J'appartiens à une génération qui n'a pas connu la guerre, mais il s'en est fallu de peu ! Énormément de main d'oeuvre italienne travaillait dans le bassin liégeois (charbonnages, armement, sidérurgie, etc.) À cette époque, pas un Italien n'aurait acheté une voiture qui ne fut pas originaire de la botte. Les Fiat pullulaient et donnaient toute satisfaction. Elles étaient aussi bonnes que les autres, voire meilleures. Mais au fur et à mesure de l'amélioration des techniques anti rouille, elles ont peu à peu cédé du terrain. L'électronique embarquée était trop souvent capricieuse. Mais les moteurs étaient souvent fiables et vivants. La seule Fiat que j'aie eu entre les mains était celle de mon grand-père : une petite 850. Vraiment trop capricieuse, elle m'a guéri de la marque et j'ai roulé français pendant bien longtemps. Jusqu'à ma BX 1400 qui m'a vraiment dégoûté. À côté d'un comportement extraordinaire, elle manifestait des problèmes de carburation jamais totalement résolus. Depuis, je roule en japonaise parce que je suis une bille en mécanique et je n'ai jamais eu à le regretter.
Maintenant, les voitures japonaises ne sont plus aussi fiables qu'il y a 10 ans ou même 5 ans! Depuis la COVID-19 il y a eu beaucoup de pertes, et ce sont les Xpeng Motors qui sont les meilleures en durabilité, mieux encore que ce qu'étaient les Lexus et Toyota à l'époque. D'ailleurs la garantie est de plus de 7 ans, ce qu'aucun autre constructeur du monde ne fait!
Je pense que la venue de l'euro a fait empirer les choses. L'Italie n'a plus de leviers pour rester concuranciel et c'est compensé par une baisse de qualité
Tres bonne remarque, l'euro a fait devaluer mécaniquement les voitures produites en allemagne leur donnant un avantage concurrentiel. C'est l'inverse pour les italiennes.
Excellente analyse à mon avis. Mon père était concessionnaire Fiat, j'ai donc possédé 16 ou 18 véhicules de cette marque, sans compter les variations de carrossiers : Vignale Lombardi( Ah, ma Lombardi Grand Prix, quelle fierté ! Et quel "ramasse-poufiasse" aussi à 20 ans 😂😂) Mais même avec celles qui m'ont laissé les meilleurs souvenirs de toutes mes voitures, la 124 Spider 1600, puis la Barchetta, c'était une litanie de pannes et de réparations : rouille des ailes et bas de caisse, vitres qui tombaient au fond des portières, entrées d'eau aux pare-brises, capotes, portières.... etc...etc... Quel plaisir, mais à quel prix! Deux mentions cependant aux voitures de mon père que j'aimais tant emprunter : la 2300 Coupé (véritable image de la voiture de mafieux😂) et surtout, surtout, le rêve absolu pour moi encore maintenant, la Fiat Dino Spider....! 😍😍
Excellent vidéo, enjouée et (presque) sans musique de fond, la voix en est transformée, comme dans une conversation à bâtons rompus autour d’un verre, enfin plus d’un… 😊 Il faut continuer comme ça !! La macchina, un disastro, ma è bellissima !
Quels souvenirs Alfa Romeo, j'en ai eu trois dans mes jeunes années : une Alfetta 2l (explosée contre un mur), une Sprint avec son génial petit boxer de 1,5l et finalement une 75 America avec le V6 Buso. J'ai adoré ces voitures, belles, sympathiques à conduire et - au vu de la réputation - pas du tout chères d'occasion. J'ai eu pour ma part la chance de ne pas avoir rencontré de gros problèmes mécaniques sur les moteurs mais il y avait quand même toujours des trucs à réparer par-ci par-là. La Sprint en particulier rouillait pas mal sur les longerons et les ailes. Pas au niveau de l'AlfaSud mais quand même... Sur la 75 c'était déjà bien mieux mais j'aurais aussi quelques anecdotes sur la bête et j'étais bien content d'avoir un mécano passionné qui ne facturaient pas toujours toutes ses heures... Au final, une erreur sur le niveau d'huile a flingué le V6 et je n'avais ni l'argent pour réparer, ni le lieu pour la déposer en attendant des jours meilleurs. Des trois c'est celle qui me manque le plus. Pour la petite histoire, la concession Alfa Romeo à 100 mètres de chez moi qui était aussi un centre pour pièces détachées dans la région est désormais devenu un garage Hyundai... Merci pour ces podcasts et pour les vidéos que je trouve toujours très intéressants.
j'ai eu 6 Ford MONDEO. Toutes ont fait entre 160 et 300 mille KM sans aucun problème à par les entretiens. Il y a d'autres marques européennes qui font de la bonne bagnole sans devoir rouler avec les insipides Toyota et leurs portes en carton.
Les constructeurs italiens ne sont plus en phase avec les consommateurs. Ils abandonnent la petite citadine thermique très populaire au profit de suv de 2,5 tonnes à piles.
Le problème de Fiat c'est qu'au bout 10 ans le concessionnaire ne fabrique plus de pièces d'origine pour le modèle sortie il y a 10 ans aujourd'hui les pièces détachées coûte de plus en plus cher pour les vieux modèle
Malheureusement mon expérience le confirme. Mon Alfa 147 2L 150 ch était agréable à conduire quand elle n'était pas en panne, mais c'était tellement rare que je m'en suis débarrassé après moins d'un an et énormément de frais. Sa remplaçante une BMW 325i E46 que je possède maintenant depuis 14 ans a juste nécessité de l'entretien courant et me.donne toujours satisfaction. Malheureusement j'ai entendu que les BM récentes ne sont maintenant plus aussi fiables...
Oui, BMW Group a abandonné la qualité, ils ont continué le design (discutable d'ailleurs), mais pas la recherche technologique ! Xpeng Motors les a remplacés... Mais eux sont en chiffrage de vente comme BMW Group dans les années 1970...
J’ai une Toyota Sienna et ma femme une Toyota venza. Mis à part les pneus les freins les filtres les seuls. Problèmes sont liés au froid (Canada) batterie, bris de vis suite à rouille. Mon expérience est plutôt positive
bah désolé mais la voiture électrique, ca reste 3 fois moins chere en "carburant " et je parle pas du montant de l'entretien... je parle en connaissance de cause je suis dans le SAV. idem pour la partie ecologique, ca a été demontré dans de multiple études
Les airbags Takata sont très très loin de n'avoir touché que Stellantis... La seule particularité de Stellantis est leur gestion catastrophique du rappel.
j'avais une honda fabriqué au japon ( hybride) en 2011 et elle était déjà concerné par le rappel pour les airbags takata dès 2014 je crois....😅...toute la gamme était concerné il me semble, et quel que soit l'usine de départ, donc ouai....ça a touché beaucoup de véhicules!
Pour ma part j'ai eu 2 Alfa... Belle voiture, cependant à long terme, ça a été un gouffre par rapport au réparation en plus du budget qui a carrément explosé !!.. - la rouille, des panne pas très facile à réparer + les matériaux très fragiles de l'habitacle... bref un cauchemar... ce qui est vraiment dommage pour la marque Alfa !!.. - merci pour ce tour d'horizon que je partage complètement !.🙏
Étant des années 70, je confirme les dires de la vidéo. La sale réputation des italiennes étaient répandu a tel point que ayant travaillé chez un équipementier français au début des années 2000, on avait 21% sur les véhicules Fiat, en 2005 on a acheté une Fiat stilo avec le meilleur moteur diesel 2.0JTD 16V Multijet en finition haut de gamme élégance. Super voiture, le seul reproche était le bruit trop présent du moteur sur autoroutes. Le châssis était un rail. Mon gros problème était l'honnêteté des concessionnaires, des voleurs, les pires représentants d'une marque. A tel point que un soucis qui était connu sur ce moteur qui coûtait 20€, ils ont essayé de me faire croire que les 5 injecteurs étaient à changer 2.500€, cela m'a coûté 5€ car le défaut était sur l'étanchéité des retours injecteurs qui passaient sur les connecteurs. La voiture était super bien pensé et pratique. Aujourd'hui j'ai une super fiable laguna 3, mais quelque fois je la regrette.
J'ai actuellement un Mercedes Vito et une Toyota Yaris. Et avant cela j'ai eu trois Fiat une grande punto phase 2 ELX, une Fiat Stilo sport 140 cv, et une Grande punto sport 130 cv. Toutes ces FIAT je les ai acheté neuves et toutes ces voitures ont subi des pannes très rapidement (moins de 25000 km) des pannes plus ou moins conséquentes. Ma dernière Fiat une Grande Punto à subi de nombreuses pannes. Elle a fini à la casse à 99500 km. Depuis je suis passé sur les véhicules précités un VITO et une Yaris Hybride tout deux d'occasion et là fini les pannes en série une fiabilité sans faille. Pour l'allégorie des pièces chez Fiat, ayant travaillé comme magasinier chez FIAT France à Levallois. Je confirme pour la disponibilité des pièces et de la vente à prix farfelus. Ex en 1999 un client ayant acheté une Fiat 600 revient avec 1000 km au compteur pour un problème de parallélisme. ( mille kilomètres) et effectivement problème de parallélisme. Mais en plus il avait quatre pneus à changer. Sa voiture une seicento S donc de base était montée en pneu Debika 14 pouce, les pneus que j'ai commandé pour les mécaniciens, lui on été facturé 600 francs pièce sachant qu'on en trouvait partout sur les annonces dans la presse papier (SIC pas d'internet à cette époque) aux environs de 130 francs. Je suis vacciné à vie des produits FIAT et des produits italiens en générale sont symbole de joli camelote. Je suis ultra conquis par la fiabilité japonaise ce ne sont pas forcément les plus esthétique mais il y a eu une énorme progression de ce côté, les japonais allant à l'essentiel. Mon Vito est un excellent produit également mais si je change plus tard je partirais sur une véhicule japonais quitte à mettre une belle rallonge. Sympa ce format podcast
J'ai eu une beta coupé 2000 modèle 76, achetée d'occase comme 2e voiture. 200 000 km mais 1/2 litre d'huile entre 2 vidanges suffisait. Beau moteur, double arbre, poulie d'arbre à came en carbone, 2 ressorts par soupape, couple maxi à 2800 trs/min. C'était une voiture avec encore des trucs à l'ancienne, vase d'expansion en laiton, rétro intérieur métallique fixé au plafond par des vis inox, cendrier en métal, garniture de porte sans clip, que des vis, timonerie de boîte de vitesse avec rotules tout métal, code et phare sur relais, bon j'arrête. Puis j'ai vu un modèle 80, les rotules avec du plastique, le vase d'expansion en plastique. La descente avait commencé.
Sur ces anciennes Beta, il y avait aussi un système hydraulique d'ajustage du niveau des phares. Ce petit raffinement m'avait marqué à l'époque. Les phares étaient ajustés par de petits vérins commandés par d'autres petits vérins montés sur l'essieu. :-)
Les causes sont simples : 2000 : passage de la Lire à l'Euro qui est le Mark = les voitures italiennes qui n'étaient pas chères deviennent très chères pour les Français, les Espagnols, les Français,... et les voitures allemandes, de très bonne qualité qui étaient chères, sont devenues beaucoup moins chères pour les Italiens, les Anglais, les Français. Les constructeurs allemands ont délocalisé leurs production hors zone euro dans les anciens pays de l'Est: tchéquie, etc.. 2005 : suppression des quotas européens de voitures asiatiques (1 voiture exportée pour 1 importée). La Fiat Panda 1.2 essence reste la meilleure petite urbaine, c'est une des plus vendues en Europe (pas en France), maheureusement Stellantis veut l'arrêter. La Fiat 500 se vend très bien.
Je me permets de citer un facteur supplémentaire en qualité d'Italien. La façon dont l'industrie italienne a opéré dans l'après guerre et jusqu'aux années 90 est liée par une boucle de retro-action au fait d'avoir une monnaie "faible", la Lira: faiblesse de la monnaie et structure économique du pays s'influencent l'une l'autre de façon qu'on sait même pas qui est l’œuf et qui la poule. La propension à produire et vendre des produits "sympa à un prix canon" mais assez faibles en termes de "matière", réseau SAV, etc, sont cohérents avec cette histoire, car en effet une monnaie faible "va avec" des difficultés d'approvisionnement des matières premières et d'investissement industriel, mais rend les couts de production bas quand vus de l'extérieur. Et parallèlement, elle met une forte barrière à l'importation des produits concurrents. Je parie que ce qui empêchait les marques italiennes de faire des bons produits était moins le manque d'envie ou la compétence "brute", que des questions de cout industriel de faire certains choix et d'organisation de la production. D'ailleurs, sur les chaines auto italiennes on trouve pas mal d'anecdotes concernant des super concepts se retrouvant lourdement redimensionnés dès que le management reprenait la main, et toujours pour le même raison: "ça coute trop cher". En tout cas, vu d'Italie, dans les années 80 tout le monde savait que nos voitures nationales étaient des usines à gaz plus ou moins jolies et plus ou moins sportives, mais simplement la production étrangère était trop chère pour se permettre autre chose. Une quelconque allemande, en particulière, était une véritable voiture de notable, chère à l'achat et paradoxalement aussi chère à entretenir que fiable (prix des pièces détachées). Avec le passage au SME d'abord et à l'Euro ensuite, les défauts de cette façon de fonctionner sont restés, l'avantage compétitif a disparu. Hélas, on ne change pas une culture industrielle aussi rapidement que l'on signe un traité...
La première voiture de mon père était une Fiat 500 jardinière, il ne m'en a parlé qu'une seule fois parce que j'avais trouvé une photo de mes parents avec la voiture. Il m'a juste dit : j'ai passé plus de temps à la pousser qu'à la conduire. Après ça il s'est acheté une 2cv. Des années plus tard il travaillait pour le groupe Fiat et malgré les grosses réductions dont il pouvait bénéficier en tant que collaborateur, il n'en a jamais acheté une ni même une Lancia ou une Alfa.
Les ventes mondiales du groupe Stellantis en 2023 Legroupe automobile Stellantis a immatriculé 6,2 millions de véhicules dans le monde au cours de l’année 2023, contre 5,8 millions en 2022. Avec 1,35 million d’exemplaires écoulés, Fiat est la marque du groupe la plus vendue devant Peugeot.
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Le marché de l automobile est parfois bizarre je suis en Martinique les 100 premières range rover arrivées en concession il y a environ 2 ans ont toutes été renvoyés elles étaient toutes rouillées et maintenant on en croise partout alors qu en terme de fiabilité il n y a pas pire
À cette époque, un monsieur que j'avais rencontré qui travaillait dans un laminoir m'expliquait que les tôles pouvaient sortir de chez eux avec un traitement de galvanisation. Selon ce qu'il me disait, le premier choix partait en général vers l'Allemagne. Pour Fiat, il m'avait expliqué que, par économie, ils produisaient des tôles qui n'étaient galvanisées que sur une "moitié" de la largeur des bobines. Cela permettait de protéger les zones les plus exposées telles que le bas des portes. C'est ainsi que j'ai compris l'inexpliquable : des trous qui apparaissaient parfois au milieu des panneaux de portes sur des Fiat. :-)
Incroyable ! Indécent ! C'est quoi ces dingueries chez Alfa ? Je comprends la réputation peu glorieuse du réseau et par ricochet le déclin inéluctable !
C'est dommage. J'ai eu une fiat marea et une alfa 147 par le passé et j'étais très satisfait. Malheureusement, il n'y a plus vraiment de gamme fiat et alfa aujourd'hui. Ce que propose les constructeurs italiens maintenant ne m'intéresse pas beaucoup. Je roule maintenant en toyota corola break.
Merci, j'ajoute qu'en matière de voiture, les choix ont changé,et les voitures typées ont cédé la place à de vulgaires traine-c.. dénués de caractère. C'est dommage et in ne reviendra pas en arrière vu le délire écologique. Il reste des voitures mythiques dont les propriétaires sont ravis et pour rien au monde n'échange raient contre la voiture aseptisée. De même, la fiabilisation en est faite avec talent, l'automobile restant pour eux un art de vivre.
Hello, bonnes vidéos comme d'hab.. question et suggestion. Les concepts tpm 5s communication etc etc... Ont ils encore un impact, ont ils été changés et si oui par quoi. Et personnellement, vers 40 ans, j'ai subi un trop plein de concepts, ils ne marchaient plus sur moi et je n'arrivais plus à m'en servir..... Bref suis je une exception, ou, y a t il d'autres professionnels qui ont subi ce rejet total de ces concepts géniaux qui a force d'utilisation deviennent idiot. On y croit plus et crac, faut partir faire autre chos. A bientôt sur youtube
C'est généraliser sur les constructeurs Italiens : ALFA et les véhicules Fiat des années 90 à 2000, c'est pas pareil. le gros reproche de Fiat c'était fiable oui, mais des gros veaux " manque de puissance", les BM qui se découpe au berceaux moteur. Certains moteur Fiat sont bien plus fiable que Peugeot et Renault
Je rajouterai que contrairement à nous les Italiens ont encore une industrie et ils fabriquent encore même si c'est en déclin certes .... Ils résistent sur l'agriculture le tracteur les machines agricoles....
Je confirme que les réseaux sociaux sont pleins de gens qui pensent invalider des statistiques mondiales en rapportant leur propre expérience personnelle sur UN exemplaire. ça en dit long sur la capacité de raisonnement de certaines personnes. Si non, même si je ne met aucunement en doute la pertinence de vos propos, je doute que l'indisponibilité de pièces très particulières, ou leur prix, pour faire des réparations soi-même (cas de figure qui doit être très rare sur l'ensemble des clients), ou les voitures qui rouillent, désormais de l'histoire très ancienne, soient les causes de la débâcle de FIAT, en tout cas pas la cause en amont. Je pense que celle-ci est que les Agnelli/Elkann se sont progressivement désintéressée de la branche Automotive de leur holding financière, dont FIAT était devenue une partie pour eux négligeable, lui refusant les moyens de continuer a développer des modèles compétitifs (mes parents qui dans les '80 avaient dans le garage que des FIAT et des Lancia, en 2000 c'était que du VW et BMW), et d'améliorer la qualité/fiabilité, qui restaient très moyenne, mais qui n'avaient pas empeché à FIAT de disputer, dans les '80 , tout de même la première place européenne a VW! Ensuite par contre, en Italie la part de marché des marques "nationales" est passée de 60% a 30% en 30 ans. Si non merci pour vos contenus, et en particulier les tous récents anecdotes croustillants sur les plans marketing des VE chez Ford...
Il y a une dizaine d'années j'ai roulé pendant quelques semaines avec une Tipo essence. Franchement, elle était très agréable à conduire. Mais avec les plastiques durs, fallait même pas poser un ongle dessus; ça se rayait de suite. Venant de l'ex Yougoslavie, Fiat y était très populaire. Maintenant c'est plutôt les voitures françaises qui ont la cote. Je roule depuis longtemps maintenant avec des VW. Je n'ai pas voulu prendre de risques. Je n'ai pas été embêté avec les deux modèles que ja'i. Aucune panne mais entretien très régulier (huile et filtre) et conduite coolée.
Effectivement les voitures (Fiat, Autobianchi, Lancia et Alfa Roméo) étaient de tout temps sujets à la rouille. Mais relativement robustes au niveau motorisations (A Part certains problèmes de refoulement d'huile). Les moteurs V6, 2 et 3 litres, (appelé "Busso") étaient de qualités. J'y ai travaillé en tant que vendeur-magasisinier (1977-83), et personnellement les marques précitées qui ont étés (De bonnes bagnoles dans l'ensemble) sont celles d'avant 1990-91 et ceci, dans la plupart des marques automobiles d'ailleurs. Après ont débutés les problèmes de l'électronique embarquée (Ne concerne pas l'injection électronique moteur qui est apparue longtemps avant) et la qualités des pièces s'est dégradées suites aux changements de réfs (telle pièces remplace telle pièces. Ex: r11 électronic etc...).
Profits et toujours profits maximum ! Stellantis est rayé de ma liste d'achat depuis longtemps. Moteur puretech 1.2 qui est une bouse. Moteur diesel dv5 avec chaîne qui casse. Fiabilité des marques stellantis en constante baisse alors que les tarifs de vente des voitures sont très très élevés. Marge sur chaque véhicule vendu au plus haut, et Tavares qui s'octroi un salaire indécent. La fête est vraiment complète.
Bonjour et merci pour cette vidéo, j'ai eu 3 fiat la 1ere je roulais vite 40mkm joint de culasse, embrayage, direction HS avec esy et a 80mkm boîte HS....2eme fiat Punto joint de culasse, direction esy ,elle a 23 ans et roule encore mais je roulais sans dépasser les 3000trm....c'est des problèmes connus de fiat mais ils s'en foutent.... aujourd'hui je roule en panda y a plus de Punto donc pour avoir le 1.2 je roule en panda , elle a 6 ans pour l'instant ras mais je dépasse pas les 100 km/h....
J'ai travaillé sur des alfa sud avec son train avant complètement à l'ouest qui se levé comme des hors bord .😂😂 un tas de rouille au bout de quelques années comme le feraillage de leurs ponts.😢😮 Merci pour ce post de mises points bien réels
Constat partagé, pour ma part j'ai enmené une Fiat UNO 155 a 160000, et j'ai beaucoup appris sur la mécanique italienne : attention la piéce de rechange peut ne pas convenir à la voiture !!! Ceci dit elle rouillait moins qu'une R5. Aujourd'hui je vais chez Fiat pour entretenir mon Ducato pendant ce temps-là je tourne autour des Fiat qui semblent toutes identiques sauf la taille qui augmente avec le numéro et a côté y a des superbes Alfa Romeo suv diesels que l'on ne voit nulle part ailleurs ici et plutôt pas données... Ah oui ils font jeep aussi mais ils n'en proposent pas à la vente. Je pense que tout cela va disparaitre....
J’ai quasiment eu que des françaises, quasiment jamais demmerde en 15 voitures environ, je n’ai jamais été attiré par l’Italie, même en marque sportive comme Ferrari(sauf la F40 mais c’est la seule), les italiennes, tous ceux qui m’en ont parlé ont salué le bruit, les sensations des moteurs, mais le reste étaient une catastrophe en terme de rouille, fiabilité, tenue de route(la Fiat Uno turbo ie notamment). Dans mon esprit, le mal est fait depuis longtemps.
Ferrari à Monaco et 24 heures du Mans, la même année. Fiat Uno turbo i.e. m'a rendu services au début de vie jeune homme. C'est le kilométrage qui m'a donné des frais et j'ai pris Renault, Clio S et etc...
L'honnêteté intellectuelle dans le milieu automobile est très difficile. Le passionné a toujours beaucoup de mal à admettre que sa voiture chérie est une merguez.
c'est une question de mode. aujourd'hui la voiture c'est l'Allemagne ce sont les marques allemandes...c'est comme ça... merci les réseaux sociaux le matraquage publicitaire...
A mon époque on reprochait aux moteurs Fiat de tourner trop vite et de casser par conséquent. Et j'avais un voisin, commercial chez Fiat, il cherchait à me vendre une Tipo. Son argument massue, c'était qu'il m'obtiendrait 10% sur les pièces détachées. Genre j'achète une voiture qui va tomber en panne des suite. Il m'a fait essayer sa Tipo, j'ai eu l'impression de conduire un camping-car tellement la direction était lourde et un rayon de braquage de baleine. Je conduisais à l'époque une BMW, E30, 325iX...
Les Ferrari aussi, ils ont énormément corrigé ce problème depuis l'an 2000... Les Testarossa avaient très souvent des problèmes dès 7800km parcourus! Enfin c'était des modèles "réduits" faits pour illustrer et soutenir financièrement leurs compétitions, où les pneus et moteurs étaient changés bien avant d'atteindre 7800km parcourus !
J’ai possédé quelques mois, une alfa 147 JTD, 120 chevaux. La tablette arrière dans le coffre s’enclipse dans deux supports en plastique. Ce support en plastique de 2 ou 3 cms n’a rien dans sa conception, ni dans les matériaux utilisés de bien extraordinaire. Simplement du plastique ! Prix : 30 €!!!!!!! si j’avais dû changer les deux, j’aurais dû donc régler 60 €. Encore plus cher que les agrafes que t’as dû commander pour tes joints portières!
J’ai de tout temps entendu dire qu’aussi jolies les italiennes soient elles, c’était de la quincaille. Et Stellantis a réussi l’exploit de regrouper ces marques (en perdition depuis quelques décennies) non pas pour les redresser (comme Audi a su le faire avec Ducati par ex) mais pour leur ressembler. Le radeau de la méduse (mais avec le drapeau européen, faut ce qu’il faut pour l’histoire 🤣)
Exact ! quand j'étais gamin dans la rue je voyais beaucoup de Fiat Uno, Tipo 1, Panda, les autobianchi A112, Y10 les Lancia Delta etc. Dans Paris fin 80's il y avait meme des taxis parisiens qui roulaient en Fiat Croma 1 TDI. Fiat était le premier constructeur européen. Ce qui a tué les italiennes c'est la fiabilité. Dans ma famille on était très voitures italiennes puis on en a eu marre des emmerdes...
Je suis d’une génération qui a connu les années italiennes pour l’automobile mais quand je regardais de plus près c’est véhicule on pouvait dire que les lignes était certainement bien réussie mais la qualité des matériaux aussi bien extérieur que intérieur laissait cette l’impression de passer son chemin vers des véhicules plus robuste et mieux réalisé, seul quelques personnes voulaient franchir le pas et d’en acheter une et finalement ne renouvelais pas l’expérience et était vraiment déçu, a l’époque il y avait un slogan qui disait de Fiat ( féraille « vieux métaux « italienne assemblé à Turin ) tellement qu’elle était réputé pour ne pas être au top en fiabilités
11 min : 00 La Fiat Croma Meilleur voiture que l'on a eu dans ma famille en version 1994 2.0 L avec le fameux premier TDI au monde (oui VW a acheté le droit à Fiat de produire des TDI) à turbo à géométrie variable. on a eu une panne en 250 000 kms : un moteur électrique de vitre conducteur qui a grillé. Alors oui l'assemblage plastique et la finition était loin même pour l'époque Conso très basse, moins de 6 litres / 100 sur autoroute ou route de campagne pour une voiture quasiment au gabarit d'une routière, et ce au début des années 1990. Et pas une seule point de rouille, nickel
c'etait une super caisse en effet et bon moteur le TDid si mes souvenir sont bon sur son nom. on fumait du monde dans les cotes lors des departs en vacance 😂
Quoi déjà fini ? omg trop trop passionnant tes Pod encore encore maintenant au tour des anglais de passer sur au bloc, Rover pourrait être un bon sujet. Les américaines aussi et puis les allemandes tiens pourquoi pas un pod par région du monde tant qu'on y est !
La qualité etait vraiment problematique car au niveau des propositions ils étaient trés pertinent, une UNO c'était beaucoup plus pertinant qu'une super 5 ou que une AX ou 106, pareil pour la tipo tres compact ou encore la croma dont la version interieur cuir faisait bien plus bagnole que l'interieur bizarre de r25. Alfa avait compris avant tout le monde que le marché des pieces de rechanges était aussi important que la vente de voiture hélas!
J ai eu une uno 1.4td que j adorais la rouille était catastrophique mais la visserie auqu'un problème je ne comprends pas par rapport à ce qui est dit . J ai eu la punto1 1.7td en van indestructible et une uno 1.4turbo pas gardée longtemps une vraie folie. Très porté par fiat j'ai quitté cette marque car celles que j'ai connue étaient tellement bien réalisée pour travailler dessus un plaisir encore une fois à l inverse de l'article et après tout à changé et la collaboration psa la marque que je ne supporte pas c'était trop comme je dis souvent fiable et rouille une fois la rouille contrôlée la fiabilité à disparue
Je confirme à 100 % vos commentaires ........j' en ai eu plusieurs , j' ai arrêté pour les mêmes raisons , ce n' est pas sérieux .....elles vieillissent très mal , métal de mauvaises qualité , tout ce qui est plastique ou caoutchouc c' est à pleurer ....quand à l' électricité on se tape la tête contre les murs.......j' en ai encore une ( j' ai plusieurs véhicules ) je cherche le moyen de m' en débarrasser .......En fait ils n ' ont jamais évolué.....
La non fiabilité des voitures italiennes va de surcroît avec la mentalité des gens de là-bas. Pour ma part du moins. Pour être allé plusieurs fois en Italie j'ai pas vraiment eu le sentiment d'être bien accueilli. Rien que dans les restau, les prix affiché à la carte sont les prix hors taxe, il faut ajouter le couvert (ou le droit de poser ses fesses sur la chaise) et après on se fait gueuler dessus. Ça reste un très beau pays, mais la non fiabilité de leur caisse va avec le reste
Salut, l'impossibilité sur mon alfa 159 jts de trouver un support moteur m'a contraint à la vendre (la brader plutôt)...après de nombreux frais... Même chez Alfa ils ne savaient pas me donner un délai, dans les casses ( dans plusieurs pays d'Europe), rien du tout....au secours ! Pourtant j'avais eu une alfa 156 avant que j'ai regretté avoir vendu...bref plus d'Alfa pour moi.
C dommage car Fiat Lancia et d'autres marques fabriquaient de belles autos mais relativement fragiles (moteurs et surtout rouille!!), debut 1980 j'ai eu une fiat 128 et une 124 coupé (un bijou mais bouffé à la rouille), un 1420Cc double arbre qui "marchait fort", un équipement très riche, etc!!!la 131 était aussi une belle berline, je ne sais pas pourquoi Selantis a "acheté" ces marques italiennes car elles sont en déclin, dommage!!
Moi j'ai également beaucoup de souvenirs avec les italiennes. Mon oncle travaillait au garage Fiat/Lancia rue de la roquette....et tous les ans en vacances il amenait une nouvelle voiture, mais que des gros bébés. Mais oui, ils ont creusé leur tombe. Je suis né en 1975.
Excellent podcast merci 😊. Oui les années 70 les alfas neuves sortaient des usines déjà rouillées .. 😂.. Dans la même veine je possède des motos Aprilia 😁 . Super motos mais franchement on se demande qui les a construit. Des vrais gremlins Bon weekend
J’avais une Lancia Delta HF intégrable turbo, superbe voiture qui m’a procuré beaucoup de plaisir et… d’emmerdements, toujours un truc qui coinçait quelque part. Je l’ai garder moins d’un an, et j’ai changer pour une Mercedes 2.5 évolution qui fonctionnait beaucoup mieux.
En principe une vis acier dans de l alu doit être montée avec de la graisse.. Pou limiter le phénomène d électrolyse entre les 2 métaux. Sinon après quelques années.. Ça se soude et ça pète ! Personne ne le fait.
Ce n'est pas comparable, car Apple a pu rebondir en vendant des produits pour lesquels il n'existait pas de marché (I-Pod et I-Phone). En suivant ce raisonnement, faudrait il voir là l'idée que Alfa Romeo ne vende plus d'automobiles ?
Le haut de gamme italien ne s’est jamais aussi bien porté qu’ aujourd’hui. Voir Lamborghini, Ferrari, etc…seuls les constructeurs généralistes italiens souffrent mais ils n’ont pas autant délocalisé que les français.
Bonjour j en suis à ma 20ème Alfa un spider 916 et je viens de vendre mon GTV6 116 il y a quelques mois donc quand on aime on ne compte pas mais c est vrai qu'il ne faut surtout pas compter sur le réseau alfa et il est vrai qu'il faut en permanence surveiller le moindre petit bruit et réparer aussitôt. Merci pour la chaîne que je suit depuis longtemps
Les constructeurs Italiens ont été rachetés par Stellantis et celui-ci ne tardera pas à leur porter le coup fatal et leur apporter l'extrême onction, la spécialité du groupe quand il s'appelait Peugeot...Sauf que je ne vois pas Stellantis aller bien loin en proposant des voitures électriques dont peu sont preneurs et des thermiques 3 cylindres désagréables et dépourvus de fiabilité. Bonjour tristesse...
La réputation peu effectivement tuer ou sur vendre des marques. En ce qui concerne Lancia j'ai entendu que les modèles comme la Thesis étaient fiables. Y a t'il des gens pour confirmer ?
Faites gaffe, un commercial de "Xpeng Motors" (jamais entendu parler) se cache dans les commentaires. Visiblement il confond Chine et Italie. Pour faire connaitre se marque c'est un peu ballot de confondre deux continents. C'est dire le sérieux de leur méthode de recrutement...
les italiennes pré-rouillées à la livraison... on pouvait les entendre rouiller quand il pleuvait, ou presque. ma mère a eu une fiat panda, il a fallu changer le capot après 5 ans à cause des trous de rouille. une alfasud m'aurait bien plu, mais pas une rouillée, donc coupé fiat 127 sport puis toyota et ford. et plus tard une alfa 75 me tentait, moins rouilleuse mais "peu recommandable" point de vue fiabilité, donc audi 100 5cyl.
Les problèmes du 1,2 piretech et le 1.6 thp sont plus lies a un probleme de conception. On peut esperer que stellantis decide de les remplacer. En tout cas avec la garantie constructeur de 8 ans poir le nouveau 3008, il a certainement un debut de prise de conscience !?
Pas tant que ça... l'année dernière Peugeot a été condamné par la justice à cause des pompes à vides des pire-tech... ils ont fait des retours en catimini mais pas sur Citroën avec les mêmes mêmes espérant peut être que ça passerait inaperçu... pas de bol... maintenant c'est Citroën... ils ne vont pas changer... ils préfèrent trouver des pis-allé comme changer l'huile moteur recommandé alors que le gros problème du piretech c'est ses segmentation merdiques... enfin tout est merdique dans ce moteur :)
Fiat : Ferraille Invendue A Turin ou Ferraille Invendue Assemblée à Turin. Alfa : A La Ferraille Aujourd'hui. C'est juste un peu exagéré 😅 Je préfère rouler en japonaise, c'est fiable sans souci. Une Lexus et une Mazda MX5 ND 1.5
![Ice On My Teeth - ATEEZ エイティーズ 에이티즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 241115](http://i.ytimg.com/vi/c-n92OgbbwA/mqdefault.jpg)
J'appartiens à une génération qui n'a pas connu la guerre, mais il s'en est fallu de peu ! Énormément de main d'oeuvre italienne travaillait dans le bassin liégeois (charbonnages, armement, sidérurgie, etc.) À cette époque, pas un Italien n'aurait acheté une voiture qui ne fut pas originaire de la botte. Les Fiat pullulaient et donnaient toute satisfaction. Elles étaient aussi bonnes que les autres, voire meilleures. Mais au fur et à mesure de l'amélioration des techniques anti rouille, elles ont peu à peu cédé du terrain. L'électronique embarquée était trop souvent capricieuse. Mais les moteurs étaient souvent fiables et vivants. La seule Fiat que j'aie eu entre les mains était celle de mon grand-père : une petite 850. Vraiment trop capricieuse, elle m'a guéri de la marque et j'ai roulé français pendant bien longtemps. Jusqu'à ma BX 1400 qui m'a vraiment dégoûté. À côté d'un comportement extraordinaire, elle manifestait des problèmes de carburation jamais totalement résolus. Depuis, je roule en japonaise parce que je suis une bille en mécanique et je n'ai jamais eu à le regretter.
Maintenant, les voitures japonaises ne sont plus aussi fiables qu'il y a 10 ans ou même 5 ans! Depuis la COVID-19 il y a eu beaucoup de pertes, et ce sont les Xpeng Motors qui sont les meilleures en durabilité, mieux encore que ce qu'étaient les Lexus et Toyota à l'époque. D'ailleurs la garantie est de plus de 7 ans, ce qu'aucun autre constructeur du monde ne fait!
Je pense que la venue de l'euro a fait empirer les choses. L'Italie n'a plus de leviers pour rester concuranciel et c'est compensé par une baisse de qualité
Tres bonne remarque, l'euro a fait devaluer mécaniquement les voitures produites en allemagne leur donnant un avantage concurrentiel. C'est l'inverse pour les italiennes.
Excellente analyse à mon avis. Mon père était concessionnaire Fiat, j'ai donc possédé 16 ou 18 véhicules de cette marque, sans compter les variations de carrossiers : Vignale Lombardi( Ah, ma Lombardi Grand Prix, quelle fierté ! Et quel "ramasse-poufiasse" aussi à 20 ans 😂😂) Mais même avec celles qui m'ont laissé les meilleurs souvenirs de toutes mes voitures, la 124 Spider 1600, puis la Barchetta, c'était une litanie de pannes et de réparations : rouille des ailes et bas de caisse, vitres qui tombaient au fond des portières, entrées d'eau aux pare-brises, capotes, portières.... etc...etc...
Quel plaisir, mais à quel prix!
Deux mentions cependant aux voitures de mon père que j'aimais tant emprunter : la 2300 Coupé (véritable image de la voiture de mafieux😂) et surtout, surtout, le rêve absolu pour moi encore maintenant, la Fiat Dino Spider....! 😍😍
Excellent vidéo, enjouée et (presque) sans musique de fond, la voix en est transformée, comme dans une conversation à bâtons rompus autour d’un verre, enfin plus d’un… 😊
Il faut continuer comme ça !!
La macchina, un disastro, ma è bellissima !
C'est quand même beaucoup mieux avec ta voix que la voix robotique!
Quels souvenirs Alfa Romeo, j'en ai eu trois dans mes jeunes années : une Alfetta 2l (explosée contre un mur), une Sprint avec son génial petit boxer de 1,5l et finalement une 75 America avec le V6 Buso. J'ai adoré ces voitures, belles, sympathiques à conduire et - au vu de la réputation - pas du tout chères d'occasion. J'ai eu pour ma part la chance de ne pas avoir rencontré de gros problèmes mécaniques sur les moteurs mais il y avait quand même toujours des trucs à réparer par-ci par-là. La Sprint en particulier rouillait pas mal sur les longerons et les ailes. Pas au niveau de l'AlfaSud mais quand même... Sur la 75 c'était déjà bien mieux mais j'aurais aussi quelques anecdotes sur la bête et j'étais bien content d'avoir un mécano passionné qui ne facturaient pas toujours toutes ses heures... Au final, une erreur sur le niveau d'huile a flingué le V6 et je n'avais ni l'argent pour réparer, ni le lieu pour la déposer en attendant des jours meilleurs. Des trois c'est celle qui me manque le plus.
Pour la petite histoire, la concession Alfa Romeo à 100 mètres de chez moi qui était aussi un centre pour pièces détachées dans la région est désormais devenu un garage Hyundai...
Merci pour ces podcasts et pour les vidéos que je trouve toujours très intéressants.
j'ai eu 6 Ford MONDEO. Toutes ont fait entre 160 et 300 mille KM sans aucun problème à par les entretiens. Il y a d'autres marques européennes qui font de la bonne bagnole sans devoir rouler avec les insipides Toyota et leurs portes en carton.
Les constructeurs italiens ne sont plus en phase avec les consommateurs. Ils abandonnent la petite citadine thermique très populaire au profit de suv de 2,5 tonnes à piles.
Le problème de Fiat c'est qu'au bout 10 ans le concessionnaire ne fabrique plus de pièces d'origine pour le modèle sortie il y a 10 ans aujourd'hui les pièces détachées coûte de plus en plus cher pour les vieux modèle
La narration donne beaucoup plus d'impacte, d'émotions, de ressenti...que sur les précédentes vidéos...A garder !
Malheureusement mon expérience le confirme. Mon Alfa 147 2L 150 ch était agréable à conduire quand elle n'était pas en panne, mais c'était tellement rare que je m'en suis débarrassé après moins d'un an et énormément de frais. Sa remplaçante une BMW 325i E46 que je possède maintenant depuis 14 ans a juste nécessité de l'entretien courant et me.donne toujours satisfaction. Malheureusement j'ai entendu que les BM récentes ne sont maintenant plus aussi fiables...
Oui, BMW Group a abandonné la qualité, ils ont continué le design (discutable d'ailleurs), mais pas la recherche technologique ! Xpeng Motors les a remplacés... Mais eux sont en chiffrage de vente comme BMW Group dans les années 1970...
J’ai une Toyota Sienna et ma femme une Toyota venza. Mis à part les pneus les freins les filtres les seuls. Problèmes sont liés au froid (Canada) batterie, bris de vis suite à rouille. Mon expérience est plutôt positive
Au Canada c'est Toyota ou Honda. Elles résistent à tout.
Nos hommes politiques suiveurs tuent la voiture thermique pour la voiture électrique, qui n est ni écologique, ni économique !!!
bah désolé mais la voiture électrique, ca reste 3 fois moins chere en "carburant " et je parle pas du montant de l'entretien...
je parle en connaissance de cause je suis dans le SAV.
idem pour la partie ecologique, ca a été demontré dans de multiple études
apres , pour les hommes politiques, la je suis d'accord 😂
Faux, il y a Xpeng Motors maintenant qui est très économique et très écologique, même très logique, mais rare !
Les airbags Takata sont très très loin de n'avoir touché que Stellantis... La seule particularité de Stellantis est leur gestion catastrophique du rappel.
Ça concerne plus de 8 millions de véhicules. On critique Stellantis mais VAG n'a encore pas fait de rappel.
j'avais une honda fabriqué au japon ( hybride) en 2011 et elle était déjà concerné par le rappel pour les airbags takata dès 2014 je crois....😅...toute la gamme était concerné il me semble, et quel que soit l'usine de départ, donc ouai....ça a touché beaucoup de véhicules!
J'ai reçu ma lettre de rappel pour mon Audi A6 C6, vag est en cours de rappel @@lioneljacrot8523
Pour ma part j'ai eu 2 Alfa... Belle voiture, cependant à long terme, ça a été un gouffre par rapport au réparation en plus du budget qui a carrément explosé !!..
- la rouille, des panne pas très facile à réparer + les matériaux très fragiles de l'habitacle... bref un cauchemar... ce qui est vraiment dommage pour la marque Alfa !!..
- merci pour ce tour d'horizon que je partage complètement !.🙏
Le scandale de la rouille en Angleterre concernait les Lancia Bêta qui on finit par être interdites à la vente in UK
Étant des années 70, je confirme les dires de la vidéo. La sale réputation des italiennes étaient répandu a tel point que ayant travaillé chez un équipementier français au début des années 2000, on avait 21% sur les véhicules Fiat, en 2005 on a acheté une Fiat stilo avec le meilleur moteur diesel 2.0JTD 16V Multijet en finition haut de gamme élégance.
Super voiture, le seul reproche était le bruit trop présent du moteur sur autoroutes. Le châssis était un rail.
Mon gros problème était l'honnêteté des concessionnaires, des voleurs, les pires représentants d'une marque.
A tel point que un soucis qui était connu sur ce moteur qui coûtait 20€, ils ont essayé de me faire croire que les 5 injecteurs étaient à changer 2.500€, cela m'a coûté 5€ car le défaut était sur l'étanchéité des retours injecteurs qui passaient sur les connecteurs.
La voiture était super bien pensé et pratique.
Aujourd'hui j'ai une super fiable laguna 3, mais quelque fois je la regrette.
J'ai actuellement un Mercedes Vito et une Toyota Yaris. Et avant cela j'ai eu trois Fiat une grande punto phase 2 ELX, une Fiat Stilo sport 140 cv, et une Grande punto sport 130 cv. Toutes ces FIAT je les ai acheté neuves et toutes ces voitures ont subi des pannes très rapidement (moins de 25000 km) des pannes plus ou moins conséquentes.
Ma dernière Fiat une Grande Punto à subi de nombreuses pannes. Elle a fini à la casse à 99500 km. Depuis je suis passé sur les véhicules précités un VITO et une Yaris Hybride tout deux d'occasion et là fini les pannes en série une fiabilité sans faille.
Pour l'allégorie des pièces chez Fiat, ayant travaillé comme magasinier chez FIAT France à Levallois. Je confirme pour la disponibilité des pièces et de la vente à prix farfelus. Ex en 1999 un client ayant acheté une Fiat 600 revient avec 1000 km au compteur pour un problème de parallélisme. ( mille kilomètres) et effectivement problème de parallélisme. Mais en plus il avait quatre pneus à changer.
Sa voiture une seicento S donc de base était montée en pneu Debika 14 pouce, les pneus que j'ai commandé pour les mécaniciens, lui on été facturé 600 francs pièce sachant qu'on en trouvait partout sur les annonces dans la presse papier (SIC pas d'internet à cette époque) aux environs de 130 francs.
Je suis vacciné à vie des produits FIAT et des produits italiens en générale sont symbole de joli camelote.
Je suis ultra conquis par la fiabilité japonaise ce ne sont pas forcément les plus esthétique mais il y a eu une énorme progression de ce côté, les japonais allant à l'essentiel.
Mon Vito est un excellent produit également mais si je change plus tard je partirais sur une véhicule japonais quitte à mettre une belle rallonge.
Sympa ce format podcast
J'ai eu une beta coupé 2000 modèle 76, achetée d'occase comme 2e voiture. 200 000 km mais 1/2 litre d'huile entre 2 vidanges suffisait. Beau moteur, double arbre, poulie d'arbre à came en carbone, 2 ressorts par soupape, couple maxi à 2800 trs/min. C'était une voiture avec encore des trucs à l'ancienne, vase d'expansion en laiton, rétro intérieur métallique fixé au plafond par des vis inox, cendrier en métal, garniture de porte sans clip, que des vis, timonerie de boîte de vitesse avec rotules tout métal, code et phare sur relais, bon j'arrête.
Puis j'ai vu un modèle 80, les rotules avec du plastique, le vase d'expansion en plastique. La descente avait commencé.
Sur ces anciennes Beta, il y avait aussi un système hydraulique d'ajustage du niveau des phares. Ce petit raffinement m'avait marqué à l'époque. Les phares étaient ajustés par de petits vérins commandés par d'autres petits vérins montés sur l'essieu. :-)
A qui profite le crime ?? "Quand je vois une Alfa Romeo, j'ôte mon chapeau" Condoléances. H. Ford
Ils ont un peu oublié de faire de belles voitures. Et ça, ça tue.
il a dit ça pour ferrari
Les causes sont simples :
2000 : passage de la Lire à l'Euro qui est le Mark = les voitures italiennes qui n'étaient pas chères deviennent très chères pour les Français, les Espagnols, les Français,... et les voitures allemandes, de très bonne qualité qui étaient chères, sont devenues beaucoup moins chères pour les Italiens, les Anglais, les Français. Les constructeurs allemands ont délocalisé leurs production hors zone euro dans les anciens pays de l'Est: tchéquie, etc..
2005 : suppression des quotas européens de voitures asiatiques (1 voiture exportée pour 1 importée).
La Fiat Panda 1.2 essence reste la meilleure petite urbaine, c'est une des plus vendues en Europe (pas en France), maheureusement Stellantis veut l'arrêter. La Fiat 500 se vend très bien.
Je me permets de citer un facteur supplémentaire en qualité d'Italien. La façon dont l'industrie italienne a opéré dans l'après guerre et jusqu'aux années 90 est liée par une boucle de retro-action au fait d'avoir une monnaie "faible", la Lira: faiblesse de la monnaie et structure économique du pays s'influencent l'une l'autre de façon qu'on sait même pas qui est l’œuf et qui la poule.
La propension à produire et vendre des produits "sympa à un prix canon" mais assez faibles en termes de "matière", réseau SAV, etc, sont cohérents avec cette histoire, car en effet une monnaie faible "va avec" des difficultés d'approvisionnement des matières premières et d'investissement industriel, mais rend les couts de production bas quand vus de l'extérieur. Et parallèlement, elle met une forte barrière à l'importation des produits concurrents.
Je parie que ce qui empêchait les marques italiennes de faire des bons produits était moins le manque d'envie ou la compétence "brute", que des questions de cout industriel de faire certains choix et d'organisation de la production. D'ailleurs, sur les chaines auto italiennes on trouve pas mal d'anecdotes concernant des super concepts se retrouvant lourdement redimensionnés dès que le management reprenait la main, et toujours pour le même raison: "ça coute trop cher".
En tout cas, vu d'Italie, dans les années 80 tout le monde savait que nos voitures nationales étaient des usines à gaz plus ou moins jolies et plus ou moins sportives, mais simplement la production étrangère était trop chère pour se permettre autre chose. Une quelconque allemande, en particulière, était une véritable voiture de notable, chère à l'achat et paradoxalement aussi chère à entretenir que fiable (prix des pièces détachées).
Avec le passage au SME d'abord et à l'Euro ensuite, les défauts de cette façon de fonctionner sont restés, l'avantage compétitif a disparu. Hélas, on ne change pas une culture industrielle aussi rapidement que l'on signe un traité...
La première voiture de mon père était une Fiat 500 jardinière, il ne m'en a parlé qu'une seule fois parce que j'avais trouvé une photo de mes parents avec la voiture. Il m'a juste dit : j'ai passé plus de temps à la pousser qu'à la conduire. Après ça il s'est acheté une 2cv.
Des années plus tard il travaillait pour le groupe Fiat et malgré les grosses réductions dont il pouvait bénéficier en tant que collaborateur, il n'en a jamais acheté une ni même une Lancia ou une Alfa.
Les ventes mondiales du groupe Stellantis en 2023
Legroupe automobile Stellantis a immatriculé 6,2 millions de véhicules dans le monde au cours de l’année 2023, contre 5,8 millions en 2022. Avec 1,35 million d’exemplaires écoulés, Fiat est la marque du groupe la plus vendue devant Peugeot.
L'Euro : détruit les compétitivités Françaises et Italiennes au profit de l'Allemagne.
Toute l’Europe souffre avec l’euro et en plus plus de gaz russe pour ma part c’est Bruxelles avec les écolos qui ont tué le thermique
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Le marché de l automobile est parfois bizarre je suis en Martinique les 100 premières range rover arrivées en concession il y a environ 2 ans ont toutes été renvoyés elles étaient toutes rouillées et maintenant on en croise partout alors qu en terme de fiabilité il n y a pas pire
Dans les années 80,90, fiat achetait les tôles acier mises au rebut et refusés par PSA. De source directe et sûre de l’époque…. Et ça se savait ;)
À cette époque, un monsieur que j'avais rencontré qui travaillait dans un laminoir m'expliquait que les tôles pouvaient sortir de chez eux avec un traitement de galvanisation. Selon ce qu'il me disait, le premier choix partait en général vers l'Allemagne.
Pour Fiat, il m'avait expliqué que, par économie, ils produisaient des tôles qui n'étaient galvanisées que sur une "moitié" de la largeur des bobines. Cela permettait de protéger les zones les plus exposées telles que le bas des portes. C'est ainsi que j'ai compris l'inexpliquable : des trous qui apparaissaient parfois au milieu des panneaux de portes sur des Fiat. :-)
Incroyable ! Indécent ! C'est quoi ces dingueries chez Alfa ? Je comprends la réputation peu glorieuse du réseau et par ricochet le déclin inéluctable !
C'est dommage. J'ai eu une fiat marea et une alfa 147 par le passé et j'étais très satisfait. Malheureusement, il n'y a plus vraiment de gamme fiat et alfa aujourd'hui. Ce que propose les constructeurs italiens maintenant ne m'intéresse pas beaucoup. Je roule maintenant en toyota corola break.
Ah, c'est sûr, les Italiens ne vont pas savoir faire une voiture genre Toyota Corolla break... Ils font des breaks, les Italiens, non coupés?
Excellent, une fois que l'on s'est habitué à cette voix un peu lancinante, ça va mieux ... Le contenu est bon ... 😊
Merci, j'ajoute qu'en matière de voiture, les choix ont changé,et les voitures typées ont cédé la place à de vulgaires traine-c.. dénués de caractère.
C'est dommage et in ne reviendra pas en arrière vu le délire écologique.
Il reste des voitures mythiques dont les propriétaires sont ravis et pour rien au monde n'échange raient contre la voiture aseptisée.
De même, la fiabilisation en est faite avec talent, l'automobile restant pour eux un art de vivre.
Hello, bonnes vidéos comme d'hab.. question et suggestion.
Les concepts tpm 5s communication etc etc... Ont ils encore un impact, ont ils été changés et si oui par quoi. Et personnellement, vers 40 ans, j'ai subi un trop plein de concepts, ils ne marchaient plus sur moi et je n'arrivais plus à m'en servir..... Bref suis je une exception, ou, y a t il d'autres professionnels qui ont subi ce rejet total de ces concepts géniaux qui a force d'utilisation deviennent idiot. On y croit plus et crac, faut partir faire autre chos.
A bientôt sur youtube
Format podcast vraiment plaisant.
Bonne analyse !
C'est généraliser sur les constructeurs Italiens : ALFA et les véhicules Fiat des années 90 à 2000, c'est pas pareil. le gros reproche de Fiat c'était fiable oui, mais des gros veaux " manque de puissance", les BM qui se découpe au berceaux moteur.
Certains moteur Fiat sont bien plus fiable que Peugeot et Renault
Je rajouterai que contrairement à nous les Italiens ont encore une industrie et ils fabriquent encore même si c'est en déclin certes .... Ils résistent sur l'agriculture le tracteur les machines agricoles....
Merci à tézigue! Je suis d'accord avec le mot de la fin, la conclusion est bien claire. Malheuresement.
Je confirme que les réseaux sociaux sont pleins de gens qui pensent invalider des statistiques mondiales en rapportant leur propre expérience personnelle sur UN exemplaire. ça en dit long sur la capacité de raisonnement de certaines personnes.
Si non, même si je ne met aucunement en doute la pertinence de vos propos, je doute que l'indisponibilité de pièces très particulières, ou leur prix, pour faire des réparations soi-même (cas de figure qui doit être très rare sur l'ensemble des clients), ou les voitures qui rouillent, désormais de l'histoire très ancienne, soient les causes de la débâcle de FIAT, en tout cas pas la cause en amont. Je pense que celle-ci est que les Agnelli/Elkann se sont progressivement désintéressée de la branche Automotive de leur holding financière, dont FIAT était devenue une partie pour eux négligeable, lui refusant les moyens de continuer a développer des modèles compétitifs (mes parents qui dans les '80 avaient dans le garage que des FIAT et des Lancia, en 2000 c'était que du VW et BMW), et d'améliorer la qualité/fiabilité, qui restaient très moyenne, mais qui n'avaient pas empeché à FIAT de disputer, dans les '80 , tout de même la première place européenne a VW! Ensuite par contre, en Italie la part de marché des marques "nationales" est passée de 60% a 30% en 30 ans. Si non merci pour vos contenus, et en particulier les tous récents anecdotes croustillants sur les plans marketing des VE chez Ford...
Perso une Grande Punto essence 286.000km sans pannes.
Une 159 diesel 150cv de 272.000km entièrement
d'origine.
Une révision par an et roule !
Il y a une dizaine d'années j'ai roulé pendant quelques semaines avec une Tipo essence. Franchement, elle était très agréable à conduire. Mais avec les plastiques durs, fallait même pas poser un ongle dessus; ça se rayait de suite. Venant de l'ex Yougoslavie, Fiat y était très populaire. Maintenant c'est plutôt les voitures françaises qui ont la cote. Je roule depuis longtemps maintenant avec des VW. Je n'ai pas voulu prendre de risques. Je n'ai pas été embêté avec les deux modèles que ja'i. Aucune panne mais entretien très régulier (huile et filtre) et conduite coolée.
Effectivement les voitures (Fiat, Autobianchi, Lancia et Alfa Roméo) étaient de tout temps sujets à la rouille. Mais relativement robustes au niveau motorisations (A Part certains problèmes de refoulement d'huile). Les moteurs V6, 2 et 3 litres, (appelé "Busso") étaient de qualités. J'y ai travaillé en tant que vendeur-magasisinier (1977-83), et personnellement les marques précitées qui ont étés (De bonnes bagnoles dans l'ensemble) sont celles d'avant 1990-91 et ceci, dans la plupart des marques automobiles d'ailleurs. Après ont débutés les problèmes de l'électronique embarquée (Ne concerne pas l'injection électronique moteur qui est apparue longtemps avant) et la qualités des pièces s'est dégradées suites aux changements de réfs (telle pièces remplace telle pièces. Ex: r11 électronic etc...).
Profits et toujours profits maximum !
Stellantis est rayé de ma liste d'achat depuis longtemps.
Moteur puretech 1.2 qui est une bouse. Moteur diesel dv5 avec chaîne qui casse. Fiabilité des marques stellantis en constante baisse alors que les tarifs de vente des voitures sont très très élevés.
Marge sur chaque véhicule vendu au plus haut, et Tavares qui s'octroi un salaire indécent. La fête est vraiment complète.
Bonjour et merci pour cette vidéo, j'ai eu 3 fiat la 1ere je roulais vite 40mkm joint de culasse, embrayage, direction HS avec esy et a 80mkm boîte HS....2eme fiat Punto joint de culasse, direction esy ,elle a 23 ans et roule encore mais je roulais sans dépasser les 3000trm....c'est des problèmes connus de fiat mais ils s'en foutent.... aujourd'hui je roule en panda y a plus de Punto donc pour avoir le 1.2 je roule en panda , elle a 6 ans pour l'instant ras mais je dépasse pas les 100 km/h....
J'ai travaillé sur des alfa sud avec son train avant complètement à l'ouest qui se levé comme des hors bord .😂😂 un tas de rouille au bout de quelques années comme le feraillage de leurs ponts.😢😮
Merci pour ce post de mises points bien réels
Constat partagé, pour ma part j'ai enmené une Fiat UNO 155 a 160000, et j'ai beaucoup appris sur la mécanique italienne : attention la piéce de rechange peut ne pas convenir à la voiture !!! Ceci dit elle rouillait moins qu'une R5. Aujourd'hui je vais chez Fiat pour entretenir mon Ducato pendant ce temps-là je tourne autour des Fiat qui semblent toutes identiques sauf la taille qui augmente avec le numéro et a côté y a des superbes Alfa Romeo suv diesels que l'on ne voit nulle part ailleurs ici et plutôt pas données... Ah oui ils font jeep aussi mais ils n'en proposent pas à la vente. Je pense que tout cela va disparaitre....
J’ai quasiment eu que des françaises, quasiment jamais demmerde en 15 voitures environ, je n’ai jamais été attiré par l’Italie, même en marque sportive comme Ferrari(sauf la F40 mais c’est la seule), les italiennes, tous ceux qui m’en ont parlé ont salué le bruit, les sensations des moteurs, mais le reste étaient une catastrophe en terme de rouille, fiabilité, tenue de route(la Fiat Uno turbo ie notamment). Dans mon esprit, le mal est fait depuis longtemps.
Ferrari à Monaco et 24 heures du Mans, la même année.
Fiat Uno turbo i.e. m'a rendu services au début de vie jeune homme.
C'est le kilométrage qui m'a donné des frais et j'ai pris Renault, Clio S et etc...
analyse parfaite 👍👍 100% d'accord
L'honnêteté intellectuelle dans le milieu automobile est très difficile. Le passionné a toujours beaucoup de mal à admettre que sa voiture chérie est une merguez.
Nickel ce nouveau format👍👍
c'est une question de mode. aujourd'hui la voiture c'est l'Allemagne ce sont les marques allemandes...c'est comme ça... merci les réseaux sociaux le matraquage publicitaire...
Mais bien sur, comme si la réputation était uniquement basé sur le marketing et la mode. La bonne blague.
@@issou2212 Les allemandes sont aujourd'hui trés surfaites voir les stats de fiabilité ....Action VW divisée par 2......
A mon époque on reprochait aux moteurs Fiat de tourner trop vite et de casser par conséquent. Et j'avais un voisin, commercial chez Fiat, il cherchait à me vendre une Tipo. Son argument massue, c'était qu'il m'obtiendrait 10% sur les pièces détachées. Genre j'achète une voiture qui va tomber en panne des suite. Il m'a fait essayer sa Tipo, j'ai eu l'impression de conduire un camping-car tellement la direction était lourde et un rayon de braquage de baleine. Je conduisais à l'époque une BMW, E30, 325iX...
Les Ferrari aussi, ils ont énormément corrigé ce problème depuis l'an 2000... Les Testarossa avaient très souvent des problèmes dès 7800km parcourus! Enfin c'était des modèles "réduits" faits pour illustrer et soutenir financièrement leurs compétitions, où les pneus et moteurs étaient changés bien avant d'atteindre 7800km parcourus !
J’ai possédé quelques mois, une alfa 147 JTD, 120 chevaux. La tablette arrière dans le coffre s’enclipse dans deux supports en plastique. Ce support en plastique de 2 ou 3 cms n’a rien dans sa conception, ni dans les matériaux utilisés de bien extraordinaire. Simplement du plastique ! Prix : 30 €!!!!!!! si j’avais dû changer les deux, j’aurais dû donc régler 60 €. Encore plus cher que les agrafes que t’as dû commander pour tes joints portières!
Très bonne vidéo
J’ai de tout temps entendu dire qu’aussi jolies les italiennes soient elles, c’était de la quincaille. Et Stellantis a réussi l’exploit de regrouper ces marques (en perdition depuis quelques décennies) non pas pour les redresser (comme Audi a su le faire avec Ducati par ex) mais pour leur ressembler. Le radeau de la méduse (mais avec le drapeau européen, faut ce qu’il faut pour l’histoire 🤣)
Exact ! quand j'étais gamin dans la rue je voyais beaucoup de Fiat Uno, Tipo 1, Panda, les autobianchi A112, Y10 les Lancia Delta etc. Dans Paris fin 80's il y avait meme des taxis parisiens qui roulaient en Fiat Croma 1 TDI. Fiat était le premier constructeur européen.
Ce qui a tué les italiennes c'est la fiabilité. Dans ma famille on était très voitures italiennes puis on en a eu marre des emmerdes...
Je suis d’une génération qui a connu les années italiennes pour l’automobile mais quand je regardais de plus près c’est véhicule on pouvait dire que les lignes était certainement bien réussie mais la qualité des matériaux aussi bien extérieur que intérieur laissait cette l’impression de passer son chemin vers des véhicules plus robuste et mieux réalisé, seul quelques personnes voulaient franchir le pas et d’en acheter une et finalement ne renouvelais pas l’expérience et était vraiment déçu, a l’époque il y avait un slogan qui disait de Fiat ( féraille « vieux métaux « italienne assemblé à Turin ) tellement qu’elle était réputé pour ne pas être au top en fiabilités
en un mot LA ROUILLE et la qualité de fabrication !!! j ai eu une alfa livrée neuve et déjà rouillée
Je viens de m'acheter un spider 3.2 ya une semaine sa rassure 😅.apres jai eu une brera pendant 10ans donc je suis prêt 😅
Géniale la blague sur les séries spéciales 500 comme Martine, haha!
11 min : 00 La Fiat Croma
Meilleur voiture que l'on a eu dans ma famille
en version 1994 2.0 L avec le fameux premier TDI au monde (oui VW a acheté le droit à Fiat de produire des TDI) à turbo à géométrie variable.
on a eu une panne en 250 000 kms : un moteur électrique de vitre conducteur qui a grillé. Alors oui l'assemblage plastique et la finition était loin même pour l'époque
Conso très basse, moins de 6 litres / 100 sur autoroute ou route de campagne pour une voiture quasiment au gabarit d'une routière, et ce au début des années 1990.
Et pas une seule point de rouille, nickel
c'etait une super caisse en effet et bon moteur le TDid si mes souvenir sont bon sur son nom.
on fumait du monde dans les cotes lors des departs en vacance 😂
Quoi déjà fini ? omg trop trop passionnant tes Pod encore encore maintenant au tour des anglais de passer sur au bloc, Rover pourrait être un bon sujet. Les américaines aussi et puis les allemandes tiens pourquoi pas un pod par région du monde tant qu'on y est !
Les références aux héros de Frédéric Dard sont récurrentes ! 👍🏻👏🏻❤
Vive l'Alfasud et son flat4 ! Le plaisir ne rouille pas . . .
La qualité etait vraiment problematique car au niveau des propositions ils étaient trés pertinent, une UNO c'était beaucoup plus pertinant qu'une super 5 ou que une AX ou 106, pareil pour la tipo tres compact ou encore la croma dont la version interieur cuir faisait bien plus bagnole que l'interieur bizarre de r25. Alfa avait compris avant tout le monde que le marché des pieces de rechanges était aussi important que la vente de voiture hélas!
J ai eu une uno 1.4td que j adorais la rouille était catastrophique mais la visserie auqu'un problème je ne comprends pas par rapport à ce qui est dit . J ai eu la punto1 1.7td en van indestructible et une uno 1.4turbo pas gardée longtemps une vraie folie.
Très porté par fiat j'ai quitté cette marque car celles que j'ai connue étaient tellement bien réalisée pour travailler dessus un plaisir encore une fois à l inverse de l'article et après tout à changé et la collaboration psa la marque que je ne supporte pas c'était trop comme je dis souvent fiable et rouille une fois la rouille contrôlée la fiabilité à disparue
Je confirme à 100 % vos commentaires ........j' en ai eu plusieurs , j' ai arrêté pour les mêmes raisons , ce n' est pas sérieux .....elles vieillissent très mal , métal de mauvaises qualité , tout ce qui est plastique ou caoutchouc c' est à pleurer ....quand à l' électricité on se tape la tête contre les murs.......j' en ai encore une ( j' ai plusieurs véhicules ) je cherche le moyen de m' en débarrasser .......En fait ils n ' ont jamais évolué.....
Ferraille Invendu À Turin, je n’en dirais pas plus 😁
ou bien : Ferraille italienne assemblée à Turin
Ferraille , et nous, on rit!
La non fiabilité des voitures italiennes va de surcroît avec la mentalité des gens de là-bas. Pour ma part du moins. Pour être allé plusieurs fois en Italie j'ai pas vraiment eu le sentiment d'être bien accueilli. Rien que dans les restau, les prix affiché à la carte sont les prix hors taxe, il faut ajouter le couvert (ou le droit de poser ses fesses sur la chaise) et après on se fait gueuler dessus. Ça reste un très beau pays, mais la non fiabilité de leur caisse va avec le reste
Salut, l'impossibilité sur mon alfa 159 jts de trouver un support moteur m'a contraint à la vendre (la brader plutôt)...après de nombreux frais...
Même chez Alfa ils ne savaient pas me donner un délai, dans les casses ( dans plusieurs pays d'Europe), rien du tout....au secours !
Pourtant j'avais eu une alfa 156 avant que j'ai regretté avoir vendu...bref plus d'Alfa pour moi.
Que des Alfa que j'aimerai avoir autrement qu'en mignature ❤
Dommage esthétiquement elles sont très belles,..
C dommage car Fiat Lancia et d'autres marques fabriquaient de belles autos mais relativement fragiles (moteurs et surtout rouille!!), debut 1980 j'ai eu une fiat 128 et une 124 coupé (un bijou mais bouffé à la rouille), un 1420Cc double arbre qui "marchait fort", un équipement très riche, etc!!!la 131 était aussi une belle berline, je ne sais pas pourquoi Selantis a "acheté" ces marques italiennes car elles sont en déclin, dommage!!
les alfa sud , le moteur etait vigoureux, mais la carrosserie rouillait tres rapidement de partout, impossible à reparer.
Moi j'ai également beaucoup de souvenirs avec les italiennes. Mon oncle travaillait au garage Fiat/Lancia rue de la roquette....et tous les ans en vacances il amenait une nouvelle voiture, mais que des gros bébés. Mais oui, ils ont creusé leur tombe. Je suis né en 1975.
Excellent podcast merci 😊. Oui les années 70 les alfas neuves sortaient des usines déjà rouillées .. 😂.. Dans la même veine je possède des motos Aprilia 😁 . Super motos mais franchement on se demande qui les a construit. Des vrais gremlins Bon weekend
C’est la CLK 55 AMG première version, l’original ?
Non, la 209
Je préfère celle qui a donné naissance à la GTR ;-)
J’avais une Lancia Delta HF intégrable turbo, superbe voiture qui m’a procuré beaucoup de plaisir et… d’emmerdements, toujours un truc qui coinçait quelque part. Je l’ai garder moins d’un an, et j’ai changer pour une Mercedes 2.5 évolution qui fonctionnait beaucoup mieux.
Stellantis et moteur puretech peut être ? 😅Pour la faillite finale sûrement. A moins d'un Fiatxit de Stellantis ?🙏
En principe une vis acier dans de l alu doit être montée avec de la graisse.. Pou limiter le phénomène d électrolyse entre les 2 métaux. Sinon après quelques années.. Ça se soude et ça pète ! Personne ne le fait.
Uniquement a charge pour Alfa. Et dans une voiture d outre rhin on voit la vie en rose bien entendu .
T'as même pas les pièces en concession 😂😂
Dans les années 70's 80's beaucoup de voiture Italienne rouillé en roulant
On a vu Apple il y a une quarantaine d'année environ renaître de ses cendres et pourquoi pas Alfa par exemple .
Encore faut-il en avoir la volonté .
Ce n'est pas comparable, car Apple a pu rebondir en vendant des produits pour lesquels il n'existait pas de marché (I-Pod et I-Phone). En suivant ce raisonnement, faudrait il voir là l'idée que Alfa Romeo ne vende plus d'automobiles ?
Le haut de gamme italien ne s’est jamais aussi bien porté qu’ aujourd’hui. Voir Lamborghini, Ferrari, etc…seuls les constructeurs généralistes italiens souffrent mais ils n’ont pas autant délocalisé que les français.
Et ces constructeurs italien ils percutent pas ? Que les ventes baisse ? Qu'ils y a des problèmes de fiabilité ???? 🤔🤔🤔
Bonjour j en suis à ma 20ème Alfa un spider 916 et je viens de vendre mon GTV6 116 il y a quelques mois donc quand on aime on ne compte pas mais c est vrai qu'il ne faut surtout pas compter sur le réseau alfa et il est vrai qu'il faut en permanence surveiller le moindre petit bruit et réparer aussitôt. Merci pour la chaîne que je suit depuis longtemps
Pourquoi ne pas parler normalement ? Réécoutez le début de cet audio, c’est insupportable !
55 amg ❤
Les constructeurs Italiens ont été rachetés par Stellantis et celui-ci ne tardera pas à leur porter le coup fatal et leur apporter l'extrême onction, la spécialité du groupe quand il s'appelait Peugeot...Sauf que je ne vois pas Stellantis aller bien loin en proposant des voitures électriques dont peu sont preneurs et des thermiques 3 cylindres désagréables et dépourvus de fiabilité. Bonjour tristesse...
La réputation peu effectivement tuer ou sur vendre des marques. En ce qui concerne Lancia j'ai entendu que les modèles comme la Thesis étaient fiables. Y a t'il des gens pour confirmer ?
Une Lancia fiable... entre 80 et 92, ca se saurait !!! (j'ai eu un lancia Beta.. quelle plaie, .... mais quel moteur... )
Faites gaffe, un commercial de "Xpeng Motors" (jamais entendu parler) se cache dans les commentaires. Visiblement il confond Chine et Italie. Pour faire connaitre se marque c'est un peu ballot de confondre deux continents. C'est dire le sérieux de leur méthode de recrutement...
Tout à fait le sketch de Bernard Mabille sur les automobiles...
les italiennes pré-rouillées à la livraison... on pouvait les entendre rouiller quand il pleuvait, ou presque. ma mère a eu une fiat panda, il a fallu changer le capot après 5 ans à cause des trous de rouille. une alfasud m'aurait bien plu, mais pas une rouillée, donc coupé fiat 127 sport puis toyota et ford. et plus tard une alfa 75 me tentait, moins rouilleuse mais "peu recommandable" point de vue fiabilité, donc audi 100 5cyl.
Les problèmes du 1,2 piretech et le 1.6 thp sont plus lies a un probleme de conception. On peut esperer que stellantis decide de les remplacer. En tout cas avec la garantie constructeur de 8 ans poir le nouveau 3008, il a certainement un debut de prise de conscience !?
Pas tant que ça... l'année dernière Peugeot a été condamné par la justice à cause des pompes à vides des pire-tech... ils ont fait des retours en catimini mais pas sur Citroën avec les mêmes mêmes espérant peut être que ça passerait inaperçu... pas de bol... maintenant c'est Citroën... ils ne vont pas changer... ils préfèrent trouver des pis-allé comme changer l'huile moteur recommandé alors que le gros problème du piretech c'est ses segmentation merdiques... enfin tout est merdique dans ce moteur :)
13:00 mwaaaa euuuuuh 😂
Il aurait fallu que le groupe Fiat débauche des ingénieurs qualité Toyota.
Fiat : Ferraille Invendue A Turin ou Ferraille Invendue Assemblée à Turin.
Alfa : A La Ferraille Aujourd'hui.
C'est juste un peu exagéré 😅
Je préfère rouler en japonaise, c'est fiable sans souci.
Une Lexus et une Mazda MX5 ND 1.5
J arrête de regarder , une saloperie a chaque phrase
L'industrie Européenne notamment l'Italie, la France et maintenant l'Allemagne est la cible nous le savons tous ;)
Oh la la !
Nouveau style de commentaire ?
Nouvelle voix ?
Enfin, c'est différent....
Que se passe-t-il ???
Je m'étais habitué à l'ancienne version.
si ma anche le francesi non sono affidabili! bon voila, je l'ai écrit
Invecchiano forse bene le francesine?...ahahah
un pays où le salaire moyen est 1400-1500. euro/ mois et aucune voiture neuve ne coûte moins de 15000 euro. la bêtise à l'Italienne.