Last battery, Pouch vs Prismatic Can
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- Опубликовано: 25 авг 2024
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1. Top 10 Battery Companies Type Status
2. Battery Internal Pressure Mechanism
3. Battery sealing characteristics
-Cylindrical, Pouch, Prismatic, Can
4. Battery Manufacturing Characteristics
- Prismatic type safety device, Stack
-Various adaptability of the pouch
5. The public's choice
- Pouch or Can
최근 폭스바겐에서 파우치 형태를 탈피한다고 하여 다시 관심을 가지게 되는 영상이었습니다. 좋은 내용 가르침 감사드립니다.
전문가로써의 정보를 알여주심에 무한한 정성과 진심이 보입니다. 수고하십니다.
새해 복 많이 받으세요
항상 잘보고 있습니다. 새해복많이 받으세요ㅎ
새해 복 많이 받으세요
해외 채널도 이것저것 많이 보지만 배터리만은 여기만한 데 발견 못했습니다. 열심히 보고 있으며 늘 감사드립니다.
감사합니다.
폭스바겐에서 각형 베터리 사용한다고 해서 관심을 가지고 있었는데 1년전에 영상을 올리셨네요. 잘 보고 갑니다. 감사합니다.
정보 감사합니다
항상 감사드립니다 ! 설 명절 잘 보내세요 !
새해 복 많이 받으세요
이런 귀한 정보는 전문 엔지니어가 아니면 알수 없는 것들은대 정말 소중한 교육적 가치가 있는 정보들이라고 생각 합니다. 한국에도 이런 기술적 과학적 전문가들이 많아져야만 합니다
의견 감사합니다
새해 복 많이 받으세요. 그리고 항상 감사드립니다
새해 복 많이 받으세요
항상 다양한 자료를 가지고 설명해서 재미있게 보고 있습니다. 의견도 꼭 남기고 있구요.
사실 셀은 자동차사의 배터리 전문가들에 의해서 결정되는 구조이지 일반 유저에 의해 결정되는 요소는 미미하다고 판단됩니다.
중국을 제외한 세계 시장은 판도를 보면 파우치를 채택한 자동차사는 르노니산 지엠 현대기아 다임러벤츠 포드 등이고 각형을 채택한 자동차사는 BMW와 폭스바겐 그룹 양 진영으로 나뉘어 있었죠. 폭스바겐 그룹에는 아우디 포르쉐 벤틀리등 고급 차종을 만드는 자동차 사들도 속해 있구요.
그런데 본격 양산에 들어 가면서 폭스바겐 그룹이 LG SK를 선택하면서 무게 추가 파우치 진영으로 옮겨 왔어요. 처음에 이들은 각형 진영에 서서 파우치의 밀봉성 수분 침투성에 의문을 제기하면서 각형의 우수성을 발표하곤 했는데 1~2세대 싸이클을 겪어 보고 나서 수명 가격 안전성등 종합적 판단을 가지고 결정한게 아닌가 싶어요.
이렇게 되면서 도요타를 제외한 자동차 상위 메이커가 파우치를 선택하고 있는 상황이죠.
파우치는 무언가 잘 못되어 가스가 발생하여 압력이 차게 되면 각형 캔보다 낮은 압력에서 찢어집니다. 안전을 위해 찢어 지도록 구성하기도 하죠. 셀에 세이프티 밸브가 필요없어요. 각형은 높은 압력에 견디지만 반대로 폭발하면서 터지기 때문에 낮은 압력에서 터지도록 세이프티 밸브 기능을 넣게 되죠. 이거 없으면 폭발력이 어마어마합니다.
전기차 시장에서 수명 보증하는 것을 보면 배터리 기술력의 차이를 확연히 알 수 있죠. 삼성 기아 경우는 10년인데 테슬라는 7년 보증하죠. 소비자들이 차량 구매할때 이런 것 꼼꼼하게 따질까 싶지만 중고차로 팔때 Resale Value가 중시되는 경우 아주 중요한 요소가 될 수 있어요.
파우치라고 해서 다 괜찮은 것은 아니죠. 1~2세대 시장을 상당히 지배했던 AESC 배터리는 2년정도만에 수명이 심각하게 떨어져서 르노닛산의 전기차 프로그램에 치명상을 입히게 되죠. 이게 비단 배터리 셀 자체의 문제에만 있는 것은 아니고 냉각등 열관리를 어떤 철학을 가지고 하는가에 달려 있어 시스템 기술력이 중요한데 이들이 만든 벤또 스타일 모듈도 비극을 만드는데 큰 기여를 했죠.
도요타 얘기를 안할 수 없네요. 이들은 파나소닉 원통형을 선택했고 테슬라같은 접근을 시작했어요. 테슬라 기가 팩토리에서 만드는 것은 셀이 아니라 4000 여개의 셀을 용접하여 모듈 팩을 만드는 공장인데 투자비가 엄청 많이 들어가요. 대형 배터리를 조립하는 다른 자동차사에 비해 투자비가 너무 많이 들어갑니다. 게다가 원통형 자체의 구조에서 오는 노트북용 원통형 배터리의 짧은 수명 문제를 피할 수도 없구요. 파나소닉을 택할 수 밖에 없는 불가피한 상황인데 좀 딱해 보여요. 일본 대부분 기업들의 처지와 같죠. 전고체 전지를 내세우며 소규모 양산을 한다고 하는데 적용 방식을 보니 배터리 많이 넣고 저속 운행하는 운송 수단에 적용하는 것을 보니 얼마나 출력이 안나오면 저렇게 할까 안타깝네요. 하이브리드와 플러그인에 적용한 니켈수소도 그들만 쓰다가 사라지고 있네요. 이미 현대기아차에 하이브리드 기술도 따라 잡힌 상황이구요. 일본은 갈라파고스에요. 특이하나 아주 중요한 부분을 비판없이 받아들이는 것에서 오는 고립이죠.
각형 스텍의 문제는 일견 각형과 파우치의 장점을 결합한 좋은 전략인지는 지켜 봐야 할 것 같아요. 중국에서 일부 시도 되고 있는데 젤리롤을 미세한 흐트러짐 없이 캔에 넣을 수 있는지도 문제고 캔 자체를 후용접하는 방안도 있긴하지만 어쨋건 비용이 문제죠.
저의 판단으로는 무게 추가 파우치 진영으로 기울어 가고 있는 것으로 보여요. 1~2세대의 양산 경험을 가지고 내린 선택으로 보여지구요.
달릴때 주변을 보고 아무도 안따라 온다 싶으면 1등했다고 좋아 할게 아니고 불안해 해야 해요. 테슬라 도요타 BMW 등.
최근 들어보니 자동차 기업들은 모듈을 기준으로 판단을 하는 것으로 보입니다. 캔과 파우치의 장단점을 모듈 케이스 구조의 차별화로 보완하는 것 같습니다. 모듈 설계가 많이 변경될 것으로 생각이 되내요.
잘 보았습니다.
글쓴이님도 관련 업계 종사자이신가요?
공부 다시하네여 ~각형 can 으로 만들었는데~~다시 공부해봐야하네~
감사합니다
좋은 지식 알려 주셔서 감사 합니다. 경자년 새해 복 많이 받으세요.
새해 복 많이 받으세요
파우치냐 금속캔이냐가 중요한 건 아니고
실제 실험데이터로 어느 게 낫게 나오느냐가 관건이고
실제 어느 종류가 안정성이 있는냐가 관건이지요.
폭스바겐이 왜 각형을 주력으로 생산해서 배터리 만들겠다 선언했는지 이 영상을 보고 납득이 됩니다. 좋은 영상 감사합니다.
항상 좋은 영상 감사합니다~
항상 잘보고있습니다 !
새해 복 많이 받으세요
우와.. 영상 잘 봤습니다. 문외한인 제가 해석하기로는 각형이 파우치의 장점을 그대로 살리면서 벤트의 안전장치까지 갖췄기때문에 각형이 우위로 선점할 가능성이 있다 해석되나요? 훌륭한영상 너무너무 감사드립니다ㅜㅜ
베터리 관련 종사자도 모두 함께 보는 채널
새해 복 많이 받으세요
기술 정보 뿐만 아니라, 마케팅 관점에서도 비교해 주셔서 감사합니다.
역시 선견지명 엔지니어님!!! 폭스바켄 각형 채택~~~~~~~~
전기차 공간활용측면에서 원형은 제외로 보는게 맞겠네요 ㅎㅎ 같은 의견입니다. 각형...이 무게중심 측면에서 더 나을까요?
현재는 원형이 높이가 낮아 유리하나 각형도 높이를 낮게 하는 설계를 최근 하고 있다고 합니다.
@@eng_tv 감사합니다 저는 차 조립시가 궁금했었는데 전지 자체의 무게중심 설계에도 영향을 미치는 군요
와 진짜 유익한 영상이였습니다 진짜 감사합니다!!!!!!!!!!
대단하시네요
잘보고 갑니다 ~~좋은 정보 감사합니다
각형 파우치 제조공정에서 다 일해봤는데요
각형이 안전한건 아니에요 공정상 각형은 초기충전시 발생하는 가스를 빼기 안좋아요
출하될때부터 압력이 많이 있는상태로 나오는게 각형입니다 그리고 레이저 용접 미세리크도많고요 충방전하면서 계속캔이벌어졌다 하면 크랙도 가고 대량생산이 이점인것뿐
파우치는 풍선터지는것과같고
각형은 부탄까스통이 터지는것과 같으니까요
원형셀 발화되면 총알처럼 날라가요
각형과 파우치에 대해서 넘 궁금했는데, 감사합니다.
업계에 있지만, 원통형이 더 유력하다고 봅니다.. 엘지화학은 자동차용으로 파우치/원통형 하고 있습니다.
무슨 말인가요?
업계전체가 이제 영상대로 각형 아니면 파우치형만 남는다는데 원통형이라니요?
@@blupurisian5856 테슬라가 쓰고 있는 원통형 배터리도 무시못할것같습니다. 없어지지 않을거에요.. 원통형은.
그렇다명 원통형과 각형중에는 어느게 더 나을까요?
구독합니다 공부가 되네요
제조사별로 어떤 방식을 제조하는지 정리해주는 부분이 특히 유용하고 짬바가 느껴지네요 잘봤습니다
아주 단순히보면 당장은 각형이좋아보이고.. 양산기술이 발전함에따라 파우치형이 돋보일것으로 보이네요.
새해복 많이받으세요 ^^
새해 복 많이 받으세요
여윽시 최고의 분석. 정말 감사합니다. 투자에 큰 도움이 되네요.
엔지니어TV처럼 배터리 산업을 분석할 수 있는 식견을 가지려면 배터리 산업에 종사를 하셔야 알 수 있는건가요?
일반 투자자도 이 정도 소스를 가질 수 있나요?
분석은 가능하다고 봅니다. 다만 실제 제조 라인을 본 것과 영상으로 보는 것은 극복할 수 없는 차이가 있을 겁니다.
@@eng_tv 답변 감사드립니다. 설연휴 잘지내시고 새해복 많이 받으세요~ ㅎㅎ
캔 VS 캡 어싸이 -> 기능, 역할, 차이가 뭔가요?
자소서쓰기전에 좋은 정보 얻고갑니다
아우디 이트론 경우 각형셀 적용한 71kWh 콰드로 50모델과 파우치형셀 적용한 95kWh 콰드로 55모델이 있습니다. 파우치의 공간 효율이 33%가량 높게 나타납니다. 어느정도 일반화 가능한지 모르나 이런 차이가 파우치형으로의 쏠림이 형성된 주된 원인으로 보입니다.
맞습니다. 55 : LG NCM622 스택 / 50 SDI NCM??? 와인딩?
SDI 양극재 확인이 안되는데 622로 같고 극판 구조 스택이 적용되면 에너지 밀도가 비슷해지는데, LG는 이미 완성되어 있습니다.
감사합니다
유익한강의였읍니다
영상 너무 잘보고있습니다!
배터리 업계로 취업을 준비하고 있는 취준생인데 혹시 참고할만한 서적 추천해주시면 감사하겠습니다!
손쉽게 설명해줘서 재미있군요. 저는 배터리와 관련없는 엔지니어인데.. 셀위에 모듈과 팩이 추가로 싸고 있는데.. 일반인들이 굳이 파우치와 각형을 고려할까요 ? 폭발사고라던지..안전에 대한 문제가 크게 대두되기 전에는 차를 고르는데 결정요소는 되지 않을것 같군요.
네 맞습니다. 문제 발생시 상대의 약점을 공개하겠지요. 차량 화재 사례는 향후 100% 나온다고 봅니다.
파우치가 제일 좋을꺼 같은데
2년 지나보니 원통형이 대세군요
항상 잘보고 있습니다. 근데 파우치나 각형의 경우, 스택으로 쌓으면 후공정 제외하고 유사한걸로 보이는데 Lg랑 Sk에서 파우치를 고집하는 이유가 뭘까요?
즐거운 설명절 되시길 바랍니다!!
새해 복 많이 받으세요. 파우치가 만들기 쉽고 원가가 적게 드니 내부에 고급 기술 부품을 사용하여 기술적인 어필을 할 수 있는 장점이 있습니다.
@@eng_tv 파우치가 더 만들기 어렵다고 봅니다. 단일 부품 원가가 싸다고 볼수는 있으나, 수율문제로 원가자체는 싸다고 볼수는 없을 것 같습니다. 오히려 비쌀수도 있습니다. 파우치의 장점은 무게가 낮아 각형캔보다 ED에서 우위를 가집니다. 이는 자동차에서 연비랑도 직결되죠.
엔지니어TV 원가가 적게든다 생각될수있으나 생산공정에서 월등히 비쌉니다
파우치가 공정값이 내려가면서 그 장점으로 인해 쓰여지는곳이 많아지고 있고요
엘지도 결국 파우치가 닶이다 생각하여 많으은투자를 하고 있으며
결국 2차 전지의 싸움이겠지만 어떻게 될지 님 리뷰도 보면서 기다려봅니다
영상너뮤 유익했어유
한수 잘 배우고 갑니다~~
물이 흐을까봐 쇠로만든 항아리에 담을 필요는 없겠지요.
파우치든 각형이든 안전 허용도가 있을것입니다.
두 제품다 안전에는 문제 없다고 봅니다
현재의 밧데리는 주행거리&충전속도 가 중요하지 않을까요?
지금은 주행거리&충전속도, 생산성 등이 중요한 시기입니다. 하지만 언젠가는 승패가 날 것으로 봅니다
좋은정보 감사해요1~~~
제가 보는 결론은 각형 파우치형 원통형 모두 사용 할거 같네요
안녕하세요, 질문이 있습니다! 탭리스 실린더형 배터리가 상용화되어도, 동일하게 실린더형이 ev에 쓰이지 않을것이라고 생각하시나요?
쥐띠 신년 복 많이 받으세요!
전기차 배터리에 대해서
많은 도움 받고 있습니다.
전기차에서 배터리 다음으로 모터 감속기
PCU 등이 하나로 모듈화
되는 추세라는데
구동 모터나 pcu 등의
파워트레인 부분도
강의를 받고싶습니다.
감사합니다~^^
부분
새해 복 많이 받으세요. 배터리 유관 산업으로 분석을 넓힐 예정입니다.
영상잘봤습니다 국내 기업중 이엔플러스 가 삼성 sdi 이후 각형베터리를 개발했다는데 대단한일인가요? 설명듣다보니 개발자체가쉬울것같진않은데요 ㅠㅠ
잘보고갑니다. :)
배터리 스테이션을 고려하면 원형이 최적일것 같은데....
밧데리 산업이 성장기에
진입하면 밧데리 폐기밎 재활의 산업도 발전이 예상된다는데요
이부분도 영사믜 주제로
편성부탁드립니다
새해복많이 받으세요
ruclips.net/video/yn1GZhChgVI/видео.html 이 영상 참고하세요
저는 lg화학에 투자하고있는대 엔지니어님도 배터리관련주에 투자중이신가요?
저도 투자는 합니다.
질문 하나 더 드려도 될까요? 영상 너무 잘 참고하고 있습니다! Casing Stress/strain 관련 논문 제목 좀 여쭤볼 수 있을까요? 관련해서 구조 해석 연구 해보려는데 참고 자료를 찾기가 어렵네요 ㅠㅠ
논문 소개할 수준은 아닙니다.
어차피 캔형이던 뭐던 터지는 건 똑같음. 기존 차우치 이전 베터리들이 폭발안한 것도 아니라서..
기술이 좋아도 안정성 경제성 생산성이 없으면 사장되는 거죠.. 원통형은 이미 테슬라가 수억킬로 실증테스트를 한 상태이고 각형이나 파우치가 대량생산 전기차에 적용되는 거는 안전 검증이 필요한듯합니다. 최근 배터리 쇼티지가 나서 재규어가 파우치 전기차 생산을 중단했습니다. 결국 생산성 경제성 안정성이 중요...
파우치도 결국은 각형으로 가게 되어 있어....자동차가 무슨 노트북 마냥 충격이 거의 없는 것도 아니고...
자동차는 무기도 될 수 있고....사고가 났을 때 최대한 불이 안 나게 해야 하는데...
파우치는 아무래도 위험하지...결국은 각에 넣어야 함...어떤 형태로든...
LG도 각형으로 바꿔야 되지 않을려나... 자동차는 안정성이 제일 중요해서...
LCD와 PDP 싸움처럼 잘못 선택하면 한방에 훅가는데...
파우치형은 다들각형가면 각형으로 만들수있는건가..
각각 일장일단이 있는 것 같습니다 그래도 배터리는 좀 싸졌으면 좋겠습니다
새해 복 많이 받으세요
휘발유 자동차 시대에 핵심부품인 엔진을 대형 자동차 회사들이 자체생산하듯 다가올 전기차 시대에는 핵심부품인 배터리를 자동차 회사들이 결국 자체 생산하게 되지 않을까요? 아직 배터리 기술이 성숙하지 않았고 전기차 시장도 작아서 배터리를 주문해서 전기차에 장착하지만 장기적으로는 결국 대형 자동차 회사들은 모두 배터리 자체 제작으로 갈것 같은데 업계에서는 어찌보고 있는지 궁금하네요. 폭스바겐의 배터리 자체 생산 발표는 이런 경향의 시작일듯.
기사에서 보니 동영상의 설명과 다르게 파우치형이 단가가 비싸고 각형이 단가가 싸다고 하던데 어떤것이 맞는것인가요?
내부 극판을 같은 조건으로 권취하면 파우치가 싸게 됩니다. 다만 파우치가 스택 방식을 쓰고 캔 배터리 내부 극판 단가를 줄이면 파우치가 비싸질 수 있습니다. 일반적으로 파우치는 저가 배터리 입니다.
마지막에 파우치 배터리를 안정성을 위해 알루미늄 케이스에 넣는다고 하셨는데 그러면 삼성SDI 스태킹 캔방식 배터리와 뭐가 달라지게 되나요? 파우치 쓰는 이유가 가벼워서 이동거리를 더 늘릴수 있다는 거였는데
sdi가 스택킹 캔이었나요??? sdi는 와인딩일텐데요. 보통 lg화학의 라미네이션 스택킹은 내부쇼트에 유리합니다. 부푸는 현상도 적구요.
최근 각형에 스태킹 적용을 시도하고 있습니다.
ruclips.net/video/ieFu7XLKMQY/видео.html
@@gotogetherxx9209 www.thelec.kr/news/articleView.html?idxno=3998
만수무강하세요
새해 복 많이 받으세요
싫어요 하는 놈들은 대체뭐냐??ㅡ ㅡ
새해 복 많이 받으세요
Swelling force 의 원인은 뭔가요? 기술적으로 없앨수 없나요?
가스 때문이고 전고체로 가야 근절 가능합니다.
감사합니다^^
파우치 단가가 각형보다 월등히 싸고 안전성에서 엄청나게 차이 안나면 보급형 차량에는 파우치를 사용하면 될거 같고
각형은 고급 차량에만 사용할거 같은데요
하지만 둘다 단가 차이가 크지 않으면 결국 파우치는 경쟁력 없는거네요... ;;
블라블라 반대입니다
각형이 싸니까 널리 사용되고요
최근 파우치 공법이 싸지고 있으므로
시장에서
점차 쓰여지는 곳이 확대되고있습니다
같은가격이라면 파우치입니다
현재에도 파우치가 비싸도 쓰이는 이유가 있는데 같은가격이라면 .. 글쎄요
감사합니다!
감사합니다. 그런데 왜 원형은 배제될 것이라고 예측하시나요?
일단 관리되어야 될 개별 셀 수가 너무 많고, 극판 와인딩은 열관리 때문에 크기를 크게 하기 어려운 문제가 있습니다. 낮은 높이가 장점이였는데 각형도 높이를 낮추고 있다고 합니다.
안녕하세요 혹시 원통형 배터리에도 노칭공정이 포함되나요?
2170 에는 없고 4680 같이 사이즈가 커지면 노칭이 들어감
@@eng_tv 답글 달아주셔서 감사합니다. 도움이 됐습니다! 편안한 하루 보내십시오 ^^
예상과는 다르게 테슬라가 원통형을 주력으로 쓰게되었군요
좋아요~♡
전기차 업체들이 경쟁하다보면 각형의 안전성을 내세우는 마케팅이 쓰일 수 밖에 없는 상황이 올듯합니다.
근데 Lg든 삼성sdi 든 주가가 너무 비싸 보여요
새해 복 많이 받으세요
원래 파우치는 납작하게 눞여 쓰라고 들었는데, 왜? 세워서 쓸까요?
전해액이 충분히 극판에 스며들면 문제 없습니다.
@@eng_tv 전해액이 혼합물의 농도에 따라, 리트머스지에서처럼 분리현상이 일어나진 않나요?
각형/파우치형의 셀 모양은 리튬황/리튬메탈/전고체 등의 차세대 배터리 경쟁하곤 또 다른거죠? 그럼 LG화학의 파우치형이 미래에 승자로 판명났을 경우 전고체에서 도요타같은 일본 업체보다 늦어도 우위를 점할 수 있을까요?
각형/파우치와 전고체는 별도 개념입니다. 전고체 기술은 지금 기술보다는 추격하는데 시간이 걸릴겁니다.
안녕하세요
각형배터리를 스태킹 방식으로 적용하면 파우치형 장점을 그대로 적용해서 쓸수 있다고 하셨는데
파우치형 장점 중에서 에너지 밀도를 높인다는 점, 다양한 형태로 적용 가능 이 모든것을 다 장점으로 받을 수 있다는 점인가요?
에너지 밀도는 가능하나 다양한 형태는 각형으로는 어렵습니다.
감사합니다
파우치형은 엘지만 만들수있는대.
sk도 만드는데?
@@ufuepspfjkflsp 그것때문에 sk 하고 소송들어감sk가 기술 탈취로. 그리고 아직 양산을 못함.
@@la22ta 소울 EV와 벤츠 하이브리드 등에 sk 파우치 셀 들어가서 잘만 팔리고 있는데 무슨 양산을 못하고 있다는 건지...?
각형과 파우치가 특별하게 다른 것이 아니라고 봅니다
휴대폰 배터리가 예전에는 분리가능한 외장형이었는데 지금은 대부분 폰 내부에 들어가 있는데'''' 외장형이 각형이고 내장형이 파우치입니다. 제조사에서도 파우치에서 각형으로 바꾸거나 그반대로 바꾸는데는 기술적으로 어려운것이 아니고 파우치형도 완성된 자동차에는 각형과 비슷하게 될것이기 때뮨에 안정성도 비슷한것입니다. 배터리를 완성품으로 자동자에 조립하는 것이 각형이고 자동차 만들때 내장형으로 들어가는 것이 파우치입니다. 내장형 배터리와 외장형 배터리의 차이인데 둘을 경쟁상황으로 보는것은 잘못된것으로 본다
파우치 큰일이네 ㅠㅠ
삼성이 조으냐 엘지가 좋으냐만 고민하던차에
머리를 한대 얻어 맞은것 같습니다
잘보고 갑니다
파우치는 공간을 절약할수잇기떄문에 앞으로 대세는 파우치일듯....가격도 저렴하고
중꿔회사들은 악질적인 보호정책으로 시장점유율을 가졋을뿐....
결국 승자는 엘지임.....ㅇ.ㅇ^
파우치를 해체해 봤는데, 절대로 허접하게 실링돼 있지 않더군요.
과충전에 의한 팽창만 원천적으로 막을 수 있다면.. 파우치가 경쟁력 있다고 봅니다..
당연한 얘긴감..
맞습니다. 다만 리사이클 시장에서 선호도는 2023년 이후 사용후 데이타로 재 검증될 겁니다.
L
G
10년에 40%가 감소 한다...그럼 1년에 4%씩이네...그럼 500KM간다면 일년에 20KM씩 줄어 드네...그럼 10년 후에는 300KM가네...에~이~!!
설명은 참 장황하네