Sans connaître le mot exact ça paraît évident que la structuration le rythme etc nous rappel l'angoisse et la frénésie. Ça m'a paru évident en l'écoutant
J'aurais ici spontanément préféré le terme de forme-sens à celui de mise en abyme, dans la mesure où le premier renvoie plus directement à des éléments formels (rythme, tempo, répétitions...), alors que le second dans mon esprit fait souvent allusion à une correspondance thématique (ex: un film à propos d'un réalisateur qui cherche à tourner un film).
Excellente analyse bravo. Je n'avais pas saisi l'effet de la mise en abîme, merci encore. 2 des choses que je préfère en ce monde: les sons d'Orelsan et les chroniques du roi Clemovitch... 😉
Super vidéo. Bravo pour l'analyse. C'est fort et à la hauteur de ce qu'on pouvait attendre d'Orelsan. Un bon thème pour un prof de français. J'adore à ceci près qu'il dénonce textuellement la polémique tout en peignant un portrait monochrome fait de polémiques. Aucune lumière: le noir au premier degré. Un cercle vicieux vu au second. De quoi déprimer une génération d'ado (mais pas que) qui ne s'attarderont pas tant à l'analyse et qui mériterait qu'un artiste de ce niveau appuie aussi sur l'interrupteur.. Mais ce qui fait vendre c'est la polémique.. Dit-il
Je vous assure que la génération dont vous parlez en a conscience et ce qui fera vendre ce n'est pas la polémique qu'il suscite dans les médias traditionnels mais le fait que les morceaux "L'odeur de l'essence", "Civilisation" et même "Jour Meilleur" reflètent la pensée d'un grande partie des 16-35 ^^
"ce n'était pas un discours politique" Si. C'est un discours politique mais fait par une autre personne en dehors des personnalités politiques. Et oui, n'importe qui peut faire de la politique.
Tellement beau ce texte Orelsan est fort En 4mns il te raconte tellement de choses J’adore ce morceau Orelsan franchement c’est pas mon style musical mais j’adore ces textes 💪
@@saidcodn ? N'ai-je pas le droit de conseiller cette vidéo que je trouve en tout point pertinente? Je concède que j'aurais pu le faire avec moins d'arrogance néanmoins.
Bonne analyse. Je trouve qu'il y a encore beaucoup, beaucoup de choses à dire sur ce son, et c'est toujours plus subtil que les paroles elles-mêmes et les figures de style.
Ce texte et notamment les autres de son album comme "Manifeste" sont absolument fantastique. Il y a un travail incroyable derrière Orelsan s'est vraiment surpassé.
"surprise ça n'est pas un discours politique" ah bon ? ça n'est pas un discours politicien, ni venant d'un homme politique, mais il me semble bien qu'il s'agit d'un discours politique... Enfin je chipote peut être, je ne sais pas :') PS : la vidéo est très cool et j'aime le taffe de M. Viktorovitch. Et je peux faire des erreurs, j'en fais même pleins, notamment d'orthographe, je m'amuse juste de voir le mot "discours politique" si cadenassé dans la définition du discours de l'homme politique. La politique nous appartient à tous et nous en faisons constamment, et il faudrait s'en rendre compte d'avantage !
@@larobenj bien entendu que c'est un discours politique dans un contexte politiques. D'ailleurs dans l'album cette chanson viens tout de suite après une autre qui parle de lui dans une manif contre la réforme des retraites
@@larobenj _"Pas dans un contexte de l'actualité politique"_ Génération Z, Marine, grand remplacement... non non, ça ne fait absolument pas référence à l'actu politique ! 😂
La dénonciation et l'aide à la prise de conscience ce n'est pas vraiment de la politique. La politique c'est l'art de camoufler la vérité en semant le doute et la zizanie. Comme un illusionniste le politiciens cherche à détourner l'attention du problème ne pouvant ou ne voulant pas le résoudre. Ensuite il va te vendre ce que tu as déjà en te faisant croire que c'est toi qui le réclame. Dans Chaque text un minimum construit on retrouvera de l'argumentaire mais si c'est de la politique alors tout est politique ou plutôt je dirais que l'on voit et écoute ce que l'on veux voir ou écouter. Si tout est politique c'est par ce que l'on cherche la politique partout.
Je pense que Orelsan ,dans cette chanson ,comme dans Suicide Social, chante ou rap tout haut ce que tous le monde pense tout bas. Il faut ecouter la chanson d avant : Manifeste ,pour comprendre le burn out de cette chanson tellement dramatiquement realiste
Je trouve ça marrant de voir les textes d’Orelsan décortiqués pour en extraire son « avis ». Ce n’est pas un discours. Il n’y a pas d’avis. C’est plutôt un assemblage de bruits de fonds. Orelsan lui même rappelle dans ses interviews que la moitié des phrases sont plus ou moins contradictoires avec ceux qui les précèdent. En réalité, Orelsan n’est pas un type qui a des avis très tranchés (il se présente plutôt comme le type qui reconnaît jusqu’à quel point il ne comprend rien). C’est plutôt un écrivain - il est bon observateur et sait mettre en mots ce qu’il observe (dans lui-même ou autour de lui). Il s’amuse à jouer avec les tournures de phrases pour charger ces histoires avec la même complexité, les mêmes incohérences, les mêmes doutes que ce qu’il observe. Bref, rien n’empêche d’avoir cette sentiment d’être tout à fait d’accord. Mais il lui-même a un relation beaucoup plus détaché et deuxième degré avec ces propre textes.
C'est un prof de français ce monsieur c'est pas un politicien J'ai révisé pas mal de figures de style avec lui. En vrai on devrait analyser des chanson d'Orelsan que des textes de gens morts
Réponse à la question poser en fin de vidéo : Non. Réponse trancher car c'est de la musique et beaucoup de gens l'écoute pour se divertir, ne prenant pas le temps de s'attarder sur les paroles. De plus nous sommes à l'aire du Numérique, ou comme Orelsan aurait pus le dire, tout vas plus vite, tout vas trops vite.
Étonnement pour moi les gens qui écoute du Orelsan s'est pas juste pour se divertir. C'est le même qui font attention au parole les même qui les connaîtront par coeur et les mêmes qui s'intéressent à ce genre de sujet. Ça peut paraître bête mais je connais très peu de fan ou de personne qui écoute qui ne sont pas autant assidu que ceux d'orelsan
@@louloukaneki5250 exacte. J'écoute principalement du métal mais un peu de rap aussi et surtout Orelsan pour ses textes qui sont soi 10eme degré et souvent engagés. Bizarrement, le rap était un style musical de base fait pour passer des messages fort et dont le texte était le principal intérêt. Hors, aujourd'hui, c'est le son qui prime et des textes d'une pauvreté affligeante. Heureusement qu'il y a encore des paroliers ( Orelsan, Kery James, Sniper, etc ... )
"Personne n'aime les riches jusqu'à ce qu'il le devienne" on est plus dans le manichéisme, ça revient à dire, tu serais pas si différent si t'avais plus d'argent. C'est un humanisme honnête qui relativise le libre arbitre de chacun. L'argent comme l'alcool (racine du mal) fait ressortir les mauvais côtés de l'Humain, exacerbe son avidité. Morceau très moraliste au fond.
Justement ça à été dit dans la vidéo et c'est tout à fait voulu c'est de l'hyperbole et il dénonce du manichéisme en faisant du manichéisme c'est justement en partie ça la mise en abîme et donc c'est totalement justifié et voulu
J'imagine bien Orelsan écrire le morceau genre "alors au début je vais faire une anaphore, on fera une petite mise en abyme aussi avec la prod, et pour finir je vais terminer avec une allégorie quoi".
Putain c'est comme les mec qui font la description d'un tableau.. T'a jamais touché un pinceau mais les traits te font dire tout ça ? Whooo calmez vous, les artistes ne vont jamais aussi loin, promis. Là c'est juste une branlette de mots qui ne feront jamais avancer le débat.
@@mrlicious54 c'est pas parce que ce n'est pas forcément conscient que les auteurs n'utilisent pas des formes de rhétorique. On le fait tous tout le temps en s'exprimant. Donc on peut l'analyser et quand on le comprend c'est très intéressant
Il n'est absolument pas exclu qu'il se soit dit ça tant on parle de termes connus, étudiés au collège voire entendus dans les mass medias, sans parler que les rapeurs travaillent consciemment ces éléments, tout en donnant l'impression de ne pas le faire d'ailleurs: c'est l'inverse qui serait irréaliste. Pour le reste, Jérémie Salgat a bien résumé.
Pour la mise en abîme c'est vraiment pas impossible, qu'il pousse jusqu'à conscientiser ses figures de style moins... Après si vous avez déjà écrit un texte en y mettant du style vous savez qu'on y pense qu'en deuxième temps.
@@mrlicious54 C'est complètement sous-estimer les artistes comme orelsan je trouve. Le rap demande de jouer avec la langue et pour ça il faut la connaitre. les figures de style et les effets évoqués sont classiques et connues, il n'y a aucun doute qu'Orelsan et sa prod les connaissent et les aient utilisés consciemment.
Mais ce n'est pas cela, la mise en abyme. L' enchassement d'un récit dans un autre, ou d'une peinture dans une autre, quel rapport avec ce qui est décrit ici?
niveau épistémologie, cette critique de Viktorovich est vraiment mauvaise, mais j'imagine qu'elle est faite pour les essentialistes qui pullulent parmi les auditeurs de France Info Dénoncer le manichéisme de façon manichéenne, n'est pas une façon de le montrer, c'est une façon efficace de le montrer. Alors, bien sûr Viktorovitch ne s'abaisse pas jusqu'à dire que c'est incohérent (il vaut un peu mieux que ses auditeurs), mais il le laisse entendre du simple fait qu'il le présente sous l'angle de la rhétorique.
Les arts littéraires ont toujours été politiques.. Le théâtre depuis l'Antiquité, ... la poésie (un seul exemple, les mouvements poétiques en réaction à la première guerre mondiale (ex le surréalisme)... La chanson bien évidemment. Il pleut il pleut bergère...
""Tu sais de toute façon, la société elle fonctionne comme ça. Excuse moi, mais c'est genre t'enfonces des portes ouvertes." Hé ben je les enfoncerai, jusqu’à ce que j'en crève! Et comme Goldman j'irai au bout de mes rêves! Et même si la chanson et ben elle sert à rien, J'crois qu'ça fera du bien de gueuler ce refrain!" Stupeflip - A bas la hiérarchie
Il n'y a peut être pas de mise en abîme de la part d'Orelsan. Le pire c'est qu'Orelsan a raison même en prenant son texte au premier degré. Quand on regarde la télé, les médias les réseaux sociaux, y a aucun discours intelligent et construit, les débats partent direct dans le clash et l'invective. Les télés organisent des confrontation Melenchon vs Zemmour, Zemmour vs le reste du monde... Ect. Alors bien sûr quand on sort qu'on se déconnecte de tout, on trouve des gens dans la vie normale qui ont la tête sur les épaules. Mais en politique ça n'existe pas, y a que les mégalos et des gens qui croient avoir un destin avec la France
Bah, rien de nouveau. Rien ne changera. Conneries après conneries, chansons après chansons, tant qu'on ne touche pas aux sports ou aux vacances, tout va bien. 😋
Une analyse fort interessante néanmoins,pour moi,les effets de forme poétique(nombreux!) ,le sont plus que politiques pour exprimer le fond..Surtout ce "Regarde!regarde!...Ecoute!Ecoute!"..pour stimuler contre toute attente ,un "sens" nouveau ,ou un "Sent!"non exprimé, au terme de la premiére salve de paroles":l'odeur de l'essence,l'odeur de l'essence!"(par ailleurs: titre du morceau) ,saisissant l'auditeur au nez et à la gorge, flotte dans la mélée,sur le parquet brulé et dans les flammes,l'odeur désagréable d' un futur explosif..à suivre.
même je trouve qu'il à relevé des points très intéressants sur le morceau ( la mise en abîme ect....)mais à mon avis l'analyse de la conclusion un peu ratée, la limiter uniquement au discours écologique est selon moi une erreur, je pense juste qu' orelsan se contente de résumer les paroles et finit par le crash parque que c'est plus ou moins le point sur lequel tous le monde est d'accord dans le discours politique, même si tous le monde à des raisons différentes. le réchauffement climatique est une de ces raisons mais pour des gens à droite c'est l'imigration, "le grand remplacement" que l'on voit super souvent en ce moment, pour les gens à gauche c'est la montée du racisme , de anti-sémitisme et fachisme par exemple. je trouve ça bizarre parque après avoir relever la mise en abîme j'aurait penser à une meilleur analyse de la conclusion.
Pour ma part je pense au crash de la société dans son ensemble pas juste d'1 pb parmi d'autres. Simplement pour rejoindre votre propos et illustrer que oui la phrase finale telle qu'expliquée par Viktorovich est réductrice
"l'intelligence fait moins vendre que la polémique"....ça me fait penser à quelqu'un...mais qui...j'ai le nom sur le bout de la langue....Une idée, Clément ?
Des militaires en complicité du préfet de Guadeloupe, ont mis le feu dans les maisons, pour accuser les jeunes guadeloupéens et justifier desrenforts venus de France.
Ça va pas trop partial Clément ? Quand ça lui plaît pas il analyse les arguments, mais quand ça lui plaît il se contente juste d'analyser la rhétorique 😂
Je trouve ça marrant de voir les textes d’Orelsan décortiqués pour en extraire son « avis » ou son « message ». Ce n’est pas un discours. Il n’y a pas d’avis. C’est plutôt un assemblage de tournures de phrases, un sondage de bruits de fonds. Orelsan lui même rappelle dans ses interviews que la moitié des phrases sont plus ou moins contradictoires avec ceux qui les précèdent. En réalité, Orelsan n’est pas un type qui a des avis très tranchés (il se présente plutôt comme le type qui reconnaît jusqu’à quel point il ne comprend rien). Il cherche plutôt à mettre en musique un sentiment ou une forme d’intuition profonde et personnelle. C’est plutôt un écrivain - il est bon observateur et sait mettre en mots ce qu’il observe (dans lui-même ou autour de lui). Il s’amuse à jouer avec les tournures de phrases pour charger ces histoires avec la même complexité, les mêmes incohérences, les mêmes doutes que ce qu’il observe. Le vidéo a tout à fait raison de remarquer que c’est un texte remplis de hyperboles qui dénonce des textes remplis de hyperboles. C’est peut être surtout ça le sujet finalement. Bref, rien n’empêche d’avoir cette sentiment d’être tout à fait d’accord. Mais Orelsan lui-même semble avoir un relation beaucoup plus détaché et deuxième degré avec ces propre textes.
C'est de l'art en fait ... faut aller voir plus loin ... On a tous bien compris que c'était binaire volontairement. Mais pour ça , il faut s'élever un peu quoi
Ces chroniques de C. Viktorovich sont toutes plus brillantes les unes que les autres. Elles ne traitent que la forme, et nous ouvrent les yeux sur ces procédés rhétoriques si performants dans le discours (manipulation?). Je me régale à chaque fois. Quant au chanteur il semble qu'il ait grandi et mûri depuis ses premières chansons détestables (oui oui, c'était du 2nd degré....autre procédé argumentatif avancé quand on n'assume pas trop ce qu'on a dit....)
Orelsan n'a jamais dit que "Sale Pute" était du 2nd degré mais un simple procédé narratif (car j'imagine que c'est de ce morceau que vous parlez ?) ce qui n'est pas du tout la même chose : En clair, il se place dans le rôle d'un mec violent pour dénoncer cette violence. Et d'autre part, il a toujours assumé ce titre. S'il ne le joue pas sur scène, c'est justement pour éviter le hors-contexte (celui de la narration justement).
@@fredio_head ouais, pas certaine que tous ceux qui écoutent la chanson comprendront que c'est un mec qui se met dans la peau d'un mec ultra violent (même moi, ne connaissant pas le chanteur à l'époque, ne l'avait pas capté...) Il y a de bien meilleurs moyens plus compréhensibles pour dénoncer la violence faite aux femmes ét la violence tout cours... sans cette complaisance ambiguë...
Au risque de passer pour un vieux con, je dis que je n'aime pas beaucoup Orelsan, ce n'est pas tellement le fond mais surtout la forme. D'abord, j'ai du mal à comprendre ce qu'il dit ( je devrais peut-être aller faire un tour chez Amplifon.....ou un autre ), ensuite, je me pose la question " elle est ou la mélodie dans sa chanson ? " on entend une espèce de mélopée languissante et monotone qui finit par devenir franchement chiante !
Je pense qu'il y a un misfit dès le départ: ce monsieur analyse le texte d'une chanson comme s'il s'agissait d'un manifeste politique. Or, une chanson n'est pas, n'est jamais un manifeste ou quoi que ce soit du même genre. Une chanson, comme toute œuvre d'art, n'est que la traduction et la transfiguration d'émotions, d'expériences personnelles. Chaque œuvre d'art est la transfiguration de l'expérience humaine, de la condition humaine. Et Orelsan, pas plus que n'importe quel autre artiste, n'est pas un intellectuel. C'est juste un artiste. Cette chanson ne prétend pas, pas plus que n'importe quelle autre chanson, révéler la vérité. Mais elle traduit une vérité humaine. C'est tout ce qu'on demande à l'art.
Tout est politique. Et c'est ce qui est justement intéressant dans la cette démarche je trouve. Les artistes utilisent des figures de styles et des procédés rhétoriques et même abondamment dans le rap. Du coup c'est intéressant de les identifier.
L'album d'Orelsan est comme du bon vin qui se fera apprécié avec le temps. ruclips.net/video/k9JawdwusiM/видео.html Vidéo concept sur l'album civilisation d'Orelsan
Le problème avec ce morceau c'est que précisément la mise en abyme est soulante 😉 et le rythme de diction trop rapide pour qu'on puisse suivre les paroles
Pourquoi ? Moi j'ai trouvé au contraire que c'était une bonne analyse, de par les relevés des figures de style employées et de par l'interprétation qui a été faite sur le texte
je ne t'aime pas habituellement, et le discours d'orelsan me bloque cet fois. Mais là tu as fait enfin un travail qui se rapproche du plus prêt de la neutralité. Merci chef
@@marchamill C'est qui le sage ? Viktorovitch ? Et la lune c'est Orelsan ? Tout un programme. 😂 Accessoirement, ça ne répond pas à ma question mais merci quand même.
T'en a d'autre des remarques à la con comme ça pour faire avancer le débat ou pas ? T'es choqué ? T'a laissé un commentaire sur la chanteuse qui pisse sur un spectateur ? J'aimerai bien savoir ce que tu a trouvé à dire...
Celui qui fait la chronique a besoin d'être intelligible. On se permet qu'il enlève le masque le temps de sa chronique malgré le fait que ça augmente le risque de transmission. Celui qui écoute et parle peu peut garder le masque sans que ça impacte significativement la qualité de la chronique donc il le garde. C'est de la simple logique en fait, leur choix a été de limiter le risque de transmission autant que possible tant que ça n'impacte pas la qualité de la chronique (c'est quelque chose que l'on peut remettre en question, mais il faut le faire correctement).
@@virgileG71 Le bla bla, pour certains, c'est énoncer des idées qui vont à l'encontre des leurs. Rien de nouveau, même si c'est toujours aussi désespérant.
![Digital Circus Episode 4 [TRAILER]](http://i.ytimg.com/vi/abZtsmMUbJo/mqdefault.jpg)
Oh la vache. La mise en abîme, je l'avais pas vue et pourtant quand Clément en parle ça saute aux yeux.
Sans connaître le mot exact ça paraît évident que la structuration le rythme etc nous rappel l'angoisse et la frénésie. Ça m'a paru évident en l'écoutant
Oui, comme le cri de Munch, ça spécule comme à wall street.
j'avais pas eu besoin de clément!
J'aurais ici spontanément préféré le terme de forme-sens à celui de mise en abyme, dans la mesure où le premier renvoie plus directement à des éléments formels (rythme, tempo, répétitions...), alors que le second dans mon esprit fait souvent allusion à une correspondance thématique (ex: un film à propos d'un réalisateur qui cherche à tourner un film).
ÇA N'EST PAS UNE MISE EN ABYME
en abîme à la rigueur, oui
"...Qui sait, peut être que les mots d'Orelsan auront davantages de succès"
Entre les lignes. 🙌
Excellente analyse bravo. Je n'avais pas saisi l'effet de la mise en abîme, merci encore. 2 des choses que je préfère en ce monde: les sons d'Orelsan et les chroniques du roi Clemovitch... 😉
Du roi carrément... talentueux suffit 😌😉
@@TV-ni9tv c'est un surnom issu d'un jeu de rôle auquel il a prit par et dans lequel il jouais donc le rôle d'un roi répondant au nom de Clemovitch
Bonjour
ruclips.net/video/C9LlvZ9k7nY/видео.html
Game of Rôles forever :)
Merci ! Vraiment très intéressant ce décryptage/analyse rhétorique d'une chanson ! On en redemande !
Exact, mais possible qu'avec des chansons construites et qui dépassent 25 mots ...
Et oui vous avez besoins de la VO ST ❗
Super intéressant !
Ça change un peu des politiques.
Plus de rethorique d'artistes !
Excellent. La dernière vidéo de broute sur l'éveillisme et cette analyse dans la foulée ça met la pêche au réveil lol
Bravo, une analyse de texte, Clément peut passer en première, le Conseil de classe est favorable
Super vidéo. Bravo pour l'analyse.
C'est fort et à la hauteur de ce qu'on pouvait attendre d'Orelsan. Un bon thème pour un prof de français.
J'adore à ceci près qu'il dénonce textuellement la polémique tout en peignant un portrait monochrome fait de polémiques. Aucune lumière: le noir au premier degré. Un cercle vicieux vu au second.
De quoi déprimer une génération d'ado (mais pas que) qui ne s'attarderont pas tant à l'analyse et qui mériterait qu'un artiste de ce niveau appuie aussi sur l'interrupteur..
Mais ce qui fait vendre c'est la polémique.. Dit-il
Je vous assure que la génération dont vous parlez en a conscience et ce qui fera vendre ce n'est pas la polémique qu'il suscite dans les médias traditionnels mais le fait que les morceaux "L'odeur de l'essence", "Civilisation" et même "Jour Meilleur" reflètent la pensée d'un grande partie des 16-35 ^^
"On sait pas gérer nos emotions donc on les cache " yes ...
"ce n'était pas un discours politique"
Si.
C'est un discours politique mais fait par une autre personne en dehors des personnalités politiques.
Et oui, n'importe qui peut faire de la politique.
Tellement beau ce texte
Orelsan est fort
En 4mns il te raconte tellement de choses
J’adore ce morceau
Orelsan franchement c’est pas mon style musical mais j’adore ces textes 💪
Quel bonheur de se retrouver devant un si beau texte écrit par un mec si génial et analysé avec un tel talent d'une autre belle personne. Respect !
Super intéressant, merci encore.
Bravo, Monsieur ! 👌
Je crois que le plus fort de la chanson de Orelsan c'est qu'il défonce tout le monde et que tout le monde l'applaudit😂😂😂
pfffffffff ruclips.net/video/HIcoNPyN5hw/видео.html&ab_channel=LaCartouche, tiens plutôt pour ton cerveau.
@@mitchlexcelsior1730 écouter et prendre l’avis de quelqu’un sans aucune modification personnelle ? Je pense que c’est plutôt à toi de t’éduquer 😄
@@saidcodn ? N'ai-je pas le droit de conseiller cette vidéo que je trouve en tout point pertinente? Je concède que j'aurais pu le faire avec moins d'arrogance néanmoins.
@@saidcodn Pourquoi se sentir obliger de paraphraser si il n'y a rien à rajouter ?
@@mitchlexcelsior1730 Vraiment la critique la plus explosée que j'ai eu le droit d'entendre sur ce son
Bonne analyse. Je trouve qu'il y a encore beaucoup, beaucoup de choses à dire sur ce son, et c'est toujours plus subtil que les paroles elles-mêmes et les figures de style.
Subtil, le mot est lâché
Une vidéo avec autant de J'AIME et AUCUN je n'aime pas ! C'est si rare ! Merci Monsieur Viktorovitch ! et un énorme merci ORELSAN bien sûr :))
très binaire ;)
@@antoinemalrait4145 😁
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@@Aftersmil Merci Sacha. Ils l’ont supprimé quand?
@@pm2391 dans le mois qui s'est écoulé il me semble
Ce texte et notamment les autres de son album comme "Manifeste" sont absolument fantastique. Il y a un travail incroyable derrière Orelsan s'est vraiment surpassé.
Notamment les autres, lol
@@slink66 Oe ahah c'est super drôle ce que j'ai écrit... 🤨
"surprise ça n'est pas un discours politique" ah bon ? ça n'est pas un discours politicien, ni venant d'un homme politique, mais il me semble bien qu'il s'agit d'un discours politique... Enfin je chipote peut être, je ne sais pas :')
PS : la vidéo est très cool et j'aime le taffe de M. Viktorovitch. Et je peux faire des erreurs, j'en fais même pleins, notamment d'orthographe, je m'amuse juste de voir le mot "discours politique" si cadenassé dans la définition du discours de l'homme politique. La politique nous appartient à tous et nous en faisons constamment, et il faudrait s'en rendre compte d'avantage !
Tout est politique si tu vas par là ,
Je pense qu'ils ont voulu souligner que c'est pas dans un contexte de l'actualité politique
@@larobenj bien entendu que c'est un discours politique dans un contexte politiques. D'ailleurs dans l'album cette chanson viens tout de suite après une autre qui parle de lui dans une manif contre la réforme des retraites
La première partie de la chanson est clairement une réponse à Zemmour, je vois même pas comment on peut fermer les yeux là dessus
@@larobenj _"Pas dans un contexte de l'actualité politique"_
Génération Z, Marine, grand remplacement... non non, ça ne fait absolument pas référence à l'actu politique ! 😂
La dénonciation et l'aide à la prise de conscience ce n'est pas vraiment de la politique. La politique c'est l'art de camoufler la vérité en semant le doute et la zizanie. Comme un illusionniste le politiciens cherche à détourner l'attention du problème ne pouvant ou ne voulant pas le résoudre. Ensuite il va te vendre ce que tu as déjà en te faisant croire que c'est toi qui le réclame. Dans Chaque text un minimum construit on retrouvera de l'argumentaire mais si c'est de la politique alors tout est politique ou plutôt je dirais que l'on voit et écoute ce que l'on veux voir ou écouter. Si tout est politique c'est par ce que l'on cherche la politique partout.
Merci vraiment
Je pense que Orelsan ,dans cette chanson ,comme dans Suicide Social, chante ou rap tout haut ce que tous le monde pense tout bas.
Il faut ecouter la chanson d avant : Manifeste ,pour comprendre le burn out de cette chanson tellement dramatiquement realiste
Tout à fait d'accord avec vous : Pour moi, "Manifeste" et "L'odeur de l'essence" forment un dyptique quasi-indissociable.
Suicide social est totalement différent dans le message, rien à voir entre les deux je pense
Fais tes propres recherches
Je trouve ça marrant de voir les textes d’Orelsan décortiqués pour en extraire son « avis ». Ce n’est pas un discours. Il n’y a pas d’avis. C’est plutôt un assemblage de bruits de fonds. Orelsan lui même rappelle dans ses interviews que la moitié des phrases sont plus ou moins contradictoires avec ceux qui les précèdent.
En réalité, Orelsan n’est pas un type qui a des avis très tranchés (il se présente plutôt comme le type qui reconnaît jusqu’à quel point il ne comprend rien).
C’est plutôt un écrivain - il est bon observateur et sait mettre en mots ce qu’il observe (dans lui-même ou autour de lui). Il s’amuse à jouer avec les tournures de phrases pour charger ces histoires avec la même complexité, les mêmes incohérences, les mêmes doutes que ce qu’il observe.
Bref, rien n’empêche d’avoir cette sentiment d’être tout à fait d’accord. Mais il lui-même a un relation beaucoup plus détaché et deuxième degré avec ces propre textes.
Merci 🙏🏿
Cet homme a toujours rêvé d’être rappeur, il suffit de voir comment il fait bouger ses mains… 😂
Excellent travail Clément!
Yesss 😜
Oee je vois que ça depuis le début 😭
Super chronique!
Qu'on donne un prix nobel à cet homme, s'il vous plaît !!
lol
OrelSan trop fort
Félicitations
il y a une grosse influence "Childish Gambino - This Is America"
Du lourd :)
Orelsan + Clement viktorovitch... Jaime trop ! 😍
Selon lui, selon lui...
clement for president
toutes les figures de style sheeeesh
C'est un prof de français ce monsieur
c'est pas un politicien
J'ai révisé pas mal de figures de style avec lui. En vrai on devrait analyser des chanson d'Orelsan que des textes de gens morts
Désolé mais tu incarnes malgré toi la décadence de l'intelligence et de la culture de notre pays
Hihi, même Clément Viktorovitch dit "il veut nous partager son regard" et pas "partager avec nous", je sais plus quoi penser ...
Simples marques d'oralité, tout va bien.
Ne laisse personne penser pour toi!
@@adda7256 Voilà des mots bien pesés ;)
@@SalemYbor Et bien pesés!
@@adda7256 Voilà qui est posé !
J hesite a m abonner....j aimerais bien savoir votre analyse sur " VARIANT " juste par curiosité
Réponse à la question poser en fin de vidéo : Non. Réponse trancher car c'est de la musique et beaucoup de gens l'écoute pour se divertir, ne prenant pas le temps de s'attarder sur les paroles. De plus nous sommes à l'aire du Numérique, ou comme Orelsan aurait pus le dire, tout vas plus vite, tout vas trops vite.
Étonnement pour moi les gens qui écoute du Orelsan s'est pas juste pour se divertir. C'est le même qui font attention au parole les même qui les connaîtront par coeur et les mêmes qui s'intéressent à ce genre de sujet. Ça peut paraître bête mais je connais très peu de fan ou de personne qui écoute qui ne sont pas autant assidu que ceux d'orelsan
@@louloukaneki5250 exacte. J'écoute principalement du métal mais un peu de rap aussi et surtout Orelsan pour ses textes qui sont soi 10eme degré et souvent engagés.
Bizarrement, le rap était un style musical de base fait pour passer des messages fort et dont le texte était le principal intérêt. Hors, aujourd'hui, c'est le son qui prime et des textes d'une pauvreté affligeante. Heureusement qu'il y a encore des paroliers ( Orelsan, Kery James, Sniper, etc ... )
"Personne n'aime les riches jusqu'à ce qu'il le devienne" on est plus dans le manichéisme, ça revient à dire, tu serais pas si différent si t'avais plus d'argent. C'est un humanisme honnête qui relativise le libre arbitre de chacun. L'argent comme l'alcool (racine du mal) fait ressortir les mauvais côtés de l'Humain, exacerbe son avidité. Morceau très moraliste au fond.
"Personne"
Morceau très chiant surtout 😀
Justement ça à été dit dans la vidéo et c'est tout à fait voulu c'est de l'hyperbole et il dénonce du manichéisme en faisant du manichéisme c'est justement en partie ça la mise en abîme et donc c'est totalement justifié et voulu
Je vois souvent cette critique de la morale, et j'ai dû mal à la comprendre pourriez-vous m'éclairez ?
Quel boss
J'imagine bien Orelsan écrire le morceau genre "alors au début je vais faire une anaphore, on fera une petite mise en abyme aussi avec la prod, et pour finir je vais terminer avec une allégorie quoi".
Putain c'est comme les mec qui font la description d'un tableau.. T'a jamais touché un pinceau mais les traits te font dire tout ça ? Whooo calmez vous, les artistes ne vont jamais aussi loin, promis. Là c'est juste une branlette de mots qui ne feront jamais avancer le débat.
@@mrlicious54 c'est pas parce que ce n'est pas forcément conscient que les auteurs n'utilisent pas des formes de rhétorique. On le fait tous tout le temps en s'exprimant. Donc on peut l'analyser et quand on le comprend c'est très intéressant
Il n'est absolument pas exclu qu'il se soit dit ça tant on parle de termes connus, étudiés au collège voire entendus dans les mass medias, sans parler que les rapeurs travaillent consciemment ces éléments, tout en donnant l'impression de ne pas le faire d'ailleurs: c'est l'inverse qui serait irréaliste.
Pour le reste, Jérémie Salgat a bien résumé.
Pour la mise en abîme c'est vraiment pas impossible, qu'il pousse jusqu'à conscientiser ses figures de style moins... Après si vous avez déjà écrit un texte en y mettant du style vous savez qu'on y pense qu'en deuxième temps.
@@mrlicious54 C'est complètement sous-estimer les artistes comme orelsan je trouve.
Le rap demande de jouer avec la langue et pour ça il faut la connaitre. les figures de style et les effets évoqués sont classiques et connues, il n'y a aucun doute qu'Orelsan et sa prod les connaissent et les aient utilisés consciemment.
Mais ce n'est pas cela, la mise en abyme. L' enchassement d'un récit dans un autre, ou d'une peinture dans une autre, quel rapport avec ce qui est décrit ici?
niveau épistémologie, cette critique de Viktorovich est vraiment mauvaise, mais j'imagine qu'elle est faite pour les essentialistes qui pullulent parmi les auditeurs de France Info
Dénoncer le manichéisme de façon manichéenne, n'est pas une façon de le montrer, c'est une façon efficace de le montrer.
Alors, bien sûr Viktorovitch ne s'abaisse pas jusqu'à dire que c'est incohérent (il vaut un peu mieux que ses auditeurs), mais il le laisse entendre du simple fait qu'il le présente sous l'angle de la rhétorique.
Les arts littéraires ont toujours été politiques.. Le théâtre depuis l'Antiquité, ... la poésie (un seul exemple, les mouvements poétiques en réaction à la première guerre mondiale (ex le surréalisme)... La chanson bien évidemment. Il pleut il pleut bergère...
Orelsan président !
Moi ça me fait plutôt penser à "Beds Are Burning"... 1987. Les références sont une question de génération, j'imagine.
❤
Son texte est juste magnifique
Perso je trouve qu'il enfonce des portes ouvertes.
Orelsan ou Viktorovitch ?
@@Cocodinchnord Orelsan
@@ParlonsAstronomie Parfois ça fait pas de mal qu'on nous ressorte des évidences.
""Tu sais de toute façon, la société elle fonctionne comme ça.
Excuse moi, mais c'est genre t'enfonces des portes ouvertes."
Hé ben je les enfoncerai, jusqu’à ce que j'en crève!
Et comme Goldman j'irai au bout de mes rêves!
Et même si la chanson et ben elle sert à rien,
J'crois qu'ça fera du bien de gueuler ce refrain!"
Stupeflip - A bas la hiérarchie
Ceux qui pensent que c'est des portes ouvertes vous ne vous rendez pas compte à quel point c'est marginal comme discours
Fort
Il n'y a peut être pas de mise en abîme de la part d'Orelsan. Le pire c'est qu'Orelsan a raison même en prenant son texte au premier degré.
Quand on regarde la télé, les médias les réseaux sociaux, y a aucun discours intelligent et construit, les débats partent direct dans le clash et l'invective. Les télés organisent des confrontation Melenchon vs Zemmour, Zemmour vs le reste du monde... Ect.
Alors bien sûr quand on sort qu'on se déconnecte de tout, on trouve des gens dans la vie normale qui ont la tête sur les épaules. Mais en politique ça n'existe pas, y a que les mégalos et des gens qui croient avoir un destin avec la France
*ça n'existe pas encore. ayez foi en l'humain... vous n'êtes pas le seul à penser ça et la génération qui arrive en a conscience.
"Alors qui sait, les mots d'Orelsan auront-ils plus de succès". Inch'Allah.
L'avion a déjà decolé
Wouhaaa de la pertinence et de la gentillesse osent pointer leurs nez dans les médias ^^
je rêve , ce monde saurait devenir beau ? ;)
BISOUS
Pas sûr que la mise en abîme soit voulue, mais c'est bien vu.
Mon dieu il s'attaque à la fosse septique dite la fausse septique!
Si vous voulez voir une critique cette fois négative sur ce morceau d'orelsan je vous conseille l'odeur du non sens de la cartouche
ÇA N'EST PAS UNE MISE EN ABYME
France infos comme France inter choisissent leurs invités, radio pubiques ?
Et oui, petit fasciste, il reste quelque chose de saint dans la société….
Salam je fais du son sur le tel a l'arrache si vous avez le temps de jeter une oreille 👂🙏 force a vous
Bah, rien de nouveau. Rien ne changera. Conneries après conneries, chansons après chansons, tant qu'on ne touche pas aux sports ou aux vacances, tout va bien. 😋
Une analyse fort interessante néanmoins,pour moi,les effets de forme poétique(nombreux!) ,le sont plus que politiques pour exprimer le fond..Surtout ce "Regarde!regarde!...Ecoute!Ecoute!"..pour stimuler contre toute attente ,un "sens" nouveau ,ou un "Sent!"non exprimé, au terme de la premiére salve de paroles":l'odeur de l'essence,l'odeur de l'essence!"(par ailleurs: titre du morceau) ,saisissant l'auditeur au nez et à la gorge, flotte dans la mélée,sur le parquet brulé et dans les flammes,l'odeur désagréable d' un futur explosif..à suivre.
Vous avez baissé la garde ? On ne nous partage son regard, on le partage avec nous.
Il ne parle pas .... il lit ses notes comme ‘au milieu de la nuit ‘ sur Arte 🥴🤣🤣
Pour moi je trouve que Orelsan est un philosophe
Clément tu peux analyser un texte de grems stp
Super Rappeur ! Plein de talent.
Nos impôts..
Il est un peu trop fort Orelsan
Non
L art de la rhétorique ? Un enfilage de perles ...
même je trouve qu'il à relevé des points très intéressants sur le morceau ( la mise en abîme ect....)mais à mon avis l'analyse de la conclusion un peu ratée, la limiter uniquement au discours écologique est selon moi une erreur, je pense juste qu' orelsan se contente de résumer les paroles et finit par le crash parque que c'est plus ou moins le point sur lequel tous le monde est d'accord dans le discours politique, même si tous le monde à des raisons différentes. le réchauffement climatique est une de ces raisons mais pour des gens à droite c'est l'imigration, "le grand remplacement" que l'on voit super souvent en ce moment, pour les gens à gauche c'est la montée du racisme , de anti-sémitisme et fachisme par exemple.
je trouve ça bizarre parque après avoir relever la mise en abîme j'aurait penser à une meilleur analyse de la conclusion.
Pour ma part je pense au crash de la société dans son ensemble pas juste d'1 pb parmi d'autres. Simplement pour rejoindre votre propos et illustrer que oui la phrase finale telle qu'expliquée par Viktorovich est réductrice
tout ce discours pour conclure par du sucre rhethorique sans saveur. c'est aussi une mise en abime.
Bonjour, çela s'appelle un artiste
Bonjour, ce que tu viens de voir s'appelle une analyse
Toujours un petit génie ce @clemovitch !
"l'intelligence fait moins vendre que la polémique"....ça me fait penser à quelqu'un...mais qui...j'ai le nom sur le bout de la langue....Une idée, Clément ?
Des militaires en complicité du préfet de Guadeloupe, ont mis le feu dans les maisons, pour accuser les jeunes guadeloupéens et justifier desrenforts venus de France.
une autre analyse: ruclips.net/video/HIcoNPyN5hw/видео.html
Pathétique l'auto satisfaction de l'élève qui fait un commentaire d'un texte de rap et qui découvre que ce n'est pas une sous culture d'analphabete
Ça va pas trop partial Clément ? Quand ça lui plaît pas il analyse les arguments, mais quand ça lui plaît il se contente juste d'analyser la rhétorique 😂
pour produire une chronique par jours il faut faire des sacrifices ^^
Ouais c'est l'usine, travail à la chaîne. Chaîne en or qui brille, pas de pacotille.
"suicide social" était un brouillon ?!
Sens de la dialectique.
Je trouve ça marrant de voir les textes d’Orelsan décortiqués pour en extraire son « avis » ou son « message ». Ce n’est pas un discours. Il n’y a pas d’avis. C’est plutôt un assemblage de tournures de phrases, un sondage de bruits de fonds. Orelsan lui même rappelle dans ses interviews que la moitié des phrases sont plus ou moins contradictoires avec ceux qui les précèdent.
En réalité, Orelsan n’est pas un type qui a des avis très tranchés (il se présente plutôt comme le type qui reconnaît jusqu’à quel point il ne comprend rien). Il cherche plutôt à mettre en musique un sentiment ou une forme d’intuition profonde et personnelle.
C’est plutôt un écrivain - il est bon observateur et sait mettre en mots ce qu’il observe (dans lui-même ou autour de lui). Il s’amuse à jouer avec les tournures de phrases pour charger ces histoires avec la même complexité, les mêmes incohérences, les mêmes doutes que ce qu’il observe.
Le vidéo a tout à fait raison de remarquer que c’est un texte remplis de hyperboles qui dénonce des textes remplis de hyperboles. C’est peut être surtout ça le sujet finalement.
Bref, rien n’empêche d’avoir cette sentiment d’être tout à fait d’accord. Mais Orelsan lui-même semble avoir un relation beaucoup plus détaché et deuxième degré avec ces propre textes.
ruclips.net/video/HIcoNPyN5hw/видео.html Je préfère l’analyse de la Cartouche
Nul nul l album d Orelsan 🤭
Très constructif et objectif, sous une vidéo de rethorique : il fallait osé.
essaye le massage prostatique
C'est de l'art en fait ... faut aller voir plus loin ... On a tous bien compris que c'était binaire volontairement. Mais pour ça , il faut s'élever un peu quoi
du orelsan quoi
Ces chroniques de C. Viktorovich sont toutes plus brillantes les unes que les autres. Elles ne traitent que la forme, et nous ouvrent les yeux sur ces procédés rhétoriques si performants dans le discours (manipulation?).
Je me régale à chaque fois.
Quant au chanteur il semble qu'il ait grandi et mûri depuis ses premières chansons détestables (oui oui, c'était du 2nd degré....autre procédé argumentatif avancé quand on n'assume pas trop ce qu'on a dit....)
Orelsan n'a jamais dit que "Sale Pute" était du 2nd degré mais un simple procédé narratif (car j'imagine que c'est de ce morceau que vous parlez ?) ce qui n'est pas du tout la même chose : En clair, il se place dans le rôle d'un mec violent pour dénoncer cette violence. Et d'autre part, il a toujours assumé ce titre. S'il ne le joue pas sur scène, c'est justement pour éviter le hors-contexte (celui de la narration justement).
@@fredio_head ouais, pas certaine que tous ceux qui écoutent la chanson comprendront que c'est un mec qui se met dans la peau d'un mec ultra violent (même moi, ne connaissant pas le chanteur à l'époque, ne l'avait pas capté...)
Il y a de bien meilleurs moyens plus compréhensibles pour dénoncer la violence faite aux femmes ét la violence tout cours... sans cette complaisance ambiguë...
Au risque de passer pour un vieux con, je dis que je n'aime pas beaucoup Orelsan, ce n'est pas tellement le fond mais surtout la forme. D'abord, j'ai du mal à comprendre ce qu'il dit ( je devrais peut-être aller faire un tour chez Amplifon.....ou un autre ), ensuite, je me pose la question " elle est ou la mélodie dans sa chanson ? " on entend une espèce de mélopée languissante et monotone qui finit par devenir franchement chiante !
Je pense qu'il y a un misfit dès le départ: ce monsieur analyse le texte d'une chanson comme s'il s'agissait d'un manifeste politique. Or, une chanson n'est pas, n'est jamais un manifeste ou quoi que ce soit du même genre. Une chanson, comme toute œuvre d'art, n'est que la traduction et la transfiguration d'émotions, d'expériences personnelles. Chaque œuvre d'art est la transfiguration de l'expérience humaine, de la condition humaine. Et Orelsan, pas plus que n'importe quel autre artiste, n'est pas un intellectuel. C'est juste un artiste. Cette chanson ne prétend pas, pas plus que n'importe quelle autre chanson, révéler la vérité. Mais elle traduit une vérité humaine. C'est tout ce qu'on demande à l'art.
Tout est politique.
Et c'est ce qui est justement intéressant dans la cette démarche je trouve. Les artistes utilisent des figures de styles et des procédés rhétoriques et même abondamment dans le rap. Du coup c'est intéressant de les identifier.
"Et Orelsan, pas plus que n'importe quel autre artiste, n'est pas un intellectuel. C'est juste un artiste." triste époque
Le problème c'est qu esthétiquement cette musique n'est pas belle.
🇧🇷🇧🇷🇧🇷
"un texte hautement rhétorique" ah ah ce qu il faut pas entendre...
L'album d'Orelsan est comme du bon vin qui se fera apprécié avec le temps.
ruclips.net/video/k9JawdwusiM/видео.html
Vidéo concept sur l'album civilisation d'Orelsan
Mais sans modération !
C'est sûr que la caricature "peur d'être remplacé dans son salon" ça fait choc. Mais c'est faux et malhonnête. Ça vous a échappé peut être ?
Le problème avec ce morceau c'est que précisément la mise en abyme est soulante 😉 et le rythme de diction trop rapide pour qu'on puisse suivre les paroles
nah... t'es juste vieux jean luc
@@chat509 Nah, c'est juste du mauvais rap.
Les gauchos sont de sortie.
Le passage sur la police subtilement esquivé
Y'a un passage sur la police dans l'odeur de l'essence ?
Cette analyse est vraiment éclatée
Pourquoi ? Moi j'ai trouvé au contraire que c'était une bonne analyse, de par les relevés des figures de style employées et de par l'interprétation qui a été faite sur le texte
je ne t'aime pas habituellement, et le discours d'orelsan me bloque cet fois. Mais là tu as fait enfin un travail qui se rapproche du plus prêt de la neutralité.
Merci chef
Moi c'est ce que j'aime avec ce genre de morceaux. On est obligé d'écouter et réécouter pour tout comprendre.
Arrête de lire ton texte et essaye de faire des analyses en direct :(
Enfoncer les portes ouvertes fait vendre.
Pourquoi dans ces vidéos il y a toujours un guignol qui porte le masque et l'autre non ? Ils se rendent compte du ridicule, ou même pas ?
Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.
@@marchamill C'est qui le sage ? Viktorovitch ? Et la lune c'est Orelsan ? Tout un programme. 😂 Accessoirement, ça ne répond pas à ma question mais merci quand même.
T'en a d'autre des remarques à la con comme ça pour faire avancer le débat ou pas ? T'es choqué ? T'a laissé un commentaire sur la chanteuse qui pisse sur un spectateur ? J'aimerai bien savoir ce que tu a trouvé à dire...
seul celui qui fait sa chronique enleve le masque, apres il le remet
Celui qui fait la chronique a besoin d'être intelligible. On se permet qu'il enlève le masque le temps de sa chronique malgré le fait que ça augmente le risque de transmission.
Celui qui écoute et parle peu peut garder le masque sans que ça impacte significativement la qualité de la chronique donc il le garde.
C'est de la simple logique en fait, leur choix a été de limiter le risque de transmission autant que possible tant que ça n'impacte pas la qualité de la chronique (c'est quelque chose que l'on peut remettre en question, mais il faut le faire correctement).
Le bla bla ça marche
?
@@virgileG71 Le bla bla, pour certains, c'est énoncer des idées qui vont à l'encontre des leurs. Rien de nouveau, même si c'est toujours aussi désespérant.
et tu sais de quoi tu parles ;)
Quel blabla ? Celui de Viktorovitch ou d’Orelsan ? Le tien ? Le mien ?
au bac de Français il aurait eu 5