知なだけでかっこいい戦艦なんてガンダムにもあるけど？😅そもそも、MSがメインだからって割には凝ったデザインしてるのばかりだわ。
そりゃ、MSのデザインが天下取ってるならわざわざSF界隈でライバルが多い艦船のデザインで勝負する必要は無いからな。デザイナーは本気だろうが商売道具である以上は売る側は力入れる気はないだろう。
でも立体物として市販された回数はガンダムの艦船が最多だと思うぞ。
@@toshi-xv1ti スターウォーズ・スタートレック・ヤマトは超えられないと思いますけど
@@KK-nn1ul プラモやガレキだけじゃなくて、食玩やガシャポン、ノンスケールフィギュア等も含めるとガンダムの艦船の方が多いんじゃない？