в советское время будущих инженеров-строителей так учили делать электроды и учили сварке. только никто мел не крошил, а тупо окунали прутки в суспензию из извести с добавлением титановых белил (это и есть т.н. рутил). получали вполне сносные электроды.
Во время учебы в 90-х, в техникуме на сварочной практике, тоже делали такие электроды. На нас школяров, никто не хотел тратить настоящие электроды, поэтому делали их сами. Только мел толченный добавляли в жидкое стекло, перемешивали хорошо, дальше заливали это в поставленный на попа отрезок трубы на 76 с заваренным снизу концом, а проволоку нарезанную обмакивали в эту ванночку, далее вынимали электроды, и сушили прислоненными к стенкам на воздухе. Через сутки варили ими.
как то строили крышу хитрую, а там угловые стропила к мауэрлату непонятно как цеплять было. ну я и наделал электродов по дереву. притащил охапку штапиков, наколол из них щепы. пропитал крепким раствором кальцинированной соды. обмазку делал из смеси жидкого стекла (привёз прораб из цеха кремнегеля), стальных опилок, мела и древесной пыли. заварил сосновые стропила как надо! единственная засада - щепа не ровная по толщене и сечению - где то горела и дыры прожигала, а где то залипала насмерть - как ветка из доски торчала.
Даже если у тебя есть жидкое стекло, то оно должно быть определенного хим. состава, проволока тоже специальная, а не "любая", по мимо мела т.е. кальция, в обмазку, ДОЛЖНЫ входить такие материалы как: ферротитан, диоксид кремния, рутил, ферромарганец, ферросилиций, плавиковый шпат, полевой шпат, слюда и все это в СТРОГО определенной пропорции. такая обмазка наносится на специальном прессе в несколько СОТ атмосфер и прокаливается от 100 до 450 градусов С.
Про стройки гулага читал, технику изношенную туда посылали. Необходимо было наваривать реборды колёс паровозов. А электродов поштучно и только для самых ответственных работ. Вот приходилось зубилом полосы из листа рубить и обмазку лепить.
Я говорю спасибо автору. Что вы все накинулись? Он же для пробы, "а что если?" вот вы, допустим, на даче и сотовый сел или машины нет, а варить как то надо... ситуации разные бывают. Так что отличный способ заменить заводской электрод в крайний случай. Лучше знать, чем не знать.
Вы правы. Как раз на даче есть жидкое стекло, осталось делали раствор для кладки печи. Печь кстате на растворе с силиконом держит температуру классно, топили как то даже коксом и по барабану ей ;) Проволки хватает, мел есть, ща буду пробовать.. Интересно а алюминевый электрод можно так сделать ? Как то было покупал такой электрод 2мм и прекрасно заварил своим мини китайским инвертором отломаную при падении эксклюзивноного скутера тормозную ручку, второй сезон ходит прекрасно.
Уже давно сам варю проволокой,если есть ржавчина на проволоке,это только плюс. Она-то и будет служить в качестве обмазки.Зачистить надо 2 см чтобы вставить в держак. Швы получаются обалденные,как пластилином! Но не каждая проволока подходит . Попробуйте и вы приятно удивитесь!
Вы лжете. На проволоке нет обмазки - значит нет ионизирующих и стабилизирующих дугу компонентов, нет веществ образующих газы и шлак для защиты сварочной ванны. Следовательно нет предпосылок для стабильного горения дуги и формирования качественного сварного шва. Проверено на практике.
Чел Людь Да ты прав! Я пробовал новые электроды сами варят практически! Не то что старые или самоделки! Но это тоже имеет право быть когда нет возможности купить новые электроды!)
Познавательно. Конечно делать их нет сейчас надобности, но знать как сделать полезно, мало ли что электродов нет и купить негде, а заварить надо. Или можно попробовать тонкого диаметра сделать, а то я 1.6 покупаю, но меньше не видел.
*Николай Славянов*, изобретатель покрытого электрода, видимо, тоже так экспериментировал... в конце 19-го века. Но он же был учёным инженером, в отличие от гаражного рукоблудника, бесполезно тратящего своё бесценное время на изобретение очередного "велосипеда". При отсутствии заводского электрода изготовить самодельный возможно, но не из первой попавшейся в дачном сарае проволоки, а из специальной сварочной - хотя бы Св-08А для автогена. При наличии интернета узнать состав обмазки не так уж и сложно... А вы, коллеги, знаете, почему наши электроды и прочее всегда хуже буржуйских? У них за мелкое воровство с работы выгоняют с соответствующей записью, а у нас - в худшем случае премии лишают...
Дугу, температуру свыше 3000 С и в общем электрод, а то что там просто короткое замыкание, соль, сода и мел так то нечего не даёт Могу химически уравнение расписать если это вам что то даст))
+Дмитрий Молочко если добавить углерод он сгорит не оставив слоя шлака , а он нужен , что бы окисления не было. Надо узнать формулу обмазки и повторить.
я когда учился на сварного, мы конспекты писали из чего сделана обмазка электродов, препад сам говорил что любой дома может сделать их ведь все открыто и просто все буквально для обмазки лежит на улице
Ничего не выйдет таким образом совершенно. Результат нулевой. Почему так: Мел для рисования на доске состоит из мела и гипса наполовину, его льют в формы и потом он схватывается. Таким образом, в обмазке очень много серы в форме сульфата кальция (гипса). Воды тоже прилично, поскольку гипс в данном случае это кристаллогидрат. Сера превышает все мыслимые пределы в металле шва, неудивительно что он потрескался. Но если хочется экспериментов, проще всего сделать в домашних условиях целлюлозный электрод. Состав обмазки - например крахмал и жидкое стекло - макнуть, высушить раза три-четыре. Можно добавить в смесь карбонат калия, если получится найти. Газеты и журнальная бумага имеют наполнитель, нельзя исключать что в её составе нет гипса. Полярность обратная, варить получится только "точками", зато можно сверху вниз.
в старые добрые времена самодельные электроды в колхозах делали так варили клейстер обмазывали проволку затем обваливали мелом затем снова клейстеромзатем мелом с металическими опилками снова клейстером затем мелом каждый слой просушивался затем тщательно просушивали до100 ивыше градусов но чтоб не сгорел клей качество сварки было хорошим иногда в мел добавляли буру
а если гипс ил алибастр использоват в житком виде макнуть проволкой ранше старики расказывали что вместо электродов макали проволку в густую кашу из муки и варили но воняло гарю
Чушь полная!!! Обмазка нужна для создания среды защитных газов. Какой газ создает мел???????? Видно же,что тут идет не сварка как таковая, а просто железо плавится от тока и искры летят как при замыкании
Александр Полулях Жидкое стекло как связуюшее - цемент - мел - хозяйское мыло в воде \густой сироп\ - гашеная известь всё по весомым частям.Готовым раствором \густая сметана\ обмазывали проволоку, сушили и работали.Толщина обмазки тоже играет роль.Обмазка круглая и гладкая при использовании трубки малого диаметра распущеной вдоль - как в форме.
Главное дугу зажечь,а там уже зависит от того как ты варить умеешь, можно и ржавчину заскорузлую пропечь,если рука набита. Но если опыта нет, лучше зачистить,и фазки поснимать.
Sapar Malikov Ну человек это делал не из любви к экономии или невозможности купить заводские, а эксперимента для. Хотя обмазка никудышная... без неё, думаю, результат был бы тот же
Фигня короче.Я в гнилое время ельциновской эпохи.варил самодельными электродами-проволоку макал в клейстер из муки и опилок.потом сушил.макал раз 5.не меньше.варится железо переменкой неплохо.Электрод был пятерка.
Ерунда. Обмазка должна плавится и защищать расплавленный метал от попадания в него кислорода. Иначе шов быстро испортится. Мел не плавится, так что нужно что-то другое.
Это всё хорошо ,Автору спасибо за эксперимент.НО господа на дворе 21 век с его технологиями..Зачем это надо?????????????????????????Я когда только начинал работать сварщиком Это было 15 лет назад ,так вот застал на работе одного старого сварщика который в 1947 году начинал работать сварным, и он рассказывал как они молодые сварщики прежде чем варить сначала учились делать электроды из мела и жидкого стекла и по его словам добавляли ещё муку самого низшего сорта ,Электроды делали длинные и в держак вставляли посередине,,, сжигали сначала одну сторону а потом другую,,,не знаю с чем это связанно...а щас электроды в любом хозмаге продаются........
спасибо)))))тоже слышал от своего прадеда тоже сварщика ка они на работе сначала делали электроды а потом ими работали)))))интересно было тоже побить в 1947))))))))) и изготовить пару электродов))))
Чушь полная!!! Обмазка нужна для создания среды защитных газов. Какой газ создает мел???????? Видно же,что тут идет не сварка как таковая, а просто железо плавится от тока и искры летят как при замыкании
![FNAF vs TF2 - Episode 2 [SFM]](http://i.ytimg.com/vi/z5b3V2-VLb0/mqdefault.jpg)
в советское время будущих инженеров-строителей так учили делать электроды и учили сварке. только никто мел не крошил, а тупо окунали прутки в суспензию из извести с добавлением титановых белил (это и есть т.н. рутил). получали вполне сносные электроды.
Во время учебы в 90-х, в техникуме на сварочной практике, тоже делали такие электроды. На нас школяров, никто не хотел тратить настоящие электроды, поэтому делали их сами. Только мел толченный добавляли в жидкое стекло, перемешивали хорошо, дальше заливали это в поставленный на попа отрезок трубы на 76 с заваренным снизу концом, а проволоку нарезанную обмакивали в эту ванночку, далее вынимали электроды, и сушили прислоненными к стенкам на воздухе. Через сутки варили ими.
Братья, не заморачивайтесь, варите сразу ГВОЗДЁМ - эффект тот же (пробовал на инверторе)
Филипушкин Сергей
не снимал на видео сварку гвоздем?
Филипушкин Сергей А если нет гвоздя то чем ?
как то строили крышу хитрую, а там угловые стропила к мауэрлату непонятно как цеплять было. ну я и наделал электродов по дереву. притащил охапку штапиков, наколол из них щепы. пропитал крепким раствором кальцинированной соды. обмазку делал из смеси жидкого стекла (привёз прораб из цеха кремнегеля), стальных опилок, мела и древесной пыли.
заварил сосновые стропила как надо! единственная засада - щепа не ровная по толщене и сечению - где то горела и дыры прожигала, а где то залипала насмерть - как ветка из доски торчала.
то есть смешиваешь опилки пропитанные содой стальные опилки и мела и жидкого стекла и всё
талант сказки должен сочинять
прикалывается он))
Красава! Юморист!
Ебёна мать, неужели в наше время электроды взять совсем негде?
Даже если у тебя есть жидкое стекло, то оно должно быть определенного хим. состава, проволока тоже специальная, а не "любая", по мимо мела т.е. кальция, в обмазку, ДОЛЖНЫ входить такие материалы как: ферротитан, диоксид кремния, рутил, ферромарганец, ферросилиций, плавиковый шпат, полевой шпат, слюда и все это в СТРОГО определенной пропорции. такая обмазка наносится на специальном прессе в несколько СОТ атмосфер и прокаливается от 100 до 450 градусов С.
Я даже через монитор "зайчиков" нахватался :)
а ты чё без маски смотришь?
Придурки камера смехчает , и зайчики ты не поймаешь
@@МихаилДавыдов-б9з ...
Сделай обмазку на электрод из магниевой стружки на новогодний выпуск! ))))
Про стройки гулага читал, технику изношенную туда посылали. Необходимо было наваривать реборды колёс паровозов. А электродов поштучно и только для самых ответственных работ. Вот приходилось зубилом полосы из листа рубить и обмазку лепить.
Я говорю спасибо автору. Что вы все накинулись? Он же для пробы, "а что если?" вот вы, допустим, на даче и сотовый сел или машины нет, а варить как то надо... ситуации разные бывают. Так что отличный способ заменить заводской электрод в крайний случай. Лучше знать, чем не знать.
+mugwaimugwai У тебя на дачи много житкого стекла
Много - 15 литров, взял про запас.
mugwaimugwai этот электрод не варит, а срет! Вы даже прихватки нормальные не поставите не говоря уже про изготовление "электродов"!
Вы правы. Как раз на даче есть жидкое стекло, осталось делали раствор для кладки печи. Печь кстате на растворе с силиконом держит температуру классно, топили как то даже коксом и по барабану ей ;) Проволки хватает, мел есть, ща буду пробовать.. Интересно а алюминевый электрод можно так сделать ? Как то было покупал такой электрод 2мм и прекрасно заварил своим мини китайским инвертором отломаную при падении эксклюзивноного скутера тормозную ручку, второй сезон ходит прекрасно.
Уже давно сам варю проволокой,если есть ржавчина на проволоке,это только плюс. Она-то и будет служить в качестве обмазки.Зачистить надо 2 см чтобы вставить в держак. Швы получаются обалденные,как пластилином! Но не каждая проволока подходит . Попробуйте и вы приятно удивитесь!
спасибо.интересное наблюдение))))))))))
Вы лжете.
На проволоке нет обмазки - значит нет ионизирующих и стабилизирующих дугу компонентов, нет веществ образующих газы и шлак для защиты сварочной ванны. Следовательно нет предпосылок для стабильного горения дуги и формирования качественного сварного шва.
Проверено на практике.
Чел Людь Да ты прав! Я пробовал новые электроды сами варят практически! Не то что старые или самоделки! Но это тоже имеет право быть когда нет возможности купить новые электроды!)
Никита Табаньков Я только сварку ржавой проволокой говорил, т.к. сам пробовал. Грамотная самоделка как экстренный вариант это нормально.
Чел Людь но лучше конечно новые хорошего производителя электроды!)
Я так варю заводскими электродами. ))
Познавательно. Конечно делать их нет сейчас надобности, но знать как сделать полезно, мало ли что электродов нет и купить негде, а заварить надо. Или можно попробовать тонкого диаметра сделать, а то я 1.6 покупаю, но меньше не видел.
Всё это профанация, потому, что таким способом нужно наносить не меньше 3-х слоёв обмазки.и прокаливать при большей температуре.
*Николай Славянов*, изобретатель покрытого электрода, видимо, тоже так экспериментировал... в конце 19-го века.
Но он же был учёным инженером, в отличие от гаражного рукоблудника, бесполезно тратящего своё бесценное время на изобретение очередного "велосипеда".
При отсутствии заводского электрода изготовить самодельный возможно, но не из первой попавшейся в дачном сарае проволоки, а из специальной сварочной - хотя бы Св-08А для автогена. При наличии интернета узнать состав обмазки не так уж и сложно...
А вы, коллеги, знаете, почему наши электроды и прочее всегда хуже буржуйских? У них за мелкое воровство с работы выгоняют с соответствующей записью, а у нас - в худшем случае премии лишают...
а если обмазку с заводского электрода раздробить и с жидким стеклом нанести на алюминиевый пруток-алюминий варить получится?
нет шлака - нет зашиты сварочной ванны. Как следствие - нет соединения.
Отличный выход из ситуации когда электродов нету, а хотя бы прихватить нужно. Будем знать.Спасибо за опыт, может нужно доработать материал обмазки?
спасибо.конечно можно думаю довести до лучших результатов.нужно экспериментировать с обмазкой и разными химическими добавками.
Yarylo а может не будем страдать хуйнёй? и добавим заместо карбоната кальция, графит или хотя бы размельчённый древесный уголь))
Дугу, температуру свыше 3000 С и в общем электрод, а то что там просто короткое замыкание, соль, сода и мел так то нечего не даёт Могу химически уравнение расписать если это вам что то даст))
+Дмитрий Молочко если добавить углерод он сгорит не оставив слоя шлака , а он нужен , что бы окисления не было. Надо узнать формулу обмазки и повторить.
+lapinav76 ну можно собрать комбо, мел, сода, оксид магния, оксид железо, оксид алюминия и графит
мне дед расссказывал что так они делали. Но есть вопрос какая проволока лучше пойдет для этокродом. марка.?
спасибо за инфу , Вопрос а можно взять проволоку 1 мм ? просто я електродов 1 мм даже завоцких невидел.
Тонкий теталл варят газом или полуавтоматом или аргоном
я когда учился на сварного, мы конспекты писали из чего сделана обмазка электродов, препад сам говорил что любой дома может сделать их ведь все открыто и просто все буквально для обмазки лежит на улице
Как не сделать сварочные электроды
а что если еще к мелу оксид железа добавить?он как порошок для лазерных принтеров идет и стоит примерно 130 рублей.
раскислители нужны и органика для создания СО2
Ничего не выйдет таким образом совершенно. Результат нулевой. Почему так:
Мел для рисования на доске состоит из мела и гипса наполовину, его льют в формы и потом он схватывается. Таким образом, в обмазке очень много серы в форме сульфата кальция (гипса). Воды тоже прилично, поскольку гипс в данном случае это кристаллогидрат. Сера превышает все мыслимые пределы в металле шва, неудивительно что он потрескался.
Но если хочется экспериментов, проще всего сделать в домашних условиях целлюлозный электрод. Состав обмазки - например крахмал и жидкое стекло - макнуть, высушить раза три-четыре. Можно добавить в смесь карбонат калия, если получится найти. Газеты и журнальная бумага имеют наполнитель, нельзя исключать что в её составе нет гипса. Полярность обратная, варить получится только "точками", зато можно сверху вниз.
Привет всем. А по существу в обмазке используется "Глина" что и проще наверняка достать.....
Алюминевые электроды что за обмазка интересно делают ? Кто вкурсе ?
Сварщик от бога! так варить простой проволокой!
в старые добрые времена самодельные электроды в колхозах делали так варили клейстер обмазывали проволку затем обваливали мелом затем снова клейстеромзатем мелом с металическими опилками снова клейстером затем мелом каждый слой просушивался затем тщательно просушивали до100 ивыше градусов но чтоб не сгорел клей качество сварки было хорошим иногда в мел добавляли буру
А какую роль в электродах играет покрытие вокруг металлического стержня? Что будет, если взять тоже электрод, но только без этого покрытия?
Ну что же.
Молодец !
Плохой результат тоже результат.
А дизлайки ставят люди...
Ну в общем люди с таким же мышлением в думе сидят...
"Выжить любой ценой",есть такая передача,там в лесу ими варить ! Но труд потрачен,сам знаю ,что такое бегать вокруг камеры и сварки!
а если гипс ил алибастр использоват в житком виде макнуть проволкой ранше старики расказывали что вместо электродов макали проволку в густую кашу из муки и варили но воняло гарю
Гипс содержит много серы. Ни в коем случае. Муку или крахмал да, можно.
Красава ! Спасибо за инфу и респект вам ! А главное здоровья как у вина, чем старше тем крепче :)
А попробуй взять 3 арматуру и сварить без обмазки результат лучше будет,но но только в нижнем положении варится
Я не сварщик но пробуя варить голой проволкой было точно так же. Обмазка до жопы как я вижу.
я думаю если руку набить, то можно не плохо заварить
отлично
Чушь полная!!! Обмазка нужна для создания среды защитных газов. Какой газ создает мел???????? Видно же,что тут идет не сварка как таковая, а просто железо плавится от тока и искры летят как при замыкании
Углекислый же (и создаётся не только атмосфера защитных газов, но и ещё кучу других не менее важных вещей). Сварка идёт, но нестабильно.
я думал когда ты будешь ловить дугу то при ударе та обмаска отпадёт нафиг ))
честно говоря тоже так думал)))))))
Александр Полулях Жидкое стекло как связуюшее - цемент - мел - хозяйское мыло в воде \густой сироп\ - гашеная известь всё по весомым частям.Готовым раствором \густая сметана\ обмазывали проволоку, сушили и работали.Толщина обмазки тоже играет роль.Обмазка круглая и гладкая при использовании трубки малого диаметра распущеной вдоль - как в форме.
Камера будто какой-то экшн снимает во время сварки. Картинка трясется. Крутого саундтрека не хватает.
Способ аффигенно. Но блин мне напоминает уони1355
Уони всё же получше будет
Уони лучшие электроды.
Александр подскажи пожалуйста чем грозит если варку металла осуществлять без зачистки по металлу , т.е. просто по лакокрасочному покрытию? спасибо.
краска просто сгорит, даст вам надышатся))) и выйдет в шлак. а если слишком толстый слой , то не даст поджечь дугу.
Главное дугу зажечь,а там уже зависит от того как ты варить умеешь, можно и ржавчину заскорузлую пропечь,если рука набита. Но если опыта нет, лучше зачистить,и фазки поснимать.
опыт не купишь но приобрести его можно
Папробуй алюминий варить с алюминивым самодельным электродом
Алюминевые вчера варил, белая обмазка и соли какие то там в обмазке. Тоже хочу узнать рецепт.
@@olexvol9249 в ютубе есть рецепты жидкое стекло мел или гипс
@@olexvol9249 я бы сам настоящий хотел знать да ни как 89639888842 мой ватсап я раскажу один секрет
Спасибо за видео, было интересно!
Муку хлебную добавь и стекольную муку.
Мука дым даст. Стекло шлак
Зачем так мучится электроды на рынке по 2 рубля. До отвердении жидкий стекло можно сходить на рынок и купить пачку электродов
Sapar Malikov Ну человек это делал не из любви к экономии или невозможности купить заводские, а эксперимента для. Хотя обмазка никудышная... без неё, думаю, результат был бы тот же
Алюминевые электроды что за обмазка интересно делают ?
прикольно оторвалась заготовка
Хочу сваривать мелкие жестяные детали.
Можно ли так сделать электрод 1,5 мм или даже 1 мм.?
В продаже таких не видел.
+Генрих Матушка есть електрод 1 мм
@@Abalk404 есть такие электроды У меня лежат уже лет 18 и варят нормально.не осыпались
а по алюминию так можна сделать электрод?
Тоже ищю инфу такую, проволка есть. Обмазка смотрю белая и на вкус солёная, дорогие электроды 20грн штука диаметр 3,2мм
Фигня короче.Я в гнилое время ельциновской эпохи.варил самодельными электродами-проволоку макал в клейстер из муки и опилок.потом сушил.макал раз 5.не меньше.варится железо переменкой неплохо.Электрод был пятерка.
Ерунда. Обмазка должна плавится и защищать расплавленный метал от попадания в него кислорода. Иначе шов быстро испортится. Мел не плавится, так что нужно что-то другое.
так то и обмазки никакокой не нужно, можно и так варить но вот крепость шва будет страдать
,,ерусалым'' в комбайні ?жінка знає?
Это всё хорошо ,Автору спасибо за эксперимент.НО господа на дворе 21 век с его технологиями..Зачем это надо?????????????????????????Я когда только начинал работать сварщиком Это было 15 лет назад ,так вот застал на работе одного старого сварщика который в 1947 году начинал работать сварным, и он рассказывал как они молодые сварщики прежде чем варить сначала учились делать электроды из мела и жидкого стекла и по его словам добавляли ещё муку самого низшего сорта ,Электроды делали длинные и в держак вставляли посередине,,, сжигали сначала одну сторону а потом другую,,,не знаю с чем это связанно...а щас электроды в любом хозмаге продаются........
спасибо)))))тоже слышал от своего прадеда тоже сварщика ка они на работе сначала делали электроды а потом ими работали)))))интересно было тоже побить в 1947))))))))) и изготовить пару электродов))))
Александр Полулях Боюсь уже не получится
А почему при сварке камеру там штырит
Глина всему голова.....Никакой мел и.т.д.....
а видеокамере не больно?
Илья Белоногов картошку к линзе приложат вечером.
підкажи що робити коли коли вариш і вибиває пробки стоїть жучок і чорна з кнопкою на 25 а
Dozilis... V procvetajuscej daze elektrodov netu... Eto zopa!
Smesno bilo!
фейрверк
Это просто и совсем не так. И мел вообще не нужен. А как, я не скажу. Вот такая я вот пакость ...
Братан делать нечего да!
плохо варит, после войны варили тоже проволокой и обмазывали глиной
...полное сношение
Удовольствие от сварки сомнительное.Перчаточки тоже самодельные ? ) Так плохо с фабричной продукцией ? Нет в продаже ?
Ты мел купил житки клей куил и тройку провада... Мой совет тебя куипи просто электрот и вари сколко хочеш
купил да и всё
ето тоже самоэ что гвоздьом
Фигня полная))))) Лучше бы ты их в песке обвалял и бумагой обернул перед этим. Хоть немного приблизился бы к rc
И медь
Ерунда!!!
Метал держался от нормального електрода а не от твоего гавна
во человеку делать не хрен!
Ммдаа эффекта ноль
Кошмар.
ты не сварщик и это не электрод
херово варит
фуфло
Ненормальный
ты херовый сварщик
+Владимир Логашев он норм сварщик но то не електрод а гавно з проволки
Не было электродов и это не электроды...
Чушь полная!!! Обмазка нужна для создания среды защитных газов. Какой газ создает мел???????? Видно же,что тут идет не сварка как таковая, а просто железо плавится от тока и искры летят как при замыкании