Финляндия и блокада Ленинграда / Цена победы // 25.10.23
HTML-код
- Опубликовано: 24 окт 2023
- 🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
В эфире историк Антон Гехт. Ведущий: Виталий Дымарский*.
* - Виталий Дымарский признан российскими властями иностранным агентом
Новый - пятый том комикса в серии «Спасти» уже в продаже! На этот раз авторы попытались вызволить из Тауэра наследников внезапно скончавшегося английского короля Эдуарда IV. Купить: diletant.shop/tproduct/596598...
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на RUclips-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы RUclips канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Интересно, Гехт- ученик или коллега Мединского? Очень уж в одной струе с ним повествует
Грязный прием-приплести одиозного персонажа в качестве ярлыка, который можно навесить на историка,если он выявляет не устраивающую кого-то правду
@@user-zu2qw3gq5b Совершенно согласен. Там еще Скабееву с Симонян приплели в комментах. Но правильно писать "одиозный"
Как можно не учитывать , предыдущую войну, в том на какую сторону перейдут страна в последующем
А кто не учитывает это?
А я слышал целый курс Солонина по советстко-финским войнам. И там говорится ,что все войны Финляндии - следствие преступной политики СССР.🤔
Точно
Солонин - голова! Наследник Резуна-Суворова.
Ну обычно от агрессора защищаются вооружённо)) Мне например не известно другого способа. Целью СССР было уничтожение независимости Суоми, и у той просто не было другого выбора как война.
Такое говорить нельзя, как и называть войну войной.
Такое ощущение что гость не ответит на вопрос, знал ли Сталин про пакт Молотова Риббентропа? И такое ощущение, что Думанский не задаст этот вопрос
Кто такой Думанский, бывший футболист львовских "Карпат"?
Товарищ Гехт вещает о событиях июня 41-го лучше, чем трезвеница Захарова и армянская патриотка Симонян о современных событиях. Метит на их место?
В отличие от перечисленных Вами личностей, Гехт вполне корректен и аргументирован. Не всем же быть Солониными.
Не хочет наверное на 7 лет в колонию)) Надеяться Путина всё же пересидеть 😆
Отклонять причинно-следственные связи войны 39 года и войны на стороне Германии - очень странная позиция (мягко говоря). Гость всеми своими выкладками сплел абсолютно противоречивую картину - очень странный выпуск. Причем ведущий как то намеренно этого не замечает!
Что-то не заметил. Отрицать связь войны 39-го года со вступлением Финляндии в войну в 41м невозможно. А что картина противоречивая - так жизнь вообще противоречивая штука. А, дослушал, на 41 минуте. По-моему, неудачно Антон сформулировал свой тезис. Тут он просто моральную сторону обсуждает.
@@user-fr4ww2bd4e Кровавый коммунизм или коричневая чума - это две особо опасные заразы и обе смертельно. Выбирать между ними с точки моральности это странно. Один из них минуту назад напал, избил и ограбили тебя.Что аморального чтоб использовать одно врага против другого потенциального?
"Заведующий кафедрой истории и регионоведения СПбГУТ Антон Гехт одобрен в качестве официального лектора Российского общества «Знание». В новом статусе он сможет вести просветительскую деятельность на площадках организации."
В общем, не иностранный агент, а доверенный товарищ. Подписку дал, что врать не будет.
У Вас что-то личное?
@@user-svsam а вы с какой целью интересуетесь?
Спасибо, поставил лайк. Единственное - может возникнуть впечатление, что вступление финнов в войну в 41м никак не связано с Зимней войной. Но ведь нападение СССР на Финляндию в декабре 39го было основной причиной тесного сближения жаждущих реванша финнов с нацистами. Если бы его не случилось, вполне вероятно, что Финляндия осталась бы нейтральной.
Вам поставил лайк. А передаче - нет
Оправдать можно все.
Финны жаждали не реванша, а нормальной жизни своей страны. И если бы гнида усатая, вместо того, чтобы захватывать финские территории, заключила бы с Суоми союз, Ленинград не вымирал бы. Проклятие кровавой сволочи "Сталину". У Маннергейма не было другого выхода, кроме формального союза с Гитлером. Его приказы он не исполнял.
@@don-90 , дон-дон. Ясно. Из-под ка-дырки?
@@user-fw8wy2xd4e Речь об объяснении, а не оправдании. Я лишь хочу сказать, что позиция Финляндии в 41м вполне понятна и объяснима. За каковую они снова выхватили люлей и поплатились. Впрочем, поплатились дешево по сравнению с тем, что могло бы быть. В основном из-за общей военно-политической обстановки, но также из-за того, что "уважать себя заставили". А насчет оправдания - после стольких лет мы здесь уже не прокуроры, ни судьи и не адвокаты. А мораль - категория гибкая.
Это удивительно! Молодой историк, вроде должно быть свободное мышление, не засранное совком. Но я как будто вернулся в советскую школу. Дымарский пытался оппонировать, но не очень активно. Страх в студии у всех. Понимаю. "Дождь" помнят все. Рекомендую интересующимся канал Марка Солонина. Совсем недавно он выложил цикл лекций о советско-финских войнах. Там есть все.
А у Эйдельман и Латыниной лекции о блокаде. А тут советская история написанная большевиками.
Так у большевиков тоже есть право на свою трактовку. Нужно просто взять и сравнить аргументы и большевиков, и их противников.
Право на выражение мнения ДОЛЖНО БЫТЬ У ВСЕХ! Но где оно в этой конкретной программе (как и в последних других)? Представлена одна позиция как единственно существующая и верная. Пропаганда в ее чистом виде. Понимаю, что в существующих условиях возможно не все, но для этого и нужен Дымарский, которого многие считают хорошим журналистом. А не просто микрофон держать.@@Yasen99
@@Yasen99 У большевиков есть только одно право - право на адвоката в суде.
@@vernikovboris5873 А кто вы такой, чтобы отказывать большевикам в праве на остальное?
Если честный даст ответ, то получит десять лет 😅 Следует всё же учитывать, что нынешняя Раша, как и сталинский СССР это профашистские и террористические режимы.
Прослушаю обязательно.Живет наша любимая передача
Это беллетристика. Основательное исследование с фактами и цифрами можно найти на канале Марка Солонина.
Наконец-то хоть 1 комментатор Солонина вспомнил
Это кто?
Солонин собрал все нужные ему факты,соединил их вместе и получил достаточно цельное повествование. Но при этом ониумолчал о ряде неудобных фактов,которые помогли бы раскрыть картину более объемно и объективно.
@@user-svsam Новый исторический гуру антисоветской либеральной публики. Резун-Суворов уже устарел слегка
Сегодня переслушала снова Латынину про блокаду, оттого ваша передача ещё более актуальной кажется, спасибо❤
Ещё Солонина послушайте. Более десятка программ о войнах Финляндии с СССР он сделал
Руководство Финляндии не сознательно стало на сторону Третьего Рейха, а вынужденно. Постоянно оставалось опасение быть поглощенным сталинским Союзом и утратить свою государственность, по этой причине была единственная на тот момент альтернатива, сблизиться с противостоящей силой
Вы считаете, что слова "вынужденный"и "сознательный" противоречивы по смыслу? По-моему, это как теплое с мягким.
с такими темпами туда же стали и венгры и румыны и словаки и французы и т.д. какая глупая попытка оправдать преступления финнов
На 22/06/1941 на территории Финляндии находилось всего 4 (четыре) самолета Люфтваффе. Все 4 были истребители Бф-109. И ни одного бомбардировщика. Не было никаких налетов со стороны Финляндии. 25/06 налеты начали наши советские бомбардировщики по финским аэродромам
Петербуржцы ,и не только они,уверен,уважают и любят Финляндию.За многое привлекательное в твердом и мирном характере ее жителей,за высокую и самобытную культуру,гордое благородство,невероятное удивительное для нас трудолюбие...
Несмотря на непростую историю отношений наших соседских отношений.
Мечтают о скором восстановлении нормальных,как недавно это было,добрососедских отношений и связей с ними.
Ну фины то свой выбор сделали, хотя до этого я думала как вы.
@@user-rp6ob7nm8k Наверно, их кто-то подтолкнул к выбору. Своими действиями...
@@user-fr4ww2bd4e Может быть, но это их решение, которое для меня лично было неожиданностью.
@@user-fr4ww2bd4e оправдать можно все!
Кто про Ерему, а кто про Фому, петербуржцы и блокадники это разное. Вы свою финноманию здесь по какой теме прилагаете? Вам не хватает поездок за товарами к Финнам? А причем тут тема которая обсуждается?
Спасибо. Высказывания первых лиц государства под коврик не спрячешь.
Что тут скажешь, после прослушивания этого советского товарища, очень рекомендую огромный и подробный цикл от Марка Семёновича Солонина.
Историка к Соловьеву, "Дуремарского" - на давно заслуженый отдых...
Нифига себе фиговый листочек!? Это сотни убитых гражданских 25.06.41 фиговый листочек?!
Смешно: "давайте не учитывать развязанную войну СССР полуторагодами ранее. " А давайте не будем учитывать никакие исторические факты, которые вам не нравятся?
Финляндия была не большим союзником Третьего Рейха во Второй Мировой войне, чем СССР в период с сентября 1939 по июнь 1941 гг. Поздравительные телеграммы правительства СССР по случаю побед Вермахта в архивах тоже сохранились.
Историк Гехт А.Б. сидит где-то на балконе в Российской федерации и на это нужно делать скидку, иначе "освещать" события ВМВ в современной РФ очень рискованно.
СССР и Германия не были никогда союзниками - между ними не было никаких соглашений о взаимных военных обязательствах, о военном сотрудничестве, об общей координации военных действий и мероприятий. Чего не скажешь об отношениях между Германией и Финляндией, начиная с определённого момента.
Между СССР и Германией существовала договоренность о ненападении, которую каждая из сторон изначально рассматривала как временную сделку. Почему? Потому что внешнеполитические цели СССР и Германии были взаимоисключающими.
СССР в 1939-41 поставлял Германии сырьё. Эти поставки не были решающими (составляя несколько процентов от того, что Германия получала из других источников), но были полезным подспорьем в войне против Великобритании.
@@Yasen99 У СССР и Германии был договор о дружбе и границе даже)) Или полностью друзья по соцблоку. У финнов же не было н одного договора с Германией, даже о взаимном ненападении))
@@grigorynaumovets1790 Швеция тоже поставляла Германии ценное сырье почти до 45 года. Она тоже была союзником Германии?
@@Yasen99 Это бесполезно - говорить со здешней публикой насчет "союзников", там прошивка
Very actual!
Скажите пожалуйста, а был ли вариант у Финляндии вариант захватить лишь территории отторгнутые у неё после 30.11.1939 г. и даже не переходя границы в других местах где ранее границы не менялись
А смысл? Вторая Мировая не была войной "на полшишечки", войной "в кружевах". Тут пан или пропал, грубо выражаясь. Да и амбиции финнов простирались гораздо дальше
@@user-fr4ww2bd4e не фантазируйте. Финны не русские, там иной менталитет.
@@user-ji3jw8sh5g Правда? А по-моему, фантазируете Вы. Почему же финны не остановились на границах 39го года, а поперлись гораздо дальше. Петрозаводск, к примеру, в 39м чей был?
А был вариант, что Сталина устроил бы только Зеоеногорск- Терийоки, вместо оккупации Выборга?)) Так вот и у финнов было своё понятие необходимости.
@@Gennadi1967 Неужели? Так у них же "другой менталитет", как тут пишут. Вероятно белопушистый какой-то.
Сталинисту Гехту - тотальный бойкот.
"Дети, а давайте все хором плюнем на этого филина" (с)
9:30 не обязана она была, ага те когда СССР продолжал акты агрессии после 12.03.40, это пофиг, надо было ждать пока комми в Хельсинки прийдут, как они в Вильнюс пришли.
Плохие все. А Сталин и СССР очень хорошие.
А кто против этой очевидности пожальте в новый ГУЛАГ Василича))
Только не прекращайте выпуски про Финляндию
Желательно, с участием историков, а не пропагандонов.
Сталинист Гехт повторяет откровенное вранье совковой пропаганды.
советую Солонина, там всё с выкладками и документами. Гехт удачно забыл где в Финляндии были базы ркка и нквд и ,что они собирались делать? Вмешательство ссср в политику Финляндии с требованием замены политиков и осуждением в суде некоторых из них. Попытки сверженния демократического правительства и всё это не повод сопротивлятся ссср?
А Дымарский слушает терпеливо всю эту мерзость и не возразит ни слова. Хотя Дымарский знает историю не хуже гостя
Пригласили бы уж прямо Мединского, чего шелупонь всякую мелкую звать, коли уж пошла такая пьянка
Фины хотели прирости территорией ссср?
Это очень смешно
Представьте, да. И не в первый раз. Впервые попробовали с помощью военной силы в 1918м. Потом опосредованно, с помощью ихтамнетов в 21м. Правда, тогда СССР не было еще, только Советская Россия.
Рассчитано на неокрепшие мозги! Уровень советских учебников по истории для 9 класса. Нужно ли было становиться ученым?
Ох какой, спикер, не однозначен, тянет свою линию, играет фактами как цыган солнцем, один факт наличия пакта Молотова - Рибентропа разбивает всё доводы гостя, да он неоднозначен, он предвзятый, зашаренно выдаёт информацию
Спикер абсолютно однозначен.
Из какого советского шкафа достали этого историка. Сильный запах нафталина
Если финляндия решила отваевать свой земли то почему ссср первая апять напала на финов и 25 июня 41 года начала бомбить финляндию?
С какой целью ссср начала бомбить финов ?
До бомбежки было 1) Занятие финнами демилитаризованных Аландских островов 2)Вылеты с финских баз немецких самолетов, ставивших мины на подходах к Ленинграду. Их и пытались бомбить вроде бы, но "мастерство" советских летчиков проявилось во всей красе. Послушайте, уже хорошо известно, что финны объявили бы войну в любом случае. Сами финские историки этого не отрицают.Просто советские бомбежки дали повод сделать это сразу.
Что очевидно, так это то что писали Василевский и Баграмян в своих маршальских мемуарах. Существовал план "Гром", и конвертики с ним открыли как раз 25 июня)) А план этот был планом вторжения в Германию, и Финляндию заодно)
@@Gennadi1967 Конвертики были у командиров дивизий западных областей их могли открыть только при отдельном приказе из Москвы, отдельные командиры в панике открыли конверты после 22 июня , а от этого никакой пользы не получили там были карты и красными стрелками указаны направление на запад вот и всё .
@@Gennadi1967 С весны 41 года генеральный штаб ВС ,СССР работал круглосуточно, вапрос такой что они там делали ?
Всё засекречено ,но одно ясно не планы по обороне и защиты страны .Масты были не заминированы заранее, миных полей на границе не было , акопы немцы
после вторжения не обнаружили. Нашли огромное каличество немецко руских переводчиков в городе Шауляи ( литва). Вот так.
Аналогично, был ли у Финляндии вариант принять предложения СССР в декабре 1941 г. о полном возврате захваченных в 1940 г. территорий? терииторий
Не было. В той обстановке отвязаться от немецкой боевой колесницы финнам уже было нереально. Да и смысла они в этом не видели.
Спасибо за ведущего и за выпуск!
Первый раз вижу такого спикера, большой минус каналу, огромный дизлайк
Отличный спикер. Непредвзятый по крайней мере.
Он уже один раз был, тоже рассказывал про агрессивную финскую военщину, которая провоцировала миролюбивый СССР в 39-м
Вечная проблема россии - напасть на соседа, а потом возмущаться "почему вы нас не любите?"
Полный мрак! Выдергивает удобное с полном отрыве от контекста, либо весьма упрощая выводы. Рассчитано на тех, кому такое удобно слушать. Большой минус каналу за такого спикера-идеолога.
Оличный спикер.
@@user-fr4ww2bd4e как раз очень предвзятый, с позиции хулигана, я себе мирно сидел, чистил апельсин, а он подскользнулся и на ножик упал, и так пять раз
Ац-ай-ай,все виноваты,но только не мы.хтонь
Почему уважаемый гость обошёл вниманием историю Сайменского канала? Какие перспективы сегодня и в будущем этой территории. Я так понимаю спор по судьбе канала может сильно навредить нашим отношениям. Какова история возникновения этой территории, хотелось бы узнать подробнее. Мы все кто из Петербурга часто ездили там до санкций. Виталий Наумович как всегда на высоте ❤.
Никакого спора по Сайменскому каналу быть не может, разве что в воспаленных головах. Канал в аренде, но договор был с другой Финляндией. Договор надо пересматривать или аннулировать.
Российскую часть канала Финляндия арендовать более не будет, экономически нецелесообразно. А про финскую часть вообще можете забыть.
@@Otto688 Кого её? Сайменский канал на территории Финляндии это естественно собственность Финляндии, тебя Беня Питерский это не устраивает?))) До 1944 года весь канал, полностью, был собственностью Финляндии. И будет полностью в будущем, когда вас рюсся за Урал прогоним)
ибабо
Спасибо. Отличный выпуск. Хотя 'москвичу" трудновато ... 'Эх Москва, Москва..."(с).
( сарказм ) . Браво ! Ждём Барышникова у вас на передаче .
Гехту - дизлайк
Что это за гость такой? По его мнению за войну 39-40 годов и за отнятые территории Финляндия должна была Сталину белых булок напечь?
Вы не снимайте ответственность с Сталина и всего совка, суть событий начинается с того что совэты в 1939 году, установить совэтскую власть в Финляндии, все остальное звенья одной цепочки
Суть событий начинается гораздо раньше. Но если не углубляться во тьму веков, то можно начать отсчет с 1918 года, когда независимые финны попытались военным путем откусить кусок от территории Советской России. Затем можно вспомнить поход финских ихтамнетов в Карелию в 21м. Так что все были хороши.
Супер!! Шикарная передача!!
Гехту - респект!!
Странно, почему Антон еще не в МИД..
А где границы Великой России ?
В п...де!
Там где она получит по воровскому хабальнику))
Этот эксперт похоже сидит в России, нужно его понять и простить
И прогнать из эфира. Прощать я не собираюсь. Бог простит. Если сочтет нужным.
Пока ещё не сидит, но стульчик шатается уже 😄
Он называет возмездие-риваншизмом, и что то что советы напали на Финляндию И были на стороне Гитлера до 1941года, это не взаимосвязаны? Да ладно. )))
И как "много навозмездить и отрИваншировать" удалось?
Антон Борисович, спасибо большое за интересный рассказ
Врет и не краснеет.
То есть якобы блокады Финляндии не существовало?)) Или проблемы индейцев шерифов- сталинцев никогда не интересовали? Блокада Ленинграда это вообще политический штамп, в военном плане никакой блокады не было, и у города всегда была связь с остальной страной, или сам термин пропагандистская ложь, и ничем другим быть не может. Что касается роли Финляндии, то она вступила в войну в результате агрессии СССР 25 июня 1941 года, об этом не может быть никаких противоречий. Как и в том, что СССР с 1940 года, Московского договора, всегда вёл враждебную политику в отношении Финляндии, совершенно этого не скрывал. И было совершенно ясно, что оккупация и советизация Финляндии это всего лишь отложенный во времени вопрос. То что и нынешние российские историки не освещают этот вопрос для публики, то это самая настоящая подлость и лживость. Подобного в цивилизованном мире никогда не простят, стоит это запомнить хотя бы потому, что путинизм явно не вечен))
Прочитал этот ваш пропагандистский бред. Очень сожалею. что вступил с Вами в дискуссию. Можете мне не отвечать. Всех благ, игнор
@@user-fr4ww2bd4e Ваше отрицание очевидных фактов ничего уже не изменит в истории)) Да и путинизм не вечен, не пришлось бы вам в очередной раз переобуваться в воздухе. Времени на толчок остаёться все меньше.
Жаль что не 5 месяцев назад наткнулся на этого "товарища". Сейчас коммент не будет актуальным. Но всё же. Это методология типичного пропагандиста, подавать все исходя из своего мировоззрения. Поразили замечания в стиле- решения руководства Финляндии не есть воля её народа. - Млн, историк, а что решения Сталина это была воля нашего народа? Вы с какой карельской сосны упали? А что до того что с 22 июня СССР тихо-мирно ничего против Финляндии не задумывал, а вот они...! Внимательно посмотрите за действиями советской авиации и наземных частей на севере в районе Петсамо р и а Карельском перешейке, это были действия на которые финны не должны были отвечать? Виталий Наумович, эти выступления следует снабжкть вполне определёнными дисклеймерами! Честно говоря, этот гость портит реноме передачи и Ваше, Виталий Наумович
Антон Гехт прекрасный специалист , отличный рассказчик , прекрасно подобрана тональность . Топ
Ну вот, даже и миролюбивым финнам есть чего стыдиться. 😣
С вашей только точки зрения. Сами же вы не стыдитесь нагло лгать постоянно.
@@Gennadi1967 Вы считаете, что в истории финского народа нет страниц, за которые может быть стыдно? Ну тогда, это уникальный случай для человечества.
@@user-fr4ww2bd4e разве что вы, в своей великой мудрости считаете, что самооборона Финляндии это "позорная страница" в истории Финляндии 😉 Естественно финны так не считают, а благодарны пожизненно своим ветеранам, что спасли страны от полчищ русских мародёров и убийц детей.
Аргументированный, взвешенный взгляд на вопрос, спасибо!
Сдаётся мне что гость несёт пургу и передергивает. У многих живы память, как с той, так и с этой и даже третейной стороны. Поэтому домыслам этого гостя "эксперта-историка" грош цена
Приятно наблюдать трэш и угар в комментариях от любителей Солонина, Латыниной и всяких прочих манергеймов. Ну не может такого быть! Бедная, маленькая Финляндия, да вы чо! Всем же известно, что совок был союзником алоизоча, да что несёт такое ваш историк!
Зеркальное отражение соловьевской аудитории.
СЛАВА СССР И ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ !
Спасибо Антону за рассказ. Развенчан ещё один миф, а так хотелось верить в благородство. Но все как всегда. И то, что не было нацистов, пленным было все равно кем фины себя считали, когда они убивали их.
Пленным все равно, кто их убивает. Финны, немцы, советы...
Вообще высокая смертность советских пленных в Финляндии в основном связана с недоеданием зимой 41-42 года. Тогда действительно страна испытывала проблемы с продовольствием.
В Архангельске от голода и болезней погибло ~38 тысяч мирных жителей. Цифра, конечно, раз в двадцать меньше, чем в Ленинграде, но и население Архангельска было вдесятеро меньше. При этом никакой блокады не было, и никакой злокозненной Финляндии рядом - просто недосуг было завозить туда продовольствие, чтобы люди не мёрли с голоду. Летом 1942 года город, чтобы кое-как прокормиться, посылал школьников в "яичную экспедицию" на Новую Землю - собирать яйца гнездящихся там птиц. Но этого было недостаточно.
@@grigorynaumovets1790 Да-да, ни Финляндия, ни война вообще здесь не при чем. Только проклятые советы-коммунисты выморили голодом архангелогородцев ни с того, ни с сего. Точнее, из-за своей дьявольской сущности. Плавали, знаем....