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一个人不是因为做了多大的成就被怀念,而是因为什么都做不了被纪念......这就不是他一个人的悲哀。
👍
什么都做不了那他上位干嘛?习近平上位前不也没有任何势力
没做坏事就好人
反映出这个悲情的时代
他还是做了不少坏事😂😂😂
有人說 人民不是哀悼李 是哀悼自己😢
确实是在哀悼自己,哀悼自己的当下,哀悼看不到的前路。
张伦讲得很好,他的观点我基本赞同。李克强是个好人,但他没机会完成他作为政治家的使命,能给历史留下的政治遗产,现在还不好说有多少。感谢袁莉,感谢“不明白播客”。
在如此极权如此权术的昏君时代, 他说的几句实话就足以成为人民的英雄, 毕竟全中国只有他一个官员敢于说出中国贫穷的事实❤❤❤
那你就以你自己举例说说多贫穷吗
对于李克强,与其说是悼念,不如说是共情。共情一个空有远大理想和满腔抱负却只能在现实中苦苦支撑、节节败退的形象。这形象是大部分民众能了解到的极限,也和过去十年大部分民众自身的经历重叠。最近几天油管上很多博主都在探讨国内大量民众悼念李克强的原因,也有一些博主对这种行为冷嘲热讽,指责中国人民不懂反省,没有希望。但每一个在国内出生成长的普通人从小到大都有着被污染的信息定点投喂的经历,觉醒的人大多是机缘巧合,有幸去到自由世界更是凤毛麟角,更多的人压根没有机会去触碰到一点点真相。这种苛责在我眼中和李佳琦“这么多年有没有努力工作,多找找自己的原因”没有区别,本质上就是一种傲慢。所以今天能听到袁莉姐这样客观的节目我感到很欣慰,祝节目越做越好!
同意你共情的说法。但如果你能认识到评价中国人民不懂反省的确是事实,而不是冷嘲热讽,中共国才会有希望。至于中国人民不懂反省是由于什么机缘巧合的原因造成的,那属于另外一个问题。要求“多找找自己的原因”,若是公权力对老百姓的要求,永远是不对的;若是基于每个民族需要对自己进行反省这类动机,永远是合理的。
@@kidsharon5573这种“不懂反省”是事实,但很大程度上也是病态体制和肉食者们造成的,不是普通民众的主观选择。大多数民众都是被教导、被社会化为缺乏批判性精神的顺民的。我推测stanm想表达的是,精英知识分子需要对普通百姓抱有悲悯心、而不是单纯的指责。
@@unamed.x 所有文明中处于拥有公权力的统治者,都是倾向于将其民众教导成缺乏批判性精神的顺民,但西方文明在类似的前提条件下打破了历史循环;而且即使在打破之后,依然不忘愿意以付出生命为代价,不让其社会倒退回原来的状态。到现在中国处于如此没有选择的状态,若还是在强调“很大程度上也是病态体制和肉食者们造成的,不是普通民众的主观选择",这个客观上可以夸张的说就是助纣为虐。
@@leelee-gn2em 对于中国人,大部分知识精英会借用“哀其不幸,怒其不争”来表述。然而时代不同了,在今天这个“争”的代价是什么?在墙内外,体制内外,说同一句话做同一件事所需要的勇气和承担的后果是完全不同的。欣慰的是,就算在今天的墙内,仍有一部分人在试探着底线针对各种事件通过公众号等手段引导民众理解逻辑和理性。你的回复里谈到中国人的劣根性、自私自利云云。我的观点是,中华民族既不伟大也不卑微,我们只是众多民族中平庸普通的一个。两千年里受到统治者的残酷压榨,受到帝制的无情摧残,生存压倒一切早已刻在这个民族的基因里了。我们呼吁人们觉醒,呼吁人们要有反抗精神,但不能要求。底限是什么?是不害人。只要在这个底限之上,都应该被允许。许志永、阮晓寰、彭载舟……他们是时代的英雄,我们敬重他们,但也要容忍普通人的沉默。我曾是一个非常愤世嫉俗的人,后因工作辗转于西南地区的四五线小城,也到过一些边远山区。想法发生巨大转变,在落后地区,挣扎徘徊在生存线的赤贫人群数量,大大超过普通人的想象。他们既不认识李文亮,也不知道铁链女,更没听过上海封城饿死人的新闻。他们中的大多数仅仅为了活下去就已经用尽全力了。对于这些人,除了泪水和一点微不足道的帮助,我什么都给不了。退一万步说,作为生活在城市中的普通人,就有义务一定要去知道发生的事件吗?在一个正常的社会,政府的责任是维护和治理,媒体的责任是记录和传播,知识精英的责任是提倡和引导。但在这些动词之后的宾语全部错乱、甚至后两者早已名存实亡的情况下呢?所以我其实对中国的未来非常悲观,但这次各地悼念李克强的活动却让我看到了一些其他的东西。在我看来,这种行为所包含的情绪有很多,可能是单纯悼念一位不作恶的领导人,或是顾影自怜,亦或是选择一种安全的方式表达对现实的不满,但几乎都是正向的。因为硬要说是一群韭菜去悼念收割他们的镰刀,这种说法本身就超过他们中很多人的理解极限了,也有失偏颇。而人们在没有受官方引导的情况下,自主地聚集、行动。我更愿意看作是通向公民社会重要的一步。
@@stanm1106 ”他们中的大多数仅仅为了活下去就已经用尽全力了。对于这些人,除了泪水和一点微不足道的帮助,我什么都给不了。“对于这些人,你若是希望真心地帮助他们,你应该帮助他们认识到位,认识到中共是从俄罗斯入侵中国的,出卖中国利益最多的黄俄海外势力;中共一天不被根除,中国的老百姓就永远过不上好日子,且永无宁日。同时告诉他们习是一个无任何底线的恶魔。中共位子上的人都很坏,但其他所有中共大佬的坏加在一起,都不如习的恶毒。 在中国,所有恶的根源都是来自共产党及从上到下的打手;各级党委书记及相关官员就是一个个比习近平级别低些的习近平。
送別一個標誌性的人物,紀念一個愈來愈迷茫的時代!謝謝張先生和主持人
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
每次聽许成鋼教授谈经済及張伦教授谈政治,都受益良多,谢谢。
在这个至暗时刻守住自己的良知和最起码的道德底线,值得尊敬[Worship][Worship][Worship]
两位老师长期不生活在国内,可能无法全然感同身受这十年身处其中的悲怆与无力感。这是我们对李的共情。这十年,可谓一路跌down。由上至下,上行下效,沆瀣一气,乌烟瘴气。不作恶,就是独善其身。能说几句实话,唱点反调,就已是勇敢。想想他有怎样的对手,他所担负的风险,以及他的结局下场。
So true
他的结局就是他付出的代价,这份勇气与担当更高于他的才华值得被人民怀念。
是啊,两位“老师”给我的感觉就好像,两个军事爱好的小学生,对着身经百战的退伍老兵说,我怎么感觉你的不够勇敢呢,你的战术有点不聪明呢。
不在大陸我都能知道面對這種錙銖必較小雞肚腸的獨裁者,李克強敢說出打臉直言,已經是冒死的英雄。
是的,李克强是资产阶级的好领袖。
应该说,虽然李克强没有达到大家最终理想的希望,但代表了那个希望的方向。
你的方向感很有问题🤣
@@deakp9838 你的中文理解力很有问题🤣
李克強1992年就查出心臟病了,其實後面都不應該做總理的,這個工作需要很高的管理水平和身體素質,他的能力有限.身體也不好,常常都出現黑眼圈,看起來很累的感覺,為了國家的穩定,增加了很多工作,習主席不忍才會把他換下來。 其實如果單純是心臟病復發還有隨護人員可以搶救,但這次是溺水太晚發現才會如此,他是個認真工作的人,只是能力不夠好。佛言:「觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我。」現代人越來越墮落 佛:教人斷邪淫,持不淨觀(以三十二內觀,觀身體之組成,可減低對身體的愛戀:髮、毛、爪、齒、皮;肉、筋、骨、髓、腎;心、肝、橫膈膜、脾、肺;大腸、小腸、胃中物、屎、腦;膿、痰、膽汁、血、汗、脂肪;淚、油、涕、關節液、尿。六道中高層次的天人都沒有身體,怎麼還會有邪淫,有智慧的人應該提高層次, 天人聞人的體味像聞流浪狗的體味=生育完就該修行。)生命是短暫的,就像一場夢一樣,一覺醒來,一生就過去了。 而我們卻不知出離生死,一直輪迴生死。 學佛就是要我們解脫輪迴不再受苦~
民主中国政府提前死亡
Merci 张伦教授,观点十分精彩通俗
““不是我有多优秀,全靠同行衬托!”--郭德纲
‘’我们又在历史的节点上‘’,说得太对了!可道路如何走,路在何方?由生活在那片土地上的人,决定
不做作,不折腾,不虚伪,李克强很有民主国家的政客的味道,所以老百姓爱戴他,纪念他!!!
People hate politicians in democratic countries
@@your-mom-irl 一个餐馆味道一般价格也不好,一提到,大家就皱眉头。可是120多年没吃饭的人要是能吃到这个餐馆那可真是福音
@@cat-.-能改变什么,西方国家的政客不是替百姓着想,是为了后面的利益集团,就以为自己有过这样的感觉,才知道选举产生的就剩下嘴皮,比如川和呆登
@@cat-.-可是外国的餐馆也不过是对富人好,其实都一样
体制内的人,尤其是一心向上爬的人,想想都知道是什么行为风格,最熟悉的莫过于混学生会的那些人,圆融狡猾利己。张先生说的深以为然,他最后几年说的几句真话,反而多少显示他的真实赢得了民众好感。
老百姓真好骗🥴
为什么中国历史上往往有真才实学的总是不得志,而那些能说会道的总是得人心?
@@李强-c7r 天朝是逆向淘汰,物竞天择,社会达尔文….另外能言善辩是一种能力,需要逻辑语言修辞等能力,有天赋也需要培养….国内自认为有能力的尤其是理工科赶紧润美丽国或识货的几个西欧国家,有一定成功概率….
你还别说,目前中共被老百姓爱戴的领导人都是一路爬上来的政治素人,而且他们特点都是不折腾老百姓
清廉,正直,亲民,有才。就这四点,值得老百姓惋惜和悲痛。
不一定
他弟干啥的?清廉?
@@黑旗飘飘都是成年人,他能百分百管得着他弟吗😅就像赌徒的父母以死相逼把赌徒关家里人家也有办法逃出去继续赌。
无所作为
搞笑
李总理走的太突然,太年轻,再加上这几年的憋屈,老百姓心里既愤怒也同情又真的伤心
这期节目质量一如既往的高。只能说没有对比就没有伤害,李能这么受欢迎全靠同行衬托。他的离开代表着一个没有希望的时代到来了。
这样客观理性的访谈难能可贵。
谢谢主持人,谢谢嘉宾,还有推荐了这么好的书
一個有人性的人是不容於某些政團的,願一路好走🌻🌹
每个去悼念他的人,比他一生中的绝大多数时候都更勇敢
感谢你的勇敢,每个有良知的人都会这样做
拉倒吧……那个级别位置能说出6亿中国人月收入1000元有那么简单?
@@zhao-gang他不是就管这个的吗?
全面脱贫不是他提出来的
感谢袁莉🙏🙏👍👍也谢谢张先生🙏🙏
不要苛求他,我想他也很难。更不要站着说话不腰疼,唉
我觉得这个群体中更多人的心态是一种自我感动,没有政治表达,也没有社会责任,习惯性纪念,习惯性寻求感动来让自己体会活着 的好。郑州地铁遇难者活动和齐齐哈尔体育馆事件的悼念活动中很多都是这种心态的人,跟疫情期间给防疫人员送温暖跳舞的心态是并没有什么不同,也是那些岁静群体,这些人普遍没有遇到真正的铁拳,也喜欢遥遥领先。
你这……典型站着说话不腰疼……
此后,集体领导时代彻底结束,君臣朝堂性质体现得淋漓尽致,无限接近于朝鲜。
我认为朝鲜体制是完美的,他已经不提马列主义和社会主义了,而是主题思想下的帝制,且完美解决了继承人问题,政体符合东亚儒家传统。不反对习主席称帝,但是继承人始终是个问题
应该有机会见到下一代领导人吧,希望会变好
@@yonghaocao3198即便下一代领导人能够拨乱反正,但是到了如今小粉红一代再次主政,难保又会出现一个习这样的人物。
朝鲜只是一个超大型精神病群体实验而已,哪里谈得上完美?
@@jackli1426己所欲,勿施於人。您願意當奴隸,那是您自己的選擇,不要順便把別人的人生給安排了。
对曾经的怀念,对过去的失望,对当下的不满,对未来的迷茫,对李总理的同情。
張倫這個人真是把小人形象表現的淋漓盡致,一邊裝逼,一邊竭力擇乾淨自己
悼李先总理克强公谁解丹心一寸孤,薄冰十载负鹏图。须知西苑非时策,莫笑中堂不丈夫。病骨难撑安可倚,危楼将坠岂能扶。黄花满地思遗爱,长恸英魂泪眼枯。
教授是个明白人,解读的角度和深度都是值得学习的。
旧事~据说李于1989年四月~因在家中浴缸冲凉滑倒而把大腿骨摔断~巧妙地避开了64~而张炜则毅然和人民和学生站在一起~辞职放弃了大好政途👍👍
不可多得的好节目。谢谢两位。
連哀悼一個人都需要勇敢這個國家的人卻四處出征
看到李的悼念或是白纸运动,感觉中国好像还有点希望……但是以我在中国的经历,我常常觉得中国人无药可救麻木不仁……当我试图在朋友或同事间传递关于体制弊病民主普世价值,很多人都不以为是;尤其是在体制的人多数人精极力维护这个体制,因为他们是受益者,觉得我是个异类,和他们想法不同;体制外也不关心,不如抖音直播八卦来的有兴趣;所以我也收起了传播的热情,只想远离那个是非不明,污浊不堪的社会……
有时候他人是地狱。有时候事实就是虽然想要举起一支小小的蜡烛照亮黑暗,但它很快就会在酷寒的强风中飘摇熄灭。然而已经觉醒的人需要那一点光亮。有时候对个人来说不要苛责自己是否不够兼济天下而只是独善其身。乱世之中,不同流合污已然是一种抵抗
这个真的,我身边的朋友也算是受过正经高等教育的中产,他们都觉得全世界都一样,中国没有墙外说的那么坏,要给国家时间…..很多人有种错觉觉得小粉红只是少数,其实民主自由派的中国人才是真正的少数,绝大多数人都是对政治冷感的,只要铁拳还没落到自己的头上,就没有所谓
@@sevenlyon5788完全是洗脑的结果,国人普遍没有逻辑
你真的这么高风亮节 就去一些穷的民主国家生活 躲在欧美光鲜亮丽的背后 说 体制 可笑
张教授点评很好。
不愧是新闻人,袁莉姐❤
屈原坐在一片废墟上哭泣,他哭的不是楚地的败亡,而是明天,漫长的明天
从18年中美贸易战到新冠三年到最近的以哈冲突,确确实实感觉到一种貌似稳定的全球秩序在崩裂,感谢不明白团队以这种诚恳真实对话形式,让我们听到这么多优秀学者的真知灼见。
紀念李克強是人民懷念那些年工作好找。錢景無量。欣欣向榮的中國。
我觉得张教授对李总理的评价,是我这几天听到的最到位的和最有国际观的,谢谢!也听了袁记者采访王志安的音频,谢谢袁记者,您没有讨厌的央视味
真是好节目
评论比较中肯!
我认为不应该这么去苛求一个人,特别是一个已经进入极权爆炸的国家。幸运的是他已经在人们的心中播下了种子,留下了一抹温暖和希望。🌹
人嘴两张皮罢了
感觉这位嘉宾的要求过高了,给我一种站着说话不腰疼的感觉。作为评论者,可能越激进的观点越能博得关注吧。
很好的节目
虚负凌云万丈才,一生襟抱未曾开。鸟啼花落人何在,竹死桐枯凤不来。
都说李克强懦弱,但是他都死了,我们这些勇敢的人又做了什么呢
人们不会指责一个普通人懦弱反而劝其息事宁人,不要和体制或权威对抗,因为大概率为此招致不幸付出代价;但是李不一样,身居高位,权力黄袍加身,自然责任更大,担当更多。。。虽然体制使然,且对手奸诈高明,但是不是什么都不能做,最后把自己置身事外,远离名利场,以为可以享受体制的优渥颐享天年,没想到最终也落得这个下场。。。
哈哈手里拿着馒头等着呢
不用问了,中国人和李克强总理是一样的😢
@@elodiewang6168 远不如他;中国人希望别人去牺牲,自己在背后吃人血馒头。
你想做什么,他又做了什么!只会装逼装高尚
李克強一定是趙紫陽以後,甚至是一九四九年以來中國最亷潔的國務院總理,所以人們發自內心的紀念他。
原来习下李上的真正解读是习下地狱李上天堂啊
别整天做梦 好好洗碗
有个评论说:“大家都看到了一个苦苦支撑却节节败退的自己”,深以为然
最讽刺的是 习连只是敢说几句真话 没有任何政治遗产的李克强 已经退休的李克强 都不能放过!
习刚上台时李还帮他一起作恶的。以前毛和刘也是这样,这就是中共。
积郁十年英年逝,空怀壮志无处使惊涛骇浪未改志,正直未踏黄泥地人非圣人莫评判,亲民英容心永记
不作恶就算好的了!老百姓要求就这么低!
沉痛哀悼,人民的好总理一路走好!
克强总理一路走好😢
张伦先生分析的很客观,我也是这样认为的
”人们为什么纪念李克强“ 因爲對中國人而言,不值得紀念的......太多,太多!😪
思想非常精彩❤👍‼️
老师讲的真好
人能出来就好了,分析很有道理
嘉宾非常清晰
虽然爱戴李克强总理,但他只是一个好人而已。政治家论迹不论心。泱泱大国14亿人,不能舍身为民服务,还做什么政治家,而且是身居高位的二号人物。
精彩的对话。张先生是更加客观的立场。
听他说话很客观 很享受!
李总理仙逝只有68岁,其实算不上大,忙忙碌碌的一生,刚要享受退休生活就离开人生,不免令人唏嘘。而且李总理平时待人以诚,套话也比较少,接地气,知识分子气质
老实讲,人们怀念他,主要是为了表达对开倒车的小学生不满,改开的成果正在一点点的被蚕食。他主政国务院十年,乏善可呈,只是偶尔的讲了几句接近事实的话而已,并没有值得称道的作为,作为二号人物,眼睁睁的看着国务院的行政权利被一个个的领导小组接管。而且在主政河南时爆发卖血艾滋病,也没有处理好。
你将“眼睁睁的看着国务院的行政权利被一个个的领导小组接管”这一结果的责任人搞错了,当江泽民和曾庆红将恶魔独裁国贼习近平那个混球扶上总书记的位子之后,基于那个混球毫无人性和底线的现实,李克强若是不想立马死的话,基本上他什么也做不了。这个结果的第一责任人是恶魔独裁国贼习近平那个混球,第二责任人是江泽民和曾庆红,接下来才轮得到李克强。
艾滋病这事,其实是他的前任时期出的。他是被调去处理。但的确压制了言论
@@krh7150李长春干的,他在擦屁股
河南卖血是他的政敌特意搞出来为了整倒他的
這個節目向我展示了中國其實有許多相當正派,頭腦清醒的人。將來中國浴火重生,重新建設自己時,如果這些人能是重建的主幹,那麼中國還是有希望成為人類文明的貢獻者。身為台灣人,我誠摯地希望你們有機會把中國融入現代文明社會。讓我們成為好鄰居。加油!
一,本節目嘉賓張教授說話相當接地气,聽著舒服😊。二,袁力老師的簡評: 他的離去 標誌著那個希望尚存時代的結束。文昭先生的評價是: 他留給我們最大的政治遺產是: 他的去世。什麼意思? 如下: 在這個時點 中國民意的風向標!三,"官声"的終極評價是甚麼? "為官一任 造福一方"。他完全不及格!苦苦支撐 節節敗退 本朝本代 沒有英雄。😮
怀念他的互联网金融害惨我们老百姓
评论水平很高,主持人和评论员亦是
这个张伦 说的太有自己感情色彩,让我们听着感觉解读到他在北大上学期间,有个人感情在。毕竟他是在国外 并不是所有人都能出国有第二选择,在习强压的政治环境下,你横你厉害能怎么样?你这么有风骨怎么走了?😂😅
蓝色的好看。希望继续用蓝色。红的太扎眼,烦人。
老百姓喜欢这种生活
不是李克强有多好,而是因为包子太糟糕了。
人們為什麼紀念李克强?答案其實真的很簡單!有人性和沒有人性的差別!
所有的团派干部都是畏首畏尾,缺乏勇气和担当的政治庸才,不能在社会变革的关键节点上做出历史性贡献。这是由党团关系的本质所决定们。
很可惜!
应为《知识分子的鸦片》,字幕标点有误。译林出版社,[法]R.阿隆, 呂一民 顾杭 译
能不能请王军涛博士再做一期同主题的节目
習下(狠手)李上(天堂)
主持人和嘉宾都很棒
百姓悼念的是改革開放的結束。
月入一千的愚民
点赞👍
苛求一个良知尚存的不坏的人,是大罪孽。
萬馬齐喑(yin)究可哀!!
習下李上可能是李過世的導火線,即使不是習下手,但李對習壓抑隱忍,也使李活得抑鬱,對身體心臟有不可言喻的影嚮
期待未来在国内的电视台上可以看到袁莉女士的节目
朋友圈的几个粉红铁杆,最近几天不是吃KFC就是星巴克。
听君一席话,如听一席话
30/10 因為,1911年,宋教仁先生鄂州約法,市民可以選都督(市長)。到現在2023年,也看不見。一樣要刺S政敵。
当一个人房子着火后慌不择忙跳进了水池里,但是快被淹死的时候又宁可爬回起火的屋子里
中国近代史的循环说是改革跟革命不如说是改革加腐败和革命。拒绝西方文化传统的根基而不知悔改的民族只能在这无尽的循环中直到末了。李的悲剧也是全民的悲剧。
能被全国人民这样爱戴,李总理活得值得。目前在位的这几位,估计够呛了。
温总理如果没有丑闻,评价会比李高很多
推薦了 雷蒙 阿隆 贊 厲害
李克强留下了,至少力所能及的为人民做事,张伟离开以后,又能为人民做出什么呢?
同命相连
何为现代政治???如何定义现代政治???
对最后那一句revolution night评价:中国历史中(世界史也是如此),即便是到了 “时日曷丧,吾与汝皆亡”的夏桀商纣地步,要么有渔阳鞞鼓式外部冲击,要么有十八路反王式内部由瓦解到土崩,才能解决问题。 只是真到这一步,兴亡百姓苦。
说易做难!
在一个位高权重的位置,最后却被评价为一个好人,这本身就挺悲哀的。
一个人不是因为做了多大的成就被怀念,而是因为什么都做不了被纪念......这就不是他一个人的悲哀。
👍
什么都做不了
那他上位干嘛?
习近平上位前
不也没有任何势力
没做坏事就好人
反映出这个悲情的时代
他还是做了不少坏事😂😂😂
有人說 人民不是哀悼李 是哀悼自己😢
确实是在哀悼自己,哀悼自己的当下,哀悼看不到的前路。
张伦讲得很好,他的观点我基本赞同。李克强是个好人,但他没机会完成他作为政治家的使命,能给历史留下的政治遗产,现在还不好说有多少。感谢袁莉,感谢“不明白播客”。
在如此极权如此权术的昏君时代, 他说的几句实话就足以成为人民的英雄, 毕竟全中国只有他一个官员敢于说出中国贫穷的事实❤❤❤
那你就以你自己举例说说多贫穷吗
对于李克强,与其说是悼念,不如说是共情。共情一个空有远大理想和满腔抱负却只能在现实中苦苦支撑、节节败退的形象。这形象是大部分民众能了解到的极限,也和过去十年大部分民众自身的经历重叠。
最近几天油管上很多博主都在探讨国内大量民众悼念李克强的原因,也有一些博主对这种行为冷嘲热讽,指责中国人民不懂反省,没有希望。但每一个在国内出生成长的普通人从小到大都有着被污染的信息定点投喂的经历,觉醒的人大多是机缘巧合,有幸去到自由世界更是凤毛麟角,更多的人压根没有机会去触碰到一点点真相。这种苛责在我眼中和李佳琦“这么多年有没有努力工作,多找找自己的原因”没有区别,本质上就是一种傲慢。
所以今天能听到袁莉姐这样客观的节目我感到很欣慰,祝节目越做越好!
同意你共情的说法。但如果你能认识到评价中国人民不懂反省的确是事实,而不是冷嘲热讽,中共国才会有希望。至于中国人民不懂反省是由于什么机缘巧合的原因造成的,那属于另外一个问题。要求“多找找自己的原因”,若是公权力对老百姓的要求,永远是不对的;若是基于每个民族需要对自己进行反省这类动机,永远是合理的。
@@kidsharon5573这种“不懂反省”是事实,但很大程度上也是病态体制和肉食者们造成的,不是普通民众的主观选择。大多数民众都是被教导、被社会化为缺乏批判性精神的顺民的。我推测stanm想表达的是,精英知识分子需要对普通百姓抱有悲悯心、而不是单纯的指责。
@@unamed.x 所有文明中处于拥有公权力的统治者,都是倾向于将其民众教导成缺乏批判性精神的顺民,但西方文明在类似的前提条件下打破了历史循环;而且即使在打破之后,依然不忘愿意以付出生命为代价,不让其社会倒退回原来的状态。到现在中国处于如此没有选择的状态,若还是在强调“很大程度上也是病态体制和肉食者们造成的,不是普通民众的主观选择",这个客观上可以夸张的说就是助纣为虐。
@@leelee-gn2em
对于中国人,大部分知识精英会借用“哀其不幸,怒其不争”来表述。然而时代不同了,在今天这个“争”的代价是什么?在墙内外,体制内外,说同一句话做同一件事所需要的勇气和承担的后果是完全不同的。欣慰的是,就算在今天的墙内,仍有一部分人在试探着底线针对各种事件通过公众号等手段引导民众理解逻辑和理性。
你的回复里谈到中国人的劣根性、自私自利云云。我的观点是,中华民族既不伟大也不卑微,我们只是众多民族中平庸普通的一个。两千年里受到统治者的残酷压榨,受到帝制的无情摧残,生存压倒一切早已刻在这个民族的基因里了。我们呼吁人们觉醒,呼吁人们要有反抗精神,但不能要求。底限是什么?是不害人。只要在这个底限之上,都应该被允许。许志永、阮晓寰、彭载舟……他们是时代的英雄,我们敬重他们,但也要容忍普通人的沉默。
我曾是一个非常愤世嫉俗的人,后因工作辗转于西南地区的四五线小城,也到过一些边远山区。想法发生巨大转变,在落后地区,挣扎徘徊在生存线的赤贫人群数量,大大超过普通人的想象。他们既不认识李文亮,也不知道铁链女,更没听过上海封城饿死人的新闻。他们中的大多数仅仅为了活下去就已经用尽全力了。对于这些人,除了泪水和一点微不足道的帮助,我什么都给不了。
退一万步说,作为生活在城市中的普通人,就有义务一定要去知道发生的事件吗?在一个正常的社会,政府的责任是维护和治理,媒体的责任是记录和传播,知识精英的责任是提倡和引导。但在这些动词之后的宾语全部错乱、甚至后两者早已名存实亡的情况下呢?
所以我其实对中国的未来非常悲观,但这次各地悼念李克强的活动却让我看到了一些其他的东西。在我看来,这种行为所包含的情绪有很多,可能是单纯悼念一位不作恶的领导人,或是顾影自怜,亦或是选择一种安全的方式表达对现实的不满,但几乎都是正向的。因为硬要说是一群韭菜去悼念收割他们的镰刀,这种说法本身就超过他们中很多人的理解极限了,也有失偏颇。
而人们在没有受官方引导的情况下,自主地聚集、行动。我更愿意看作是通向公民社会重要的一步。
@@stanm1106 ”他们中的大多数仅仅为了活下去就已经用尽全力了。对于这些人,除了泪水和一点微不足道的帮助,我什么都给不了。“对于这些人,你若是希望真心地帮助他们,你应该帮助他们认识到位,认识到中共是从俄罗斯入侵中国的,出卖中国利益最多的黄俄海外势力;中共一天不被根除,中国的老百姓就永远过不上好日子,且永无宁日。同时告诉他们习是一个无任何底线的恶魔。中共位子上的人都很坏,但其他所有中共大佬的坏加在一起,都不如习的恶毒。 在中国,所有恶的根源都是来自共产党及从上到下的打手;各级党委书记及相关官员就是一个个比习近平级别低些的习近平。
送別一個標誌性的人物,紀念一個愈來愈迷茫的時代!謝謝張先生和主持人
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
每次聽许成鋼教授谈经済及張伦教授谈政治,都受益良多,谢谢。
在这个至暗时刻守住自己的良知和最起码的道德底线,值得尊敬[Worship][Worship][Worship]
两位老师长期不生活在国内,可能无法全然感同身受这十年身处其中的悲怆与无力感。这是我们对李的共情。这十年,可谓一路跌down。由上至下,上行下效,沆瀣一气,乌烟瘴气。不作恶,就是独善其身。能说几句实话,唱点反调,就已是勇敢。想想他有怎样的对手,他所担负的风险,以及他的结局下场。
So true
他的结局就是他付出的代价,这份勇气与担当更高于他的才华值得被人民怀念。
是啊,两位“老师”给我的感觉就好像,两个军事爱好的小学生,对着身经百战的退伍老兵说,我怎么感觉你的不够勇敢呢,你的战术有点不聪明呢。
不在大陸我都能知道面對這種錙銖必較小雞肚腸的獨裁者,李克強敢說出打臉直言,已經是冒死的英雄。
是的,李克强是资产阶级的好领袖。
应该说,虽然李克强没有达到大家最终理想的希望,但代表了那个希望的方向。
你的方向感很有问题🤣
@@deakp9838 你的中文理解力很有问题🤣
李克強1992年就查出心臟病了,其實後面都不應該做總理的,這個工作需要很高的管理水平和身體素質,他的能力有限.身體也不好,常常都出現黑眼圈,看起來很累的感覺,為了國家的穩定,增加了很多工作,習主席不忍才會把他換下來。 其實如果單純是心臟病復發還有隨護人員可以搶救,但這次是溺水太晚發現才會如此,他是個認真工作的人,只是能力不夠好。
佛言:「觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我。」
現代人越來越墮落 佛:教人斷邪淫,持不淨觀(以三十二內觀,觀身體之組成,可減低對身體的愛戀:髮、毛、爪、齒、皮;肉、筋、骨、髓、腎;心、肝、橫膈膜、脾、肺;大腸、小腸、胃中物、屎、腦;膿、痰、膽汁、血、汗、脂肪;淚、油、涕、關節液、尿。
六道中高層次的天人都沒有身體,怎麼還會有邪淫,有智慧的人應該提高層次, 天人聞人的體味像聞流浪狗的體味=生育完就該修行。)
生命是短暫的,就像一場夢一樣,一覺醒來,一生就過去了。 而我們卻不知出離生死,一直輪迴生死。 學佛就是要我們解脫輪迴不再受苦~
民主中国政府提前死亡
Merci 张伦教授,观点十分精彩通俗
““不是我有多优秀,全靠同行衬托!”--郭德纲
‘’我们又在历史的节点上‘’,说得太对了!可道路如何走,路在何方?由生活在那片土地上的人,决定
不做作,不折腾,不虚伪,李克强很有民主国家的政客的味道,所以老百姓爱戴他,纪念他!!!
People hate politicians in democratic countries
@@your-mom-irl 一个餐馆味道一般价格也不好,一提到,大家就皱眉头。可是120多年没吃饭的人要是能吃到这个餐馆那可真是福音
@@cat-.-能改变什么,西方国家的政客不是替百姓着想,是为了后面的利益集团,就以为自己有过这样的感觉,才知道选举产生的就剩下嘴皮,比如川和呆登
@@cat-.-可是外国的餐馆也不过是对富人好,其实都一样
体制内的人,尤其是一心向上爬的人,想想都知道是什么行为风格,最熟悉的莫过于混学生会的那些人,圆融狡猾利己。张先生说的深以为然,他最后几年说的几句真话,反而多少显示他的真实赢得了民众好感。
老百姓真好骗🥴
为什么中国历史上往往有真才实学的总是不得志,而那些能说会道的总是得人心?
@@李强-c7r 天朝是逆向淘汰,物竞天择,社会达尔文….另外能言善辩是一种能力,需要逻辑语言修辞等能力,有天赋也需要培养….国内自认为有能力的尤其是理工科赶紧润美丽国或识货的几个西欧国家,有一定成功概率….
你还别说,目前中共被老百姓爱戴的领导人都是一路爬上来的政治素人,而且他们特点都是不折腾老百姓
清廉,正直,亲民,有才。就这四点,值得老百姓惋惜和悲痛。
不一定
他弟干啥的?清廉?
@@黑旗飘飘都是成年人,他能百分百管得着他弟吗😅就像赌徒的父母以死相逼把赌徒关家里人家也有办法逃出去继续赌。
无所作为
搞笑
李总理走的太突然,太年轻,再加上这几年的憋屈,老百姓心里既愤怒也同情又真的伤心
这期节目质量一如既往的高。只能说没有对比就没有伤害,李能这么受欢迎全靠同行衬托。他的离开代表着一个没有希望的时代到来了。
这样客观理性的访谈难能可贵。
谢谢主持人,谢谢嘉宾,还有推荐了这么好的书
一個有人性的人是不容於某些政團的,願一路好走🌻🌹
每个去悼念他的人,比他一生中的绝大多数时候都更勇敢
感谢你的勇敢,每个有良知的人都会这样做
拉倒吧……那个级别位置能说出6亿中国人月收入1000元有那么简单?
@@zhao-gang他不是就管这个的吗?
全面脱贫不是他提出来的
感谢袁莉🙏🙏👍👍也谢谢张先生🙏🙏
不要苛求他,我想他也很难。更不要站着说话不腰疼,唉
我觉得这个群体中更多人的心态是一种自我感动,没有政治表达,也没有社会责任,习惯性纪念,习惯性寻求感动来让自己体会活着 的好。郑州地铁遇难者活动和齐齐哈尔体育馆事件的悼念活动中很多都是这种心态的人,跟疫情期间给防疫人员送温暖跳舞的心态是并没有什么不同,也是那些岁静群体,这些人普遍没有遇到真正的铁拳,也喜欢遥遥领先。
你这……典型站着说话不腰疼……
此后,集体领导时代彻底结束,君臣朝堂性质体现得淋漓尽致,无限接近于朝鲜。
我认为朝鲜体制是完美的,他已经不提马列主义和社会主义了,而是主题思想下的帝制,且完美解决了继承人问题,政体符合东亚儒家传统。不反对习主席称帝,但是继承人始终是个问题
应该有机会见到下一代领导人吧,希望会变好
@@yonghaocao3198即便下一代领导人能够拨乱反正,但是到了如今小粉红一代再次主政,难保又会出现一个习这样的人物。
朝鲜只是一个超大型精神病群体实验而已,哪里谈得上完美?
@@jackli1426己所欲,勿施於人。您願意當奴隸,那是您自己的選擇,不要順便把別人的人生給安排了。
对曾经的怀念,对过去的失望,对当下的不满,对未来的迷茫,对李总理的同情。
張倫這個人真是把小人形象表現的淋漓盡致,一邊裝逼,一邊竭力擇乾淨自己
悼李先总理克强公
谁解丹心一寸孤,薄冰十载负鹏图。
须知西苑非时策,莫笑中堂不丈夫。
病骨难撑安可倚,危楼将坠岂能扶。
黄花满地思遗爱,长恸英魂泪眼枯。
教授是个明白人,解读的角度和深度都是值得学习的。
旧事~据说李于1989年四月~因在家中浴缸冲凉滑倒而把大腿骨摔断~巧妙地避开了64~而张炜则毅然和人民和学生站在一起~辞职放弃了大好政途👍👍
不可多得的好节目。谢谢两位。
連哀悼一個人都需要勇敢
這個國家的人卻四處出征
看到李的悼念或是白纸运动,感觉中国好像还有点希望……但是以我在中国的经历,我常常觉得中国人无药可救麻木不仁……当我试图在朋友或同事间传递关于体制弊病民主普世价值,很多人都不以为是;尤其是在体制的人多数人精极力维护这个体制,因为他们是受益者,觉得我是个异类,和他们想法不同;体制外也不关心,不如抖音直播八卦来的有兴趣;所以我也收起了传播的热情,只想远离那个是非不明,污浊不堪的社会……
有时候他人是地狱。有时候事实就是虽然想要举起一支小小的蜡烛照亮黑暗,但它很快就会在酷寒的强风中飘摇熄灭。然而已经觉醒的人需要那一点光亮。有时候对个人来说不要苛责自己是否不够兼济天下而只是独善其身。乱世之中,不同流合污已然是一种抵抗
这个真的,我身边的朋友也算是受过正经高等教育的中产,他们都觉得全世界都一样,中国没有墙外说的那么坏,要给国家时间…..很多人有种错觉觉得小粉红只是少数,其实民主自由派的中国人才是真正的少数,绝大多数人都是对政治冷感的,只要铁拳还没落到自己的头上,就没有所谓
@@sevenlyon5788完全是洗脑的结果,国人普遍没有逻辑
你真的这么高风亮节 就去一些穷的民主国家生活 躲在欧美光鲜亮丽的背后 说 体制 可笑
你真的这么高风亮节 就去一些穷的民主国家生活 躲在欧美光鲜亮丽的背后 说 体制 可笑
张教授点评很好。
不愧是新闻人,袁莉姐❤
屈原坐在一片废墟上哭泣,他哭的不是楚地的败亡,而是明天,漫长的明天
从18年中美贸易战到新冠三年到最近的以哈冲突,确确实实感觉到一种貌似稳定的全球秩序在崩裂,感谢不明白团队以这种诚恳真实对话形式,让我们听到这么多优秀学者的真知灼见。
紀念李克強是人民懷念那些年工作好找。錢景無量。欣欣向榮的中國。
我觉得张教授对李总理的评价,是我这几天听到的最到位的和最有国际观的,谢谢!也听了袁记者采访王志安的音频,谢谢袁记者,您没有讨厌的央视味
真是好节目
评论比较中肯!
我认为不应该这么去苛求一个人,特别是一个已经进入极权爆炸的国家。
幸运的是他已经在人们的心中播下了种子,留下了一抹温暖和希望。🌹
人嘴两张皮罢了
感觉这位嘉宾的要求过高了,给我一种站着说话不腰疼的感觉。作为评论者,可能越激进的观点越能博得关注吧。
很好的节目
虚负凌云万丈才,一生襟抱未曾开。
鸟啼花落人何在,竹死桐枯凤不来。
都说李克强懦弱,但是他都死了,我们这些勇敢的人又做了什么呢
人们不会指责一个普通人懦弱反而劝其息事宁人,不要和体制或权威对抗,因为大概率为此招致不幸付出代价;但是李不一样,身居高位,权力黄袍加身,自然责任更大,担当更多。。。虽然体制使然,且对手奸诈高明,但是不是什么都不能做,最后把自己置身事外,远离名利场,以为可以享受体制的优渥颐享天年,没想到最终也落得这个下场。。。
哈哈手里拿着馒头等着呢
不用问了,中国人和李克强总理是一样的😢
@@elodiewang6168 远不如他;中国人希望别人去牺牲,自己在背后吃人血馒头。
你想做什么,他又做了什么!只会装逼装高尚
李克強一定是趙紫陽以後,甚至是一九四九年以來中國最亷潔的國務院總理,所以人們發自內心的紀念他。
原来习下李上的真正解读是习下地狱李上天堂啊
别整天做梦 好好洗碗
有个评论说:“大家都看到了一个苦苦支撑却节节败退的自己”,深以为然
最讽刺的是 习连只是敢说几句真话 没有任何政治遗产的李克强 已经退休的李克强 都不能放过!
习刚上台时李还帮他一起作恶的。以前毛和刘也是这样,这就是中共。
积郁十年英年逝,空怀壮志无处使
惊涛骇浪未改志,正直未踏黄泥地
人非圣人莫评判,亲民英容心永记
不作恶就算好的了!老百姓要求就这么低!
沉痛哀悼,人民的好总理一路走好!
克强总理一路走好😢
张伦先生分析的很客观,我也是这样认为的
”人们为什么纪念李克强“ 因爲對中國人而言,不值得紀念的......太多,太多!😪
思想非常精彩❤👍‼️
老师讲的真好
人能出来就好了,分析很有道理
嘉宾非常清晰
虽然爱戴李克强总理,但他只是一个好人而已。
政治家论迹不论心。泱泱大国14亿人,不能舍身为民服务,还做什么政治家,而且是身居高位的二号人物。
精彩的对话。张先生是更加客观的立场。
听他说话很客观 很享受!
李总理仙逝只有68岁,其实算不上大,忙忙碌碌的一生,刚要享受退休生活就离开人生,不免令人唏嘘。而且李总理平时待人以诚,套话也比较少,接地气,知识分子气质
老实讲,人们怀念他,主要是为了表达对开倒车的小学生不满,改开的成果正在一点点的被蚕食。
他主政国务院十年,乏善可呈,只是偶尔的讲了几句接近事实的话而已,并没有值得称道的作为,作为二号人物,眼睁睁的看着国务院的行政权利被一个个的领导小组接管。
而且在主政河南时爆发卖血艾滋病,也没有处理好。
你将“眼睁睁的看着国务院的行政权利被一个个的领导小组接管”这一结果的责任人搞错了,当江泽民和曾庆红将恶魔独裁国贼习近平那个混球扶上总书记的位子之后,基于那个混球毫无人性和底线的现实,李克强若是不想立马死的话,基本上他什么也做不了。这个结果的第一责任人是恶魔独裁国贼习近平那个混球,第二责任人是江泽民和曾庆红,接下来才轮得到李克强。
艾滋病这事,其实是他的前任时期出的。他是被调去处理。但的确压制了言论
@@krh7150李长春干的,他在擦屁股
河南卖血是他的政敌特意搞出来为了整倒他的
這個節目向我展示了中國其實有許多相當正派,頭腦清醒的人。將來中國浴火重生,重新建設自己時,如果這些人能是重建的主幹,那麼中國還是有希望成為人類文明的貢獻者。
身為台灣人,我誠摯地希望你們有機會把中國融入現代文明社會。讓我們成為好鄰居。加油!
一,本節目嘉賓張教授說話相當接地气,聽著舒服😊。
二,袁力老師的簡評: 他的離去 標誌著那個希望尚存時代的結束。文昭先生的評價是: 他留給我們最大的政治遺產是: 他的去世。什麼意思? 如下:
在這個時點 中國民意的風向標!
三,"官声"的終極評價是甚麼? "為官一任 造福一方"。他完全不及格!
苦苦支撐 節節敗退 本朝本代 沒有英雄。😮
怀念他的互联网金融害惨我们老百姓
评论水平很高,主持人和评论员亦是
这个张伦 说的太有自己感情色彩,让我们听着感觉解读到他在北大上学期间,有个人感情在。毕竟他是在国外 并不是所有人都能出国有第二选择,在习强压的政治环境下,你横你厉害能怎么样?你这么有风骨怎么走了?😂😅
蓝色的好看。希望继续用蓝色。红的太扎眼,烦人。
老百姓喜欢这种生活
不是李克强有多好,而是因为包子太糟糕了。
人們為什麼紀念李克强?答案其實真的很簡單!有人性和沒有人性的差別!
所有的团派干部都是畏首畏尾,缺乏勇气和担当的政治庸才,不能在社会变革的关键节点上做出历史性贡献。这是由党团关系的本质所决定们。
很可惜!
应为《知识分子的鸦片》,字幕标点有误。译林出版社,
[法]R.阿隆, 呂一民 顾杭 译
能不能请王军涛博士再做一期同主题的节目
習下(狠手)李上(天堂)
主持人和嘉宾都很棒
百姓悼念的是改革開放的結束。
月入一千的愚民
点赞👍
苛求一个良知尚存的不坏的人,是大罪孽。
萬馬齐喑(yin)究可哀!!
習下李上可能是李過世的導火線,即使不是習下手,但李對習壓抑隱忍,也使李活得抑鬱,對身體心臟有不可言喻的影嚮
期待未来在国内的电视台上可以看到袁莉女士的节目
朋友圈的几个粉红铁杆,最近几天不是吃KFC就是星巴克。
听君一席话,如听一席话
30/10 因為,1911年,宋教仁先生鄂州約法,
市民可以選都督(市長)。
到現在2023年,也看不見。
一樣要刺S政敵。
当一个人房子着火后慌不择忙跳进了水池里,但是快被淹死的时候又宁可爬回起火的屋子里
中国近代史的循环说是改革跟革命不如说是改革加腐败和革命。拒绝西方文化传统的根基而不知悔改的民族只能在这无尽的循环中直到末了。李的悲剧也是全民的悲剧。
能被全国人民这样爱戴,李总理活得值得。目前在位的这几位,估计够呛了。
温总理如果没有丑闻,评价会比李高很多
推薦了 雷蒙 阿隆 贊 厲害
李克强留下了,至少力所能及的为人民做事,张伟离开以后,又能为人民做出什么呢?
同命相连
何为现代政治???
如何定义现代政治???
对最后那一句revolution night评价:中国历史中(世界史也是如此),即便是到了 “时日曷丧,吾与汝皆亡”的夏桀商纣地步,要么有渔阳鞞鼓式外部冲击,要么有十八路反王式内部由瓦解到土崩,才能解决问题。 只是真到这一步,兴亡百姓苦。
说易做难!
在一个位高权重的位置,最后却被评价为一个好人,这本身就挺悲哀的。