Disco Murders - The Missing Girls | The Manhunter (S02/E01)
HTML-код
- Опубликовано: 16 июн 2024
- 🎬🗡 You can watch the whole season here: 1.ard.de/Der_menschjaeger_S02...
Does Kurt-Werner Wichmann's trail lead from Lüneburg to Cuxhaven? From 1977 to 1986, six young women disappeared in the region, most of them after visiting a discotheque. The “Disco Murders” caused fear and horror at the time. Inge Beggers still doesn't know what happened to her daughter Anja. Investigator Reinhard Chedor is touched by the lifelong suffering of the relatives. But the research is difficult. The crimes took place almost 50 years ago and there is little evidence. Chedor doesn't give up and soon comes across new clues.
📺You can find more current content from Hessischer Rundfunk here:
1.ard.de/hr_in_der_ARD_Mediat...
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
📰Current information about events in Hesse can be found here:
1.ard.de/hessenschau_de?p=yt
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
📰Current information about events in Germany can be found here:
1.ard.de/tagesschau_de?p=yt
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
📲You don't want to miss anything? Follow our social media channels:
hessenschau on Instagram: 1.ard.de/hessenschau_Instagra...
hr Fernsehen on Instagram: 1.ard.de/hr Fernsehen_Instagram?p=yt
hessenschau on Facebook: 1.ard.de/hessenschau_facebook...
hr Fernsehen on Facebook: 1.ard.de/hr Fernsehen_facebook?p=yt
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
🚑You can find out more about rescuers in Hesse here:
1.ard.de/Retter_und_Feuerwehr...
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
🚒You can find out more about the fire department in Hesse here:
1.ard.de/Feuerwehr_RUclips?p=yt
00:00 Missing hitchhikers
01:39 Intro
02:18 Cuxhaven disco murders
05:42 The investigator
06:52 The cemetery gardener Kurt-Werner Wichmann
08:09 The Birgit Meier case and the Göhrde murders
12:33 The secret room
14:26 In custody
15:12 Is there an accomplice?
16:25 The core team reveals
20:18 The bone discovery
22:39 Buried women's shoes
24:50 The police clearinghouse
26:00 Investigations on your own initiative
30:30 discotheque “Mustache”
32:57 The Cold Case Investigation Team
34:44 What happened to Anja?
#crime #serialkiller #crimetime
🎬🗡 Die ganze Staffel könnt ihr euch schon hier ansehen: 1.ard.de/Der_Menschenjaeger_S02?yt=k
@ HR, was ist denn mit den alten Staffeln ? Die sind teilweise nicht mehr abrufbar..
V2
Mir sind immer Leute sympathisch, die nicht lockerlassen und die dort nachhaken, wo andere aufgeben...der Fahnder ist wirklich toll!
ja, hätten wir viel mehr von denen würde die welt heute eine andere sein.
Bin derselben Meinung
Dieselbe Meinung hab ich auch
Danke, Herr Chedor, das Sie nie locker gelassen haben. Wir brauchen solche Polizisten wie Sie
Die armen Eltern 😢 wie schrecklich das sein muss ... so viele Jahre und keine Spur.
Dig Deeper war für mich schon einer der besten Dokus über so einen Fall! 🙏🏼 schau ich immer wieder an..
@@eldede1333 finde die auch besser als die netflix doku
Dig Deeper hab tatsächlich auch schon drei Mal angeschaut super Doku...und mein höchsten Respekt für den Bruder der es tatsächlich schaff den Fall zu lösen...
@@sassi12 ich hab Dig Deeper 2 mal gesehen und ich habe selten so ein gut gemachte und Spannende Doku gesehen.
Riesen Respekt vor Chedor und Sielaff
Meinst du dig deeper das Verschwinden von Birgit Meier?
Wirklich eine der besten True Crime-Dokus. Nicht zuletzt aber auch durch die Thematik. Die ganzen Ermittlungsfehler, die seltsame Familie von Wichmann, vergrabene Autos und Ausrüstung zur Menschenjagd als wäre es ein Hobby, die Tatsache, dass von der Person Wichmann und seinen Abartigkeiten kaum einer wissen würde, wenn nicht privat ermittelt worden wäre.. Das ist einerseits beachtlich und extrem interessant, andererseits aber beängstigend, weil man nie weiß, hinter welcher spießbürgerlichen Fassaden das Böse schlummert.
Ich finde es toll und ehrenwert, dass Sie nach der Rente die Fälle wieder aufnehmen und die Täter finden 🙏🙏
Wie, nach der Rente? Du meinst wohl während des Ruhestandes.
28 Jahre ich bin teif erschüttert bei der Vorstellung, finde keine Worte zu soviel grausamkeit.
Eine sehr gute Sache mit diesem Kernteam und ich finde es klasse, dass sich diese Ruheständler auch nach ihrem offiziellen Dienstende so sehr für die Aufklärung der vielen grausamen, noch offenen Taten einsetzen und nicht locker lassen. Großen Respekt und weiterhin viel Erfolg 👍👍👍 Für die Hinterbliebenen der Opfer ist es so unendlich wichtig, zu wissen, was mit ihren Töchtern, Schwestern etc. geschehen ist und dass die evtl. noch gefundenen sterblichen Überreste endlich beigesetzt werden können. Nur dann kann man wirklich mit solch einer Tat einigermaßen abschließen.
WARUM. SETZT. MAN. KEIN. SPIRITISTISCHES. FACH MEDIUM. EIN. ,
HÄTTE. VIEL. GEBRACHT. , WÜRDE. JETZT. SOGAR. NOCH.
WEITERHELFEN. ! Einige. Mordfälle Gibt. Es. , wo. Ein. Medium.
Eingesetzt. Wurde. , die. Zur. Aufklärung. Beigetragen. Haben. !
Schade. !
"Eiskalte Spur" = Einer der besten Kriminal-Doku's die es gibt, die einen der spannendsten Kriminalfälle Deutschlands behandelt. Kann ich sehr empfehlen ! 👍 Diese hier ist auch sehr gut.
Was ist mit dem Bruder von Wichmann?? DER hatte doch AUCH Zugang zu diesem "Geheimzimmer"!! Wurde der mal überprüft, inwieweit der in den Morden verwickelt ist??
Das ist echt so seltsam.
Wenn der Bruder Zugang hatte muss dieser doch als potentieller Mittäter eingestuft werden.
@@avengedprophet1559
Genau! Das sehe ich ebenso. Aber es ist absolut keine Rede von dem - außer, dass der auch Zugang zu diesem perversen und wahrscheinlich Mord-Zimmer hatte. Warum wohl wird der außen vor gelassen??!!
@@avengedprophet1559 und wie willst du da irgendwas nachweisen? btw dass der ganz tief mit drin steckt, davon gehe ich auch aus
@@SiggiSegelfahrer
Zumindest sollte der Bruder genauso überprüft werden, da berechtigter Verdacht auf Mittäterschaft (+ ist der Bruder noch am Leben, könnte also wieder Täter werden). Ob man etwas herausfindet ist nie gewiss, was die Ermittler aber nicht davon abhalten sollte potentielle Verdächtige zu prüfen.
@@avengedprophet1559 man kam an den wohl nicht ran. Hat zu gemacht und sich direkt nen Anwalt geholt und da es keinerlei Hinweise darauf hab, dass er involviert gewesen sein könnte, konnten sie ihm nichts.
Reinhard Chedor, bester Mann. Wenn es mehrere von ihm geben würde, wären wahrscheinlich viele Fälle gelöst...
STIMMT SOLCHE BEAMTE SIND ECHTE HELDEN, DIE LEIDER OFT WENIG ANERKENNUNG ERFAHREN!
Ist man mal der Spur des Geldes gefolgt? Vielleicht führt das ja zu einem Mittäter. Ich meine woher hat ein Friedhofsgärtner das Geld für ein großes Haus und mehrere teure Autos ?
Das wurde vielleicht erfolgreich verhindert ....?
Ist das Satire?
Es wurde erwähnt, dass beide seiner Partnerinnen wohlhabend waren...
Er hat außerdem als Callboy gearbeitet und dürfte auch da nicht schlecht verdient haben.
@@noahh914 ich muß mich da wohl mal umschulen lassen. 😆
Ich hab die Doku "Dig Deeper" über den Fall Wichmann gesehen! Echt gruselig!
WEGEN GUTER FÜHRUNG AUS DER SICHERUNGSVERWAHRUNG ENTLASSEN. Wenn es nicht so traurig wäre , würde ich mich darüber kaputtlachen. Einfach nur lächerlich, mehr kann man dazu nicht sagen! Ich frage mich immer, was die Justiz machen würde, wenn jemand aus deren Familien Opfer von so einem werden würde...... Sorry aber ich habe null Verständnis für das "Straf"Gesetz in Deutschland. Es würde heute nicht sonderlich viel anders kommen. Jeder Täter wird besser behandelt als Opfer. Einfach nur traurig.
".. mit seinem Gürtel, den er in seiner Zelle behalten dufte", ".. werden alle Asservaten" vernichtet", ähnliches Fazit. "Die Justiz" gibt es ja nun nicht als solche. Es sind immer besondere Menschen nötig besondere Dinge zu erfassen, möchte man glauben.
Woran liegt das?
@@HuberHeinrichHuber Warum?
Wie kann man denn mit offensichtlich keiner Ahnung von Justiz und Recht so eine Kritik verfassen?😂
@@RS-qg3qzMit RUclips Diplom! ☝🏻😎✨
Wenn ich daran denke, das ich zwischen 1980/82 immer mal quer durch Deutschland getrampt bin. Mal mit Freund mal alleine.
Auch und gerade um Lüneburg herum.
Vielleicht ist er an mir/uns vorbeigefahren!
Man, man, man...🙈😬
Ui
Sehr spannend ,gut umgesetzt ,vielen Dank !!!! Bitte mehr davon .👍
Unglaublich wichtig, Menschen mit Passion und Charakter.
Unglaubliche Schlamperei seitens der Polizei und so respektlos, den Opfern und Angehörigen gegenüber.
Danke für Euren hartnäckigen Einsatz.
Der Fisch stinkt immer vom Kopf, heißt es .....
Es ist so wichtig, dass "wir" dranbleiben. Die armen Mädchen. Grausam
Wenn man sich mit dem Thema beschäftigt und sämtliche Dokus geschaut hat, dann lässt es einen ratlos ob der Untätigkeit unserer Behörden zurück.
Einige, möglicherweise interessante Fragen, wurden in der Doku nicht beantwortet:
1. Wichmann war ja möglicherweise an verschiedenen Orten aktiv. Handelt es sich bei den jeweilen Morgen tatsächlich um die einzigen nach diesem Muster? Hörte das morgen also mit seinem Umzug wieder auf?
2. Was ist aus der Ehefrau von Wichmann geworden?
3. In einer anderen Doku wurde erkärt, das in dem verbotenen Zimmer Landkarten aus dem Raum Cuxhaven aufgetaucht waren. Was ist damit?
Danke für diese großartige Doku!
Hauptsache fette Pensionen kassieren und sich ja nicht übermäßig bewegen, weder körperlich noch geistig. 😡
Siehe Tanja in Trier, oder die Doku über Bankautomatensprenger in der ARD, unglaublich. 😬
Hinzu kommen noch die Urteile der dementen Richter. 🙄
Frage 2: wenn Sie alle Dokus gesehen haben, sollten Sie wissen, dass zu dem Zeitpunkt, als W. Sielaff und sein Kernteam ermittelt haben, die Frau vom Wichmann bereits verstorben war und nicht mehr befragt werden konnte.
Und ja, es sind auf jeden Fall noch viele Fragen unbeantwortet. Aber wenn man sich an den Staatsanwalt erinnert - der keine Fleißkärtchen ausgestellt hat - muss man sich nicht wundern. Sein Verhalten gegenüber dem Ehemann von Birgit Meier war unterirdisch.
Nun, ABER es besteht auch das Problem - früher wie heute - die anderen Disco-Besucher scheint das Verschwinden von anderen nicht zu interessieren....!!!
@@MHZ-gc2bw häää? Natürlich "interessiert" das nur die Freunde, die mit dem Opfer gekommen sind. Warum sollte überhaupt jemand ein Verschwinden auffallen wenn jemand alleine gekommen ist?
@@STARFOXPERIENCE Sorry, schon mal etwas von Empathie gehört? Ich weiß ein Fremdwort - für manche theoretisch, für viele in der Praxis. Es ging ja um die Aufklärung des Verschwindens..ich spreche nun von mir und einigen Bekannten von früher: auch wenn es viele Fremde in unserer Disco gab - wäre da jemand verschwunden - hätte man schon versucht, Anteil zu nehmen bzw. zu überlegen, ob man die Person eventuell doch gesehen hatte usw.. - ABER leider galt schon früher und heute noch viel mehr wie in dem sarkastischen Lied, ich glaub von Andre Heller: hinter meiner, vurder meiner, rechts, links- güt nix...- kurzum: die meisten Menschen denken NUR an sich!
ja...wenn "nur er und sein Bruder" ins geheime Zimmer durften...", wer ist dann der Mittäter?
🙄
Ich raff das gerade nicht. Sein Bruder hatte Zugang zu dem Zimmer, weiß wahrscheinlich so einiges darüber, was Kurt-Werner getan hat und nicht getan hat, lebt heute sogar noch, aber wird in den Ermittlungen irgendwie links liegen gelassen. Zumindest sieht es so in diesen Dokus aus
@@Ronin1337_man kommt nicht an ihn ran. Er hat sich damals direkt nen Anwalt genommen und komplett zugemacht. Außerdem hatte Wichmann (glaube ich) in einem Brief auch geschrieben, dass seine Familie nichts weiß.
Außerdem hat man keinerlei Indizien gegen den Bruder, deswegen kommt man an ihn auch nicht ran. Nur weil er Zugang zum Zimmer hatte muss er kein Mittäter sein.
Offiziell soll er wohl als Beschuldigter in den Akten geführt sein, da es aber wie gesagt nichts handfestes gegen ihn gibt, ist das quasi eine Sackgasse.
@@Ronin1337_Es wirkt in der Doku so, als hätten sie ihn absolut im Fokus. Allerdings können sie ihm (bisher) nichts nachweisen und sein Anwalt scheint alles untersagt zu haben, was erwähnt werden könnte. Deswegen druksen sie so schlimm rum und umschreiben umständlich. Gerade die letzten paar Minuten in Teil 3.
@@Ronin1337_ Hast du alles genau aufmerksam gehört?
Zwischen den Zeilen ist deutlich zu erkennen warum er scheinbar "links liegen gelassen" wird.
Die Ermittler dürfen nichts darüber sagen, weil er sich einen Anwalt genommen hat und von seinem Aussageverweigerungsrecht Gebrauch macht.
Und da man keinerlei physisches Beweismaterial oder Zeugen hat, kann man ihn auch nicht in U-Haft nehmen.
Es gibt immer wieder Stellen in den Reportagen wo von einem "mutmaßlichen Mittäter aus Wichmans direkten Umfeld" die Rede ist.
Wenn man etwas recherchiert, sieht man dass die Eltern schon ewig tot sind, seine Frau ebenfalls tot ist und er auch keine eigenen Kinder hatte, sprich, dass es nur der Bruder sein kann von dem da immer wieder die Rede ist 🤣🙈.
Er wird nur anonymisiert und darf weder namentlich genannt noch gezeigt werden, um ihn zu schützen.
Ist echt zum lachen oder eher zum heulen was in Deutschland für den Täterschutz gemacht wird.
Wie in Amerika, Ted Bundy...lebte auch zwischen zeitlich als " normaler Student" sogar mit Freundin, und deren Tochter, ganz gut bürgerlich...😥
Ja du hast Recht. Allerdings war man zu Bundys Zeiten (1970er) noch nicht so weit, was die Erkenntnisse über Serienmörder betrifft. Die Ermittlungen und Berichterstattung - speziell über Staatsgrenzen - waren schwierig. Und es dauerte halt, bis man den Zusammenhang zwischen den ganzen Fällen erkannt hatte. In der Zwischenzeit galt Ted als unbescholtener Mann, und natürlich halfen. ihm da seine bürgerliche Fassade mit Jurastudium, politischem Engagement und Familie. Er sah ja auch nicht unbedingt wie jemand aus, dem man sowas zutraut. Als er zum ersten Mal verhaftet wurde, waren alle total schockiert und glaubten eher an ein Missverständnis.
Reinhard Chedor ist ein toller Ermittler, hätte man mehr solcher Ermittler...
Gerade komm ich von dem 3-Teiler der göhrde Morde und jetzt mache ich hier genau weiter. Das passt ja super.
,Nie sufgeben ,so muss ein Ermitler sein.
Herr Chedor und seine Kollegen verdienen meine Respekt .
Weiter so ..
Wenn er Friedhofsgärtner war,wäre es doch für ihn kein Problem gewesen ,die Leichen verschwinden zu lassen! Wurde das überprüft....man denk es doch,oder? 6 Mädchen spurlos verschwunden....eigentlich in unserem so dicht besiedelten Raum nicht vorstellbar!
Genau das habe ich mir auch gedacht. Dort würden die Leichen nicht auffallen.
Daran dachte ich bei dem Beruf auch gleich... und wenn er Arbeiten im Garten privater Menschen verrichtet hat, könnte auch dort der eine oder andere Gegenstand oder Körper unter der Erde verschwunden sein.
Ich kann es nicht besser beschreiben aber irgendwie ist die Erzählerin mit ihrer Stimme perfekt für einen Podcast aber super merkwürdig in eine Serie im Doku Stil
Polizeiarbeit in dieser Zeit war lächerlich. Ich kann nicht verstehen wie abermillionen Mark ausgegeben werden konnten, für leute, die gerade so ihre schuhe zuknoten konnten.
Du verstehst so einiges nicht.
@@josefhenkel4840 SCHLAFSCHAF MÄHHHHHHH
Mein Vater (* 1935) hatte in Hamburg einen Freund, der in Hamburg Jura studiert hat, dessen Noten aber zu viel schlecht waren für einen Job in Hamburg, und so wurde er Staatsanwalt in Lüneburg. Die Justiz in Lüneburg hat sich gerade im Fall der Wichmann-Morde sehr desinteressiert gezeigt. Das waren (sind?) nicht die Allerbesten dort.
Polizeiarbeit ist immer noch lächerlich😂😂😂
Was für ein Murks da gebaut wurde.....alle Beteiligten sollten sofort aus dem Dienst entfernt werden.
Ist fast 40 Jahre her.....
Die Unterlassungstäter von damals sind längst alle in Rente.
Reinhard chedor
Und seine Arbeit nach so vielen Jahrzehnten
Einfach gut
Tolle Arbeit
Ergänzen sich gegenseitig
Durch Erfahrung und das
Recherchieren im Team finde ich toll
Der gegenseitige Respekt bei der Arbeit
Man weiss welche Ziele man verfolgt
Die aservate nochmals zu
Untersuchen mit den heutigen Methoden
Gute Ergebnisse
Weiter so
Solche Leute braucht man
Ich habe mir jetzt alle Folgen angesehen. Punkt 1: K.W.W sah auch als älterer Mensch `jung `aus. Er suchte sich ältere Frauen als Partnerin. Punkt 2: seiner Frau hatte er verboten, ins `geheime ` Zimmer zu gehen. Ich meine, als normal denkender Mensch wäre ich doch misstrauisch geworden. -- Und: es gab doch schon mal einen Fall, der bei Aktenzeichen XY dargestellt wurde. Ich weiß jetzt nicht mehr aus welchem Jahr. Der Mann hatte da auch ein geheimes Zimmer im Keller. Er verbot seiner Frau dorthin zu gehen. Und er sammelte Dinge von seinen `weiblichen Opfern`, die er dort versteckte. -- Punkt 3: K.W.W hatte Waffen. Ich habe bisher in keiner Folge einen Hinweis erhalten, das dem nachgegangen wurde. Man benötigt doch einen Waffenschein. Punkt 4: so viele Gegenstände aus der Asservatenkammer wurden `vernichtet`. -- Warum?
Es wurde eine Maschinenpistole erwähnt... moment... verdammt, Kriegswaffenkontrollgesetz! - Kurzform. Illegal - wurde sicher geprüft, aber die Spur ist eher schwierig.
P.S.: Waffengesetz - erste echte Verschärfungen kamen so um 1972 - davor war viel einfach so zu kaufen - ohne alles und ohne Registrierung.
Und was war/ist mit seinem Bruder, der doch auch Zugang zu diesem Zimmer hatte?? Von dem ist überhaupt keine Rede mehr gewesen! Wer war/ist und was ist denn mit DEM?? Und könnte der nicht der Mittäter sein?? Warum wurde/wird diese Überlegung überhaupt gar nicht angestellt??!!
@@ritakubier1744 zum Schluss wird eingeblendet und erwähnt, dass ein möglicher Mittäter aus dem direkten Umfeld im Fokus der Ermittlungen steht. Offensichtlich haben haben die Ermittler bisher keine handfesten Beweise und der Bruder scheint einen guten Anwalt zu haben, der alle Erwähnungen seines Mandaten untersagt. Deswegen drucksen alle so rum und formulieren vage und umständlich sobald es um den Bruder geht.
Einen Waffenschein braucht man dafür damals wie heute nicht.
Man braucht heute lediglich eine Waffenbesitzkarte (WBK).
Er hatte aber ausschließlich Kleinkaliberwaffen.
Diese waren bis in die frühen 70er Jahre frei ab 18 erwerbbar und mussten nicht registriert werden.
Man brauchte keine WBK und konnte die Dinger sogar im Katalog bestellen.
Es wird erwähnt dass er die Waffen schon in den 60er Jahren hatte.
Er wurde unter anderem verhaftet weil er mit einem 22er Gewehr auf Polizisten gezielt hat, 1968 hat er vermutlich Ilse Gerkens mit diesem Gewehr erschossen, auch wenn dies letztlich nie bewiesen werden konnte.
Erst Jahre später wurden solche Waffen WBK-pflichtig, was für Wichman aber keinerlei Einschränkungen hatte, da er die Waffen nachweislich vor dieser Gesetzesänderung legal gekauft hatte.
Selbst die beiden Paare in der Göhrde 1989 und Birgit Maier hatte er mit einem KK-Gewehr Kaliber .22 erschossen.
Vermutlich war es mehrere Jahrzehnte lang mehr oder weniger die gleiche Waffe mit der er getötet hatte.
Sein bevorzugtes Kaliber
war .22.
Er besaß mehrere Gewehre und Revolver/Pistolen die alle in diesem Kaliber waren.
Und das es überhaupt alles ans Licht gekommen ist haben wir auch einen verzweifelten Bruder zu verdanken,der die Arbeit der Polizei gemacht hat meine Hochachtung ❤
Die Polizeiarbeit war auf alle Fälle katastrophal - es gibt jedoch Ausnahmen von Ermittlern, die ihren Beruf ernst nehmen. Obwohl man natürlich zu zweifeln beginnt am System, bei so vielen Fehlentscheidungen....!
Siehe meinen heutigen Kommentar. Nur Schafe glauben noch an "Fehlentscheidungen".......
@@user-my7kw8fo7n Schubladen-Denken - sinnfrei, daher: Ende Statement!
Vielleicht SOLLTE das alles so sein??!! Wer weiß??!!
Es sind Paralellen zu Belgien,dort wurde vertuscht und gelogen,was das Zeug hält.
@@jurgenjung4302 .... oder JeffreyE ....?
An der Stelle nochmal Respekt und größte Achtung vor dem "Kernteam".
Große Empfehlung auch die Doku auf Netflix "Dig Deeper - Das Verschwinden der Birgit Meier".
Unfassbar wie da bei der Polizeiarbeit geschlampt wurde, umso beeindruckender ist es, dass es quasi auf eigene Faust aufgeklärt wurde🙌🏻
Wurde eigentlich der Wald abgesucht, wo die beiden Mädchen damals hingefahren wurden? Er muss sich ja dort gut ausgekannt haben. Dann wird er höchstwahrscheinlich seine Opfer da vergraben haben...
Den Gedanken hatte ich auch. Befürchte aber, dass unsere "überengagierten" Behörden gar nichts abgesucht haben.
^danke für diesen bericht. was für bestien es gibt.
Gruselig...bedanke dabei ....nahe Bremen...
Dieser junge Mann lässt sie einfach in der Disco allein😮
Nur das allein ist schon schlimm
Fūr die Angehõrigen furchtbar😢
Der Friedhofsgärtner war total gruselig..seine Augen Eiskalt🥶Was war mit senem Bruder?
Hä? Frauen sind allein zur Disco gegangen und auch nach Hause damals, das war normal.
@@splattermaidenh.6903 nein ich war nie allein unterwegs...weder hier🇨🇭noch in England oder USA .Ich war immer mit meinen Freundinnen da.Und wir gingen immer gemeinsam nach Hause
Nein, sie konnte sich ihm ja anschließen.
@@splattermaidenh.6903im ländlichen Raum war so etwas nicht normal.
@@sylviadrees3761: Natürlich war es auch im ländlichen Raum völlig normal für Frauen, alleine in eine Disco oder auf eine Veranstaltung zu gehen.
Auf dem Land hatte fast jedes Mädel ab 18 einen Führerschein und ein eigenes Auto,
Der Mittäter war sein 9 Jahre jüngerer Bruder. Fertig. Das ist doch nicht so schwer.
Nach fünf Jahren mit anschließender Sicherungsverwahrung entlassen ??
Das ist echt traurig mit Birgit Meier...ihr Blick ist sehr dramatisch als ob sie eine Vorahnung hatte was eines Tages mit ihr geschehen würde. (Das ist kein Scherz...bitte nicht falsch interpretieren)
ein schönes spiegelbild von allem: jm möchte die wahrheit herrausfinden und die gegenseite verhält sich fragwürdig. nur die wenigsten fragen nach. jedenfalls laufen da noch einige andere draussen rum.
Das dieser Typ immer so schnell wieder auf freien Fuß kam verstehe ich nicht. In der DDR, in so einem zentralisierten Land mit so einer Strenge wäre so etwas nicht passiert. Beziehungsweise wäre der Täter nicht so lange erfolgreich gewesen.
Unglaublich, diese Schlampereien, die armen Angehörigen. Fehler können und werden immer passieren, aber derartige Unterlassungen sind mehr als fahrlässig. 😌
Das ganze sollte vielmehr in die Öffentlichkeit gerückt werden. Gerade mit seinem Bild und den Autos. Wer weiß, wer sich noch alles meldet.
In diesem Land läuft einiges schief.
das war in den 80ern du Nase
Ein Danke geht raus an die hartnäckigen Ermittler, weil sie Opfer nicht in die bequeme Vergessenheit geraten lassen!!
Pilzsucher in der Göhrde.. tatsächlich? Das Wetter war eher für etwas anderes prädestiniert🤭!
Dss sollte hier einfach nicht thematisiert werden, weil irrelevant.
@@lilg2300 Jeder meint neuerdings, den anderen maßregeln zu müssen. Lassen Sie den Kommentator doch sagen was er will.
Wer fährt denn so weit nur um zu xxx ..Letztes Jahr war ich dort. In knapp 3 Std. kreuz und quer durch die Göhrde habe ich keinen einzigen Menschen gesehen. Ein Fuchs und ein paar Eichhörnchen. Ansonsten menschenleer.
@@oliversassendorf6894naja manche wollen gerne in der Natur oder haben keinen geeigneten Ort. Aber wollen nicht erwischt werden, so mal aus eigener Erfahrung
Die Leichen der beiden Liebespaare in der Göhrde waren tatsächlich alle nackt.
Wahrscheinlich hatte der Täter sie auch entkleidet, aber es ist dennoch sehr naheliegend dass die Opfer nicht nur zum picknicken im Wald waren und dass sie wohl von vornherein nicht viel Kleidung am Körper hatten.
Besonders das zweite Pärchen (Warmbier und Köpping) war nichtmal ein offizielles Paar sondern nur eine heimliche Affäre.
Sie waren beide anderweitig verheiratet und durften nirgends zusammen gesehen werden.
Was haben die wohl im Wald gemacht im Sommer 😅🤣?
Man müsste dem Mitwisser,Straffreiheit zusichern, dann wüsste man wenigstens, was Wichmann , persönlich , gemacht hat !
'Rentner cops' wären grundsätzlich ne gute Idee, bei dem Fachkräftemangel... !
Wieso wurde ihm der Gürtel nicht angenommen? Ist da nicht jemand wegen Fahrlässigkeit belangt worden? Hier ist eindeutig so schlampig und lustlos ermittelt worden ...eine Schande!
Als Friedhofsgärtner hätte er die Chance gehabt, Leichen und Gegenstände von diesen auf den Friedhöfen verschwinden zu lassen.
Top Doku wie immer. Irgendwie kommt mir aber vor, die Sprecherstimme passt nicht so gut, wie sonst immer
Danke fürs Feedback!
Der Friedhofsgärtner hatte wohl wahrlich seine Berufung gefunden.
Da sind vielleicht einige Särge doppelt belegt.
@@uteschneider3349Nein, die meisten Gräber wurden untersucht, mit Hilfe von Anthropologen.
Diese fanden nirgends Knochen bzw. Skelette doppelt.
@@christophringeloth8653 Na dann hat er es sich nicht einfach gemacht und hat noch ein besseres Versteck gefunden.
Wer verhräbt schon ein ganzes Auto ohne Grund und wie geht das, ganz allein,glaube ich nicht !
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich möchte ihnen in der Redaktion danken aber im speziellen dem Team und den Friedhof Gärtner Mörder 😁.
Ich finde es extrem bedauerlich dass die Polizei soviele Hinweise unbeschadet und unbeantwortet lässt.
Das besagte Team gehört mein grösster Respekt und Anerkennung.
Ich hoffe dass es weitere Kollegen geben wird, welche dazu stossen und die noch etwas älteren "Herren" ablösen können.
Eine solche Arbeit darf nicht einfach eingestellt werden.
Herzliche Grüsse und vielen Dank
Christian
Ich gehöre auch zu der Generation, die in den 70stern getraemt bin, zur Schule, zur Disco....und habe einiges erlebt.
Kann nur dankbar sein, dass mir/uns nichts schlimmeres passiert ist, als ausgesetzt, bedroht........zu werden.
Sorry, Rechtschreibfehler
Der Deutsche Ted Bundy
@@sm404 beide nicht Gut aber stimmt ist nicht wie Teddy verurteilt worden für sein scheiß wie der Zodiac
Es ist sehr sicher, dass ein Co-Täter der jüngere Bruder von Wiechmann war. Aber es gibt keinerlei Beweise, und von daher darf das und wird das aus rechtlichen Gründen niemand aussprechen. Die Tatsache allerdings, dass dieser jüngere Brüder niemals für Fragen zur Aufklärung zur Verfügung stand, spricht allerdings Bände.
Weil er keine Lust hatte, über die Taten seines Bruders zu sprechen, ist er für Dich Mittäter? Deswegen?
Na... Gott sei Dank bist Du kein Angehöriger der Strafverfolgungsbehörden.
@@s.h.142 Höre einfach bei den mehreren Filmen gut hin, dann begreiftst du sehr leicht, dass der jüngere Bruder MItwisser und teile auch Mittäter war, gewesen sein muss. Doch er bleibt stumm. Sein Anwalt droht dafür allen Ermittlern mit Klagen, falls sie öffentlich etwas über seinen Klienten sagen. Also sagen die Ermittler nichts. Und dennoch: 1 + 1 = 2.
@@michael46Vor allem höre ich, dass es keinerlei Beweise gibt. Und Deine rudimentären Rechenkünste beweisen lediglich, dass Du in der Grundschule einen kurzen Moment aufgepasst hast.
Ansonsten vermutest Du, nach wie vor... weil es Dir, aufgrund Deines begrenzten Wissens um die Ermittlungsakten, glaubst, dass das eine plausible Möglichkeit ist - "Hauptsache einfach".
Es ist durchaus möglich, dass es der Bruder war - aber nicht bewiesen. Es ist noch nicht einmal bewiesen, dass es überhaupt einen Mittäter gab - im Gegenteil: Die meisten Psycho-Mehrfachmörder sind absolute Einzeltäter. Insofern spricht schon die Wahrscheinlichkeit gegen Deine Phantasie.
Glücklicherweise obliegen Strafverfolgung und Rechtsprechung intelligenteren Menschen, als Dir.
@@s.h.142 Als Mensch mit normalem Verstand sage ich, dass der Bruder teilweise Mitwisser und Mittäter ist. Die Indizien sind doch sehr klar. Als Angehöriger der Strafverfolgungsbehörden würde ich sagen, dass alle Indizien auf Mittäterschaft deuten, aber dass die Beweislage eine Verurteilung dennoch nicht ermöglicht und erlaubt.
was sind denn das für pfuschige ermittlungsvorgehen? absolut unmöglich
Wer weiß welche Taten noch alles auf sein Konto gehen, kurios ist, das er so viele unterschiedliche Muster beim morden hatte, meist lässt sich ja immer ein Muster erkennen, aber hier änderte er immer seine Vorgehensweise.
Nun ja, zur Frage des Realismus: Es soll sogar Menschen geben die nur einen einzigen umbringen und den Rest der Zeit ein unbescholtenes Leben führen.
Solche Leute sind aber keine wirklichen Mörder im Geiste, sondern haben im Affekt gehandelt.
Wer so ritualisiert, brutal und strategisch durchdacht mordet wie Wichman, tut das nicht nur 1 mal.
Auch bei Manfred Seel hat man Leichenteile in seiner Garage entdeckt, und die Ermittler und Analytiker wussten sofort dass das nicht sein einziges Opfer sein konnte.
Weiß hier jemand was das für neue Besitzer der Hauses von Wichmann sind? Wer zieht da ein? Das geheime Zimmer ist ja scheinbar auch unverändert
Leute, die in jeder Beziehung behilflich waren. Ansonsten wäre die Schwester nie gefunden worden.
Der Witwer der Frau von Wichmann soll dort wohnen
@@Mangstar87 das wäre allerdings eine Erklärung
@@sylviadrees3761 danach habe ich nicht gefragt
@@Das-Volk-Der-Windeln nett.
Der Film mit Brand war auch toll!!!
Warte, warte nur ein Weilchen....bald kommt Wichmann auch zu dir!
Wenn es so viele Gegenstände gab oder noch gibt, die nicht zerstört oder vernichtet wurden, hätte ich mich zuerst erkundigt, welchen Menschen diese Gegenstände gehören. Und wenn das nicht möglich war, hätte ich mich erkundigt, welche Schuhgeschäfte diese Schuhmodelle z.B. führten. Punkt 2: da er Waffen führte, hätte ich mich auch in den Waffengeschäften erkundigt, wer diese Waffe ( n ) erworben hat. Man benötigt doch eine Bescheinigung!?
Ich bezweifle, dass er die Waffen legal erworben hat.
Wichman besaß offiziell nur Kleinkaliberwaffen.
Diese waren bis 1972 erlaubnisfrei ab 18 erwerbbar.
Der Verkauf wurde nicht dokumentiert und die Waffen wurden auch nirgendwo registriert.
Die Waffen hatte er mit Sicherheit legal gekauft.
Was die Nachfrage nach den Käufern angeht :
Dir ist schon klar dass das Kaliber 22 ein Standard-Kaliber ist dass in nahezu jedem kleinen Schützenverein verwendet wird?
Selbst die Biathleten schießen mit diesem Kaliber.
Es gibt davon einfach viel zu viele Waffen.
Und zudem ist das abfragen von Käufern da nahezu sinnlos und garnicht möglich weil die Waffen ja wie ich schon oben beschrieben habe, zu seiner Zeit noch erlaubnisfrei erworben werden konnten.
Die Käufer wurden nirgends vermerkt.
kathrin kohnert hat finde ich auch einige übereinstimmungen. habe ich damals schon gedacht als diese kww sache aufkam. -also sein komplize. der wird ja auch nicht einfach so aufhören.
Dachte ich die ganze Zeit....
Ich finde, man sollte bundesweit jeden Menschen mit seiner DNS erfassen und in einer Datei für die Ermittlungsbehörden zusammenstellen. Das würde den Anreiz, Straftaten zu begehen, deutlich absenken.
Dachte erst, es ist der Entführer von Natascha Kampusch. Sehen sich ähnlich.
Wie werden denn da die neuen Besitzer des Hauses entschädigt?
Ja übel und ganz klar ist der mehr schuldig als man weiß -
Top Doku aber warum in Hessen verstehe ich nicht ?
als Friedhofsgaertner kann er die Opfer doch einfach in einem aktuellen Grab
" untergebracht" haben.
Beggers ist wohl eher Opfer Ihrer 3 Begleiter geworden. Ist nur meine Vermutung da Sie sich in Wiedersprüche verwickelt haben und die Kette im Auto gefunden wurde.
Schlimm wenn Menschen ermordet werden durch Leute wie der Wichmann😮😢. Gut das der Typ nicht mehr lebt aber wiederum nicht gut, weil es bestimmt noch weitere Opfer gibt und wo man von ausgehen muss das diese Morde nie aufgeklärt werden leider. Wünsche den Angehörigen der Opfer alles Gute😊
Wenn er Friedhofsgärtner war, kann es nicht sein das er die Mädchen in frisch ausgehobenen Gräbern verbuddelt hat und das dann einfach jemand da drauf bestattet wurde?
Vielleicht sollte man den Friedhof untersuchen wo er in der Zeit Tätig war. Verschwundene Mädchen und Beisetzungen in der Zeit abgleichen
Ich verstehe nicht was Geheimhaltung des Täterwissens den Ermittlern noch bringt wenn der Täter realistischer Weise auch nicht mehr am Leben sein dürfte
Es wird immernoch vermutet, dass es einen Mittäter oder Mitwisser gibt.
Genau aufgepasst?
Der Mittäter lebt noch!
Es ist der 9 Jahre jüngere Bruder von Wichman!
Kann mann mir sagen was war sein arbeit
Eine Sache habe ich an diesen Berichterstattungen über diesen Mann nie verstanden: Es wird immer gesagt das er Friedhofsgärtner war aber er hatte ständig neue und teure Autos, ein Haus und ist herumgereist... warum? Hat er so viel verdient? Hatte er vielleicht ganz andere Aufgaben oder Einnahmequellen?
Er hat auch als Callboy gearbeitet und sich von wohlhabenden Damen aushalten lassen.
Von wegen Selbstmord.
Das haus steht immer noch ...15km von unserem...schaurig
ich musste bei dem Fall des getöteten niederländischen Paares nähe Chiemgau an Kurt Werner Wichmann denken..aber anscheinend war der da schon tot..aber vielleicht wars ja der komplize..aber irgendwie bei der ganzen art und weise wie der Fall war musste ich sehr stark an ihn denken..auch die skizze vom Verdächtigen hätte bisschen was von ihm fand ich..aber eben..er war ja schon tod..
Es gibt auch Nachahmungstäter!
@@emmi7041 stimmt..aber dass ein nachahmungstäte auch gleich noch optische Ähnlichkeiten mit dem Vorbild hat wie im Fall von dem Pärchen in chiemgau ist ne nummer unheimlicher find ich..
die asservate also fundstücke in einer aktenzeichen xy sondersendung zeigen! handtaschen schuhe und andere fundstücke von dem grundstück!
Mit seinen Vorstrafen= das der überhaupt noch auf freien Fuß war macht so wenig erschreckenden Sinn und der hat nen Bruder ?…
Es gibt also doch noch ab und an guten Journalismus im Mainstream ....
K. W. W. war doch verheiratet. Wohnte seine Frau mit ihm zusammen? Hatte sie nichts mitbekommen? Fragen über Fragen...
Schaub dir einfach die 3 Folgen an.
Sie hat nicht gefragt, sondern gehorcht.
Die hatte wahrscheinlich Angst vor ihm.
Er hat ihr verboten den Raum zu betreten und sie respektierte dies.
Er schickte sie auch manchmal wochenlang zu ihrer Mutter, um zuhause freie Bahn zu haben.
Und auch da gehorchte sie und hinterfragte dies nicht.
Ein devotes chrakterschwaches Schoßhündchen!
Wie wenig Selbstachtung kann eine Frau haben dass sie sowas mit sich machen lässt??
Nicht wissen ist das Schlimmste
Hat er die gleich mit weg gegärtnert ????auf dem Friedhof seiner Arbeit... Hm....
5:05: Das "stumme" Drombusch-Yvonnche kann ja sprechen!
extremen Dank der task force......
Boah das ist ja ein Sammelurium an Inkompetenz.
Totale Unfähigkeit und vielleicht auch UnWILLIGKEIT sowie Dummheit der damaligen Polizei bzw. Ermittler!!! 🤦🏻♀️
Es gibt so etwas wie "Zufall" nicht. Es wurde nicht ausreichend ermittelt, wie es scheint .... die Gründe dafür liegen noch immer im Dunkeln ........
@@ritakubier1744 Zweiteres.
Wurde nicht erwähnt das der Bruder vom Täter auch zutritt zum geheimen Zimmer hatte?
Ich hoffe dieser wurde befragt, oder ist der schon tot?
Immer die Gärtner
Ich kann mir vorstellen, dass er ein Auftragsmörder war - fragt sich nur, von wem?
sorry, aber total hanebüchene Annahme
@@Mangstar87 nee finde ich nicht !!
Daß er im Auftrag gehandelt haben könnte, kam mir auch sofort in den Sinn, weil offenkundig die Strafverfolgungsbehörden total "versagten" .... Wo sind die Frauen, die nie gefunden wurden?
Vielleicht als Beschaffer von Frauen für andere für wer-weiß-was?
Auftragskiller arbeiten nicht so stümperhaft mit so ungeeigneten Waffen!
Um mit einer 22er jemanden zu töten, musst du schon Kopf oder Herz treffen, oder mehrere Treffer landen.
So arbeiten Profis nicht.
Die verwenden eher was größeres mit mehr Durchschlagskraft
(eher 9 mm, aber noch eher
.40 S&W oder .45 ACP) um ihre Opfer schnell und effizient zu töten.
Kleinkaliberwaffen sind da viel zu unzuverlässig.
Und ein Auftragskiller würde auch garantiert nicht nebenbei unbeteiligte Frauen entführen, vergewaltigen und umbringen, und so unnötig die Polizei auf sich aufmerksam machen.
Ein Profi lässt auch keinerlei Zeugen oder Spuren zurück.
Wichman hat viele Opfer einfach laufen gelassen und viele Gegenstände der Opfer (darunter auch ein Auto) mitgenommen und auf seinem eigenen Grundstück entsorgt...
Was ist denn das für eine inkompetente Vorgehensweise und Spurenbeseitigung von einem Profikiller 🤣🤣?
Denke auch der Bruder von Wichmann könnte Mittäter sein.
Frage über frage
Wie kann man nur als Frau alleine nachts als Anhalter unterwegs sein? Ist das eine weibliche Variante von Russisch-Roulette?
Diese merkwürdige Musik im Hintergrund ist sehr anstrengend, ich konnte es nicht anhören.
Was da los Deutschland
Ist das alles kriminell!