Chwileczka, czy czasem Bydgoszcz przed 2WS nie byla czescia poznanskiego gdzie byla najwieksza gmina tamtego wojewodztwa? Torun za to byl stolica pomorskiego ktory obejmowal Gdynie?
Ilekroć jestem w Bydgoszczy z zapartym tchem patrzę na rozwój tego miasta. Niestety mieszkając w Toruniu widzę degradację mojego miasta i robienie z niego zadupnej mieściny z wielkomiejskimi kompleksami.
xD tak naprawdę wszystko wzięło się od czasu gdy Toruń stał się miastem garnizonowym... Więc tutaj autor powinien odpowiednio sięgnąć do źródeł historii
Bydgoszcz zmarginalizowała Toruń pod koniec 18 wieku z powodu budowy Kanału Bydgoskiego. Zmieniło to przebieg szlaków handlowych. Ten rozwój Bydgoszczy był związany z germanizacją miasta, Toruń paradoksalnie się spolonizował. To dlatego zaraz po odzyskaniu niepodległości szybko przyłączono okoliczne wsie żeby tylko w statystykach wykazać że Bydgoszcz ma polską większość. A po pierwszej wojnie światowej Bydgoszcz dopiero w 1934 roku znalazła się w województwie pomorskim. Do tego momentu była w poznańskim.
@@michuu1857 Mniej więcej tak, bo jednak A1 omija Świecie i trochę mniej Chełmno, czego nie robi DK91. Z drugiej strony Bydgoszcz będzie albo już jest połączona z A1 za pośrednictwem drogi S5.
@@BlueCombPL No tak tak S5 jest już w całości oddana do użytku.Po prostu nie rozumiem tamtego komentarza żeby puścić autostradę A1 między Bydgoszcz a Toruniem skoro a1 zastępuje dk91 i szla przez Chełmno,Świecie
Dzisiaj ten konflikt to bardziej żarty. Mam kumpelę z "Toronto" i zawsze wyskakujemy z czymś w stylu "Bydgoszcz to taka wioską pod Toruniem", czy "mieszkania w Fordonie są tanie, bo gdy nie ma mgły to można stamtąd dostrzec Toruń", ale obie się z tego chichramy i tyle
Czy Kraków przydziela środki dla Warszawy w ramach zrównoważonego rozwoju kraju? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze ile na inwestycje idzie do Torunia a ile do Bydgoszczy na jednego mieszkańca? Jaką siłę ma mandat w Toruniu a jaką w Bydgoszczy skoro marszałkiem zawsze zostaje kandydat z Torunia?
Subskrypcja - 5 groszy Komentarz - 3 grosze Like - 2 grosze Udostępnienie postu z opisu na facebook - 10 groszy Na cel charytatywny związany z naszym województwem!
Dziekuje, urodzilam sie w 1950 roku w Bydgoszczy .. .ale os listopada 1981 juz tam nie mieszkam ... z wielka przyjemnoscia ogladam Twoje filmiki z "mojej" Bydgoszczy, dziekuje ! .
Haha dobre ,pamiętam jak miałem kilka lat jak ojciec z kolegami żartował z Bydgoszczy i wprowadzał mnie w ten świat sąsiedzkiej wojny,sam urodziłem się i wychowałem w Toruniu , oczywiście nic nie mam do Bydgoszczy fajnie się słucha żartów z obu stron Pozdrawiam i za rok żużel Derby
@@elvispresley9727 Wszędzie znajdziesz smród , bród i ubóstwo. Ważne , ze pozostaje jedna kwestia Torun koło Bydgoszczy ... Pozdrawiam poszukiwacza smrodów.
@@mariucho1843 no w Bydgoszczu to napewno nie trzeba szukać bo całe miasto jest zapyziałe , Bydgoszcz duża wiocha i tego nie zmienisz, miasto bez żadnych zabytków i historii , pozbawione UNIWERSYTETU z prawdziwego zdarzenia słynące tylko z hipermarketów, mające starówkę niczym w Chełmży albo Wąbrzeźnie..
Konflikt wcale nie trwa "sześć wieków". Bydgoszcz nie była żadną konkurencją dla Torunia aż do czasów potopu szwedzkiego. Po prostu mieszczanie mieli tak silną pozycję, że żądali zaprzestania jakiejkolwiek konkurencji w pobliżu i była ona usuwana lub (jak Nieszawa) przenoszona w inne miejsce. To właśnie Toruń był głównym źródłem finansowania walki o przyłączenie Pomorza do Polski, i król odwdzięczał się miastu przywilejami. W momencie przejścia pod pruskie panowanie (1772) Bydgoszcz była upadłą osadą liczącą kilkuset mniej lub bardziej tymczasowych mieszkańców, podczas gdy (już również zniszczony) Toruń nadal był dużym miastem, liczącym wciąż ok. 8000 mieszkańców (dla porównania Poznań miał około 10-15 tysięcy, Gdańsk ok. 50 tysięcy, Kraków ok. 20 tysięcy, Chełmno ok. 3000, Świecie 2500). Jakakolwiek znacząca rola Bydgoszczy to dopiero czasy zaboru pruskiego. Prusacy najpierw celowo ograniczali rolę bogatego mieszczaństwa gdańskiego i toruńskiego, a potem przeznaczyli Toruniowi rolę nadgranicznej twierdzy. Bydgoszcz została wybudowana przez Niemców praktycznie od zera - stała się ośrodkiem handlowym po wybudowaniu kanału łączącego Wisłę i Odrę, a następnie w czasach rewolucji przemysłowej - ośrodkiem przemysłowym. W "wojskowym" Toruniu nie wolno było budować żadnych struktur ograniczających przedpole twierdzy. A po tym jak technika wojskowa uczyniła postępy toruńska twierdza zyskała zewnętrzny pierścień kilkunastu ogromnych fortów i dziesiątek mniejszych schronów tworzących jeden z największych na świecie systemów fortyfikacji. Oczywiście zablokowało to jakiekolwiek inwestycje miejskie, na czym korzystała Bydgoszcz. Koniec zaborów zastał wciąż historycznie pro-polski Toruń i znacznie większą, praktycznie całkowicie niemiecką, rozwiniętą przemysłowo Bydgoszcz. Wielki Bul 4 liter eksplodował, kiedy to "mniejsze miasto" - ale bardziej polskie - zostało stolicą polskiego województwa pomorskiego. Oczywiście przez całe 20-lecie międzywojenne ten Bydgoski Bul wzbierał, a ponieważ jednocześnie następowała szybka polonizacja "większego miasta", jego starania o "wojewódzką stołeczność" były bliskie realizacji jeszcze przed rokiem 1939. Komuniści w 1945 nie mieli już żadnych wątpliwości, czy wywyższyć urzędniczo-inteligencko-wojskowy Toruń, czy robotniczą Bydgoszcz. Na długie 30 lat "większe miasto" stało się "centrum regionu" i wysysało z niego wszystko co się dało: urzędy, sądy, instytucje państwowe i kulturalne. Wszystkie inne miasta stały się powiatowymi pipidówami, a każda jedna instytucja musiała mieć na tabliczce "w Bydgoszczy". Całkowicie "oddolnie", cudem i wielkim przypadkiem przy wykorzystaniu powojennego chaosu w 1945 przez emigrantów z Wilna, powstał w Toruniu uniwersytet. Dopiero lata 70-te przyniosły koniec niepodzielnego panowania Bydgoszczy - powstały dwa ogromne zakłady włókiennicze w Toruniu, 500-letnia rocznica kopernikańska umożliwiła dofinansowanie rozbudowy uniwersytetu, a co najważniejsze, Toruń został samodzielną stolicą (małego, ale) województwa. Toruń odżył, i równie mocno odżył również Bydgoski Bul! Ale gdy w 1990 okazało się przy okazji projektowania nowego podziału administracyjnego, że województwa bydgoskiego może w ogóle nie być, a Bydgoszcz może zostać pipidówą w województwie Gdańska lub Poznania - przyszła koza do woza. "Będziemy wspólnie dwustołeczni!" - kadzili bydgoszczanie. "My dostaniemy wojewodę, ale wy sejmik!"... I dostali. Tylko że nie przewidzieli kierunku polityki wzmacniającej samorządy właśnie. I znowu Bul - "jak to, toruński samorząd niszczy Większe Mjasto!!! Instytucje powinny być tam, gdzie najwięcej mieszkańców!!!". I tak to leci. W czasie każdych bydgoskich wyborów retoryka antytoruńska jest podstawową kiełbasą wyborczą, a bydgoskie instytucje wykorzystują każdą możliwość aby dop...ić "mniejszemu miastu". Wystarczy chociażby popatrzeć, jak bydgoska GDDKiA genialnie zaprojektowała układ drogowy województwa - korzystając z kwiku że "mniejsze miasto dostanie autostradę a my nie" zrobili tak, że Toruń jest jedynym dużym miastem w Polsce, które nie tylko nie ma obwodnicy, ale nawet jej planów... podczas gdy Bydgoszcz ma darmowe drogi ekspresowe jako obwodnicę oraz wyjścia we wszystkich kierunkach - za wyjątkiem toruńskiego. Toruń ma tylko starą krajową dróżkę przez zatkany fordoński mostek, a wszystkie inwestycje drogowe są przypadkiem planowane po przeciwnej stronie Wisły, niż toruńska. Na prawym brzegu Wisły zero nowych dróg - tylko płatna A1. A, toruński uniwersytet wcale nie "zagarnął" bydgoskich medyków, tylko de facto uratował ich przed likwidacją - nie mieli szans się zmieścić w limitach dla "akademii medycznych" ustalonych przy ówczesnej reformie szkolnictwa. W ramach Uniwersytetu dopiero zaczęli się rozwijać, korzystając z finansowania uzyskanego dzięki włączeniu w jego strukturę. Ale to słabo brzmi nad Brdą, więc tym gorzej dla faktów. "Podłoże historyczne" nie miałoby żadnego znaczenia, gdyby nie całkiem współczesne działania obecnych bydgoskich "włodarzy". Miało powstać "BiT-city", "metropolia bydgosko-toruńska", miała być super komunikacja pomiędzy miastami i rozbudowa osiedli między nimi. I co? I jajco - Bydgoszcz stwierdziła, że nie potrzebuje jakiegoś-tam "mniejszego miasta", i że sami sobie zrobią "metropolię", już tylko "bydgoską". Za pieniądze z BiT-city zmodernizowali sobie komunikację z ... Fordonem. A jaki kwik był przy propozycji zmiany nazwy lotniska na "Bydgoszcz-Toruń"...
Jeszcze jedna kwestia odnośnie Torunia i Bydgoszczy krzyżacy pieklili się o piwo bo to bydgoskie było lepsze w sumie to napewno😁😁 no i słynna wypowiedź pani posłanki że w Toruniu chodzili szybciej w kapeluszach niż w Bydgoszczy Może i tak ale to my mieliśmy mennicę(Niestety zapomniałem nazwiska pani posłanki) ale fakt jest taki że Bydgoszczy bym nie zamienił na żadne inne miasto
Podobna sytuacja jest między Świeciem, a Chełmnem jedni drugich nie lubią i się wyzywają. Świecianie są nazywani gumisiami od gumowych ścian w psychiatryku, a Chełminianie kaczkami od dużej ilości tych ptaków które kiedyś tam mocno występowały xd
O STOSUNKU TORUNIAN DO BYDGOSZCZAN DOWIEDZIAŁEM SIĘ ,GDY MIAŁEM 15 LAT I W TECHNIKUM LEŚNYM W TUCHOLI MIAŁEM KOLEGÓW Z TORUNIA , KTÓRZY BARDZO TO PODKREŚLALI , ŻE ONI Z TORUNIA TO SĄ GOŚCIE , A MY Z BYDGOSZCZY TO JAKBY GORSI . WCZEŚNIEJ W BYDGOSZCZY O TYCH ANIMOZJACH NIE SŁYSZAŁEM . MY NIE ZWRACALIŚMY UWAGI NA JAKIEŚ TAM MAŁE MIASTO . A WOKÓŁ BYDGOSZCZY TAKICH MIAST I MIASTECZEK JEST BEZ LIKU . ŁATWO TO WYTŁUMACZYĆ PO PROSTU POCZUCIEM NIŻSZOŚCI TORUNIAN W STOSUNKU DO MIESZKAŃCÓW DUŻO WIĘKSZEJ BYDGOSZCZY .
Ja jako mieszkanka Bydgoszczy nigdy nie miałam żadnych uprzedzeń do Torunian. Problem stwarzają głupi politycy, którzy z najprostszych spraw robią problemy i napuszczają ludzi na siebie. To jak działanie popisu:(
Jestem z Torunia i kiedyś pojechałem do Bydgoszczy i jacyś ludzie się spytali z kąd jestem to mówiłem i że z Torunia a oni po tych słowach mnie pobili i od tego czasu ja znienawidziłem Bydgoszcz
ten konflikt dzisiaj to już tylko w przymróżeniem oka. Bydgoszcz byłaby o wiele okazalsza, gdyby nie nasi przyjaciele niemiaszki, którzy niemal wszystko nam zniszczyli. Myślę, że odcinek o Romecie byłby całkiem ciekawy. Pozdro!
Ponieważ wszystkie inwestycje od wielu lat trafiają do Torunia. Wystarczy 1 inwestycję skierować do Bydgoszczy, a szybko usłyszysz toruński kwik na całą Polskę.
A co ma upadek Rometu i Zachemu do konfliktu między miastami? Konflikt tworzą politycy a nie mieszkańcy, to politycy dają ciała przy podejmowaniu ważnych decyzji. Filmik o niczym, podkręcasz atmosferę wrogości między sąsiadami. Pozdrawiam.
Materiał niestety jest nierzetelny. Zawiera w sobie stronnicze promowanie Torunia. Niech autor tego filmiku np. dokładnie sprawdzi gdzie jest stolica województwa. Zgodnie z prawem stolicą jest miasto, w którym urzęduje wojewoda - zatem Bydgoszcz, a nie Bydgoszcz Toruń. Instytucja marszałka województwa została powołana do życia wiele lat po reformie administracyjnej kraju i Bydgoszcz oddała ten urząd Toruniowi, bo wówczas była to funkcja nic nie znaczaca. Potem parlament zmienił prawo i wyposażył marszałka w rozdzial pieniądzy województwa, i tak jest to dzielone, że od zawsze statystycznie na jednego Toruńczyka przypada dwa razy więcej środków co dla Bydgoszczanina. Przypadek? To jednak nie uprawnia do tego by mowic, ze Torun jest drugą stolica wojewodztwa. UMK zostało utworzone w Toruniu dopiero po II wojnie światowej w skutek przeniesienia decyzją parlamentu uniwersytetu lwowskiego, który znalazł się poza granicami kraju właśnie do Polski. Prawdą jest ze Torun utworzony przez najeźdźce otrzymał kilkadziesiat lat wczesniej prawa miejskie, ale co to ma dzisiaj za znaczenie? Bydgoszcz utworzona przez Kazimierza Wielkiego byla potem systematycznie grabiona i palona przez zakonników krzyżackich, którzy nie chcieli mieć konkurencji. U króla polskiego wymuszali też przywileje, które co do zasady miały hamować rozwój Bydgoszczy. Co ma Toruń z Kopernikiem poza urodzeniem? Przecież Kopernik to Fromborg, gdzie żył i stworzył teorię, z której jest sławny na cały świat. Nie rozumiem jak mozna tak bagatelizować rolę kanału bydgoskiego, który łączył Odrę z Brdą-Wisłą? To strategiczna inwestycja kraju, ktorej połączenie powinno być obecnie reaktywowane i stanowić alternatywę dla ruchu kołowego. Bydgoszcz jest dwukrotnie większym miastem, które niestety nie ma lobby. Bardzo proszę autora o poglebienie analizy porównawczej i zamieszczenie dopracowanego materiału, który chętnie obejrzę.
Rzeczywiście w filmiku zawarłeś większość faktów, które powodowały zatargi pomiędzy naszymi miastami. Ja reprezentuje Toruń . Bydgoszcz z racji tego, że zawsze była większa i lepiej uprzemysłowiona dążyła do tego, aby być ważniejsza w regionie. Stąd pomysły, aby ważne urzędy przenieść do Bydgoszczy. W nowym podziale administracyjnym bez sensu było tworzyć dwa oddzielne województwa lub województwo pomorskie z siedzibą w Gdańsku. Oba miasta straciły by na takim rozwiązaniu. Tak jest lepiej. W dzisiejszych czasach gdy wiele spraw ważnych można załatwić przez internet nieważne jest gdzie znajduje się urząd. Po za tym uważam, że mimo wszystko Bydgoszcz ma kompleks Torunia. Nawet były plany, aby uniwersytet UMK przenieść do miasta nad Brdą. Wspomnę jeszcze tylko o rywalizacji czysto sportowej. Wczasach kiedy sport był sponsorowany przez zakłady państwowe (skarb państwa) rywalizowaliśmy o to kto ma więcej drużyn na poziomie ekstraklasowym . Było w sumie po równo. Był hokej, żużel , koszykówka damska, męska. Mecze derbowe to było święto sportu w regionie. Po 1989 czyli po "Okrągłym stole" Sport w Bydgoszczy zaczął upadać.Drużyny wojskowo gwardyjskie. Przestały być sponsorowane przez te resorty. Dziś nie ma prawie sportu w tym mieście. Nad czym ubolewam. Na derbach można sporo zarobić. Co z tego, że się troszkę powyzywamy.😉 Nacodzien nic do siebie nie mamy. Mam nadzieję, że kiedyś sport w Bydgoszczy kiedyś się odrodzi i znów będziemy rywalizować na najwyższych szczeblach rozgrywek. Mógłbym jeszcze sporo napisać, ale nikt by tego nie przeczytał.
Torun zawsze kojarzyl mi sie z wartosciami chrzescijanskimi, madroscia i wolnoscia a Bydgoszcz z PRL-owskimi wartosciami gdzie wielu mieszkancow to ludzie naplywowi ze wsi i miasteczek, ktorzy w tamtych czasach chcieli szybko sie integrowac z komunistycznymi wartosciami i awansowac w spoleczenstwie na lepsze stanowiska. Przez pewien czas Bydgoszcz bylo nijaka w stosunku do Torunia i trudno bylo poczuc charakter tego miasta gdzie bylo kiepsko z kawiarenkami i miejscami do intelektualnych rozwazan. Dzisiaj juz jest zdecydowanie lepiej i wiele sie od tamtych czasow zmienilo na +.
@@darekw1967 Dzięki za odpowiedź pod moim komentarzem. Dopisałeś to czego ja już nie mogłem. Mój komentarz był by zbyt długi. Dodam tylko tyle, że dzisiejsza młodzież, która ma powiedzmy po 20 lat nie bardzo rozumie o co wtym wszystkim chodzi. Jakie animozje? Jakia tam rywalizacja? Wszystko trzeba im tłumaczyć. Najprościej powiedzieć, że Toruń i Bydgoszcz to jak Pawlak i Kargul. 😉
Toruń to przedwojenna stolica województwa pomorskiego, Brzydgoszcz to zaledwie lumpenproletariackie miasto w woj. Poznańskim i winno tam wrócić po skutecznym wydojeniu POMORZA, dosyć upiornego sąsiedztwa.
Filmik w miarę obiektywny, ale przyczepie się że Toruń też stracił na transformacji kilka dużych zakładów jak np. Elana, Metron, Polchem. A i generalnie takie upadki firm były w całej Polsce. No i Toruń nie zagarnął Akademii Medycznej tylko była obopólna zgoda na połączenie dzięki czemu obie uczelnie na tym zyskują teraz.
To nie wiecie, że owe zagarnięcie było spiskiem pani marszałek (Sejmu) Alicji Grześkowiak i pani Danuty Miścickiej Śliwki, która mianowana została rektorem ówczesnej Akademii Medycznej. Miał to być krok zapobiegający fuzji AM z Uniwersytetem KW i jego wzrostem ponad "Wielkość" UMK. Smutne jest to, niestety.
Mnie tam wnerwia w Toruniu to że ciągle chamy obrywają mi lusterka w samochodzie. I jako rodowity Bydgoszczanin nie zmienię zdania że Toruń to zacofany motłoch.
Pozdrawiam z Torunia
Ja Bydgoszczanin pozdrawiam serdecznie.Bedziemy razem
@@danielnowakowski601 true
Chwileczka, czy czasem Bydgoszcz przed 2WS nie byla czescia poznanskiego gdzie byla najwieksza gmina tamtego wojewodztwa? Torun za to byl stolica pomorskiego ktory obejmowal Gdynie?
W pełni się zgadzam. Ten filmik jest nie rzetelny. W sumie trochę prawdy ale tej wybranej…
nie
@@januszjanko8164tak. Bydgoszcz mocno była powiązana z Poznaniem. Stąd trójkąt łamiących enigmę. Jeden Bydgoszczanin i Poznaniacy
Wojna Bydgosko Toruńska trwa
no i dobrze niech trwa
Sztos kanał. Potem ogarne resztę pod wieczór będzie oglądane :))
Ty tutaj
@@mateuszszyca2207 tak wyszło heh
Następny film o Fordonie xD
Ja mieszkam w Fordonie
Ja również mieszkam w Fordonie
wiesz dlaczego nie ma 13 pietrowcow w fordonie . - bo widac by było kopułe rydzyka
Ja też
Kurwa ja mieszkam w fordonie
Czekam na film o Romecie!
Bardzo ciekawy film. Czekam na kolejne!
Ilekroć jestem w Bydgoszczy z zapartym tchem patrzę na rozwój tego miasta. Niestety mieszkając w Toruniu widzę degradację mojego miasta i robienie z niego zadupnej mieściny z wielkomiejskimi kompleksami.
My w Bydgoszczy myślimy, że nas degradują, a Toruń rozwija się o wiele bardziej.
Pozdrawiam z Solca Kujawskiego😁
(To takie mniejsze miasto między Bydgoszczą a Toruniem)
moze skupmy sie na tym, jakie sa szanse, zeby sie polubili....
xD tak naprawdę wszystko wzięło się od czasu gdy Toruń stał się miastem garnizonowym... Więc tutaj autor powinien odpowiednio sięgnąć do źródeł historii
Dlatego że są to 2 duże miasta z jednego województwa i oba siebie uważają za najważniejsze miasto w województwie, dziękuję
Bydgoszcz zmarginalizowała Toruń pod koniec 18 wieku z powodu budowy Kanału Bydgoskiego. Zmieniło to przebieg szlaków handlowych. Ten rozwój Bydgoszczy był związany z germanizacją miasta, Toruń paradoksalnie się spolonizował. To dlatego zaraz po odzyskaniu niepodległości szybko przyłączono okoliczne wsie żeby tylko w statystykach wykazać że Bydgoszcz ma polską większość.
A po pierwszej wojnie światowej Bydgoszcz dopiero w 1934 roku znalazła się w województwie pomorskim. Do tego momentu była w poznańskim.
Świetny film 👍.
Podobnie jest z Zieloną Górą i Gorzowem Wielkopolskim
Jestem z Bydgoszczy i nic nigdy nie miałem do Torunia, uważam że Toruń jest piękny.
Dziękuję ❤
Według mnie Bydgoszcz i Toruń to są piękne miasta ja mieszkam w Toruniu
Super
Rząd sam napędza ten podział, wystarczyło by puścić autostradę A1 między miastami, a nie tak jak teraz za Toruniem
Ale to chyba nie do końca tak,bo autostrada zastępuje starą jedynke czyli DK91 a ona przebiega właśnie w okolicach Torunia
@@michuu1857 Mniej więcej tak, bo jednak A1 omija Świecie i trochę mniej Chełmno, czego nie robi DK91. Z drugiej strony Bydgoszcz będzie albo już jest połączona z A1 za pośrednictwem drogi S5.
@@BlueCombPL No tak tak S5 jest już w całości oddana do użytku.Po prostu nie rozumiem tamtego komentarza żeby puścić autostradę A1 między Bydgoszcz a Toruniem skoro a1 zastępuje dk91 i szla przez Chełmno,Świecie
@@michuu1857 Jeszcze do wybudowania został odcinek Grudziądz-Ostróda
Co ty gadasz,gdyby tak było to a1 i tak w kierunku Torunia musiała by skręcać z powodu gdzie dalej prowadzi ta autostrada
Masz świetny głos . Bardzo pasuje. Tak trzymaj !
Dzisiaj ten konflikt to bardziej żarty. Mam kumpelę z "Toronto" i zawsze wyskakujemy z czymś w stylu "Bydgoszcz to taka wioską pod Toruniem", czy "mieszkania w Fordonie są tanie, bo gdy nie ma mgły to można stamtąd dostrzec Toruń", ale obie się z tego chichramy i tyle
A Ojca Rydzyka tez widać?
Ojej, prawie się spuściłem
Czy Kraków przydziela środki dla Warszawy w ramach zrównoważonego rozwoju kraju? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze ile na inwestycje idzie do Torunia a ile do Bydgoszczy na jednego mieszkańca? Jaką siłę ma mandat w Toruniu a jaką w Bydgoszczy skoro marszałkiem zawsze zostaje kandydat z Torunia?
Fajny film
Historiom, kulturom, naukom. To bardziej ciekawe. Gratuluję i pozdrawiam.
Subskrypcja - 5 groszy
Komentarz - 3 grosze
Like - 2 grosze
Udostępnienie postu z opisu na facebook - 10 groszy
Na cel charytatywny związany z naszym województwem!
zajebisty kanał.
Z jednym się dogadali. W obu miejscowościach tramwaje jeżdżą po wąskim torze.
Dziekuje, urodzilam sie w 1950 roku w Bydgoszczy .. .ale os listopada 1981 juz tam nie mieszkam ... z wielka przyjemnoscia ogladam Twoje filmiki z "mojej" Bydgoszczy, dziekuje !
.
NAGRASZ film o firmie romet
lepiej o twardych piernikach
Kurdę a ty co tu robisz ja cię po głosie z kanału AUTOBUSY. Ty z Bydgoszczy?
ROMET!!!!!!!!
My w Bydzi zyc bez torunia nie mozemy i chyba odwrotnie tez , jak to Kargul mawial " wrog to wrog ale swoj " ;) allawju Bydzia
Wzajemnie.Czekam na Derby żuzlowe.Awansujcie wreszcie.Powodzenia
Haha dobre ,pamiętam jak miałem kilka lat jak ojciec z kolegami żartował z Bydgoszczy i wprowadzał mnie w ten świat sąsiedzkiej wojny,sam urodziłem się i wychowałem w Toruniu , oczywiście nic nie mam do Bydgoszczy fajnie się słucha żartów z obu stron
Pozdrawiam i za rok żużel Derby
Żarty żartami ale w Bydgoszczu serio psy dupamj szczekają. Przecież oprócz hipermarketów to tam nie ma nic. Brud smród i ubostwo
@@elvispresley9727 Wszędzie znajdziesz smród , bród i ubóstwo. Ważne , ze pozostaje jedna kwestia Torun koło Bydgoszczy ... Pozdrawiam poszukiwacza smrodów.
@@mariucho1843 no w Bydgoszczu to napewno nie trzeba szukać bo całe miasto jest zapyziałe , Bydgoszcz duża wiocha i tego nie zmienisz, miasto bez żadnych zabytków i historii , pozbawione UNIWERSYTETU z prawdziwego zdarzenia słynące tylko z hipermarketów, mające starówkę niczym w Chełmży albo Wąbrzeźnie..
Komenda Wojewódzka Państwowej Straży Pożarnej nadal jest w Toruniu jak coś 😉
@Generał no to fajne lotnisko duże
@Generał jedno słowo: Poligon😁
@@exclusivetea5576 kolego nic to nie zmienia jedno słowo: Bydgoszcz i tak jest lepsza
Good job
Ty no nie wiem
Mieszkam w Bydgoszczy i się w niej wychowałam, byłam w Toruniu i uważam że Toruń jest spoko
Odcinek o likwidacji Rometu jak najbardziej :)
👍🏻👍🏻
Konflikt wcale nie trwa "sześć wieków". Bydgoszcz nie była żadną konkurencją dla Torunia aż do czasów potopu szwedzkiego. Po prostu mieszczanie mieli tak silną pozycję, że żądali zaprzestania jakiejkolwiek konkurencji w pobliżu i była ona usuwana lub (jak Nieszawa) przenoszona w inne miejsce. To właśnie Toruń był głównym źródłem finansowania walki o przyłączenie Pomorza do Polski, i król odwdzięczał się miastu przywilejami.
W momencie przejścia pod pruskie panowanie (1772) Bydgoszcz była upadłą osadą liczącą kilkuset mniej lub bardziej tymczasowych mieszkańców, podczas gdy (już również zniszczony) Toruń nadal był dużym miastem, liczącym wciąż ok. 8000 mieszkańców (dla porównania Poznań miał około 10-15 tysięcy, Gdańsk ok. 50 tysięcy, Kraków ok. 20 tysięcy, Chełmno ok. 3000, Świecie 2500).
Jakakolwiek znacząca rola Bydgoszczy to dopiero czasy zaboru pruskiego. Prusacy najpierw celowo ograniczali rolę bogatego mieszczaństwa gdańskiego i toruńskiego, a potem przeznaczyli Toruniowi rolę nadgranicznej twierdzy. Bydgoszcz została wybudowana przez Niemców praktycznie od zera - stała się ośrodkiem handlowym po wybudowaniu kanału łączącego Wisłę i Odrę, a następnie w czasach rewolucji przemysłowej - ośrodkiem przemysłowym. W "wojskowym" Toruniu nie wolno było budować żadnych struktur ograniczających przedpole twierdzy. A po tym jak technika wojskowa uczyniła postępy toruńska twierdza zyskała zewnętrzny pierścień kilkunastu ogromnych fortów i dziesiątek mniejszych schronów tworzących jeden z największych na świecie systemów fortyfikacji. Oczywiście zablokowało to jakiekolwiek inwestycje miejskie, na czym korzystała Bydgoszcz.
Koniec zaborów zastał wciąż historycznie pro-polski Toruń i znacznie większą, praktycznie całkowicie niemiecką, rozwiniętą przemysłowo Bydgoszcz. Wielki Bul 4 liter eksplodował, kiedy to "mniejsze miasto" - ale bardziej polskie - zostało stolicą polskiego województwa pomorskiego.
Oczywiście przez całe 20-lecie międzywojenne ten Bydgoski Bul wzbierał, a ponieważ jednocześnie następowała szybka polonizacja "większego miasta", jego starania o "wojewódzką stołeczność" były bliskie realizacji jeszcze przed rokiem 1939.
Komuniści w 1945 nie mieli już żadnych wątpliwości, czy wywyższyć urzędniczo-inteligencko-wojskowy Toruń, czy robotniczą Bydgoszcz. Na długie 30 lat "większe miasto" stało się "centrum regionu" i wysysało z niego wszystko co się dało: urzędy, sądy, instytucje państwowe i kulturalne. Wszystkie inne miasta stały się powiatowymi pipidówami, a każda jedna instytucja musiała mieć na tabliczce "w Bydgoszczy". Całkowicie "oddolnie", cudem i wielkim przypadkiem przy wykorzystaniu powojennego chaosu w 1945 przez emigrantów z Wilna, powstał w Toruniu uniwersytet.
Dopiero lata 70-te przyniosły koniec niepodzielnego panowania Bydgoszczy - powstały dwa ogromne zakłady włókiennicze w Toruniu, 500-letnia rocznica kopernikańska umożliwiła dofinansowanie rozbudowy uniwersytetu, a co najważniejsze, Toruń został samodzielną stolicą (małego, ale) województwa.
Toruń odżył, i równie mocno odżył również Bydgoski Bul! Ale gdy w 1990 okazało się przy okazji projektowania nowego podziału administracyjnego, że województwa bydgoskiego może w ogóle nie być, a Bydgoszcz może zostać pipidówą w województwie Gdańska lub Poznania - przyszła koza do woza. "Będziemy wspólnie dwustołeczni!" - kadzili bydgoszczanie. "My dostaniemy wojewodę, ale wy sejmik!"...
I dostali. Tylko że nie przewidzieli kierunku polityki wzmacniającej samorządy właśnie. I znowu Bul - "jak to, toruński samorząd niszczy Większe Mjasto!!! Instytucje powinny być tam, gdzie najwięcej mieszkańców!!!". I tak to leci. W czasie każdych bydgoskich wyborów retoryka antytoruńska jest podstawową kiełbasą wyborczą, a bydgoskie instytucje wykorzystują każdą możliwość aby dop...ić "mniejszemu miastu".
Wystarczy chociażby popatrzeć, jak bydgoska GDDKiA genialnie zaprojektowała układ drogowy województwa - korzystając z kwiku że "mniejsze miasto dostanie autostradę a my nie" zrobili tak, że Toruń jest jedynym dużym miastem w Polsce, które nie tylko nie ma obwodnicy, ale nawet jej planów... podczas gdy Bydgoszcz ma darmowe drogi ekspresowe jako obwodnicę oraz wyjścia we wszystkich kierunkach - za wyjątkiem toruńskiego. Toruń ma tylko starą krajową dróżkę przez zatkany fordoński mostek, a wszystkie inwestycje drogowe są przypadkiem planowane po przeciwnej stronie Wisły, niż toruńska. Na prawym brzegu Wisły zero nowych dróg - tylko płatna A1.
A, toruński uniwersytet wcale nie "zagarnął" bydgoskich medyków, tylko de facto uratował ich przed likwidacją - nie mieli szans się zmieścić w limitach dla "akademii medycznych" ustalonych przy ówczesnej reformie szkolnictwa. W ramach Uniwersytetu dopiero zaczęli się rozwijać, korzystając z finansowania uzyskanego dzięki włączeniu w jego strukturę. Ale to słabo brzmi nad Brdą, więc tym gorzej dla faktów.
"Podłoże historyczne" nie miałoby żadnego znaczenia, gdyby nie całkiem współczesne działania obecnych bydgoskich "włodarzy". Miało powstać "BiT-city", "metropolia bydgosko-toruńska", miała być super komunikacja pomiędzy miastami i rozbudowa osiedli między nimi. I co? I jajco - Bydgoszcz stwierdziła, że nie potrzebuje jakiegoś-tam "mniejszego miasta", i że sami sobie zrobią "metropolię", już tylko "bydgoską". Za pieniądze z BiT-city zmodernizowali sobie komunikację z ... Fordonem. A jaki kwik był przy propozycji zmiany nazwy lotniska na "Bydgoszcz-Toruń"...
Zdaje się, że "prześladowany" pan Brejza jest doskonałą personifikacją tej zakompleksionej bydgoskiej filozofii.
😍
Warto dać lajka subskrajba i komentarz za coś takiego
Jeszcze jedna kwestia odnośnie Torunia i Bydgoszczy krzyżacy pieklili się o piwo bo to bydgoskie było lepsze w sumie to napewno😁😁 no i słynna wypowiedź pani posłanki że w Toruniu chodzili szybciej w kapeluszach niż w Bydgoszczy Może i tak ale to my mieliśmy mennicę(Niestety zapomniałem nazwiska pani posłanki) ale fakt jest taki że Bydgoszczy bym nie zamienił na żadne inne miasto
Mówimy o tym co mamy a co nie
Wszystko chcecie mieć lepsze a i tak wam sie to nie uda
@@franelo-channelforcomment5772 a to pech bo już I tak nam się udało w wielu kwestiach a Toruniowi nie jak to my w Bydgoszczy mawiamy "jebać toruń"
Czy to krzyżak albo tyfus i tak wszyscy umrą.
Ale krzyżacy naturanie, bez plagi TYFUSU.
Kiedy kolejny odc?
🎉
Jestem z Bydgoszczy. Lubię Toruń. Tworzymy świetną parę. A to, że się czasem posprzeczamy, no cóż, w rodzinie tak bywa.
Jestem z Torunia. Nie lubię bydgoszczy.
Po pierwszej wojnie Bydgoszcz byla w poznanskim przez pewien czas
Między sobom rywalizujom
Podobna sytuacja jest między Świeciem, a Chełmnem jedni drugich nie lubią i się wyzywają. Świecianie są nazywani gumisiami od gumowych ścian w psychiatryku, a Chełminianie kaczkami od dużej ilości tych ptaków które kiedyś tam mocno występowały xd
Wtf? Mieszkam w swieciu od urodzenia i nigdy się nie spotkałem z takimi okresleniami XD
To samo Człuchów z Chojnicami 😅
Fajny film by był o dzielnicy OKOLE na której mieszkam
O romecie!!!
Upadek Firmy MLECZ-MASZ
fajne
To politycy twarzą te animozje do kampanii wyborczych
Kochać Bydgoszcz
To Toruń nie lubi Bydgoszcz
Ja lubię Toruń a jestem z Bydgoszczy
Szanuję ja z Torunia
O STOSUNKU TORUNIAN DO BYDGOSZCZAN DOWIEDZIAŁEM SIĘ ,GDY MIAŁEM 15 LAT I W TECHNIKUM LEŚNYM W TUCHOLI MIAŁEM KOLEGÓW Z TORUNIA , KTÓRZY BARDZO TO PODKREŚLALI , ŻE ONI Z TORUNIA TO SĄ GOŚCIE , A MY Z BYDGOSZCZY TO JAKBY GORSI . WCZEŚNIEJ W BYDGOSZCZY O TYCH ANIMOZJACH NIE SŁYSZAŁEM . MY NIE ZWRACALIŚMY UWAGI NA JAKIEŚ TAM MAŁE MIASTO . A WOKÓŁ BYDGOSZCZY TAKICH MIAST I MIASTECZEK JEST BEZ LIKU . ŁATWO TO WYTŁUMACZYĆ PO PROSTU POCZUCIEM NIŻSZOŚCI TORUNIAN W STOSUNKU DO MIESZKAŃCÓW DUŻO WIĘKSZEJ BYDGOSZCZY .
Ja polecam piosenkę bydgoszczanina i torunianina, Mr. Polska - Marzenia ft. Bedoes
Nie wprowadzaj ludzi w błąd że Bydgoszcz jest 2 razy większa
Jest o jakieś 65km2 większa
@@towarzyszsowiecki3220 Odliczyć trzeba przyjezdnych studentów i moherowe berety
Kłócą się wciąż koto będzie lepszy (Bydgoszcz) czy (Toruń)
W Bydgoszczy są płaskoziemcy bo Kopernik toruński
JT
Jebać Bydgoszcz i Toruń
Bydgoszcz msierdzu
autobusy tramwaje samoloty statki bydgoszcz pustynie wyspy
Nienawidzie krzaków
Cześć
Fajne rekiny w bydgoszczy macie
No super safari
Ja jako mieszkanka Bydgoszczy nigdy nie miałam żadnych uprzedzeń do Torunian. Problem stwarzają głupi politycy, którzy z najprostszych spraw robią problemy i napuszczają ludzi na siebie. To jak działanie popisu:(
Bydgoszcz jest siedziba wojewody a torun jest siedziba urzedu marszalkowskiego
oke
🙂🙂Komentarz
Bardzo źle postawione pytanie. To nie Bydgoszcz nienawidzi Torunia, tylko odwrotnie - Torunianie nienawidzą Bydgoszczy. Taki kompleks mają.
Cała polska nie lubi Bydgoszczy
Jestem z Torunia i kiedyś pojechałem do Bydgoszczy i jacyś ludzie się spytali z kąd jestem to mówiłem i że z Torunia a oni po tych słowach mnie pobili i od tego czasu ja znienawidziłem Bydgoszcz
🤣
Jebac Bydgoszcz
100% real no fake
Jebać bydgoszcz kochac Toruń
Biedactwo...jacyś ludzie w środku miasta...i od razu się spytali. Co za bzdury..
Wojna mental jest do dzisiaj 😂
Only Toruń
Yesss
Komentarze
Do Torunia po wojnie przyjechała inteligencja z Wilna i umocniła ona UMK.
Założyła, i jeszcze co poniektórzy ze Lwowa.
@@swetoniuszkorda5737 dzięki za sprostowanie. 😘
@@annawnuk3713 Radzę jednak sprawdzić;)
Ja team Bydgoszcz
Only Bydgoszcz 🤣💕
@Pszemeg Baltazar Toruń 🥶🥶🥶
W Toruniu ładniejsze dziewczyny. Bez dwóch zdań.
ten konflikt dzisiaj to już tylko w przymróżeniem oka. Bydgoszcz byłaby o wiele okazalsza, gdyby nie nasi przyjaciele niemiaszki, którzy niemal wszystko nam zniszczyli. Myślę, że odcinek o Romecie byłby całkiem ciekawy. Pozdro!
Ponieważ wszystkie inwestycje od wielu lat trafiają do Torunia. Wystarczy 1 inwestycję skierować do Bydgoszczy, a szybko usłyszysz toruński kwik na całą Polskę.
@wk3669 wiem że data, ale gdzie w tym wada?
Wieśniacy tylko tak myślą.a grupy mają inne zdanie
#teamtoruń nie mieszkam tam ale nienawidzę Bydgoszczy
Dziękuję
O kurde, ten komentarz ma rok 😳
Jeszcze Ikee nam zaj%b@liście😆
A co ma upadek Rometu i Zachemu do konfliktu między miastami? Konflikt tworzą politycy a nie mieszkańcy, to politycy dają ciała przy podejmowaniu ważnych decyzji. Filmik o niczym, podkręcasz atmosferę wrogości między sąsiadami. Pozdrawiam.
Materiał niestety jest nierzetelny. Zawiera w sobie stronnicze promowanie Torunia. Niech autor tego filmiku np. dokładnie sprawdzi gdzie jest stolica województwa. Zgodnie z prawem stolicą jest miasto, w którym urzęduje wojewoda - zatem Bydgoszcz, a nie Bydgoszcz Toruń. Instytucja marszałka województwa została powołana do życia wiele lat po reformie administracyjnej kraju i Bydgoszcz oddała ten urząd Toruniowi, bo wówczas była to funkcja nic nie znaczaca. Potem parlament zmienił prawo i wyposażył marszałka w rozdzial pieniądzy województwa, i tak jest to dzielone, że od zawsze statystycznie na jednego Toruńczyka przypada dwa razy więcej środków co dla Bydgoszczanina. Przypadek? To jednak nie uprawnia do tego by mowic, ze Torun jest drugą stolica wojewodztwa. UMK zostało utworzone w Toruniu dopiero po II wojnie światowej w skutek przeniesienia decyzją parlamentu uniwersytetu lwowskiego, który znalazł się poza granicami kraju właśnie do Polski. Prawdą jest ze Torun utworzony przez najeźdźce otrzymał kilkadziesiat lat wczesniej prawa miejskie, ale co to ma dzisiaj za znaczenie? Bydgoszcz utworzona przez Kazimierza Wielkiego byla potem systematycznie grabiona i palona przez zakonników krzyżackich, którzy nie chcieli mieć konkurencji. U króla polskiego wymuszali też przywileje, które co do zasady miały hamować rozwój Bydgoszczy. Co ma Toruń z Kopernikiem poza urodzeniem? Przecież Kopernik to Fromborg, gdzie żył i stworzył teorię, z której jest sławny na cały świat. Nie rozumiem jak mozna tak bagatelizować rolę kanału bydgoskiego, który łączył Odrę z Brdą-Wisłą? To strategiczna inwestycja kraju, ktorej połączenie powinno być obecnie reaktywowane i stanowić alternatywę dla ruchu kołowego. Bydgoszcz jest dwukrotnie większym miastem, które niestety nie ma lobby. Bardzo proszę autora o poglebienie analizy porównawczej i zamieszczenie dopracowanego materiału, który chętnie obejrzę.
Rzeczywiście w filmiku zawarłeś większość faktów, które powodowały zatargi pomiędzy naszymi miastami. Ja reprezentuje Toruń . Bydgoszcz z racji tego, że zawsze była większa i lepiej uprzemysłowiona dążyła do tego, aby być ważniejsza w regionie. Stąd pomysły, aby ważne urzędy przenieść do Bydgoszczy. W nowym podziale administracyjnym bez sensu było tworzyć dwa oddzielne województwa lub województwo pomorskie z siedzibą w Gdańsku. Oba miasta straciły by na takim rozwiązaniu. Tak jest lepiej. W dzisiejszych czasach gdy wiele spraw ważnych można załatwić przez internet nieważne jest gdzie znajduje się urząd. Po za tym uważam, że mimo wszystko Bydgoszcz ma kompleks Torunia. Nawet były plany, aby uniwersytet UMK przenieść do miasta nad Brdą. Wspomnę jeszcze tylko o rywalizacji czysto sportowej. Wczasach kiedy sport był sponsorowany przez zakłady państwowe (skarb państwa) rywalizowaliśmy o to kto ma więcej drużyn na poziomie ekstraklasowym . Było w sumie po równo. Był hokej, żużel , koszykówka damska, męska. Mecze derbowe to było święto sportu w regionie. Po 1989 czyli po "Okrągłym stole" Sport w Bydgoszczy zaczął upadać.Drużyny wojskowo gwardyjskie. Przestały być sponsorowane przez te resorty. Dziś nie ma prawie sportu w tym mieście. Nad czym ubolewam. Na derbach można sporo zarobić. Co z tego, że się troszkę powyzywamy.😉 Nacodzien nic do siebie nie mamy. Mam nadzieję, że kiedyś sport w Bydgoszczy kiedyś się odrodzi i znów będziemy rywalizować na najwyższych szczeblach rozgrywek. Mógłbym jeszcze sporo napisać, ale nikt by tego nie przeczytał.
Torun zawsze kojarzyl mi sie z wartosciami chrzescijanskimi, madroscia i wolnoscia a Bydgoszcz z PRL-owskimi wartosciami gdzie wielu mieszkancow to ludzie naplywowi ze wsi i miasteczek, ktorzy w tamtych czasach chcieli szybko sie integrowac z komunistycznymi wartosciami i awansowac w spoleczenstwie na lepsze stanowiska. Przez pewien czas Bydgoszcz bylo nijaka w stosunku do Torunia i trudno bylo poczuc charakter tego miasta gdzie bylo kiepsko z kawiarenkami i miejscami do intelektualnych rozwazan. Dzisiaj juz jest zdecydowanie lepiej i wiele sie od tamtych czasow zmienilo na +.
@@darekw1967 Dzięki za odpowiedź pod moim komentarzem. Dopisałeś to czego ja już nie mogłem. Mój komentarz był by zbyt długi. Dodam tylko tyle, że dzisiejsza młodzież, która ma powiedzmy po 20 lat nie bardzo rozumie o co wtym wszystkim chodzi. Jakie animozje? Jakia tam rywalizacja? Wszystko trzeba im tłumaczyć. Najprościej powiedzieć, że Toruń i Bydgoszcz to jak Pawlak i Kargul. 😉
Bydgoszcz to taka mała wieś obok Torunia...
To są głupoty my z Toruniem mamy dobre kontakty tylko debile tak myślą
Ja jakoś za Bydgoszcza nie przepadam ale umiem uszanowac innych oraz twierdzę ze niektorzy z Bydgoszczy są sympatyczni
Skrócenie filmu Toruń ma lepsze wypieki np toruńskie piernikixD
Walić Toruń
Obiektywnie - Bydgoszcz byłaby nadal zadupiem, gdyby nie niemcy zwożący na potęgę robotników przymusowych do pracy w fabryce elaboracji amunicji
Bydgoszcz ma do zaoferowania piekny most z przekretu a Torun piekne pelne prawdy radio M*ryja
Toruń ma do zaoferowania wiele atrakcji a bydgoszcz tylko bloki
wszystko nam zabieraliscie ktora ciagnie sie do dzis
Z zazdrosci ktora..
Gdzie Toruńczyk nogi myje tam Bydgoszczanin wodę pije...
Chyba odwrotnie ...pracowalem w toruniu ...zascianek ...ludzie nie lubiacy Bydgoszczan
Naprawdę? Ja Torunianka nic nie mam do Bydgoszczan.
@@monikazielinska7752 co prawda to byly lata 90 jak bylem przedstawicielem handlowym ...eraz pewnie jiz lepiej ... pozdrawiam
torun smierdzi
+1
Chyba siebie czujezz
Ja lubie toruń ale nie kluby sportowe czyli apator i elana
Toruń to przedwojenna stolica województwa pomorskiego, Brzydgoszcz to zaledwie lumpenproletariackie miasto w woj. Poznańskim i winno tam wrócić po skutecznym wydojeniu POMORZA, dosyć upiornego sąsiedztwa.
Bydgoszcz nie llubi Torunia?? To niie Toruń tylko kibice ..Ale t chyba przeszłość ....
Filmik w miarę obiektywny, ale przyczepie się że Toruń też stracił na transformacji kilka dużych zakładów jak np. Elana, Metron, Polchem. A i generalnie takie upadki firm były w całej Polsce. No i Toruń nie zagarnął Akademii Medycznej tylko była obopólna zgoda na połączenie dzięki czemu obie uczelnie na tym zyskują teraz.
To nie wiecie, że owe zagarnięcie było spiskiem pani marszałek (Sejmu) Alicji Grześkowiak i pani Danuty Miścickiej Śliwki, która mianowana została rektorem ówczesnej Akademii Medycznej. Miał to być krok zapobiegający fuzji AM z Uniwersytetem KW i jego wzrostem ponad
"Wielkość" UMK. Smutne jest to, niestety.
Mnie tam wnerwia w Toruniu to że ciągle chamy obrywają mi lusterka w samochodzie. I jako rodowity Bydgoszczanin nie zmienię zdania że Toruń to zacofany motłoch.
Wjechalem do sklepu i wasz szanowny bydgoszczak ciezarowka zaparkowal na parkingu dla osobowek zajmujac jakies 4 miejsca więc nie wiem jak to jezt
Jak was można torunianie nie nazywać wieśniakami jak wy tylko Jooo i Jooo zamiast Tak Tak
Toruń i Bydgoszcz są sobie równe
Wiem herezja
:-D
Jeszcze jakieś kolejne dowcipy ? :-D :-P
Tylko Toruń