Спасибо за лекцию. Для меня функция SYN в REL не до конца понятной остается к сожалению =( Скажите пожалуйста, если КС предварительно сравнивает U с уставками, то зачем повторно это делать в SYN? В чем функционально выражается связи КС и SYN? Каким сигналом желательно пускать функцию SYN? Имею ввиду дискретный вход STARTSYN на триггере. Спасибо.
Спасибо Вам за Ваш вопрос. Вас, видимо, смутила моя фраза о том, что функция синхронизации активируется только после выполнения условий, контролируемых функцией контроля синхронизма (КС). И это навело Вас на мысль о ненужном дублировании контроля синхронности напряжений в обоих этих функциях, а также о наличии функциональной взаимосвязи между ними. К сожалению, я, видимо, неудачно выразился. На самом деле я имел ввиду, что при выполнении функции синхронизации должны быть выполнены такие же проверочные условия синхронности напряжений на шинах и на линии, что и при выполнении функции КС, но не как результат предварительной работы функции КС. Эти две функции действуют независимо друг от друга и функционально между собой не связаны. Здесь можно провести аналогию с электромеханическими устройствами контроля синхронизма и улавливания синхронизма. Функция КС измеряет статичные, не изменяющиеся во времени, напряжения на шинах и на линии, и используется для включения линии в кольцевой сети, когда на обеих сторонах линии предполагается наличие синхронных напряжений и требуется только проверка этого факта. И задается эта функция отдельным параметром (уставкой) OperationSC = «ON». А функция контроля синхронизации измеряет динамично изменяющиеся во времени параметры (напряжения, частоты и углы) с двух сторон несинхронно работающих частей энергосистемы с учетом времени включения выключателя (то есть улавливает момент времени, в течение которого все эти измеренные параметры соответствуют требуемым условиям синхронизации, превышающий время включения выключателя - для обеспечения его надежного включения). И задается эта функция своим независимым от функции КС отдельным параметром (уставкой) OperationSynch = «ON». А поскольку это две разные функции, и действуют они независимо друг от друга, то в каждой из них приходится дублировать измерение напряжений на шинах и на линии, но каждое такое измерение осуществляется в только в рамках своей функции. Для реализации функции контроля синхронизации требуется еще входной сигнал, поступающий на дискретный вход STARTSYN от ключа управления или от реле команды включения из схемы автоматики и управления выключателя (АУВ). С уважением. А.В. Лапидус
@@BrainExplosive Спасибо большое! Вы правы, ход мыслей был именно таким. После Ваших разъяснений стало понятнее. Еще раз вернусь к лекции и функциям уже с таким взглядом.
@@BrainExplosive С STARTSYN пускающейся от КУ и КСС мне понятно. А если нам надо, например, выполнить АПВ с синхронизацией, то функцию синхронизации следует пускать по истечении выдержки времени АПВ или по какому-то другому условию чуть заранее? Но тогда не сбросит ли она сама себя, обнаружив, например, успешную синхронизацию до окончания выдержки времени АПВ, по обратной связи сигнала SYNOK на вход Reset триггера?
Ответ Анатолия Викторовича: Спасибо Вам за вопросы, которые заставляют задуматься и меня. В техническом описании REL-670, к сожалению, нет прямого ответа на Ваш вопрос (а я свою лекцию записал на основании именно этого описания, и считаю, что оно составлено очень скупо, с недомолвками, отсюда и появляются всевозможные вопросы, требующие разъяснения). Но попробую ответить как старый релейщик с опытом работы в электромеханических устройствах АУВ. Думаю, что здесь допустимо провести аналогию с обычными схемами АПВ. В обычных схемах АПВ (с КС или без КС), действительно, задается уставка по времени АПВ. А вот в схемах с улавливанием синхронизма время АПВ не задается. Улавливание условий синхронизма может продолжаться сколько угодно времени, а может и вообще не произойти, если эти условия не складываются. Так вот, насколько я понимаю, в REL-670 функция АПВ действует аналогичным образом с той только разницей, что в ней предусмотрены отсутствующие в обычных схемах АПВ таймер tClose Pulse, задающий допустимое время подгонки условий синхронизации, и таймер tmax Synch, по истечении времени которого в случае неуспешной синхронизации (если условия синхронизации длительно не выполняются) функция синхронизации блокируется (сбрасывается). А что касается Вашего опасения, что при успешной синхронизации до окончания выдержки времени АПВ функция синхронизации сбросится по обратной связи сигнала SYNOK на вход Reset триггера, то во-первых, успешная синхронизация как раз и должна произойти до окончания выдержки времени таймера tClose Pulse, а во-вторых, при успешной синхронизации сброс этой функции - совершенно нормальное действие. Это просто возврат функции синхронизации в исходное состояние по ее успешном завершении.
@@BrainExplosive Спасибо большое Анатолию Викторовичу за ответ. Радуюсь каждый раз этому. Буду смотреть еще раз логику электромеханических АПВ УС (у нас их нет почти, а Rel есть). Описание действительно достаточно скудно, к сожалению. Вот и пытаюсь победить их на основе уже работающих схем логики и описания. Мои опасения вызваны тем, что на вход Sync функции АПВ (SMBRREC) подается сигнал проверки условий синхронизма. Ситуация - выключатель - с двух сторон его быстро находится синхронизм (например одна из // ВЛ), а выдержка времени АПВ еще не досчитала до конца. Правильно ли я понимаю, что установка tClosePulse заведомо больше времени АПВ поможет избежать проблем?
Спасибо за лекцию. Для меня функция SYN в REL не до конца понятной остается к сожалению =(
Скажите пожалуйста, если КС предварительно сравнивает U с уставками, то зачем повторно это делать в SYN? В чем функционально выражается связи КС и SYN?
Каким сигналом желательно пускать функцию SYN? Имею ввиду дискретный вход STARTSYN на триггере.
Спасибо.
Спасибо Вам за Ваш вопрос. Вас, видимо, смутила моя фраза о том, что функция синхронизации активируется только после выполнения условий, контролируемых функцией контроля синхронизма (КС). И это навело Вас на мысль о ненужном дублировании контроля синхронности напряжений в обоих этих функциях, а также о наличии функциональной взаимосвязи между ними. К сожалению, я, видимо, неудачно выразился. На самом деле я имел ввиду, что при выполнении функции синхронизации должны быть выполнены такие же проверочные условия синхронности напряжений на шинах и на линии, что и при выполнении функции КС, но не как результат предварительной работы функции КС. Эти две функции действуют независимо друг от друга и функционально между собой не связаны. Здесь можно провести аналогию с электромеханическими устройствами контроля синхронизма и улавливания синхронизма.
Функция КС измеряет статичные, не изменяющиеся во времени, напряжения на шинах и на линии, и используется для включения линии в кольцевой сети, когда на обеих сторонах линии предполагается наличие синхронных напряжений и требуется только проверка этого факта. И задается эта функция отдельным параметром (уставкой) OperationSC = «ON».
А функция контроля синхронизации измеряет динамично изменяющиеся во времени параметры (напряжения, частоты и углы) с двух сторон несинхронно работающих частей энергосистемы с учетом времени включения выключателя (то есть улавливает момент времени, в течение которого все эти измеренные параметры соответствуют требуемым условиям синхронизации, превышающий время включения выключателя - для обеспечения его надежного включения). И задается эта функция своим независимым от функции КС отдельным параметром (уставкой) OperationSynch = «ON».
А поскольку это две разные функции, и действуют они независимо друг от друга, то в каждой из них приходится дублировать измерение напряжений на шинах и на линии, но каждое такое измерение осуществляется в только в рамках своей функции.
Для реализации функции контроля синхронизации требуется еще входной сигнал, поступающий на дискретный вход STARTSYN от ключа управления или от реле команды включения из схемы автоматики и управления выключателя (АУВ). С уважением. А.В. Лапидус
@@BrainExplosive Спасибо большое! Вы правы, ход мыслей был именно таким.
После Ваших разъяснений стало понятнее. Еще раз вернусь к лекции и функциям уже с таким взглядом.
@@BrainExplosive
С STARTSYN пускающейся от КУ и КСС мне понятно. А если нам надо, например, выполнить АПВ с синхронизацией, то функцию синхронизации следует пускать по истечении выдержки времени АПВ или по какому-то другому условию чуть заранее? Но тогда не сбросит ли она сама себя, обнаружив, например, успешную синхронизацию до окончания выдержки времени АПВ, по обратной связи сигнала SYNOK на вход Reset триггера?
Ответ Анатолия Викторовича:
Спасибо Вам за вопросы, которые заставляют задуматься и меня. В техническом описании REL-670, к сожалению, нет прямого ответа на Ваш вопрос (а я свою лекцию записал на основании именно этого описания, и считаю, что оно составлено очень скупо, с недомолвками, отсюда и появляются всевозможные вопросы, требующие разъяснения). Но попробую ответить как старый релейщик с опытом работы в электромеханических устройствах АУВ. Думаю, что здесь допустимо провести аналогию с обычными схемами АПВ.
В обычных схемах АПВ (с КС или без КС), действительно, задается уставка по времени АПВ. А вот в схемах с улавливанием синхронизма время АПВ не задается. Улавливание условий синхронизма может продолжаться сколько угодно времени, а может и вообще не произойти, если эти условия не складываются. Так вот, насколько я понимаю, в REL-670 функция АПВ действует аналогичным образом с той только разницей, что в ней предусмотрены отсутствующие в обычных схемах АПВ таймер tClose Pulse, задающий допустимое время подгонки условий синхронизации, и таймер tmax Synch, по истечении времени которого в случае неуспешной синхронизации (если условия синхронизации длительно не выполняются) функция синхронизации блокируется (сбрасывается).
А что касается Вашего опасения, что при успешной синхронизации до окончания выдержки времени АПВ функция синхронизации сбросится по обратной связи сигнала SYNOK на вход Reset триггера, то во-первых, успешная синхронизация как раз и должна произойти до окончания выдержки времени таймера tClose Pulse, а во-вторых, при успешной синхронизации сброс этой функции - совершенно нормальное действие. Это просто возврат функции синхронизации в исходное состояние по ее успешном завершении.
@@BrainExplosive Спасибо большое Анатолию Викторовичу за ответ. Радуюсь каждый раз этому.
Буду смотреть еще раз логику электромеханических АПВ УС (у нас их нет почти, а Rel есть).
Описание действительно достаточно скудно, к сожалению. Вот и пытаюсь победить их на основе уже работающих схем логики и описания.
Мои опасения вызваны тем, что на вход Sync функции АПВ (SMBRREC) подается сигнал проверки условий синхронизма.
Ситуация - выключатель - с двух сторон его быстро находится синхронизм (например одна из // ВЛ), а выдержка времени АПВ еще не досчитала до конца.
Правильно ли я понимаю, что установка tClosePulse заведомо больше времени АПВ поможет избежать проблем?