Merci d'avoir regardé la vidéo ! Pour ceux qui souhaite aller plus loin dans l'analyse, voici quelques compléments que je n'ai pas traité dans la vidéo : - De simple humain : Marine le dit au début du manga, les Saints ne sont que des hommes qui parviennent à maitriser leur cosmos. Leur corps reste fait de chair et de sang et ils n'ont aucunes capacités autres que celle que leur offre leur cosmos. Ils n'ont donc pas de pouvoir magiques. Le cosmos est certes bien utile, mais pas ne permet pas de faire n'importe quoi. Je vous invite à aller voir ma vidéo sur le Cosmos pour en savoir plus. - Réincarnation : Un point qui n'a pas été évoqué est la possibilité que le "pouvoir d'immortalité" lié au Phénix, serait en réalité un pouvoir de réincarnation. Les porteurs de l'armure auraient la capacité de renaitre d'époque en époque. C'est le partie pris par Shiori Teshirogi, la mangaka de Saint Seiya - The Lost Canvas. Dans son oeuvre, il est fortement sous entendu que la cloth du Phénix est né du Surplis du Bénou (le Bénou étant pour faire simple, comme indiqué dans la vidéo, l'équivalent du Phénix chez les Egyptiens). Kagaho, le spectre du Bénou dans TLC, ayant également un frère (décédé) dont qu'il voulait absolument protéger. Cet instinct de protection a été transféré sur Alone, que Kagaho protége plus que tout. La "résurrection" du Phénix serait donc issu de Kagaho qui, par delà la mort, se réincarne toujours auprès de son frère (donc dans Saint Seiya l'équivalent du frère de Kagaho serait Shun) pour le protéger. Element qui est cohérent avec ce que dit Ikki dans le manga à Shun. Que s'il renait un jour, il espère être à nouveau son frère. - La contre-partie : Un élément peut expliqué dans la vidéo mais quand un auteur introduit un élément/personnage ayant la capacité de revenir, il ajoute également une contre partie pour réguler ce pouvoir. Par exemple dans Dragon Ball, les Dragon Ball ne peuvent ramener qu'une seule fois une même personne à la vie, tempérant la puissance de cet effet. Dans Saint Seiya, aucun élément n'est mis en place pour limiter le potentiel pouvoir d'Ikki, ce qui serait une preuve de plus de l'abandon définitif de Kurumada de l'immortalité d'Ikki. - Le point de départ : Initialement, Kurumada n'avait pas l'intention de faire d'Ikki un des personnages principaux, ça lui est venu pendant l'arc des Black Saint comme il l'explique en interview. Le concept donc de la résurrection d'Ikki n'était pas un élément lors de l'élaboration du personnage. Seul le pouvoir de résurrection de l'armure avait été pensé. Mais c'est bien au travers de l'ambiguité de la résurrection du Phénix que Kurumada va jouer à brouyer les pistes pour ne pas que les lecteurs posent trop de question sur son retour miraculeux. L'effet spéculatoire du retour d'Ikki est une simple facilité scénaristique et non un aveu du pouvoir du personnage. Et comme expliqué dans la vidéo, Kurumada va jouer avec ce flou durant la moitié de son manga, utilisant se ressort comme une potentielle porte de sortie en cas d'impasse. Impasse scénaristique qui n'arrivera jamais, d'où la non confirmation et le désaveu de "l'immortalité d'Ikki". Ce pouvoir n'ayant jamais vraiment existé et étant simpkement agité par Kurumada comme un fantôme pour justifier certaines facilités scénaristiques et comme garde fou en cas d'impasse, qui n'arrivera pas. - Le visage de la mort : Dans Saint Seiya, quand Kurumada veut montrer la mort d'un personnage, il montre son corps. Si son corps n'est pas montré, il y a de forte chance que le personnage ait survécu. Des exemples ? Shaka face à Ikki. Shiryu face à Shura, on ne voit pas son corps à la fin du combat et il a survécu. Kanon dans l'arc Poséidon, on ne voit pas son cadavre, il a survécu. Pour rendre une mort réel, Kurumada passe par la mise en scène de la mort avec le corps sans vie du personnage. Cela vient de son style. Il existe cependant une variante à cela, avec les "morts" que j'appelle sans cadavre, par exemple la mort de Jango jeter dans le volcan ou encore la mort de Shura pulvérisé dans l'atomosphère. Ici, il est impossible de montrer le corps du personnage du fait qu'il a été détruit. Dans l'oeuvre, à aucun moment le corps d'Ikki nous ait montré après une soit disante mort au début du manga. Dans l'arc Sanctuaire, son cadavre est montré contre Saga mais celui-ci avait en réalité survécu et le dessin était un effet de style de Kurumada. La deuxième fois c'est dans le Mekkei et comme nous le voyons dans la vidéo, soit il n'était pas mort, soit il a été ressucité par Athéna en même temps que les Golds. Le seul mystère réside dans la deuxième GE, qui étant donné qu'elle doit détruire le corps du personnage pourrait expliquer la non présence du cadavre. Mais cela semble étonnant au vu des pages précédente où le corps d'Ikki n'est pas détruit durant la première GE et est mis à mal par la mise en scène de l'attaque qui montre l'expulsion de l'énergie en dehors du temple. On ne retrouve donc pas les éléments classiques dans la mise en scène des morts de personnages pour le cas d'Ikki
Vidéo super interessante ! Merci ! Je pense aussi qu'il n'est pas immortel mais a une résilience extraordinaire (avec un mental en béton armé et une armure purement indestructible)
Ça rend Ikki encore plus puissant. Jamais mort, jamais vraiment vaincu. Il s'est battu contre les 3 chevaliers les plus puissants : Shaka, Saga et Kanon.
Personnellement, je pense qu' ikki est plus résistant que la norme dû à son entraînement à la Death Queen Island. Je pense que , son armure qui a une capacité de régénération et résistance hors norme qui aide ikki à survivre. Je pense aussi que son cosmos très puissant doit aussi l'aider. C'est mon avis mais je ne suis pas spécialiste. Merci pour votre vidéo. Bonne Continuation
Là t'es fort sur ce coup si. Tellement que tu m'as donné envie de travailler pour contrer tes arguments 😅 Je reviendrai, Kazeyeur, avec un pavé, c'est promis !
Merci pour cette analyse intéressante. Le problème majeur de ce genre d'exercice diégétique est qu'il dépend fondamentalement de la capacité d'un auteur à vouloir fournir un travail cohérent. Ca me rappelle les déluges de théorie sur Lost alors qu'ont sait que la série est passée par moult embrouilles lors de son écriture/création (grève des scénaristes, showrunner sabotant leur travail car contre la volonté de la production, etc..). Ici, on a un équivalent avec un Kurumada qui n'est pas très regardant sur son propre travail (le dialogue avec Altier-kun m'a fait bien rire). Ca reste compréhensible si l'auteur a pas encore décidé si Ikki devait rester un antagoniste (donc immortel, c'est sympa mais redondant à force) ou devenir un protagoniste (et là comme tu le dis, c'est OP et toute l'équipe mange des pop-corns à côté d'Athéna pendant qu'Ikki s'enfile les 12 rigolos lol). Par contre, il aurait dû entériné le truc. Rester le cul entre 2 chaises par convenance scénaristique, c'est pas fifou. Mais comme on sait que les mangaka sont pressurisés pour pondre des épisodes à la mitraillette, faut pas trop ce formaliser sur quelques couacs. La connerie, c'est de vouloir sur analyser en boucle et chercher le moindre indice pour une vérité qui n'est même pas établie par l'auteur, donc à quoi bon vouloir être plus royaliste que le roi. Perso, je suis partisan que Ikki ait une capacité d'hyper-résistance (avec l'option saiya-jin, je power-up au porte de la mort) avec une armure qui elle, oui, est immortelle (le pouvoir de la constellation est lié à l'armure ; c'est celui qui développe le cosmos idoine qui remporte le paquet cadeau). J'aime bien aussi l'idée d'une immortalité "inconsciente" de Ikki : il se croit mortel mais ne l'est pas vraiment avec l'option "sacrifice". Là aussi, comme ça se vérifie qu'une seule fois, ça va. Avec trop d'utilisation de cette capacité, le perso va finir par s'en rendre compte et c'est reparti pour un Exploit du pouvoir à chaque baston et une cargaison de pop-corn pour les copains 😄
Bizarrement, je sais pas pourquoi je peux pas me sortir de l'esprit que au moins une fois, ikki est revenu d'entre les morts, pendant l'arc Poséidon. L'hypothèse de sa survie via projection dans l'air est intéressante mais un peu trop farfelu à mon goût. En mode il aurait survécu blessé à moitié mort à l'extérieur du sanctuaire sans un soin et surtout personne n'aurait retrouvé son corps après la bataille aux alentours du palais ni mm ailleurs dans le sanctuaire ? non ça me paraît pas logique. Au mieux on peut imaginer que l'attaque la belle et bien envoyer ailleurs mais vu l'état dans lequel il était je doute qu'il ait pu survivre par ses propres moyens il aurait forcément fallu qu'il reçoive des soins.
@@AndyBianga On peut voir la situation autrement. Le manga nous montre qu’en dehors du cosmos les chevaliers sont identiques en tout point aux humains « classiques », ils n’ont pas de super pouvoir lié à leur constellation. De cet état de fait, est-il plus logique qu’il ait été éjecté et ait survécu ou qu’il soit mort et soit revenu à la vie ? Le principe de cette vidéo était de prendre les éléments du manga pour essayer de comprendre si Ikki est immortel ou non. Maintenant, si on prend juste les bases d’écriture d’un personnage et d’une histoire, si un personnage n’est jamais montré mort c’est justement pour pouvoir le faire survivre de situation extrême. Kurumada ne nous montre pas Ikki mort, donc il ne l’est pas. Le reste c’est plus de l’emballage pour justifier « sa survie » mais en vérité c’est juste un manga et Kurumada n’a juste pas eu envie de justifier comment il avait survécu
@@kazeyeur je comprends ce que tu veux dire, et que le fait de ne pas le montrer mort permet de le mettre dans une boîte de Schrödinger dans laquelle il n'est ni mort ni vivant pour pouvoir le ramener par la suite. N'empêche, de toute les autres fois où ikki "survit" c celle qui est la plus floue. C présenté sans aucune explication ni piste claire d'explication dans une ambiance un peu surnaturelle. On sent quand même bien l'hésitation de l'auteur sur le sujet mais si il y a bien un moment où il a voulu confirmer l'immortalité/pouvoir de Renaissance de ikki c'était bien à ce moment là
J'ai 3 choses à dire: 1-Il n'est pas immortel mais il est potentiellement habité par un pouvoir qui le fait revenir à la vie ce qui n'est pas de l'immortalité. 2-Si Shaka affirme qu'il était bloqué dans une autre dimension sous forme de "poussière d'étoile" je le vois mal être en vie à ce moment...pas désintégré et sous forme de poussière d'étoile. 3-Ikki est le SEUL chevalier connu du Phoenix. Avant lui il n'y a pas eu d'autres. Certes lost Canvas n'est pas canon mais cela ne change rien au fait qu'il n'y avait pas de chevalier du Phoenix avant et cela expliquerait donc pourquoi les anciens Cain et Ulysse ne connaissent pas sa capacité à revenir à la vie (j'ajoute aussi que ce n'est pas parce que Lost Canvas n'est pas canon que la théorie faisant du Phoenix un ancien spectre n'est pas plausible...on ne sait pas tout simplement). N.B.: On peut aussi supposer que Ikki lui-même ne peut pas revenir à la vie, mais que l'armure elle-même étant immortelle et Ikki étant son tout premier porteur elle le ramène à la vie à chaque fois qu'il meurt ou est sur le point de mourir.
Il est difficile de savoir ce que pense réellement Kurumada à propos d'IKKI. En revanche, je pense qu'il le voit métaphoriquement comme un Phoenix. En effet, IKKI a survécu aux mauvais traitements de Guilty et à la perte brutale de celle qui lui a fait découvrir un univers complétement différent de la douleur et du désespoir, celui de l'Amour et de l' Espoir. Comme le Phoenix, IKKI a su renaitre et repartir au combat. Après avoir échappé au RIKUDO RINNE, ikki dit à Shaka : "En Enfer comme chez les Asuras on a préféré m'expulser de peur d'avoir des problèmes avec moi".
Je pense que t'aurais pu réduire la durée de cette vidéo de moitié en commençant par présenter le principe numéro 1 de toute œuvre de fiction (à plus forte raison quand il s'agit de fictions sérialisées) : Pas de corps (= mort d'un personnage constatée par la présence de son cadavre), pas de mort (= on peu toujours trouver une excuse pour faire revenir le personnage).
Je me suis toujours demander si pour obtenir l'armure du Phoenix s'il faut mourrir mais avec l'envie de survivre pour protéger. Rappelons nous qu'il est le seul à l'avoir obtenu cette armure.
Dans le manga il n'est jamais dit qu'il est le seul à l'avoir porté, d'ailleurs dans l'arc Hadès Shion dit qu'il y avait 88 chevaliers lors de sa guerre sainte. Donc si on considère qu'il n'y a que 88 chevalier alors il y avait déjà un chevalier du Phénix. De plus ikki ne meurt pas pour obtenir son armure, par contre il tue son maitre qui avant de mourir lui dit bien qu'il a succombé à la haine et que désormais il renait (métaphoriquement) en tant que phénix.
@@kazeyeur je reste persuadé que c'est le meurtre de la fille qu'il aimait qu'il l'a tué, métaphoriquement ou pas loool. En tout cas c'est vraiment une super vidéo et je suis persuadé que les fans de Saint Seiya sont les meilleurs fans du monde.
Belle explication, mais si on prend l'anime plutôt que le manga, ikki peut bien mourir, d'ailleur il serait mort pendant la bataille contre les bronze, il serait revenu à la vie grâce à l'incendie qui à eux lieu à cette emplacement. En gros ikki peut mourir, mais peut revenir à la vie dans les flammes. Par-contre je ne pense pas qu'il soit mort autant de fois qu'on essaie de nous le faire croire.
C'est une excellente question et ça me donne l'idée de faire une vidéo dédiée. Pour faire simple, l'armure du phénix à la capacité de régénérée donc, c'est légitime de se demander comment et pourquoi elle serait devenu une God Cloth sans avoir été réparé avec le sang d'Athéna. Déjà, on voit dans le manga quand Shaka et Ikki retourne au Sanctaire que Shaka répare l'armures d'Ikki qui était en poussière grâce à son cosmos. en gros, il l'aide à se régénerer plus vite grâce au cosmos. L'armure a donc la capacité de se réparer seule mais elle peut également être aidé. A elysion, Ikki git dans le sang d'Athéna qui coule de la jarre et de là né la god cloth du phénix. On peut donc supposer qu'il restait sur Ikki de la poussière de son armure et que grâce au sang d'Athéna elle a eu une réparation ultime et suprême. On sait également qu'une armure réparée grâce au sang d'Athéna et que son porteur à poussé son cosmos à son paroxyme se transforme en God Cloth. on avait donc tout les éléments réuni pour que l'armure d'Ikki se transforme en God Cloth
@@kazeyeur là je fais appel à les souvenir mais Athéna est dans la jarre a elysion donc ikki n'a pas pu avoir son sang avant. Donc là encore ça me pose problème. Cette armure est trop énigmatique
C'est clair comme de l'eau de roche que Ikki n'est pas immortel au sens propre du terme, il y a vraiment des gens qui le croient ou qui se posent la question ?😂
alors pour moi ikkit n'est JAMAIS mort c'est juste un caffard c'est tres dur de le tuer par exemple pour la phrase avec enma, enma n'est PAS le dieu de la mort mais le juge qui decide si quelqu'un passe dans le monde des mort ou pas et lequel! donc pour moi la phrase est juste que ikkit comme toujours avec son atitude superieur egocentrique dit "moi? mort? la mort ne veut pas de moi! cela n'arrivera pas!" il ne faut pas oublié ce charactere d'ikkit qui pour etre hônete ce la " pête" grave! donc ikkit n'est JAMAIS mort il en as juste pris plein la gueule et c'est relever en ce la petant! ce qui renait est L'ARMURE d'ikkit!
si Ikki était bien immortel il n'y aurait eu qu'un chevalier Phoenix durant toutes les guerres saintes alors que l'on sait qu'à chaque nouvelle guerre sainte les 88 constellations se réincarne et non pas 87 c'est son armure qui est immortel
Il n'y a eu qu'un seul chevalier Phoenix. C'est dommage que Lost Canvas ne soit pas canon. Cela aurait confirmé la théorie de Ikki réincarnation de Kagaho du Bénout spectre d'Hadès ayant décidé de se ranger du côté d'Athéna.
Non. Très déterminé. Ikki ne se laisse jamais se marcher sur les pieds. Son seul méfait : _ voler l'armure d'Or du Sagittaire. 😢 En couverture dans le tome 13 de Next Dimension. (Décembre 2022)
Merci d'avoir regardé la vidéo !
Pour ceux qui souhaite aller plus loin dans l'analyse, voici quelques compléments que je n'ai pas traité dans la vidéo :
- De simple humain :
Marine le dit au début du manga, les Saints ne sont que des hommes qui parviennent à maitriser leur cosmos. Leur corps reste fait de chair et de sang et ils n'ont aucunes capacités autres que celle que leur offre leur cosmos. Ils n'ont donc pas de pouvoir magiques. Le cosmos est certes bien utile, mais pas ne permet pas de faire n'importe quoi. Je vous invite à aller voir ma vidéo sur le Cosmos pour en savoir plus.
- Réincarnation :
Un point qui n'a pas été évoqué est la possibilité que le "pouvoir d'immortalité" lié au Phénix, serait en réalité un pouvoir de réincarnation. Les porteurs de l'armure auraient la capacité de renaitre d'époque en époque. C'est le partie pris par Shiori Teshirogi, la mangaka de Saint Seiya - The Lost Canvas. Dans son oeuvre, il est fortement sous entendu que la cloth du Phénix est né du Surplis du Bénou (le Bénou étant pour faire simple, comme indiqué dans la vidéo, l'équivalent du Phénix chez les Egyptiens). Kagaho, le spectre du Bénou dans TLC, ayant également un frère (décédé) dont qu'il voulait absolument protéger. Cet instinct de protection a été transféré sur Alone, que Kagaho protége plus que tout. La "résurrection" du Phénix serait donc issu de Kagaho qui, par delà la mort, se réincarne toujours auprès de son frère (donc dans Saint Seiya l'équivalent du frère de Kagaho serait Shun) pour le protéger. Element qui est cohérent avec ce que dit Ikki dans le manga à Shun. Que s'il renait un jour, il espère être à nouveau son frère.
- La contre-partie :
Un élément peut expliqué dans la vidéo mais quand un auteur introduit un élément/personnage ayant la capacité de revenir, il ajoute également une contre partie pour réguler ce pouvoir. Par exemple dans Dragon Ball, les Dragon Ball ne peuvent ramener qu'une seule fois une même personne à la vie, tempérant la puissance de cet effet. Dans Saint Seiya, aucun élément n'est mis en place pour limiter le potentiel pouvoir d'Ikki, ce qui serait une preuve de plus de l'abandon définitif de Kurumada de l'immortalité d'Ikki.
- Le point de départ :
Initialement, Kurumada n'avait pas l'intention de faire d'Ikki un des personnages principaux, ça lui est venu pendant l'arc des Black Saint comme il l'explique en interview. Le concept donc de la résurrection d'Ikki n'était pas un élément lors de l'élaboration du personnage. Seul le pouvoir de résurrection de l'armure avait été pensé. Mais c'est bien au travers de l'ambiguité de la résurrection du Phénix que Kurumada va jouer à brouyer les pistes pour ne pas que les lecteurs posent trop de question sur son retour miraculeux. L'effet spéculatoire du retour d'Ikki est une simple facilité scénaristique et non un aveu du pouvoir du personnage. Et comme expliqué dans la vidéo, Kurumada va jouer avec ce flou durant la moitié de son manga, utilisant se ressort comme une potentielle porte de sortie en cas d'impasse. Impasse scénaristique qui n'arrivera jamais, d'où la non confirmation et le désaveu de "l'immortalité d'Ikki". Ce pouvoir n'ayant jamais vraiment existé et étant simpkement agité par Kurumada comme un fantôme pour justifier certaines facilités scénaristiques et comme garde fou en cas d'impasse, qui n'arrivera pas.
- Le visage de la mort :
Dans Saint Seiya, quand Kurumada veut montrer la mort d'un personnage, il montre son corps. Si son corps n'est pas montré, il y a de forte chance que le personnage ait survécu. Des exemples ? Shaka face à Ikki. Shiryu face à Shura, on ne voit pas son corps à la fin du combat et il a survécu. Kanon dans l'arc Poséidon, on ne voit pas son cadavre, il a survécu. Pour rendre une mort réel, Kurumada passe par la mise en scène de la mort avec le corps sans vie du personnage. Cela vient de son style. Il existe cependant une variante à cela, avec les "morts" que j'appelle sans cadavre, par exemple la mort de Jango jeter dans le volcan ou encore la mort de Shura pulvérisé dans l'atomosphère. Ici, il est impossible de montrer le corps du personnage du fait qu'il a été détruit. Dans l'oeuvre, à aucun moment le corps d'Ikki nous ait montré après une soit disante mort au début du manga. Dans l'arc Sanctuaire, son cadavre est montré contre Saga mais celui-ci avait en réalité survécu et le dessin était un effet de style de Kurumada. La deuxième fois c'est dans le Mekkei et comme nous le voyons dans la vidéo, soit il n'était pas mort, soit il a été ressucité par Athéna en même temps que les Golds. Le seul mystère réside dans la deuxième GE, qui étant donné qu'elle doit détruire le corps du personnage pourrait expliquer la non présence du cadavre. Mais cela semble étonnant au vu des pages précédente où le corps d'Ikki n'est pas détruit durant la première GE et est mis à mal par la mise en scène de l'attaque qui montre l'expulsion de l'énergie en dehors du temple. On ne retrouve donc pas les éléments classiques dans la mise en scène des morts de personnages pour le cas d'Ikki
Vidéo super interessante ! Merci !
Je pense aussi qu'il n'est pas immortel mais a une résilience extraordinaire (avec un mental en béton armé et une armure purement indestructible)
Tu es allé loins là. Bravo pour ton travail d'analyse c'est impressionnant
Shaka lors du tome de Hades dis aux spectre "un homme immortel, je nen ai jamais entendu parler, hors je discute avec les Dieux..." 🎉🎉
Exact. Pour moi la messe est dite.
Ça rend Ikki encore plus puissant. Jamais mort, jamais vraiment vaincu. Il s'est battu contre les 3 chevaliers les plus puissants : Shaka, Saga et Kanon.
tous les chevaliers qui combattent ikki après une "grosse" attaque
"wow...mais serais-tu immortel tel le...phoenix ? 😎"
Presque 44min je sens que je vais me régaler comme d'hab. I stay with you 😅🎉🎉💪🏆👌👍✨😉💪💪
Bonsoir Kazeyeur, vous avez réalisé un très beau travail. Merci pour ce super moment. Bonne Continuation.
J’aime croire que Ikki peut renaître de ses cendres, ça fait badass. Excellente vidéo cependant, abonnement done
Personnellement, je pense qu' ikki est plus résistant que la norme dû à son entraînement à la Death Queen Island.
Je pense que , son armure qui a une capacité de régénération et résistance hors norme qui aide ikki à survivre. Je pense aussi que son cosmos très puissant doit aussi l'aider.
C'est mon avis mais je ne suis pas spécialiste.
Merci pour votre vidéo.
Bonne Continuation
Je pense surtout que ikki doit avoir une capacité de régénération naturelle très avancé 😁
Dans la Chine antique le phénix est symbole autorité et puissance.
Super vidéo tavarich
Là t'es fort sur ce coup si. Tellement que tu m'as donné envie de travailler pour contrer tes arguments 😅
Je reviendrai, Kazeyeur, avec un pavé, c'est promis !
Merci pour cette analyse intéressante. Le problème majeur de ce genre d'exercice diégétique est qu'il dépend fondamentalement de la capacité d'un auteur à vouloir fournir un travail cohérent. Ca me rappelle les déluges de théorie sur Lost alors qu'ont sait que la série est passée par moult embrouilles lors de son écriture/création (grève des scénaristes, showrunner sabotant leur travail car contre la volonté de la production, etc..).
Ici, on a un équivalent avec un Kurumada qui n'est pas très regardant sur son propre travail (le dialogue avec Altier-kun m'a fait bien rire).
Ca reste compréhensible si l'auteur a pas encore décidé si Ikki devait rester un antagoniste (donc immortel, c'est sympa mais redondant à force) ou devenir un protagoniste (et là comme tu le dis, c'est OP et toute l'équipe mange des pop-corns à côté d'Athéna pendant qu'Ikki s'enfile les 12 rigolos lol). Par contre, il aurait dû entériné le truc. Rester le cul entre 2 chaises par convenance scénaristique, c'est pas fifou. Mais comme on sait que les mangaka sont pressurisés pour pondre des épisodes à la mitraillette, faut pas trop ce formaliser sur quelques couacs.
La connerie, c'est de vouloir sur analyser en boucle et chercher le moindre indice pour une vérité qui n'est même pas établie par l'auteur, donc à quoi bon vouloir être plus royaliste que le roi.
Perso, je suis partisan que Ikki ait une capacité d'hyper-résistance (avec l'option saiya-jin, je power-up au porte de la mort) avec une armure qui elle, oui, est immortelle (le pouvoir de la constellation est lié à l'armure ; c'est celui qui développe le cosmos idoine qui remporte le paquet cadeau). J'aime bien aussi l'idée d'une immortalité "inconsciente" de Ikki : il se croit mortel mais ne l'est pas vraiment avec l'option "sacrifice". Là aussi, comme ça se vérifie qu'une seule fois, ça va. Avec trop d'utilisation de cette capacité, le perso va finir par s'en rendre compte et c'est reparti pour un Exploit du pouvoir à chaque baston et une cargaison de pop-corn pour les copains 😄
Ikki c'est le meilleur de toute façons 😊
"Ikki, mon frère" 😊
J’ai kiffé la vidéo continue comme ça 👍🏽
Excellente vidéo
En gros ikki est une espèce de sayen quoi ? 😂😂
Intéressante ta vidéo !
salut je voudrais savoir elle s'appelle comment la musique utilisé dans l'arc Sanctuaire?
Oui🔥🔥🔥🔥
Bizarrement, je sais pas pourquoi je peux pas me sortir de l'esprit que au moins une fois, ikki est revenu d'entre les morts, pendant l'arc Poséidon. L'hypothèse de sa survie via projection dans l'air est intéressante mais un peu trop farfelu à mon goût. En mode il aurait survécu blessé à moitié mort à l'extérieur du sanctuaire sans un soin et surtout personne n'aurait retrouvé son corps après la bataille aux alentours du palais ni mm ailleurs dans le sanctuaire ? non ça me paraît pas logique. Au mieux on peut imaginer que l'attaque la belle et bien envoyer ailleurs mais vu l'état dans lequel il était je doute qu'il ait pu survivre par ses propres moyens il aurait forcément fallu qu'il reçoive des soins.
@@AndyBianga On peut voir la situation autrement. Le manga nous montre qu’en dehors du cosmos les chevaliers sont identiques en tout point aux humains « classiques », ils n’ont pas de super pouvoir lié à leur constellation. De cet état de fait, est-il plus logique qu’il ait été éjecté et ait survécu ou qu’il soit mort et soit revenu à la vie ?
Le principe de cette vidéo était de prendre les éléments du manga pour essayer de comprendre si Ikki est immortel ou non. Maintenant, si on prend juste les bases d’écriture d’un personnage et d’une histoire, si un personnage n’est jamais montré mort c’est justement pour pouvoir le faire survivre de situation extrême. Kurumada ne nous montre pas Ikki mort, donc il ne l’est pas. Le reste c’est plus de l’emballage pour justifier « sa survie » mais en vérité c’est juste un manga et Kurumada n’a juste pas eu envie de justifier comment il avait survécu
@@kazeyeur je comprends ce que tu veux dire, et que le fait de ne pas le montrer mort permet de le mettre dans une boîte de Schrödinger dans laquelle il n'est ni mort ni vivant pour pouvoir le ramener par la suite. N'empêche, de toute les autres fois où ikki "survit" c celle qui est la plus floue. C présenté sans aucune explication ni piste claire d'explication dans une ambiance un peu surnaturelle. On sent quand même bien l'hésitation de l'auteur sur le sujet mais si il y a bien un moment où il a voulu confirmer l'immortalité/pouvoir de Renaissance de ikki c'était bien à ce moment là
不 死 鳥 fu shi chô : l'oiseau immortel.
A mater avec une bonne bière fraîche 🍻🌮
Ironique j'ai justement une cannette de bière en main au moment où j'ai lu ton commentaire
J'ai 3 choses à dire:
1-Il n'est pas immortel mais il est potentiellement habité par un pouvoir qui le fait revenir à la vie ce qui n'est pas de l'immortalité.
2-Si Shaka affirme qu'il était bloqué dans une autre dimension sous forme de "poussière d'étoile" je le vois mal être en vie à ce moment...pas désintégré et sous forme de poussière d'étoile.
3-Ikki est le SEUL chevalier connu du Phoenix. Avant lui il n'y a pas eu d'autres. Certes lost Canvas n'est pas canon mais cela ne change rien au fait qu'il n'y avait pas de chevalier du Phoenix avant et cela expliquerait donc pourquoi les anciens Cain et Ulysse ne connaissent pas sa capacité à revenir à la vie (j'ajoute aussi que ce n'est pas parce que Lost Canvas n'est pas canon que la théorie faisant du Phoenix un ancien spectre n'est pas plausible...on ne sait pas tout simplement).
N.B.: On peut aussi supposer que Ikki lui-même ne peut pas revenir à la vie, mais que l'armure elle-même étant immortelle et Ikki étant son tout premier porteur elle le ramène à la vie à chaque fois qu'il meurt ou est sur le point de mourir.
vidéo hyper pertinente et factuelle .
par contre les images du manga qui se dédouble en rouge et vert m'ont éclaté les yeux lol
Désolé 😅
Mon perso préféré 😍 ikki du Phoenix
Il est difficile de savoir ce que pense réellement Kurumada à propos d'IKKI. En revanche, je pense qu'il le voit métaphoriquement comme un Phoenix. En effet, IKKI a survécu aux mauvais traitements de Guilty et à la perte brutale de celle qui lui a fait découvrir un univers complétement différent de la douleur et du désespoir, celui de l'Amour et de l' Espoir. Comme le Phoenix, IKKI a su renaitre et repartir au combat. Après avoir échappé au RIKUDO RINNE, ikki dit à Shaka : "En Enfer comme chez les Asuras on a préféré m'expulser de peur d'avoir des problèmes avec moi".
ikki dégage une Puissance lors de ses Attaques !!
Ikki n'est pas mort contre Saga, après la seconde galaxian explosion, quand Seiya fait le sui sei ken avec le cosmos de ses frères, on voit un phénix.
Je pense que t'aurais pu réduire la durée de cette vidéo de moitié en commençant par présenter le principe numéro 1 de toute œuvre de fiction (à plus forte raison quand il s'agit de fictions sérialisées) : Pas de corps (= mort d'un personnage constatée par la présence de son cadavre), pas de mort (= on peu toujours trouver une excuse pour faire revenir le personnage).
Effectivement mais le but était de faire le tour de toutes les potentielles morts ou mention d’immortalité d’ikki
je pense pas que ça soit ikki qui est immortel mais plutôt le phénix
Je me suis toujours demander si pour obtenir l'armure du Phoenix s'il faut mourrir mais avec l'envie de survivre pour protéger. Rappelons nous qu'il est le seul à l'avoir obtenu cette armure.
Dans le manga il n'est jamais dit qu'il est le seul à l'avoir porté, d'ailleurs dans l'arc Hadès Shion dit qu'il y avait 88 chevaliers lors de sa guerre sainte. Donc si on considère qu'il n'y a que 88 chevalier alors il y avait déjà un chevalier du Phénix. De plus ikki ne meurt pas pour obtenir son armure, par contre il tue son maitre qui avant de mourir lui dit bien qu'il a succombé à la haine et que désormais il renait (métaphoriquement) en tant que phénix.
@@kazeyeur il me semble que c'est une parole de kurumada. Faut que je retrouve la vidéo dans la chaîne nebulaire.
@@kazeyeur je reste persuadé que c'est le meurtre de la fille qu'il aimait qu'il l'a tué, métaphoriquement ou pas loool.
En tout cas c'est vraiment une super vidéo et je suis persuadé que les fans de Saint Seiya sont les meilleurs fans du monde.
Pour moi son immortalité ça fait partie de sa légende et il en joue face à ses ennemis 😊
Belle explication, mais si on prend l'anime plutôt que le manga, ikki peut bien mourir, d'ailleur il serait mort pendant la bataille contre les bronze, il serait revenu à la vie grâce à l'incendie qui à eux lieu à cette emplacement. En gros ikki peut mourir, mais peut revenir à la vie dans les flammes.
Par-contre je ne pense pas qu'il soit mort autant de fois qu'on essaie de nous le faire croire.
Oui dans l’anime ikki est revenu à la vie.
Question? Pourquoi l'armure du Phoenix peut devenir un camui ( désolé si l'orthographe n'est pas bonne ) alors qu'elle se régénère advitam.
C'est une excellente question et ça me donne l'idée de faire une vidéo dédiée. Pour faire simple, l'armure du phénix à la capacité de régénérée donc, c'est légitime de se demander comment et pourquoi elle serait devenu une God Cloth sans avoir été réparé avec le sang d'Athéna. Déjà, on voit dans le manga quand Shaka et Ikki retourne au Sanctaire que Shaka répare l'armures d'Ikki qui était en poussière grâce à son cosmos. en gros, il l'aide à se régénerer plus vite grâce au cosmos. L'armure a donc la capacité de se réparer seule mais elle peut également être aidé. A elysion, Ikki git dans le sang d'Athéna qui coule de la jarre et de là né la god cloth du phénix. On peut donc supposer qu'il restait sur Ikki de la poussière de son armure et que grâce au sang d'Athéna elle a eu une réparation ultime et suprême. On sait également qu'une armure réparée grâce au sang d'Athéna et que son porteur à poussé son cosmos à son paroxyme se transforme en God Cloth. on avait donc tout les éléments réuni pour que l'armure d'Ikki se transforme en God Cloth
@@kazeyeur là je fais appel à les souvenir mais Athéna est dans la jarre a elysion donc ikki n'a pas pu avoir son sang avant. Donc là encore ça me pose problème. Cette armure est trop énigmatique
@@chebounet1 non le sang d’Athèna coule de la jarre. Il y a une marre de sang au sol
@@kazeyeur oui mais a Elysion pas aux Enfers
@@kazeyeur en tout cas merci de prendre du temps pour répondre et ton travail sur yt
C'est clair comme de l'eau de roche que Ikki n'est pas immortel au sens propre du terme, il y a vraiment des gens qui le croient ou qui se posent la question ?😂
alors pour moi ikkit n'est JAMAIS mort c'est juste un caffard c'est tres dur de le tuer par exemple pour la phrase avec enma, enma n'est PAS le dieu de la mort mais le juge qui decide si quelqu'un passe dans le monde des mort ou pas et lequel! donc pour moi la phrase est juste que ikkit comme toujours avec son atitude superieur egocentrique dit "moi? mort? la mort ne veut pas de moi! cela n'arrivera pas!" il ne faut pas oublié ce charactere d'ikkit qui pour etre hônete ce la " pête" grave! donc ikkit n'est JAMAIS mort il en as juste pris plein la gueule et c'est relever en ce la petant! ce qui renait est L'ARMURE d'ikkit!
Armure du phenix est immortel pas le chevalier
si Ikki était bien immortel il n'y aurait eu qu'un chevalier Phoenix durant toutes les guerres saintes
alors que l'on sait qu'à chaque nouvelle guerre sainte les 88 constellations se réincarne et non pas 87
c'est son armure qui est immortel
Mais justement il n y en a eu qu un seul et c est ikki
Il n'y a eu qu'un seul chevalier Phoenix. C'est dommage que Lost Canvas ne soit pas canon. Cela aurait confirmé la théorie de Ikki réincarnation de Kagaho du Bénout spectre d'Hadès ayant décidé de se ranger du côté d'Athéna.
5:37 je suis pas trop d'accord avec ce que tu as dit parce que imaginons maintenant que la phrase est une supposition ou une hyperbole😅
Quand bien même ça ne change pas le raisonnement par la suite
Il y a des incohenrences majeure de la part de l'auteur..pour moi face a saga au sancutuaire il est mort ,meme athena ne sentait plus son cosmos
Sauf que durant l’arc à chaque combat contre les derniers golds Seiya ne sentait plus le cosmos des autres et pourtant ils étaient bien vivant
Non.
Très déterminé.
Ikki ne se laisse jamais se marcher sur les pieds.
Son seul méfait :
_ voler l'armure d'Or du Sagittaire. 😢
En couverture dans le tome 13 de Next Dimension. (Décembre 2022)