Strom speichern mit 1 Gigawatt Leistung und 33 GWh Speicherkapazität!
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- Опубликовано: 11 июл 2024
- Wir machen eine Expedition zum 2 Milliarden Franken/Euro teuren Pumpspeicherwerk Limmern in den Schweizer Alpen - eine gigantische Batterie mit 33 GWh Kapazität. Eines der neusten und grössten Pumpspeicherkraftwerke in Europa. Wir schauen uns alles an und rechnen: Wieviele Windräder und Kernkraftwerke kann man damit puffern? Das Ergebnis überrascht.
Enigmaskop - Wissen jenseits der Schule
Blog: enigmaskop.ch
Über das Kraftwerk:
www.axpo.com/ch/de/ueber-uns/...
Das Kraftwerk besichtigen:
www.axpo.com/ch/de/private/ax...
Videos zum Pumpspeicherwerk Limmern von Axpo (Kraftwerkbetreiber):
• 9 Jahre in 12 Minuten:...
• Das kann das PSW Limme...
• Pumpspeicherwerk Limme...
• Das Pumpspeicherwerk L...
• Pumpspeicherwerk Limme...
• Pumpspeicherwerk Limme...
#energiekrise #energiewende #energie #stromspeicher #wasserkraft #glarnerland #enigmaskop #wissenjenseitsderschule
Kapitel:
0:00 Energiekrise und Energiewende
1:04 Enigmaskop Trailer
1:10 Fahrt zu den Kraftwerken Linth-Limmern (KLL)
2:10 Ankunft in der Zentrale hinten im Tal
2:37 Übersicht der Anlage
4:34 Fahrt mit der Standseilbahn im Stollen
5:38 Im Stollenlabyrinth
6:04 Der gigantische Wasserhahn
6:44 Antriebswelle - 4 x 330'000 PS
7:28 Motoren-Generatoren
7:52 Maschinenkaverne
8:13 Lebensgefahr!
8:37 Vorsicht - 380'000 Volt!
8:55 Wieviel Strom speichert die Batterie?
11:00 Die verrückte Seilbahn
13:08 Outro 
Наука
Das war das interessanteste und best präsentierte Technikvideo, das ich seit langem gesehen habe!
Auch inhaltlich absolute Spitze. Ich liebe Schweizer Ingenieurskunst: Während viele andere noch reden und diskutieren und jammern, baut ihr 1.000 m Staumauer in 2.400 m Höhe in die Berge - Respekt 👏🏼👏🏼👏🏼
Schade, dass das Wetter bei der Seilbahnfahrt so neblig war, ich hätte gerne noch mehr von der atemberaubenden Aussicht gesehen. Aber ich glaube, euch war es so "angenehmer" - stimmt's?
Und wieder ein Kanalabo, welches mir interessante Inhalte bringt 😃
Vielen Dank. Wir waren uns nicht einig, ob die Bahnfahrt mit oder ohne Nebel unheimlicher war... Grüsse aus Zürich.
Hey, ich war beeindruckt von der Qualität dieses Videos und habe mich gewundert, dass du keine 500 Abos hast! Die Qualität ließ mich auf mehrere 10.000 tippen! Beeindruckend! Vielen Dank für diesen tollen Einblick!!
Vielen Dank für's positive Feedback! Ich hoffe, da kommen dann noch mehr Abos dazu.
Hervorragend gemacht - weit besser als so mancher TV Beitrag. Fun fact: Ausgehend von 10.000 EUR/100kwh E-Autobatterie hätte das Kraftwerk in Form eines Batteriekraftwerkes 3,3 MRD EUR gekostet.
Vielen Dank. Interessante Rechnung, in der Tat. Allerdings dürfte die Alpenbatterie über viele Jahrzehnte ohne Kapazitätsverlust laufen. Grüsse.
.. muss der Rechnung zustimmen, und anmerken:
der Wert (mit verkleinerter Basis ) von 100 €/ kWh bei der Pkw-Traktionsbatterie ist eine heute verfügbare Rechenbasis.
Es ist erstmal gut zu sehen,
dass diese Art der Rechnung für das PSKW Limmern (bei genannten 2 Mrd. € Baukosten) den Rechenwert von ca 60 €/kWh Speicherkapazität ergibt.
Nach allen Zahlen, die ich gelesen und gehört habe, war die Pkw-Traktionsbatterie bisher die preiswerteste elektrische Speicherlösung. (Reine Anschaffungskosten!)
@@Enigmaskop Das kann man so nicht sagen, da du hoehere Wandlerverluste (Generatoren) hast und durch Verdunstung "gespeicherte Energie" verlierst. In Sachen grosstechnischer Batteriespeicer bekommt man fuer 100Euro/kwh schon "teuren" LI-Batteriespeicher, der fuer die stationaere Anwendung nicht notwendig ist - da gibt es deutlich billigere Chemie, die dann natuerlich nicht so kompakt ist, wie LI-Batteriespeicher.
Aber alles in Allem wuerde ich dazu tatsaechlich mal genauere Berechnungen sehen.
@@virtualinfinity6280 Mein Punkt war, dass die Anlage im Pumpspeicherwerk über 50-100 Jahre mit derselben Effizienz laufen wird - das ist bei einer chemischen Batterie nicht der Fall. Das Verdunsten (wenige mm pro Tag) ist beim Pumpspeicherwerk auf Grund des grossen Wasserumsatzes (mehrere m pro Tag) irrelevant.
@@hanswerner321
Sehr ziemlich sicher sind Pumpspeicher auf 100 Jahre immer noch kosteneffizienter als chemische Speicher, ansonsten sehe ich den Grund nicht dass immer noch neue Wasserkraftwerke zum Energiespeichern gebaut werden. Denke dass in unserer Gewinnorientierten Schweiz eine Firma sich vor dem Bau eines Megaspeichers durchaus ein paar Milchbüechlirechnungen zu ihrer Investition macht und dabei verschiedene Technologien berücksichtig. 😂
Aber du als selbsternannter Chamiker und Akkuprofi bist vermutlich schlauer als die richtigen Ingenieure…
Denke daran, nur weil du eine Abisolierzange besitzt und einen kurzen in der Hose hast, bist du noch lange nicht ein Elektroingenieur.
Fantastisch! Sehr gutes Video! Und zwar in jeder Beziehung.
- Sprecher: Ruhig und verständlich und dabei sehr mitnehmend
- Bild und Ton: sehr professionell, inkl. Flugvideos und toller Kameraführung
- Inhalt: super interessant und lehrreich, dabei neutral bis sogar etwas kritisch/investigativ - nicht einfach nur grüne Liebhaberei
- Länge: Perfekt, ich persönlich hätte sogar noch ein längeres Video ohne zu "spulen" (klicken) angeschaut
Danke!
Vielen Dank für das Feedback und weiter gute Unterhaltung.
Sehr schöne Aufnahmen und alles verständlich erklärt.
Vielen Dank!
Eindrucksvolle Reportage. Vielen Dank dafür 👌
Hut-Ab für die Qualität dieses Videos. Absolut beeindruckende Bilder! Du steigst mit dem Aufwand Deiner Videos ziemlich hoch ein. Daher wünsche ich Dir viel Erfolg und dass die Abonnentenzahl rapide steigen möge... - Im Übrigen würde ich die Höhendifferenz lieber in meinem Segelflugzeug überwinden anstatt mit der Seilbahn ;-)
Vielen Dank! Die Videos so zu produzieren ist in der Tat ziemlich aufwändig...
Total Klasse ihre Filme. Finde es sehr angenehm wie Sie das Wissen vermitteln und wieviel Mühe Sie sich für die Filmchen machen. Besonders der Tiptoistift hat mich schwer beeindruckt, wollte schon immer wissen wie das funktioniert und welcher Trick da angewendet wird um die passende Sounddatei abzuspielen. Gerne weiter so!!!
Vielen Dank!
Besten Dank für Ihre gute und gelungene Arbeit.
Bei aktuellen Preisen in Lithium-Eisenphosphat (für den Privatmann bei geringen Stückzahlen) 2 Mrd € in Akkus -> ca. 10 GWh Kapazität bei etwa 10 GW Leistung...
Für die Industrie vermutlich dann sogar 15-20 GWh für 2 Mrd. machbar.
Bald kommen schon die NA-Ion Akkus bei etwa dem 1/5 des Preises für die gleiche Kapazität. Und Ähnlich hoher Leistung.
Sprich 50+ GWh Kapazität Und ebenso 50+ GW Leistung
Es wird über 90.000 Zyklen bei Na+-Batterien berichtet.
@@franzruther8112 Jep und kein Problem mit niedrigen Temperaturen und Lagerung bei einer Spannung von 0V (!)
Herzlichen Dank für diese sehr verständliche Reportage mit perfekten Erklärungen und tollen Einblicken! Grüße aus Köln am Rhein, wo all das Wasser aus dieser Gegend ja in ein paar Wochen vorbeikommt.
*Tolles Video!*
Vielen Dank fürs Teilen.
Ich mag diese Technik außerordentlich, da in meinen Augen die Vorteile eines Sees zum Speichern von Energie überwiegen. Zumindest kann er, im Gegensatz zu Batteriespeichern, nicht in Brand geraten.🤣
Wie verschleißarm die Technik ist, spielt aus meiner Sicht eine Nebenrolle, da bei richtiger Bauweise und Beschaffenheit, diese sehr langlebig sein kann. Bei uns im Saarland kann man einen alten Förderturm einer seit Jahrzehnten stillgelegten Kohlenzeche besichtigen. Die riesigen Räder, über die die Seile der teils 20m hohen Förderkörbe liefen, lassen sich noch immer per Hand drehen, obwohl diese Wind und Wetter permanent ausgesetzt sind. Das zeugt für mich einerseits von guter Lagerung, andererseits auch von Wartung.
... meine fresse! dieses video ist einfach soooooooooo..... geil !!! sobald ich kann, muss ich mir auch so eine führung buchen. danke für das video und diese top qualität + schnitt! allein das ist schon "bombe"! 👏👍👍👍👍👍
Danke!
Vielen Dank für den interessanten Einblick.
Dank von AXPO in der Schweiz und Illwerke in Österreich sowie anderen Firmen , wird das europäische Netz stabil gehalten, auch wenn es in Deutschland zur Zeit sehr wirr zugeht.
richtig spannend, vielen dank!
Was für ein wundervolles Video!!
Coole Idee und toller Film wie immer, den Stausee wollte ich auch schon von nahem sehen.
Führung kann ich auf jeden Fall empfehlen! Kann im Internet gebucht werden - kostest 20 Franken pro Person. Führung war in Gruppen zu etwa 10 Personen - sehr kompetent geleitet durch Fachleute die beim Bau/Betrieb des Kraftwerks involviert waren. Und nicht verpassen: Fahrt mit der kleinen Seilbahn hoch zur Station Kalktrittli - ist allerdings nichts für schwache Nerven...
Top, tolles Kraftwerk.
Danke fürn Beitrag. Moderne Anlage mit kaum Eingiff in die schöne Natur. Na gut ganz leer wird das Teil nicht werden, wenn tags mit Sonne und Wind und n gutes Management dafür der "Akku" wieder geladen werden kann. Ist aber auch alles mit der Verantwortung gepaart, das Licht auch mal aus machen zu können, wenn es nicht mehr gebraucht wird.
Danke fürs mitnehmen!
Abo 10.000
Glückwunsch :)
Vielen Dank für die Glückwünsche!
Servus, super Video! 😄
Danke!
Weiter so!
Sehr cool gemacht 👍🏼💪🏼 hat was von der Sendung mit der Maus.👍🏼
sehr cool gmacht
Ich habe dieses super informationsreiche Video gerne angeschaut.
Mir fehlen aber noch die Angaben, welche LaufZeiten (StillStand, HochPumpen, StromProduktion) in Stunden pro Jahr anfallen.
Wie schnell kann von StromProduktion auf PumpBetrieb und zurück geschaltet werden? Sind das Sekunden oder Stunden.
Wie schnell wird aus dem StillStand maximale StromLeitung geliefert?
Wieviel VollZyklen wird pro Jahr gerechnet, dh gibt’s mehr als 1 pro Tag, weil dann wird’s effizienter?
Danke. Das Umschalten (und Hochfahren) von "Pumpen" auf "Produktion" dauert nur wenige Minuten und wird wohl pro Tag mehrfach gemacht. Zahlen zu "Laufzeiten" habe ich keine. Während der Führung erwähnt wurde aber, dass das klassische Geschäftsmodell (Strom bei tiefem Bedarf billig einkaufen, bei Bedarfsspitzen teuer verkaufen) kaum noch funktioniert, da Bedarfsspitzen oft (aber eben nicht immer!) von billigem Solarstrom abgedeckt werden.
Der höchste Druck entsteht am Kugelschieber nicht im Pumpbetrieb, sondern wenn der Schieber im Kraftwerksbetrieb geschlossen wird. Das schließen darf auch nicht schlagartig geschehen da der dadurch resultierende Druck auch diesen Kugelhahn einfach sprengen würde. Der Druck entsteht also durch die Massenträgheit ds Wassers welches gebremst werden muss.
ja, die Problematik wurde auf der Führung erwähnt - dynamisch kann da einiges passieren.
Soweit ganz nett.
Allerdings wurde ja schon ein Problem genannt: Pumpspeicherkraftwerke können nur kurz- bis mittelfristig eine begrenzte Menge Energie zwischenspeichern, sie sind im Grunde dazu gedacht, recht schnell Verbrauchsschwankungen im Stromnetz zu kompensieren.
Das zweite Problem ist zugleich das größere: Es gibt nicht genügend Standorte, an denen solche Kraftwerke gebaut werden können. Natürlich hört es sich schon recht gut an, bis zu 33 GWh Energie zu speichern, allerdings brauchten wir noch sehr viele davon, um vor allem Solarstrom aus der warmen Jahreszeit bis zum Winterende speichern zu können. Für Deutschland wären das wohl ein paar dutzend, wenn nicht gar ein paar hundert solcher Anlagen. Aber wohin damit?
Irgendwer hat einmal gesagt, wir könnten stillgelegte Bergbauregionen zu Pumpspeicherkraftwerken umbauen, dazu würden die vielen Stollen unter Tage geflutet bzw. leer gepumpt. Da denke ich aber, das würde in die Hose gehen, das Wasser würde sehr wahrscheinlich die Stollen und somit die darüber gebauten Städte zum Einsturz bringen.
Nun, ein paar Pumpspeicherkraftwerke sind sicher noch möglich, mit einer noch nicht definierbaren Kapazität. Allerdings müssen wir der Tatsache ins Auge blicken, dass wir auch andere Speicherkraftwerke mit gänzlich anderer Technologie brauchen, am sinnigsten wären langfristige Speicher. Ich denke da an ein geschlossenes System aus Wasser, Elektrolyse, Speichertanks für Sauerstoff und Wasserstoff, Rückführung zu Wasser in Brennstoffzellen. Würde man sich für so ein System entscheiden, sollte es geschlossen sein, um sich die Energie für die aufwendige Wasseraufbereitung zu sparen und somit die Lebensdauer des Systems zu verlängern. Hier wäre eine unbegrenzte Speicherkapazität sowohl zeitlich als auch von der Energiemenge her möglich, man brauchte lediglich immer weiter zusätzliche Tanks installieren. Die dürften dann sogar mobil sein, damit man auch vom Stromnetz abgeschnittene Regionen versorgen kann. Das ist mit einem Pumpspeicherkraftwerk leider nicht möglich.
ja, das ist schon ein Problem, das nicht so leicht zu lösen ist. Leider sind auch alle Speicherverfahren die einen Umweg über die "Chemie" nehmen (ausser moderne Akkus) sehr ineffizient (im Sinn von Umwandlung Strom-Speicher-Strom) - von 80% bis über 90% von Pumpspeicherwerken und Lithium-Ionen-Akkus ist man leider (noch?) weit entfernt.
@@Enigmaskop in dem Augenblick muss man sich trotz hoher Verluste trotzdem dafür entscheiden, denn es ist immer besser wenig zu behalten als alles zu verlieren.
@@mischagarcia3906 hat was. Ich find's immer wieder erstaunlich, wieviele Windräder stillstehen, selbst wenn es offensichtlich genügend Wind hat. Kann jeder gut beobachten, wenn man mit dem Auto in Europa rumfährt.
@@Enigmaskop, kennst du als E-Ing. den Mechanismus nicht?
a) Windräder und auch Solaranlagen sind negative Regelleistung und werden dafür bezahlt, keinen Strom zu liefern.
b) Windräder werden bei mangelnder Leitungskapazität dafür entschädigt, wenn sie keinen Strom einspeisen.
Das tritt immer dann ein, wenn AKW nicht unter 40% Leistung regeln können oder nicht unter 100% Leistung regeln wollen oder wenn andere thermische Kraftwerke ihre Regelungsmöglichkeiten nicht nutzen können oder wollen.
Die verstopfen dann die Stromleitungen und halten Windräder an.
Aber seit 16.04.2023 00:00 Uhr ist Ruhe im Karton. Jetzt gibt es die Stromampel (energy-chart, Leistung, Stromampel). Da sieht jeder Verbraucher, wenn mehr als üblich erneuerbare Energie im Netz ist und wann man fossile Kraftwerke durch Verschieben seines Bedarfs (Waschen, Trocknen, Spülen, E-Auto oder Pedelec laden) zu reduzierter Stromerzeugung animieren kann. Diese Übung wird ab 2025 mit dynamischen Stromtarifen belohnt.
Cooles Video, finde es nur etwas unpassend, wie oft der Reporter seine Höhenangst mitteilt. An einer Seilbahn ist nichts furchterregend.
Wozu der ganze Aufwand....Strom kommt doch aus der Steckdose 😅
Spaß, Hammer Video. Würde ich mega gerne auch besichtigen.
Das machen mir in Vorarlberg schon sehr lange am Arlberg.
3:20 Hab eine kleine Anmerkung, die schwarze durchgezogene Linie mit den weissen Punkten ist eine Seilbahn. Wenig links (westlich) davon ist eine gestrichelte blaue schnörkelige Linie, das ist die Druckleitung zwischen dem Muttsee und dem Limmerensee.
Danke für den Hinweis! Das Lesen dieser Bundesamt für Landestopografie Karten ist eine wahre Wissenschaft.
@@Enigmaskop Als Vermesser (Geomatiker) hab ich gelernt Karten zu lesen, das kommt in der obligatorischen Schulzeit leider ein wenig zu kurz. Aber das Gleiche könnte wohl jede Berufsgattung sagen, für etwas mach ich ja eine Berufsausbildung.
Sehr interessant. Vor Allem die Größe des Sees und das aufwändige Kraftwerk im Verhältnis zu der kurzen Zeit, die es puffern kann, ist ein wenig erschreckend.
das ist in der Tat sehr ernüchternd, zeigt auch unbequem wie schwierig es ist, grössere Mengen Strom vom Sommer in den Winter zu retten.
Beeindruckend!
Da kommt das Koepchenwerk in Herdecke nicht mit. Aber dafür muss man da auch nicht so eine abenteuerliche Seilbahn nehmen.
Das hier könnte ich mir auch gut mal ansehen, wenn ich wieder in Luzern bei meiner Schwester bin :)
Kann man da auch einen Flug buchen, oder ist das ein PPL Privatvergnügen? Sieht ja aus, wie vom PIC in einer C172 gefilmt - dabei habt ihr da doch die schönen Pilatus Maschinen ;)
Das war auf einem privaten Trainingsflug mit einer C152 - so bin ich überhaupt auf die Idee gekommen das Kraftwerk zu besuchen... Hat in der Nähe mehrere Flugplätze - in Wangen-Lachen (LSPV) kann man an Wochenenden auch Rundflüge buchen.
Leider kostet eine Pilatus PC12 pro Stunde fast 10x so viel wie eine Cessna C152...
@@Enigmaskop Oh, toll. Mit der C152 hab ich angefangen :)
Ich hab ordentlich Respekt vor den Wetterbedingungen in den Bergen. Und ich glaub, wenn ich nicht selbst vorn links sitze, wird mir da ein bisschen schlecht ;)
Interessantes Video. Warum dieser Aufwand, die Zentrale in den Berg hineinzubauen? Warum das Ganze nicht aussen beim unteren See oder so bauen?
gute Frage - hab ich mich auch schon gefragt und bis jetzt noch keine Antwort gefunden. Ich versuche das noch rauszufinden, vermute aber, dass es direkt beim See unten schlicht und einfach keinen Platz hat. Und irgendwie müsste man ja auch die schweren Maschinenteile da hinbekommen - das geht nur mit einer Standseilbahn und die muss eh im Fels sein, oberirdisch geht dort nicht.
Für mich ist ein Teil der Speicherlösung das in jedem Haus/Wohneinheit ein 25-50kWh Akku verbaut sein sollte. Somit würde selbst bei einem Verbrauch von 4000kWh/a würde dann so ein 50kWh Speicher ~4-5 Tage überbrücken. Und selbst wenn der Speicher pro Haushalt nur 2 Tage überbrückt würde das dazu führen das solche Pumpspeicherkraftwerke für die Längerfristige Speicherung von Energie genutzt werden kann.
Und dafür muss es ja kein Li-Io Speicher sein es gibt viele andere möglichkeiten auf dem Markt. Und es muss ja nicht alles sofort auf einen Schlag gebaut werden aber wenn man Anfangen würde und es stetig weiter geführt werden würde, hätten wir ein gigantischen Dezentralen Speicher.
einen lokalen Puffer zu haben scheint mir auch sinnvoll - auch aus Sicherheitsüberlegungen. Elektroautos könnten in Zukunft eine solche Funktionen bis zu einem gewissen Grad erfüllen.
Ein super beitrag!!! empfehle ich jedem grünen politiker aus deutschland! Und solche pumpspeicherwerke existieren ja bereits, vorwiegend in ostdeutschland.
Warum müssen die Schweizer mit ihrer Stromrechnung einen Wasserrappen bezahlen?
Genau, es ist billiger, Strom aus Wind und Sonne zu regeln, statt Pumpspeicherwerke anzuschieben.
Recht herzlichen Dank für dieses interessante und lehrreiche Video.
12:31 Man sollte sich diesen Wanderweg auf den Karten anschauen, am besten noch ein DOM hinterlegen. Der Abschnitt „Chalchtrittli“ erfordert tatsächlich einiges an Schwindelfreiheit. Eher unüblich für die Klasse der Bergwanderwege. Normalerweise würde man sowas eher an einem Hochalpinen Wanderweg erwarten. Der Rest des Weges scheint aber oke zu sein, daher wohl die Klasse Bergwanderweg.
Danke für den Hinweis - bestätigt meine Vermutung, dass das meine Wander-Fähigkeiten überschreitet.
Super Video! Vielleicht solltest Du auch eine Englische Version vertonen um mehr Menschen zu erreichen. Mach weiter so :)
ja, hab ich mir auch überlegt (ich spreche fliessend Englisch). Aber der Aufwand alles in 2 Sprachen zu machen ist sehr gross. Einige Videos habe ich noch versuchsweise mit Englischen Untertiteln versehen - doch das sieht sich so niemand an. Ich konzentriere mich lieber auf Deutsch - da hat's auch viel weniger guter Content als im Englischen.
@@Enigmaskop Tolles Video auch von mir! Du kannst die gesprochene Sprache in deinen Videos mittlerweise quasi mit einem Klick per AI/KI auf englisch übersetzen lassen. Das geht zum Beispiel mit der App "Captions".
@@ZJokerX Danke für den Hinweis, RUclips hat das bereits eingebaut - geht auf Knopfdruck. Die Fehlerquote ist allerdings sehr hoch. Es ist aber auf RUclips einfach so, dass sich praktisch niemand Videos in einer fremden Sprache (mit oder ohne Untertitel) anschaut. Das Einzige was hier etwas bringen würde, wären saubere Deutsche Untertitel, so dass auch Leute die Deutsch lernen oder nicht so gut sprechen schauen können. Aber auch hier ist der Prozentsatz der Zuschauer seeeehr klein und den Zeitaufwand kaum wert.
@@Enigmaskop Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig rüber gebracht habe: Das genannte Tool ändert das Video per KI so, als würdest du wirklich englisch in die Kamera sprechen. Da geht es nicht um Untertitel, sondern um die Änderung des Audio-Ton.
@@ZJokerX verstehe. Werd ich mir anschauen. Danke.
Ich habe den Bau dieses Pumpspeicherwerkes mit viel Interesse im Internet verfolgt und auch die Riesenseilbahn gesehen, die für den Transport verwendet wurde. Ein dicker Brocken...vierzig Tonnen Tragfähigkeit.
Meine grösste Sorge ist jedoch folgendes: Das Stromnetz ist häufig überlastet und bremst die Kraftwerke aus. Ist dieses Kraftwerk auch davon betroffen?
Gute Frage - sieht man bei ja besonders gut bei Windenergie, dort stehen die Windräder oft still, weil das Netz die Energie nicht abtransportieren kann. Das Problem besteht insbesondere dort, wo der Strom weit weg vom Bedarf erzeugt wird. Beim gezeigten Kraftwerk (Pumpspeicherwerk Limmern) wurde das zumindest auf der Führung nicht als Problem erwähnt und ist mir auch sonst nicht als Problem für Limmern bekannt. Der Strom wird im Grossraum Zürich konsumiert, muss also nicht sehr weit transportiert werden und leistungsfähige Verbindungen (380kV) bestehen im Grossraum Zürich schon seit Jahrzehnten. Erwähnt wurde, dass vom Kraftwerk eine neue 380kV vom Tal hinten bis zum Hauptnetz gelegt werden musste.
Ich verstehe bus heute nicht, warum nicht all die Windräder auch als Stromspeicher genutzt werden. 🤷🏽♂️
Warum nicht 1.21 Gigawatt? 😉
das Kraftwerk hat ein Gigawatt Leistung, das entspricht etwa 1.3 Mio PS.
...jetzt weiss ich an wen mich der Dialekt (Ostschweizerisches Deutsch) und die Redensart erinnert:
Kurt Felix selig!
Gefällt, Gruess us Kanada! 😉🙃🙂
Kurt Felix - oje! Ich mag Emil lieber. Grüsse aus Zürich.
@@Enigmaskop Wie Emil klingt der aber nicht...
@@Vassilika1 ja hoffentlich nicht - ich geb mir ja Mühe, dass ich nicht wie Emil klinge... Aber Emils Humor ist schon 1A.
Leider hat Linth Limmern keine nennenswerte Zuflüsse, nur zeitlich begrenzter Speicherbetrieb ist möglich. Aber seine Stärke ist, blitzschnell genügend Spitzenstrom bereitzustellen.
Der Firmenkanal AXPO hat über das Pumpspeicherwerk Limmern viele Videos über die Bauphasen.
In Deutschland haben wir jeden Tag erst zu wenig und dann zuviel Strom. Da reicht so eine Batterie völlig aus.
Superinteressant! Ich frage mich ob diese gigantischen Kavernen natürlich sind oder menschengemacht. Und falls letzteres - warum eigentlich soviel Raum (und somit gigantische Arbeiten)? Die Maschinen brauchen doch nur einen winzigen Bruchteil davon.
ist alles von Menschenhand gemacht. Die Maschinen und die Kavernen sind auch VIEL höher, als das was man im Video sieht - im Video siehst du in der grossen Halle nur die oberste Ebene mit den obersten, relativ kleinen, Maschinenteilen. Dass die Haupthalle so gross daherkommt, ist vermutlich dem Umstand geschuldet, dass darin ursprünglich die riesigen Maschinenteile mit einem Kran von der Seilbahn rüber in ihre Einbauschächte gehoben werden mussten.
Werden die Leitungen in den Rohren gekühlt oder warum die Rohre?
Interessante Frage - hab ich mich während der Besichtigung tatsächlich auch gefragt. Antwort ist, das sind "Gasisolierte Rohrleiter" (GIL) damit können offenbar sehr hohe Ströme bei hohen Spannungen auf kleinstem Raum übertragen werden und das ganze ist auch noch sehr brandsicher - vgl. de.wikipedia.org/wiki/Gasisolierter_Rohrleiter
Es gibt ein geniales Video vom Bau dieser Anlage auf YT!
Genau, sucht mal nach dem Kanal "Axpo".
Bitte Link oder Suchworte hinzufügen, würde mich sehr interessieren
@@Indianer1995 ruclips.net/video/SHaHUqdU97o/видео.html
@@Indianer1995 Einfach mal auf dem Kanal "Axpo" nach "Pumpspeicherwerk Limmern" suchen.
Sehr gutes Video, interessant und informativ. Ist schon erstaunlich was die Schweizer so alles in den Berg bauen.
Ich war schon in einem anderen Speicherwerk im Wallis. Eines muss man den Schweizern lassen:pumpen können Sie...
...welche Enertrags Betrachtungen gehen bei der Projektierung von sowas ein ?...wobei man viell. auch diesen Begriff dann hierauf erst mal adaptieren/definieren muss ? (abwegig ist es aber ja nicht, da es ja auch CO2 kostet sowas zu errichten, sodass der Benchmark wahrscheinlich fossile Kraftwerke (Kohle vorrangig!) an dunkelen/windstillen Tagen sind/seien müssten ??? (und wahrscheinlich "gold" wert: jede gesparte kWh! sowie viell. auch Adaptierung von Produktion, wo möglich, an reg. Dargebot.....wenn man deutsche "Autofriedhöfe" sieht (am Speckgürtel wirklich jeder grösseren Stadt), kann man sich leicht vorstellen wo beginnen von der anderen Seite kommend ;-( )
Sehr witzig, wo bekomme ich den Höhenunterschied her ohne die Natur ?
Erste Sahne! Sieht Otto-Normalverbraucher ja selten so gut gezeigt. Danke
Vielen Dank!
Wieso sind denn die Trafos und die Turbinen nicht im Tal? Das verstehe ich nicht. Durch die Lageenergie entsteht doch die Wasserkraft im Tal, oder?
Edit: Ok, das Kraftwerk ist am Limmerensee. Hab ich was durcheinander gebracht.
Hast du irgendwelche Transformer oder so gesehen ?
ja, es gibt vier Stück. Werden im Video kurz gezeigt.
8:38 - Hier, ein Maschinentransformator (Oder Umspanner wie man es auch nennen will)
1 GW -> 1.000.000 KILOWATT -> 1 kw = 1.37ps
Videothumbnail falsch der akku hat keine 1mio ps sondern knapp 1.4 mio (wenn man in dieser boomerform bleiben will )
nein, das ist nicht falsch, das nennt man "runden". Wenn man sich das Video anschaut, kommt die Zahl dann mit einer Stelle mehr Genauigkeit vor. Grüsse.
Warum ist das Kraftwerk nicht im Tal?
Das gezeigt Pumpspeicherkraftwerk pumpt zwischen dem Muttsee und dem Limmernsee hin und her - das Kraftwerk ist deshalb auf Höhe Limmernsee in der gezeigten Kaverne. Im Tal gibt es noch ein weiteres Kraftwerk, das das Wasser vom Limmernsee verarbeitet.
@@Enigmaskop Ach, so das sind drei Seen. Danke für die Antwort.
7:25 läuft die Zeit rückwärts?
da hast du aber genau hingeschaut (die Uhr hab ich übersehen!) - in der Tat habe ich im Editing einige Szenen rückwärts laufen lassen, um den Fluss im Video sinnvoller zu machen.
@@Enigmaskopdachte mir zuerst, vielleicht ist es count down von irgendeinem Experiment, oder Wartungsprojekt. Wegen dem Kraftwerk, wollte noch fragen: werden die Wirkungsgrad-Verluste nicht, durch Niederschläge im oberen Becken, wenigstens teilweise kompensiert? Wäre es nicht sinnvoller, über dem oberen Becken Bäume zu pflanzen, damit mehr Wasser aus Luft kondensiert wird, und oberen Becken fühlt? Weil fast man zB annimmt, dass ein Baum 5 m^2 Fläche braucht und 100 L Wasser pro Tag kondensiert (lassen wir 15 L dem Baum selbst), wären es Energie/(Tag•Hektar) bei 600m Höhe:
2000 Bäume x (100-15) L(kg) x 9,82 m/s^2 x 600m ÷ 3600 s = 278 kWh/(Tag•Hektar). Wenn dort, zB 100 ha frei sind, und 0,8 Wirkungsgrad berücksichtigt wäre, gewinne man zB (27,8•0,8)=22,2 MWh/Tag. Bei 50€/MWh krigt man 1110€/Tag. Ist vielleicht, wie nur von einem kleinen Windrad, aber die Energie ist ja gespeichert!
@@konstantinhuwa3064 Die Niederschlagsmenge liegt wohl so im Bereich 1 m pro Jahr, der See hat vielleicht 50 m gespeichert und die werden in 1 Tag leergemacht. Von da her dürfte der Niederschlag belanglos sein. Klassische Stauseen funktionieren allerdings schon mit Niederschlag - und viele davon wurden über die Jahre auf Pumpspeicherbetrieb hochgerüstet. Allerdings wird dort das Wasser immer aus einem riesigen Einzugsgebiet eingesammelt. Die Staumauer des Muttsees hat übrigens noch etwas Fotovoltaik montiert mit 2 MW installierter Leistung.
@@Enigmaskop Wenn die jährliche Niederschlagsmenge um 1m ist, und die Fläche des Sees (42ha) und der höher liegenden Umgebung gesamt, geschätzt 140ha wäre, dann sammeln sich dort pro Jahr:
140 • 10000 m^2 • 1 m = 1,4 Mm^3
Energetisch gesehen, bei 0,8 Wirkungsgrad:
E = m • g • h • eta = 1,4 Gkg • 9,82 m/s^2 • 600 m • 0,8 ÷ 3600 s = 1,833 GWh
Beim Preiss von 50€/MWh, kriegt man 91,650€/Jahr, was 251€/Tag entspricht. Ist wirklich nicht viel. Vielleicht interessanter wäre es wirklich, falls man dort absichtlich Luftfeuchtigkeit zum kondensieren bringt. Mit den Bäumen ist leider nach 2000-2500m Höhe Schluss. Es gibt zB sowas, wie CloudFisher, Nebelkollektoren, wo man mit Netzen Wasser fängt. 2015 hat man zB in Marokko die Werte von 22-66Liter/(m^2Netz•Tag) erreicht. Netze sind ung. 5m Hoch und haben Abstand von ung. 10m zu einander. Heisst Fangfläche ist ung. die Hälfte der Bodenfläche. Falls man zB nur 10ha der rumliegenden Berge berücksichtigt, bei der Bedingung, dass Nebel jeden Tag da ist, hätte man ernten können:
10 • 10000 m^2 • 0,5 • 22 L/(m^2 • Tag) ÷ 1000 l/m^3 = 1100 m^3/Tag oder 110 m^3/(ha • Tag)
Ist natürlich weniger, wie bei Bäumen errechnet wurde (ung. 170 m^3/(ha • Tag)), und der Preis der Anlage ist vielleicht vielfaches von Anpflanzung der Bäume, lässt aber schneller Wasser sammeln, als vom Baum, der erst nach 15 Jahren was bringt.
Die PV Anlage mit 2MW ist auch interessant. Und die Windkraft? Bringt es dort oben, nicht viel?
@@konstantinhuwa3064 der übliche Ansatz in den Alpen ist das Wasser aus einem grossen Gebiet einzusammeln - Die Grimsel Anlage beispielsweise tut das auf ca. 70 km2 - das gibt dann ordentlich viel Wasser (auch aus Schnee).
Für diesen Beitrag hätte ich 100 von 100 Punkte gegeben, wenn dieses nervige Hintergrundgedudel nicht wäre. Tut mir leid, kann ich mir nicht anhören, schade.
Wie kann ein Akku in PS gemessen werden?Benzin mist man ja auch nicht in PS.Ganz einfach Ah .Die Leistung ergibt sich ja erst aus der Rechnung aus Spannung und Stromstärke.
Doch natürlich, das geht. Die Leistung des Kraftwerks ist bei Volllast ca. 1 GW, das entspricht etwa 1.3 Mio PS. Die meisten Leute können sich unter "PS" etwas vorstellen, unter "GW" eher nicht. Die Speicherkapazität (Energie) ist 33 GWh.
Viele Dinge im Video sind etwas Fragwürdig.. Du hast vollkommen recht. Einen Energiespeicher in PS zu bemessen ist einfach dämlich. Auch die irrsinnig gruselige Seilbahn. Von Ingenieuren Konstruiert, TÜV geprüft und modernsten Sicherheitsstandarts gefolgt. Nichts daran ist in irgendeiner Form abenteurlich oder bedarf irgendwelcher Überwindung. Jede Fahrt mit einer Rolltreppe birgt höhere Verletzungschancen...
Ziemlich panne das ganze Video.
@@Steinblocksebi Also erstens prüft der TÜV keine Seilbahnen in der Schweiz und zweitens wurde im Video nie behauptet, dass die Seilbahn unsicher sei. Sie ist aber, auch für Schweizer Verhältnisse, ungewöhnlich furchteinflössend - das wüsstest du, wenn du mal damit gefahren wärst. Die Leistung (nicht Speichervermögen!) der Anlage in PS anzugeben ist ungewöhnlich aber wissenschaftlich absolut korrekt. Die Angabe ist in PS (und im Video auch in GW) weil sich die meisten Leute unter "PS" viel mehr vorstellen können als unter "kW/GW". Würde mich wundernehmen, welche "fragwürdigen" Inhalte und "Pannen" du sonst noch so gefunden hast...
Habe aufgrund des Gedudels nur etwas durchgeklickt (es hört nicht auf, grauenhaft).
Die Kapazität von 33 GWh ist beachtlich. Zum Vergleich: Sämtliche Talsperren in Deutschland haben zusammen 40 GWh.
Sehr schön anzusehen ist auch das Kraftwerk Malta-Reißeck in Österreich.
de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerksgruppe_Rei%C3%9Feck-Kreuzeck
sehr schön, ähnlich verrückt wie bei Grimsel:
ruclips.net/video/SQI1FozNDA0/видео.html
ja, das Grimsel Kraftwerk bietet auch sehr interessante Führungen an - hab ich vor ein paar Jahren mal gemacht (leider ohne Video...) - ganz Mutige fahren dann anschliessend noch mit der Gelmerbahn!
@@Enigmaskop Lustigerweise hat mich der Algorithmus erst heute zu Dir geführt. Nach dem Kraftwerk zum E-Flugzeug, mit dem ich auch mal mitfliegen und den Energieverbrauch vergleichen wollte, dann kamen aber diverse globale Probleme dazwischen. Danke für Deine Videos!
Strom speichern😂
"Strom" = Alltagssprache für elektrische Energie. Grüsse von einem Elektroingenieur.
Sorry aber ich finde die Stelle nicht wo endlich erzählt wird, um was für Batterien es sich handelt. Muss ich mir wirklich das ganze Video ansehen?
Wieviel Dunkelflaute könnte man mit 33 GWH überbrücken? Ist gar nicht polemisch gemeint, interessiert mich einfach.
hm, schwierig zu sagen. Hier eine ganz einfache Rechnung, um das irgendwie in Bezug zur (unangenehmen) Realität zu setzen: In D wurde im Jahr 2022 ca. 180 TWh Wind/Solar Energie produziert - das ist dann ganz simpel gerechnet ca. 500 GWh pro Tag oder ca. 20 GWh pro Stunde. D.h. im gezeigten Stausee mit 33 GWh Kapazität könnte man ca. 1-2h der Wind/Solar Produktion in D puffern.
Ich hätte mir auch größte Sorgen gemacht mit einer vollkommen sicheren, regelmäßig geprüften Seilbahn durch ein Atemberaubendes Bergpanorama fahren zu "müssen". Was ein Schwachsinn...
Es wird so getan als wäre da eine Eigenkonstruktion eines Thailändischen Bergbauern hingedengelt worden.
Wo kommt die Angst her??
ich hab nie behauptet, dass das unsicher sei. Es geht um den gefühlten Nervenkitzel und der ist bei dieser Bahn wohl für die meisten Leute deutlich über dem, was man von (Schweizer) Bahnen sonst so gewohnt ist.
Die ingenieure müssen amateure sein 🙈 man muss das doch mit 1 punkt 21 gigawatt machen 🙈🙈🙈
wie jetzt?
Wie wie jetzt. Zurück in Zukunft sollte doch jeder Science Mensch kennen 🙈🤡
hatte kürzlich das Vergnügen den Flux Kompensator aus nächster Nähe im Museum in LA zu bestaunen - hat sogar geleuchtet.
Versucht mal Blitze ⚡ einzufangen und zu speichern, dann sind die Energieprobleme der Welt gelöst.
Demnächst werden einfach alle Teslas aufm Schrottplatz zusammengeschaltet damit’s ne Riesen Batterie ergibt 😂
Fahrzeuge sind zu 97% Stehzeuge! Würden alle E-Fahrzeuge während ihrer Stehzeit an intelligente Bidirektionale Lade-/Entladestationen angeschlossen hätten wir vermutlich keine Speicherprobleme, Konzept der Zukunft…
Das Video ist großer Unsinn. Das Kraftwerk Muttsee hat eine Leistung von 2,2 MW, und produziert pro Jahr 3,3GWh.
Wenn das Kraftwerk wie du behauptest "eine Leistung von 1 GW" hat, kann das Kraftwerk pro Jahr nur 3,3 Stunden auf Vollast laufen. Was macht das Kraftwerk die restlichen 364,8 Tage im Jahr, Rucola fressen!?
Lern bitte zu lesen, und Einheiten.
Wer lesen, verstehen (und Googeln) kann, ist klar im Vorteil!
Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. Es gibt, wie beschrieben, dort mehrere Wasserkraftwerke. Hier ist vom PUMPSPEICHERKRAFTWERK Linthal die Rede und das hat eine Kapazität von 1GW
Wow, du hast dir offenbar weder das Video angeschaut noch den Titel oder die Beschreibung gelesen. Hier geht's um das PUMPSPEICHERWERK Limmern - das hat 1GW/33GWh. Deine Zahlen gehören zur SOLARANLAGE Muttsee. Vielleicht das nächste Mal mehr als 5 Sekunden googeln bevor du derart offensive Kommentare schreibst.