Les blindés polonais en 1939
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- Опубликовано: 5 окт 2019
- Oui! En 1939 les Polonais possédaient des unités blindées et mécanisées. Quels furent ces chars? Comment furent-ils utilisés? Ont-ils été efficaces? Laissez moi vous raconter l'histoire des chars polonais de 1919 à 1939.
Ps : afin d'alléger la vidéo, je n'ai pas parlé des modèles qui n'ont existé qu'à l'état de prototype ou sur papier tel que le 10TP ou 25TP.
Reprises #
- Quand je dis char T-35, oui je parle du Pz 35 (t). Une demi erreur, car Panzer signifiant char, inutile de prononcer le Panzer. En revanche c'est une erreur que je fais souvent pour le char 35 (t) et 38 (t), celle d'inverser lettre et chiffre, ce qui effectivement peut amener à une confusion avec les chars soviétiques.
📖 Sources 📖
- Steven J. ZALOGA, 1939. L'invasion de la Pologne, la guerre éclair, Osprey publishing, 2010.
- Steven J. ZALOGA, The Polish army, Men-at-Arm n°117, 1982.
- Yves BUFFETAUT, Septembre 39 : Varsovie et la Sarre, Armes Militaria Hors-Série n°40, 2001.
- "La cavalerie polonaise, structure, doctrine et opération en 1939", Vae Victis n °28, 1999.
- www.tanks-encyclopedia.com/
- Janusz Ledwoch, TK-3 /TKF/ TKS, Tank Power vol. CLXXXIV 444, 2017.
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Un sujet qui ne m'emballait pas trop au début, mais qui s'est avéré assez intéressant au final.
Eh oui des fois il faut sortir des sentiers battus ;)
Plutôt? Très intéressant par rapport à d'autres ducu prétentieux et mensongers français.
@@MrRichemont Ou plutôt des mensonges que l'on a raconté et raconte toujours. (CF. Mon commentaire récent) Merci pour cette partie de vérité.
Vivement l'épisode sur les divisions polonaises en Normandie, il y a tellement de choses à dire et qui ne trouvent jamais place durant l'anniversaire du Débarquement. Bravo pour cet épisode !
ça vaut pas la division d'ours blindés polonaise ! ^^
Surtout que je suis Normand ^^
C’est que tu connais pas les événements d’anniversaire de la poche de falaise (ou falaise argentan)
Au mont-ormel tu a d’ailleurs un beau musée/mémorial de la fin de cette bataille mais aussi du courage de la 1er division blindée polonaise.
Avec en prime un jolie sherman baptisé général maczek.
Il y a des cérémonies avec émissaires religieux et militaires polonais en juillet et août.
Au passage ya aussi le char tigre de vimoutiers pas très loin a 10-15min en voiture.
Je suis originaire de camembert (oui oui le fromage)
La bas dans la cambrousse profonde et normande tu aura de quoi faire battre ta passion d’histoire et de mécanique de la ww2.
@@MrRichemont Donc tu dois connaître la défense de la Falaîse, etc. en France,par les troupes du Général Maczek et la défaillance, de la part des "soi-disant "alliés" des Polonais. Sans cela (manque d'approvisionnement et d'aide des canadiens), il y aurait moins de morts parmi ces grand Héros Polonais.
Sais-tu, ce que est devenu le général Maczek après la guerre? Garçon de café pour faire vivre sa famille, après tant de services rendus.
Aucune reconnaissance de la France, GB. Seule Breda en Hollande, libérée par son bataillon sans pertes civiles,lui rend toujours hommage et il y a voulu être enterré, car la Pologne, pays vainqueur, "grâce aux "allié", plus la france,disons, libéré, s'est trouvé derrière le rideau de fer pour 50 ans.
Voilà le sujet à traiter avec toute honnêteté.
@@TheBouba61 Je viens de l'écrire, mais à part le mémorial (probablement fait par les Polonais émigrés de "force"(impossibilité de retourner dans leur patrie, pour laquelle ils on tant combattu de partout), je n'ai jamais entendu parler des hommages de la france. Honteux;
MERCI D'AVOIR RÉTABLIT LA VÉRITÉ SUR CETTE COURAGEUSE NATION !!!!!!
De rien ;)
Il était grand temps.
Pouvez-vous utilisé des caractères en minuscule, sa ferait plus sérieux.
Le sujet est vraiment bien traité. Ta vidéo confirme une chose, posséder des blindés, c'est bien. Avoir la doctrine pour bien les employer, c'est encore mieux ! Merci pour cette vidéo.
Merci Roland, oui tout à fait et cela se vérifie a beaucoup de pays. Certains avaient trouvé la bonne méthode d'autres non.
Ce n'est pas de Gaulle qui t'aurait contredit ...
Tout à fait d'accord.
Je me permettrais de rajouter "dans le contexte de la seconde guerre mondial".
"Ta vidéo confirme une chose, posséder des blindés, dans le contexte de la seconde guerre mondial, c'est bien. Avoir la doctrine pour bien les employer,c'est encore mieux !"
Avec le développement impressionnant des armes missiles anti char mobiles ainsi que des moyens modernes permettant de neutraliser des blindés, je me pose la question de leur réel utilité aujourd'hui.
Aussi je pense qu'il faudrait circoncire cette idée à la période de la deuxième guerre mondiale.
et bien juste BF, cette idée d'inutilité du char de combat a dominé les armées durant la décennie 2000-2010. On pensait alors qu'était venu le temps des armées miniatures constituées de commandos. Et puis est venue la guerre du Liban en 2006, la Libye en 2011, la Syrie, l'Irak, le Yémen, le retour de la guerre classique et a remis en avant le rôle du char.
Bonjour BF, je ne sais pas si l'on peut débattre ici, mais ta remarque est vraiment intéressante, je me permet d'y répondre. Une doctrine est définit par les caractéristiques d'un matériel et d'un théâtre d'opération. Le principe de la guerre mécanisée, c'est de prendre l'offensive au rythme du moteur, au niveau terrestre et aérien. Le commandant des opérations a la main du véhicule et de l'avion de reconnaissance, du char de combat, de l'infanterie et de l'artillerie motorisée, ainsi que des moyens logistiques. Au début de la 2e GM, les moyens antichars existaient, mais en faible quantité et mal employés. A partir de 1942, les différents belligérants ont commencés à mettre en pratiques des tactiques mettant en échec une attaque blindée. Si on regarde la guerre des six jours (1967) et la guerre du yom kippour, Tsahal a employée la même doctrine, et la densité d'arme AC en face était énorme. Je ne pense pas que le blindée soit dépassé, les blindages évolue ainsi que l'armement. La doctrine évolue mais les principes de base reste les mêmes.
Alors vraiment, du fond du coeur, merci.
Je ne pensais pas que c'était possible un documentaire sur l'armée polonaise faite par un Français qui ne soit pas caricatural ni condescendant.
Français né avec un nom polonais et la culture qui va avec tu ne peux pas imaginer le plaisir que tu fais déjà en t'intéressant à un pays dont l'Ouest n'a rien à branler, mais en plus en combattant les clichés qui lui collent à la peau.
Vraiment, du fond du coeur, merci !
Ps Je suis impressionné par ton courage de tenter de prononcer ces noms dont l'écriture font renacler plus d'un.
J'ai étudié les chars polonais et j'avoue que certains noms sont durs à prononcer, mais quand tu en apprends un peu plus sur la langue polonaise, ça va vite, d'ailleurs j'avais une question, puisque tu es franco-polonais, ou l'inverse, je sais pas, quel est ton char polonais favoris ? Moi c'est la chenillette TKS, elle est choupi en plus d'être dangereuse en milieu boisé.
@@mxy-7ohka413
Je dois t'avouer ne connaître que très peu les chars polonais.
J'ai préféré m'intéresser à la cavalerie qui s'est rendue immortelle avec les hussards ailés mais qui aura connu quelque gloire aussi sous Napoléon (les fameux lanciers polonais)
@Lans Quenet De quoi parles-tu?
Si c'est pour dire que la France a bien appliqué les accords d'avant guerre en cas d'agression, en restant planquée derrière la ligne Maginot, on peu comprendre que les Polonais se sentent trahis par les Français.
De là à dire qu'ils dégueulent, possible vu la m.....de qui leur a été servie.
@Lans Quenet Les vidéo "polaques", j'en trouve pas, ou sont elles?
Sinon et si elles existent, les comprends-tu?
@Lans Quenet C'est quoi, gros tebé?
Cool, voilà pour une fois un sujet d'histoire en français qui est original, la plupart du temps pour trouver une publication comme ça c'est en anglais et sur ce point-là , c'est l'unique publication sur RUclips.
Merci de ne pas avoir caricaturée la Pologne souvent rabaissée aux yeux des médias. Et non , les polonais étaient mieux armés en 1939 qu'un bataillon de Zoulous du XIX ème siècle.
Magnifique chaîne.
Je ne manque pas de citer cet excellent contenu que vous produisez.
Moi qui est fort intéressé par ces sujets, c’est un vrai régal de regarder toutes vos vidéos. Mais c'est aussi une vraie torture d’attendre la prochaine😅...
Bravo monsieur, justement une personne ma fait la réflexion il n'y a pas longtemps au sujet de cette charge et j'ai étais heureux de lui montrer votre vidéo afin de lui expliquer qu'il ne faut pas tous prendre ce que veux nous apprendre l'école .superbe boulot et merci d'honorer les polonais dans cette vidéo qui sont les oublier de cette guerre .Si je peux vous proposer un sujet intéressant , l'aviation polonaise ainsi que la bataille d’Angleterre ou les polonais on jouer un rôle cruciale avec le 302 et 303 ème escadron . encore merci pour cette vidéo .vous avez gagner un abonné :) le petit fils d'un soldat polonais vous remercie
Ainsi que Maczek et la Falaise, Breda, Bologne, etc.
Encore un excellent sujet traité avec impartialité , merci Stévius !
Merci Gérard!
Respect pour le travail fourni et également pour le peuple Polonais qui a su bien resister aux envahisseurs Allemands+Russes et cela malgrés l'absence de ces alliés bravo pour votre sujet original et sympa
C'est moi qui te remercie de le rappeler. les Français n'aiment pas quand on parle de leur incapacité logistique et cela, malgré des aides.
super vidéo comme d'hab, merci Stevius.
Merci overmax992!
30 que je passionne pour cette période, première fois que je vois ce sujet traité. Moultes merci. Très intéressant.
Votre reportage est très bien documenté. De Gaulle avait préconisé de créer deux lignes de défenses anti-char composées de fossés et de buttes à pic en plus de l'achat de chars. Malheureusement, après la mort de Pilsudski, ces lignes ont été abandonnées. Une partie des fossés, qui longeaient des cours d'eau, sont devenus de bassins anti-inondations.
tu nous fournis toujours de l'aussi bon boulot , ça fait plaisir, MERCI !
Merci à toi yannek!
Grand merci, RUclips m'a amené ici et pour une fois,a bien fait. Beau travail qui donne envie d'en savoir plus sur votre chaîne. Un abonné de plus,le travail paie !!
remarquablement documenté, merci & bravo
Merci alex-rx2vu!
Vidéo au top, et j'apprécie particulièrement la musique d'intro, ça permet de se mettre mentalement en treillis ;)
Merci ;), la musique c'est toujours important ;)
@@MrRichemont c'est possible d'avoir le lien de cette musique? Je n'arrive pas à ma trouver sur RUclips^^
Très bon sujet, comme toujours, et qui évite les vieux poncifs. Bravo!
Merci Marc!
La conclusion "Bons chars mais dispersés" est un poncif majeur qu'il faut combattre encore et encore. Comme pour les chars français, regrouper ces mauvais chars n'est pas la panacée.
Très très bon épisode ! J’adore le chant de la 1e division blindée polonaise👌
Merci Porphyrio. En effet, il est entraînant :)
Aurait tu le nom ou un lien pour le chant sil te plaît ?
@@_MegasAlexandros_ tu ctrl c ctrl v sur RUclips
@@MrRichemont Comme tous les chants patriotiques polonais.
Excellente retrospective. Merci
Sinon comme d'habitude très bonne vidéo stevius !! :)
Merci Shadow! Bientôt le retour de Antiochos!
Intéressant et qui casse pas mal d'idées reçues !
Merci pour toutes ces infos.
Je viens e visionner les vidéos sur : Italie, Hollande, Belgique et Pologne. Notre travail de recherche et de montage vidéo est à chaque fois remarquable.
Un grand merci @guilhemdussel612 !
Très intéressant ! Un grand merci!
Merci!
Excellent reportage merci !
Vidéo qui met à mal les préjugés sur la Pologne merci Stevius ! Au vu de l'actualité en Syrie et de la future offensive Turque contre les Kurdes après le retrait des Etats Unis, comptes-tu traiter ce sujet ?
Si la Turquie attaque, oui ça sera traité, mais j'avoue qu'avec les changements d'humeur de Trump, on ne sait jamais vraiment ce qui va se passer.
@@MrRichemont opérations bouclier du printemps ??
Ce ne sont pas des préjugés. C'était et c'est toujours une méchante propagande des "grands" de l'Europe (France, GB, etc) pour excuser leur propre incapacité de mener la guerre, malgré l'aide de autres pays. En fait, le petit pays pauvre et jeune, c'est défendu tout seul jusqu'au 2 octobre et cela contre deux redoutables agresseurs.
Chapeau Pologne. Dommage que tant de Polonais sont morts pour cette France indigne, qui n'a jamais montré sa reconnaissance. Ils auraient mieux fait comme des Tchèques ou Français (on les "libérait" de quoi?, ha, ha), attendre que les autres les libèrent et il y aurait moins de morts (3 millions, sans les Polonais juifs qui se distingues volontairement) à pleurer. le chiffre, le plus important en % par rapport à l'ensemble de la population.
La notion d'aérodynamisme sur des des chars laisse rêveur ^^
Superbe vidéo cela dit ;)
La prise d'air alors 🙂😄?
tu es très bon et c'est très documenté. Alors que je m'en fous des chars tu es arrivé à vraiment m'intéresser.😁 BRAVO
Il y à un point très souvent passé sous silence au début de la 2ème guerre mondial, les allemands avaient eu aussi des unités de cavalerie, c'est très tard que j'ai découvert qu'elles existaient et que en règle général le cheval est encore présent chez tout les belligérants, même si c'est en diminution au cours de la guerre.
C'est toujours bien que cette chaîne traite des sujets peu aborder comme les chars polonais, j'ai particulièrement aimé la série sur les chars italiens pour le détail industriel, technique, et opérationnel.
@@Apinkulex personnellement je n'ai jamais vu de cavalerie dans un film qui se déroule pendant la 2eme guerre mondial, et même certains documentaires.
Très intéressant 👍
Merci fennec!
J'ai encore appris des faits. Bravo.
;)
Super video 😉 ! Bonne idée la video sur les tanks , si tu fais tous les pays pendant la seconde guerre mondiale tu va faire un malheur ! 😍😀😁 jte soutien depuis le debut , ce forma est super ! Sa bosse dure ! 👍
Merci Romain, celle sur les chars italiens est en cours.
@@MrRichemont cool g hâte
Merci pour ton travail. As-tu la bataille de Varsovie de 1920 en vue ?
Merci ;) Ah c'est sûr il va falloir que j'en fasse un épisode un moment donné. Le film est superbe en plus.
@@MrRichemont Faut avouer que cette bataille est un pan ignoré de l'Histoire dont les conséquences sont toutefois considérables à tous niveaux.
A côté de ça, autre que les Total War, il y a un jeu vidéo nommé Men of War Assault Squad 2 dont un mod reconstitue cette bataille ainsi que plein d'autres de la WW1 jusqu'à nos jours, niveau reconstitution y'a du potentiel en ce jeu. Arma 3 et ses mods sont pas mal aussi.
Pareil je trouve ce film superbe. Sinon, comme film bien kiffant aussi, y'a Westerplatte et Far Away les soldats de l'espoir (l'histoire d'un Coréen enrôlé de force dans l'armée japonaise puis dans celle des soviétiques pour finir dans la wehrmacht), ce dernier est fort inspirant malgré qu'on n'en parle pas ou peu sur youtube.
Ce qu'il faut dire, dans les années 20 la Pologne pensait que l'exploitation pouvait être faite par la cavalerie, ce qui explique sûrement ce choix de bataillon de reconnaissance blindée incorporée dans les unités de cavalerie. Tout choix n'est pas fondamentalement mauvais en soi, il faut comprendre la doctrine d'usage liée aux réelles capacités d'un pays et aussi accepter que cette doctrine ne soit pas la plus optimale en toute circonstance. Pour les chenillettes incorporées aux unités standardisées d'infanterie en tant qu'unité de reconnaissance, c'était aussi une pratique française en 39-40, les GRDI. Au delà de la simple reconnaissance appuyée, cela permet de bousculer les écrans de mitrailleuses lourdes de l'ennemi en retraite, c'est l'ouvre-boite divisionnaire qui manquait aux troupes alliées en 1918 durant les différentes phases de retraite allemande où quelques dizaine de nids de mitrailleuses éparses stoppaient durant une journée une division dans son avancée. Les polonais ont bien organisé en bataillon autonome leurs chars disons de combat, ce qui a la fin de la guerre sera un standard reconnu, du fait de la modularité et de la réallocation had doc dans les groupes de combat que cela permet. Le problème n'est pas organisationnel selon les standards de l'époque. La campagne de 39 a été une catastrophe d'abord du fait du plan polonais, vouloir tenir les frontières plutôt que de se retrancher derrière la Vistule en organisant des moles sur certains points stratégiques de communication. Il me semble que cela avait été une recommandation de la délégation française en Pologne. Mais en l'absence d'une aide réelle des alliés, la Pologne ne pouvait vaincre, elle pouvait juste jouer la montre et sûrement espérer un peu plus de l'URSS qu'un coup de poignard dans le dos. Les différences idéologiques ne devraient pas remettre en cause des réalités stratégiques. La défaite des alliées dans cette première phase est d'abord une défaite diplomatique puis manoeuvrière, mais pas une défaite du fait d'un gap technologique ou de moyens.
Ce que tu dis Laurent est vrai, mais comme je traitait des blindés en particulier, je n'ai pas élargi le sujet à l'ensemble des explications de la défaite à cette campagne auxquelles ont pourrait rajouter la pression des Alliés sur la Pologne, quelques jours avant le début de la guerre, à démobiliser ses troupes pour ne pas "provoquer l'Allemagne". Le facteur technologique est relatif dans le sens où comme je l'ai dit, les Polonais étaient capables de proposer des chars qui pouvaient faire face à ceux des Allemands. Mais un char est utilisé dans un contexte, outre leur faible nombre dû à un potentiel industriel trop faible, c'est le manque de pièces de rechange, d'armes anti-aérienne...
@@MrRichemont Oui bien sûr, avec un format court il est difficile d'introduire l'historique doctrinaire, c'était surtout pour réagir à propos de la fameuse légende de la ventilation des blindées dans les divisions d'infanterie comme étant une erreur, ceux qui y ont été incorporés avaient des fonctions et des caractéristiques qui n'auraient pas été utile pour des unités en charge du contre ou de la percée. Il faut aussi rappeler que l'antichar était dévoué à l'artillerie antichar dans toutes les armées de cette époque, les bataillons blindées en contre c'était pour mettre une pression sur les pinces, selon un schéma bien compris depuis Cambrai qui est une bataille à double enseignement, l'un sur les conditions de percée, l'autre sur les conditions pour stopper cette percée. Je ne pense pas que l'état major polonais pensait faire une quelconque percée avec ces unités blindées, l'expérience de 1918 avait montré qu'il fallait une concentration de plusieurs centaines de chars pour faire cette percée sur un front de 8 km de large et 10 km de profondeur. Du coup le principe de larges unités mécanisées autonomes capable seules de réaliser la percée et d'agir dans la profondeur ennemie n'avaient peut être pas trop de sens pour les polonais. Rappelons nous que les allemands en 43-44 baseront toutes leurs défenses dynamiques sur le front de l'Est par des contres menées par des bataillons blindées auxquels on agglomérait rapidement les rares unités encore opérationnelles dans le secteur. Ce n'est pas la concentration et l'autonomie qui étaient recherchées mais la modularité et l'efficacité en contre devant un ennemi largement supérieur en nombre, afin de saigner les unités mobiles en pointe et de stopper l'offensive ennemie faute de moyens capables de mener cette offensive en profondeur. Est on si sûr que les polonais étaient si loin de ce modèle ? Superbe présentation au demeurant, comme toujours avec un zoom précis sur certaines unités.
Ce que tu dit "Les polonais ont bien organisé en bataillon autonome leurs chars disons de combat, ce qui a la fin de la guerre sera un standard reconnu, du fait de la modularité et de la réallocation had doc dans les groupes de combat que cela permet", est très important et toujours encore, on invente des "épées" contre les chars allemands. En fait, c'est la tactique polonaise des blindés ", ainsi que l'utilité de cavalerie (ex; Ardennes), que tout ces "grands" du monde se sont appropriés et au leu de remercier la Pologne, il ridiculisent encore ces courageux Polonais se défendant contre deux puissances, comme ne l'a fait aucun pays, et surtout la France, au contraire, aidée. Leurs conseils aux Polonais, c'est comme leur ligne "fameuse" Maginot, Ils se sont littéralement fait "enc...er" (pardon, mais c'est le mot approprié). Ne parlons pas des suites, douloureuses pour les Polonais vainqueurs, et prétentieuses pour les Français traîtres et collabos;
Tankette le marqueur de l'histoire vue par le jeu vidéo...
Dommage car le propos et la réalisation est de très bonne facture.
Bonjour, je te souhaite une bonne année et te remercie pour ton travail.
Je me trompe peut-être, mais tu n'avais pas fait des vidéos sur l'armé blindée hongroise ?
Bonjour @haummeguigui786 et bonne année à toi aussi. La (en fait les vidéos) sur les blindés hongrois sont en préparation.
Très intéressant
Merci Alex!
tjr interessant Merci professeur
De rien ;)
Bravo pour cet excellent article, pourrais tu me donner les noms des films que tu diffuses, stp ?
intéressant !
;)
Documentaire interessant
Merci pour ce travail. C'est curieux ce parallele avec les blindes italiens...Des tankettes italiennes CV ont egalement ete equipes de Solothurn anti char ...et les M13/40 ont certains traits communs avec les Vickers et 7tp... Quelle est la musique qu'on entend vers la 22eme minute du documentaire?
Très instructif cette vidéo, honte aux anglais et aux français qui ont abandonné ces pauvres polonais. Nous c'est différent, nous étions un pays allié de l'Allemagne, enfin officieusement.
J'avoue que là ce n'est pas un acte glorieux de la France, fruit d'une mentalité passive et défensive dû aux pertes de la Première guerre mondiale. Cela a été de l'abandon pure et simple.
C'est toute la décennie qui est honteuse je pense. En 36-37-38-39 on aurait véritablement que levé le petit doigt, l'Allemagne n'aurait rien pus faire... Mais bon...
On a fait semblant, avec une action dans la Sarre juste avant la ligne Siegfried.
L'avantage des chars polonais à l'instar des italiens, est qu'un obus antichar n'avais pas vraiment l'effet sur eux, vu qu'il les traversait de part en part ..., ça n’a pas permis au allemand de prendre conscience que leur matériel antichar n’était pas adapté à la lutte contre les chars moyen et lourd français, dans un sens heureusement que les germains non pas récup de Somua en 39, ils auraient été privé de la surprise un an plus tard.
L'antichar allemand en standard c'était le 37mm PaK 36 puis le 50mm PaK 38 mais qui arrivera trop tard du fait de priorités de production. A noter que l'on retrouve le même calibrage en antichar côté français avec le fameux 47 mm, jugé comme suffisant pour percer tous les blindages de l'époque. Le 88 n'était pas une surprise, ils ont été identifiés comme un excellent antichar dès la campagne d'Espagne, en fait ce flak était devenu le canon à tout faire, antiaérien, antichar et anti-construction, tant que l'on faisait du tir direct. Effectivement sa pénétration était telle que les faibles blindages n’interagissaient pas toujours avec la munition mais c'est un détail de l'histoire comme on dit.
Une émission serai bienvenue sur les conditions d'internement des soldats capturés, et des résistants aussi.
J'ai appris seulement l'été dernier en visitant la ligne Maginot, comment avait été traités les régiments capturés sur la ligne.
Et en voyant un camps qui leur était réservé, ainsi qu'aux résistants, j'ai découvert qu'ils n'était guerre mieux traité que les juifs au départ. Seul la solution finale leur sera épargné.
Pour le reste, c'est mauvais traitements, sous alimentation, crimes des gardiens. Du genre on pousse un prisonnier pendant quil travail, il tombe où il ne faut pas, il est tiré à vue par les soldats des mirador, sauf si il arrive à revenir à sa place assez vite.... Tout un programme !
Et les douches étaient chauffés grâce à la combustion des camarades morts...
Vraiment, un épisode la dessus serai bien je pense. C'est très méconnu je crois.
Bonjour. Serait-il possible de connaitre d'où sont tirés les extraits de film? Merci.
Merci
;)
Bonjour. Serait-il possible de connaitre d'où viennent les images à 2:54? Merci.
très bonne vidéo, il manque juste un petit inventaire des différents blindés polonais (un peu comme tu as fait pour les TK), car là il manque des blindés...
peux-tu préciser ton propos? Tu parles des blindés sur roues? C'est vrai que je n'ai abordé que les chenillés.
C'est possible d'avoir le lien RUclips de la musique d'intro stp??
Bravo trees interessant
Merci Vincent!
beau documentaire !!!!
Merci Artemus!
"Fêter" l'offensive du 1er septembre 39 ? Euh...
La fête de la Bière
Tu fais bien de préciser dans un commentaire qu'il s'agit pz35 t (on peut le confondre avec le T35 russe) . Tu omets pour les blindés, comme dans tes vidéos au sujets des chars italiens, l'absence totale de moyens de transmissions inter-blindés ainsi qu'avec le commandement opérationnel. C'est une faille majeure qui empêche toute action coordonnée. Elle l'a été aussi pour les blindés français lors du plan jaune et des russes lors de barbarossa. Pour t'aider, étudies "achtung panzer" de Guderian ou bien Barbarossa de Jean Lopez
C'etait le commentaire utile a faire.
Et pour cette raison de communications que je trouve réducteur et faux de conclure par "les chars polonais étaient bons mais dispersés". Regrouper les TK en masse n'aurait aucune utilité car il est impossible de les coordonner.
Je reviens sur cette vidéo suite à une question de Virginie Wolf et cela me confirme que le sujet est extrêmement bien traité. Je n'ai qu'un regret, c'est que l'aspect "aérien" n'est pas abordé.
Je crois que pendant la campagne de Pologne, partout où les Polonais résistaient, ils étaient assommés par le harcellement de l'aviation allemande et notamment des bombardiers en piqué Stuka.
👍👍👍👍👍Bon sujet
Une TKS détruisant 3 T-35? Mais c'était sur le front russe ou allemand? Ou alors je suppose une erreur et que c'était 3 Pz 35T
Très intéressant
Mais le son n'est pas bon
Dommage
top !!!
13:22 Pourquoi les divisions d'infanterie n'auraient-elles pas eu une compagnie reco blindée ?
En 1920, de Gaulle et d'autres officiers français ont bien conseillé les polonais.L'armée rouge de Lénine,qui était pourtant aux portes de Varsovie,a été mise en déroute.
N'importe quoi. Pas eux. Ils courraient le filles et s'en fichaient (trouvez leurs documents tactiques, Aucun).
C'est Pilsudski, grand général polonais et son état major qui ont choisi la tactique et ainsi ont sauvé toute l'Europe de la vermine rouge.
les chars 7TP avec leur canon de 37mm pouvaient aisément percer le faible blindage des panzer I et II
A 19' 16", tu parles de T-35 détruits par les chars polonais; les allemands possédaient donc des chars soviétiques ?
Non, il doit parler des T-35 Tchécoslovaques (appelés plus communément par les Allemands Pz 35t)
Je ne sais pas si les chars, mais en tout cas beaucoup d'équipements sovets. n'oublie pas que depuis des années avant 1939, les Allemands se sont entrainés chez eux.
Au collège je me souviens qu'on met dit que la cavalerie polonaise chargeais les char allemand, c'est con qu'une rumeur influence la scolarité
eh oui, comme quoi la propagande du moment peut avoir une influence bien des années après.
Ce n'est pas seulement la scolarité, mais le monde entier, "grâce" à des "sommités" de l'histoire mondiale qui répandent encore des conneries (c'est bien le terme) pareilles
super video maintenant tu achete un micro^^
Ce qui est rarement expliqué, c'est qu'à cause de l'utilisation de NPI lors des calculs des rapports, les chars polonais avaient une vitesse pour la marche avant, et quatre vitesses pour la marche arrière.
@Lans Quenet notation polonaise inverse :-)
quand sur les chars belge ? merci !
Ah bon, ils avaient des chars? Je pensais que seulement des esclaves au Kongo, etc, qu'il ont bien massacré. Par contre, malgré l'aide des brits, ce pays riche, a été pulvérisé en quelques jours et de plus a choisi la collaboration active avec les Allemands. La honte.
J'ai une question tout d'abord très belle vidéo merci d'avoir pu m'aider avec cette vidéo lors d'un débat^^ pourquoi il y avait autant de marché militaire entre la France et la pologne ? Par cause de prix ?ou autre ?
La France a toujours soutenu militairement la Pologne depuis la guerre russo-polonaise de 1920. Vous pouvez trouver Weygand conseiller les généraux polonais et les troupes polonaises équipées par l'armée française durant cette guerre (FT-17/casques/fusils/uniformes).
Et cela afin de garantir le traité de Versailles redonnant l'indépendance à la Pologne. La situation précaire du pays bloqué entre les empires russe et allemand rendait une nouvelle guerre inévitable, ce que les français prédisaient.
@@arthurmarcel6728 Super merci de ton aide et d'avoir répondue^^
@@warshinlataupe823 vue comment ils nous ont remercié nos cher polonais .. Ils nous ont bien trahis en 1938 quand ils se sont allier aux allemands pour reprendre teschen .
@@yannickbabouch5711 trahis ? Dans un conflit où la France n'avais aucune implication ? Où est la trahison ?
Une pensée a mon arrière grand pere qui etait tankiste dans l armee polonaise en 1940....
Chez grand général Maczek? Mon père et son frère aussi;
t35 c'est la pz(t)35?
oui tout à fait mais pour évitez de répéter Pz qui de toute façon est l'abréviation de char, je dire directement le t-35.
C'est quoi la chanson à la fin?
C'est écrit dans la vidéo, il s'agit de la chanson de la 1er DB Polonaise.
Merci
11:30 Selon mes sources je suis a 1000 blindés. Soit:
- 574 tankettes de reconnaissance TK, TKS, TKF
- 135 chars 7TP
- 102 chars Renault R-17 (FT 17)
- 50 Renault R35
- 38 chars léger Vickers
- 100 automitrailleuses Wz
tu compte peut être les blindés sur rour,tu t'est jamais dit pourquoi il y avait une t'elle différence entre tès chiffre et les sien?
Des opérations de police réellement , le ton de ta voix semblait légèrement hésitant... en tout cas sympa tes vidéos :)
La cavalerie blindée allemande n'était non plus pas énorme au début du conflit non ?
Utilisation de wot intéressante mais je conseillerai plutot war thunder plus réaliste
Je suis d'accord avec toi, le problème c'est que War Thunder ne propose pas les chars polonais et c'est bien dommage puisqu'ils ont bien fait les chars suédois.
Les T35 sont des chars de l'URSS pas allemand, erreur a 19:15 non?
L'offensive Française contre l'Allemagne a eut lieu mais elle était de faible ampleur et peut efficace. Déjà l'armé Française avait un problème d'organisation et d'usage de matériel.
@@Apinkulex Là, je vois pas le rapport... La formulation est ambiguë simplement et vos propos déplacés. Que viens faire Wikipédia dans l'affaire?
Bien presenté. Bien que je connais pas mal cette partie de l'histoire de la guerre je touve cette video bien fait it j'ai meme appris un peu de nouveau. Je vous suive Stévius avec interet.
Felicitation. Bon travail, bien que comme d'habitude la pronounciation des noms polonais est une massacre. Je suis deja habitué. Ha ha
Excellent comme format...des fois...un peu trop de blabla...mais juste...des fois
Super vidéo pour bien expliqué sur le plan militaire de comment la Pologne c'est fait avoir par les nazis et russe, pour moi c'est de nôtre faute a ne pas avoir respecté les accords de défense et d'aide à la Pologne et aussi qu'on avait des taupes nazis part Chez nous.qui au final au permis la défaite de la Pologne et après de la France, car a qu'en on voie la répartition des chars Pologne,il a quoi quoi dire tien on a fait parielle 😂car la poche de Dunkerque et calais et du a la forte concentration de blindé français voulue par le général de c'est casernes et qui était degaule comme par hasard 😋.
Les Polonais aussi ont fait beaucoup d'erreurs mais il est vrai que l'état-major français n'a tiré aucune leçon de la campagne de Pologne.
@@MrRichemont oui c'est vrai aussi, après j'ai Toujour eu du mal a croire que en 39/45, tout c'est passé comme par magie lol 😋.et c'est sympa de voir des gens qui remettre les choses en place,je suis passionnée de cette tâche noirs de l'histoire française et de l'Indochine aussi çar autre tâche d'ombre de l'histoire de France,et à creusé moi même j'ai découvert pas mal de truc officiel dans les archives ou livre et récit de l'époque.comme la ligne Maginot a servir de transfert de fond vers le régime nazi et aussi idée de Pétain et c'est amis collaborateurs, çar si on réfléchi bien l'Allemagne avait le meilleur Béton de l'époque et nous le frics prix par la victoire de 14/18 et donc vue qu'il fallait de l'argent pour financer le programme de tank et autres du régime nazis,a par prendre l'argent du la France et de la Russie avec le traité de non agressions et partage de technologie même limité.alors que degaule qui était pris la tête et quitte a avoir c'est char a lui sur Dunkerque et calais la où il était général,a démontré qu'il avait vrai et que si on l'aurai écouté a la place des taupe nazis et collaborateurs.on aurai creusé hilter et jamais permis Une telle connerie après, mais qui aurai pas permis a Pétain d'être comme a d'autre.donc pour moi et fan des art militaire, c'est un coup de taupe le problème français en 39.apres on pourrait en discuté,on pourrait comparé nos connaissances pour essayer de comblé les trou de c'est histoire de 39/45☺️
@@MrRichemont je suis de Angers et on a reçu le gouvernement polonais un temps, avant sont départ pour l'Angleterre et j'ai toujours trouvé ça bizarre qu'il soit venu a Angers.et j'ai retrouvé de la famille du roi René d'Anjou et un Valois,et qui et Une famille originaire de base et donc je me dit peu être que c'est par rapport a se liens qu'ils sont choisies Angers,on c'est jamais temp qu'on a pas creusé lol 😋.et aussi je suis fan de l'art militaire et j'ai bien étudié les combat et aussi matériel français et il avait des bugs bizarre et aussi des général e officié qui aurai jamais du être en place et qui on fait les problématiques qu'on connait après, car la on tous était bien condamné.les mecs on tenu et même fait très mal a l'armé nazis,et aussi l'Indochine et la seule colonies resté fidèle a Pétain et qui après a donné le merdier qu'on connait cas c'est vraiment partie en couille la bas du a ça.a l'inverse des autres qui était fidèle a degaule.et bizarre les défense anti airs sur la ligne Maginot,on les oubli ? oui car oublié alors qu'on savais que c'était l'arme de futur conflit et aussi produits par les nazis car moins sanctionné niveau militaire qui niveau tank les a posé a créer des Tank léger et non lourd car c'est en récupérant les projets de tank et tank français qu'ils ont pu développer le tigre car il n'avait pas c'est savoir à l'inverse de nous car il avait rejetté lors de la première guerre.et niveau général on a bien meilleur que les sois disant généraux nazis 😋et ça j'en est marre qu'on les oublie.comme le sacrifice des colonies ou baf d'af.
Stevius , tu est compliqué à lire
@@aurelied4603 Pourquoi, on n'a jamais dégradé ce traitre petain et toujours on parle de ce Con...rd, le maréchal. Toujours côté prétentieux de la france qu'elle est sans faute, ni collabo, ni participation active au génocide
Encore du bon boulot, juste le son de cathédrale au début qui n'est pas top.
le son de cathédrale? A quel moment?
@@MrRichemont Au tout début, oui la Pologne..... jusqu'a 2'10", après c'est nickel....
Regardes-tu avec ton portable ou ordi PC, car j'ai vérifié mais avec mes baffles, il y a aucun souci.
@@MrRichemont Un ordi avec des enceintes. Mais c'est juste au début, là où tu te trouve avec un fond, l'intro en fait, ensuite le son est parfait.
Bonjour, à la 19 ème minute de ton exposé tu parles de l'exploit d'un officier polonais qui, avec sa tankette muni d'un canon de 20mm a réussi l'exploit de détruire trois chars allemand T-35 ! Le T-35 était un char lourd que même en rêve aucun canon de 20 mm n'aurait pu détruire. De plus et surtout c'était un char soviétique. Tu as du commettre un lapsus ce n'était pas des T-35 mais des Panzers 35 t fabriqué en Tchéquie par les usines Skoda sous protectorat du IIIeme REICH et qui ont fait les beaux jours des PZ divisions durant la période 39-41 car meilleur les PZ IIIE de première version.
Le 35 T existe il n'ai pas un char lourd il ne fait que 10 tonnes et que 25 mm de blindage 35 c'est l'année et le T ne veut pas dire tonne .
Le canon de 20mm du TKS combattait contre des blindés soviétiques pour détruire 3 T35? Ne serait ce pas plutôt 3 pz 35t des allemands?
Les pauvres polonais se sont battus comme des lions, ah si le Royaume-Uni et surtout la France ne les avaient pas abandonnés (elle qui a toujours été son alliée).
Abandonné ? n'importe quoi il faut arrêter la propagande merdique polonaise
Tout ça fait beaucoup de millimettes...
c'est vrai qu'en 1939 et1940, les allemands avaient surtout des panzers 1 et 2. .Des petits chars très faiblement armés et blindés.Les allemands avaient aussi beaucoup de chars volés aux tchèques et rebaptisés panzers 35 et 38 t.Les chars polonais étaient meilleurs que les chars allemands, et à fortiori les chars français en 1940.Les chars français étaient même plus nombreux
France, pays plus riche et qui a eu le temps de s'y préparer, a reçu une raclé, malgré l'aide et pas attaquée par 2 puissances; Pas fière d'être traitre et collabo actif des Allemands.
@@virginiawolf6431 Moins collabo que les Polonais
La vision de la guerre selon la pologne: se battre jusqu au bout en attendant l'aide de la France qui n'attaquera jamais, pour au finir aider cette dernière jusqu'à la fin de la guerre. hé bé
Faut dire que les blindés pour aller secourir la Pologne, on en avait... Par contre le petit détails que sont les équipements individuels dont les fusil ça, nos génies aux commandes avaient oublié d'en prévoir !
Rectification la Pologne n'est pas issue du traité de versaille mais de celui de Brest Litovsk que les allemands ont imposé aux russes, le traité de versaille a juste donné des territoires allemands aux Polonais.
Le T26 est lui même aussi un char anglais sous licence par contre wot c est nul car irréaliste par exemple le panter possède un blindage de 40mm dans le jeu au lieu de 60mm dans la réalité. Jouer donc à war thunder.
Si les tankistes polonais rechignaient toujours a ouvrir le feu avant leur collegues, c'est pour eviter de voir la cible qu'ils ont affaibli etre detruite par un autre et d'entendre " Je t'es KS " * sort *
C'est plus une question de culture et d'état d'esprit que de technologie. Tous ces états-majors avaient trente ans de retard intellectuel. Voilà la clef du problème.
Bonjour du Canada pauvre Pologne coincé entre l'Allemagne et la Russie
même doctrine que la France concernant les Blindés, même résultat...
Exactement. La seule différence c'est que la France et les Britannique possédaient plus de chars que les Allemands, ce qui n'a rien changé au final.
@@MrRichemont C'est parce qu'on a voulu protéger les bières et les frittes ! Si on avaient consenti à se passer de bonne bière on aurait pus y arriver! ^^
@@shadow2000 On a rien voulu protéger du tout chez les belges... On a voulu installer la guerre chez eux pour que les destructions aient lieu en Belgique...
big up aux polonais et à l'ours Woytek
Wojtek, un vrai soldat courageux (mieux que les poltrons français, américains, britanniques) qui s'est distingué aussi à Monte Casinioet a eu le grade de Caporal
La conclusion est la meme que celle des chars français en 40: "Bons chars mais dispersés"
A mon sens c'est faux et réducteur.
"Bons chars" ? Les polonais comme les français peuvent avoir un meilleur blindage ou armement (et encore, certains, pas tous), ils auront toujours de mauvaises communications/commandement (C3i) et une mauvaise mobilité. C'est le C3i qui compte le plus dans un char, le blindage c'est l'élément le moins déterminant. Guderian "Le moteur d'un char est aussi important que son canon", il ne parle pas de blindage. Les chars allemands sont en carton/papier mâché mais ont un excellent C3i qui décuple leur mobilité et permet aux rares bons panzer d'opérer là où il faut et quand il faut.
En comparaison les chars français sont des béliers avec des oeillières, ils foncent droit devant eux et ils sont long a la détente... "réactivité, mobilité" n'est pas dans leur vocabulaire.
"Dispersés" ? Il faut toujours disperser une partie de ses chars pour le soutien d'infanterie. Tout le monde le fait, les allemands avec des StuG abteilungen, les soviets avec des régiments de T34, les US avec les tank bataillons de M4 attachés a des divisions d'infanterie etc On ne peut pas laisser l'infanterie seule a moins qu'elle soit retranchée et pourvue d'armes antichar.
Les allemands en 40 ont groupé tous leurs chars et laissé l'infanterie seule. Mais la posture était offensive, et le soutien d'aviation massif, il faut des exceptions pour confirmer une règle. D'autant que l'infanterie allemande qui a attaqué seule a souvent subi de lourdes pertes. Sur la Dyle des assauts d'infanterie allemande se sont terminés comme en 1914: la mitrailleuse fauche.
"Regrouper les chars" ce n'est pas la panacée.
La partie des chars qui est groupée tire son efficacité de ses communications. Les ordres qui circulent rapidement de manière fluide font que les unités mobiles se déplacent rapidement et efficacement. Or les chars polonais et français ont de mauvaises communication donc un mauvais commandement (le C3i)
Vous pouvez grouper les 500 TK ensembles elle feront peut etre une rupture du front, localement, mais ne pourront jamais exploiter a la manière des Pz I et II de Guderian de Sedan a la Manche. Pareil avec TOUS les chars français de 1940 (tourelle monoplace = 0% de C3i). Sachant que la majorité des chars polonais sont des TK boites de conserve, les grouper n'aurait rien changé a quoi que ce soit.
Ce que les allemands ont fait avec leur panzers I et II, automitrailleuses a chenilles, ne peut pas etre reproduit par des TK polonaises a cause du C3i.
"Bons chars mais dispersés" A mon sens c'est faux et réducteur car un char ce n'est pas que la taille du canon, l'épaisseur du blindage et la vitesse maximum.
La vache on regarde les même vidéos je te vois partout ;)
Je suis en parti d accord avec toi.
Les chars Allemands n'ont pas une autonomie très grande, les moteurs sont très poussif (d ou leur mobilité) et donc ils devaient se ravitailler autant voir plus que les chars FR. La vrais innovation côté allemand c est le jerrican largable par avion . Contrairement au français qui eux se ravitaillaient la pompe se qui est beaucoup plus long.
Avoir un bon moteur mais un blindage et un armement médiocre ne sert à presque a rien, en disant ça je pense au pz1 et 2 qui étaient présents seulement pour de la diversion. Sans oublier que c est aussi des chars à tourelle monoplace (comme 50% des chars allemands à se moment)
La vrais force blindé sont les pz 3/4/35/38. Les autres servent uniquement de figurant.
La force des Divisions blindé allemandes ne sont pas les chars en eux même, mais le ravitaillement et la luftwaffe
Tu mets les chars Allemands dans les même circonstances que les char polonais ou le cas des TK que tu as pris pour exemple, le résultat sera le même. Pas de ravitaillement adéquat = pas de percée
Si l allemagne aurait attaquer la pologne avec des S35 et des AMC35 la victoire aurait tout aussi rapide.
pour moi la qualité d un char dépend de se qu on en fait. Donc ça rejoint ton idée
@@anyma4581 "pour moi la qualité d un char dépend de se qu on en fait. Donc ça rejoint ton idée"
Ce qu'on en fait c'est ce que le char est capable de faire.
La force des blindés allemands et de l'armée allemande en général c'est principalement et essentiellement le C2i, la capacité a commander/communiquer/comprendre le champ de bataille.
C'est le chef de char bien formé et disposant d'outils de communications fiables qui est la force des blindés allemands.
C'est par la rapidité des transmissions que la mobilité des chars allemands est décuplée.
Le jerrycan ou ce genre de détail, c'est bon a savoir mais c'est secondaire.
A titre de comparaison, 15 B1 bis on comencé un ravitaillement a 13h pour le finir qu'a 17h. Soit 4 heures pour remplir 15 réservoirs... car les équipages ne disposaient que d'une seule pompe a main pour tout le monde...
C'est sur que les allemands avec leurs jerrycans avaient une sacrée longueur d'avance ^^
Hello, il me semble que Łódź se prononce "woutch". La bise.
Pour une fois qu'un français s'intéresse à la Pologne et ne fait pas une publication condescendante ni caricaturale on lui passe les noms difficilement prononçable.
Il essaye et c'est déjà courageux.
Dans un vieux rts wargame, théâtre of war, on peut faire la campagne polonaise cote pologne. Avec le matos de l epoque. Le tout avec une simulation realiste.
Honnêtement, c est jouable, les chars polonais, si tu les utilises correctement , surtout les 7tpn, en les concentrant,
tu peux te farcir facilement les panzers du I au IV, sauf les 35 et 38 t.
Lol
@@Apinkulex y a un truc qui se nomme la dca...
la Belgique avait commandé des chars Polonais, ils ont été livrés par les Allemands
Ça va thomas tu t’amuses bien avec mon compte?? Si tu pouvais répondre a mes messages aussi ça m’arrangerait mdr
Thomas?
Dallieur ursus dans les année 50, 60 il on produit des tracteur jusque les anée 80,90°s
à 9 fautes j ai arrêté de compter ! ^^ Et la phrase n'a d'ailleurs aucun sens.
Brave Pologne ils ont combattus au mieux avec comme partout de bons officier et d,autre de salon plus les politiques et enfin le coup de grâce prise entre deux feu ,mais en amont la faute et l’échec des alliances de papier France Angleterre