Weshalb sollte man kein Frischwasser hinzufügen? Bei unserer Teichanlage fällt der Wasser spiegel schnell mal um 20cm nach einigen Heissen Tagen. Deshalb geben wir im Sommer viel Frischwasser hinzu.
Mit dem Nachfüllen aus der Trinkwasserleitung führen Sie u. U. viel Phosphor dem System zu. Das wollen wir gerne verhindern, denn Phosphor führt zu größerem Fadenalgenwachstum. Daher ist es wichtig, möglichst wenig Phosphor dem System zuzuführen und eine Wasserquelle zu wählen, die wenig Phosphor hat.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wieso Teiche Wasser verlieren. Die Verdunstung kann durchaus bis zu 1,5 cm/Tag betragen, je nach Standort, Windverhältnisse und Wasserbewegung. Kommt eine nicht gepflegte Kapillarsperre dazu, wird der Wasserverlust u. U. noch wesentlich mehr. Wie lange dauert es denn, bis der Wasserstand so weit sinkt? Und sind die Teichränder soweit frei von Bewuchs, dass kein Wasser über die Dochtwirkung aus dem Teich gezogen wird? Gibt es ein Wasserspiel (Wasserfall, Kaskade, Wasserdüsen etc.)? All diese Faktoren tragen zur Verdunstung bei.
@@renaturde1977 Bei 20cm ist aber wirklich ein schwerwiegender Fehler im System. Selbst bei einer nicht sonderlich gepflegten Kapillarsperre ist eine undichte Stelle doch wahrscheinlich. Ich fülle ganz entspannt mit Regenwasser vom Dach und unserem weichen Trinkwasser aus der Leitung nach. Durch den Schlammsauger bei der Grundreinigung gehen schon mal 1 bis 2 cm verloren :-) - Wie oben beschrieben habe ich absolut keine Probleme und falls tatsächlich mal ein paar Fadenalgen in meiner Regenerationszone auftauchen, dann nehme das als Kompliment, rolle sie mit einem Stab auf und der Kompost freut sich.
Alles etwas einseitig betrachtet, ich komme aus der Aquakultur Ecke und möchte die technische Seite weitergehend erklären/richtigstellen. 1. Ein Trommelfilter filtert in der Regel alles heraus was größer als 60-100my ist und das ist der Hauptteil des Schmutzes. Alles was der Trommelfilter herausfiltert muss nicht mehr biologisch durch heterotrophe (Teilchenfresser) Bakterien abgebaut werden. Die stärkeren heterotrophen Bakterien stehen in Konkurrenz zu den autotrophen Bakterien die überwiegend gelöste Stoffe wie z.B. Ammonium/Ammoniak und Nitrit unter aeroben Bedingungen und z.B. Nitrat unter anaeroben Bedingungen abbauen. 2. Was ein Trommelfilter noch durchlässt ist extrem feiner Schmutz der entsprechend schnell biologisch abgebaut werden kann, er filtert allerdings nicht fein genug um Microbiologie herauszufiltern. Des weiteren sind die meisten nützlichen Bakterien substratanhaftend und keine "Freischwimmer;)". 3. Ein Trommelfilter benötigt also sinnvoll angewandt immer einen nachgeschalteten Biofilter. Dieser kann aber entsprechend wesentlich kleiner sein. Des Weiteren setzt dieser sich um ein vielfaches langsamer zu als ohne mechanische Vorfilterung. 4. Einen Trommelfilter kann man auch problemlos hinter der Pumpe betreiben, somit ist der Wasserstand prinzipiell dann auch egal. 5. Der hydraulische Widerstand eines Trommelfilters ist zu vernachlässigen, die benötigte Umwälzleistung ist abhängig vom nachgeschalteten Biofilter. Somit ist es kein Argument das der Kiesfilter einen geringeren Stromverbrauch hat. Im Gegenteil, nach 10 Jahren ist der Kiesfilter voller Schlamm von abgestorbenen Bakterien, Sanden so wie andere nicht abbaubare Stoffe und der Hydraulische Widerstand ist um ein vielfaches höher als mit vorgeschalteter mechanische Microfiltration. Insbesondere wenn man auf leichtes Substrat wie z.B. Helx setzt kann man den Biofilter einfach durchrühren reinigen oder direkt im Movingbed-Verfahren betreiben. Beim Movingbed müsste man allerdings auf Sedimentationseffekte verzichten und der Schmutz wird noch zerkleinert was der Sedimentation zuträgliche Verklumpungs-Effekte zu Nichte macht. Ein weiterer Nachteil des Movingbeds ist, dass nur die geschützte Oberfläche von den Bakterien genutzt werden kann und man weniger Substrat in das gleiche Filtervolumen füllen kann. 6. Der Wasserverbrauch eines vernünftig dimensionierten Trommelfilters ist zu vernachlässigen. Ein Vorteil ist sogar, dass Stauparameter sich nicht unbegrenzt erhöhen können. 7. Der Schwimmteich hat einen riesigen fehlerverzeihenden Vorteil: Der Schmutzeintrag ist extrem gering und suboptimale Lösungen, so wie die Deponierung von Schlamm, Sanden und nicht abbaubaren Produkten innerhalb des Filters kann einige Jahre/ ggf. Jahrzehnte gute gehen. In der Aquakultur, wo der Schmutzeintrag sehr hoch ist, haben alle Konzepte ohne feine mechanische Vorfiltration und Biologie die man über die Jahre reinigen kann sehr schnell versagt. Die Biologie ist auch in der Aquakultur oft Blower-fähig aufgebaut und unter dem Substrat(Hel-X) ist ein entsprechendes Absetzvolumen, dennoch muss das Substrat alle 1-3 Jahre grob gereinigt werden und es reicht eben nicht aus ausschließlich zu Blowern und den Zugschieber vom Absetzbereich zu ziehen. Nun ist Hel-X im Vergleich zu 4-8mm Schüttunten wesentlich durchlässiger und aufgrund der Oberfläche in Grunde schon vielbesser zu Blowern. Wie soll das dann bei den kleinen um ein vielfaches poröseren 4-8mm Schüttungen über Jahrzehnte funktionieren? Was aufgrund des höheren Schmutzeintrages in der Aquakultur innerhalb von wenigen Wochen versagt wir über die Jahrzehnte auch im Schwimmteich versagen. Können Sie mir einen Schwimmteich der 30 Jahre alt ist und noch gut funktioniert nennen? Mann kann darüber streiten ob ein Kiesfilter nach einem Trommelfilter + Hel-x Filter zur Sedimentation lange genug durch gängig bleit, dass der die Lebensdauer des Schwimmteiches durchhält, aber insbesondere ohne mechanische Vorfilterung ist es nach aktuellen Erkenntnissen fahrlässig. Es soll sogar ein Referenzfall geben, bei dem ein Kunde seinen GALA-Bauer, der meinte er könne auch Schwimmteiche bauen, mitunter aufgrund der Zusetzung des Kiesfilters verklagt hat und der Kunde bekam teilweise Recht, da der Teich zu einem Zeitpunkt gebaut wurde an dem es "Zweifel an der anerkannten fachlichen Praxis" gab. Nach kurzer online Suche habe ich diese Urteil allerdings nicht verifizieren können. Sollte dies allerdings stimmen und in entsprechender Instanz gesprochen worden sein, dann werden die heutigen Kunden die immer noch einen Kiesfilter ohne Vorfilterung bekommen in 10 Jahren gegen die Schwimmteichbauer klagen. Im Koiteichbau hat z.B. genau diese Klagewelle die letzten Jahre stattgefunden und dauert noch bis heute an. Die Schwimmteichbranche bekommt aufgrund des viel geringeren Schmutzeintrages die Probleme viel später, aber sie werden kommen. Auch wenn die Zeit bei Schwimmteichen zwischen Ursache und Wirkung um ein vielfaches höher ist als bei Koiteichen wird die Klagewelle in einigen Jahren wahrscheinlich auch die Schwimmteichbranche erreichen. Wenn Sie nun sogar Gutachter sind frage ich mich ob Sie vereidigt sind?
Guten Tag Creative Sky Pictures Münster, vielen Dank für die umfangreiche Stellungnahme. Dem Format RUclips-Video geschuldet, haben wir nur ein Blitzlicht auf die Unterschiede zwischen den beiden Filterarten setzen wollen. Eine komplette Abhandlung in allen Facetten wäre zu umfangreich geworden. Vielleicht können Sie Ihren Referenzfall ja mal mit Aktenzeichen hier in die Kommentare schreiben, das ist sicherlich für alle Leser sehr hilfreich. Wie in der Aquakultur gibt es auch bei den Schwimmteichen einige Schadensfälle, die aufgrund fehlender Sachkenntnis entstanden sind. Mit unseren Videos wollen wir zumindest einen Teil dazu beitragen, dass man sich vor dem Bau eines Schwimmteiches, Gartenteiches oder Koiteiches über die verschiedenen Vor- und Nachteile von Filtertechniken Gedanken macht.
"Können Sie mir einen Schwimmteich der 30 Jahre alt ist und noch gut funktioniert nennen?" Das ist doch allein schon wegen der Folie recht unwahrscheinlich, die hält selbst mit guter Qualität keine 30 Jahre. Ich kann Dir nur meinen 16 Jahre alten Schwimmteich / Naturpool anbieten (nach der Bauweise von Ralf Glenk in Eigenleistung allein als Frau gebaut) und der funktioniert wirklich einwandfrei. Die Regenerationszone würde eher von oben verschlammen, wenn man auf die jährliche Reinigung (Schlamm absaugen, Pflanzen in Schach halten, etc. ) sowie die Abdeckung im Herbst verzichten würde. Bei mir mitten im Wald mit vielen Pflanzen und einem echten Garten ist der Kies glasklar zu sehen (zwei unterschiedliche Körnungen). Das Wasser wird durch den Skimmer in meine Filter Regentonne gezogen und von dort un die Rohre unter dem Kies zurück. Im Filter ist erst ein Wäschekorb mit Faserbällchen und eine feine Filtermatte die den Korb auskleiden, gefolgt von feinerem Filtersubstrat und seit kurzem auch Zeolith (konnte keine wissenschaftliche Studie finden, die das Zeug wirklich als nützlich sieht). Sonst keine Chemie oder sonstige Gimecks - Null! Im Schwimmbereich sorgt ein einfacher Poolroboter mit Filter das Wände, Wasserlinie und Boden während der Schwimmsaison schön sauber bleiben. Der sammelt im Filter jedes Staubkorn und jedes Schwebeteichen , welches man optisch gar nicht sehen würde. An meinem Biotop erfreuen sich nicht nur Fledermäuse, sondern Molche, Eisvogel, etc. Selbst meine Stockenten wollen jedes Jahr direkt an meinem kristallklaren Pool brüten, anstatt an meinem Fischteich der gleich nebenan ist. Das man auch einen Schwimmteich / Naturpool pflegen muss (Schwimmteich wäre ein nicht durchströmtes Gewässer), ist natürlich so manchem Benutzer nicht klar.
Weshalb sollte man kein Frischwasser hinzufügen? Bei unserer Teichanlage fällt der Wasser spiegel schnell mal um 20cm nach einigen Heissen Tagen. Deshalb geben wir im Sommer viel Frischwasser hinzu.
der ist undicht !
Mit dem Nachfüllen aus der Trinkwasserleitung führen Sie u. U. viel Phosphor dem System zu. Das wollen wir gerne verhindern, denn Phosphor führt zu größerem Fadenalgenwachstum. Daher ist es wichtig, möglichst wenig Phosphor dem System zuzuführen und eine Wasserquelle zu wählen, die wenig Phosphor hat.
Das ist eine sehr pauschale Antwort, ohne Details zu kennen.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wieso Teiche Wasser verlieren. Die Verdunstung kann durchaus bis zu 1,5 cm/Tag betragen, je nach Standort, Windverhältnisse und Wasserbewegung. Kommt eine nicht gepflegte Kapillarsperre dazu, wird der Wasserverlust u. U. noch wesentlich mehr. Wie lange dauert es denn, bis der Wasserstand so weit sinkt? Und sind die Teichränder soweit frei von Bewuchs, dass kein Wasser über die Dochtwirkung aus dem Teich gezogen wird? Gibt es ein Wasserspiel (Wasserfall, Kaskade, Wasserdüsen etc.)? All diese Faktoren tragen zur Verdunstung bei.
@@renaturde1977
Bei 20cm ist aber wirklich ein schwerwiegender Fehler im System. Selbst bei einer nicht sonderlich gepflegten Kapillarsperre ist eine undichte Stelle doch wahrscheinlich.
Ich fülle ganz entspannt mit Regenwasser vom Dach und unserem weichen Trinkwasser aus der Leitung nach. Durch den Schlammsauger bei der Grundreinigung gehen schon mal 1 bis 2 cm verloren :-) - Wie oben beschrieben habe ich absolut keine Probleme und falls tatsächlich mal ein paar Fadenalgen in meiner Regenerationszone auftauchen, dann nehme das als Kompliment, rolle sie mit einem Stab auf und der Kompost freut sich.
Alles etwas einseitig betrachtet, ich komme aus der Aquakultur Ecke und möchte die technische Seite weitergehend erklären/richtigstellen.
1. Ein Trommelfilter filtert in der Regel alles heraus was größer als 60-100my ist und das ist der Hauptteil des Schmutzes. Alles was der Trommelfilter herausfiltert muss nicht mehr biologisch durch heterotrophe (Teilchenfresser) Bakterien abgebaut werden. Die stärkeren heterotrophen Bakterien stehen in Konkurrenz zu den autotrophen Bakterien die überwiegend gelöste Stoffe wie z.B. Ammonium/Ammoniak und Nitrit unter aeroben Bedingungen und z.B. Nitrat unter anaeroben Bedingungen abbauen.
2. Was ein Trommelfilter noch durchlässt ist extrem feiner Schmutz der entsprechend schnell biologisch abgebaut werden kann, er filtert allerdings nicht fein genug um Microbiologie herauszufiltern. Des weiteren sind die meisten nützlichen Bakterien substratanhaftend und keine "Freischwimmer;)".
3. Ein Trommelfilter benötigt also sinnvoll angewandt immer einen nachgeschalteten Biofilter. Dieser kann aber entsprechend wesentlich kleiner sein. Des Weiteren setzt dieser sich um ein vielfaches langsamer zu als ohne mechanische Vorfilterung.
4. Einen Trommelfilter kann man auch problemlos hinter der Pumpe betreiben, somit ist der Wasserstand prinzipiell dann auch egal.
5. Der hydraulische Widerstand eines Trommelfilters ist zu vernachlässigen, die benötigte Umwälzleistung ist abhängig vom nachgeschalteten Biofilter. Somit ist es kein Argument das der Kiesfilter einen geringeren Stromverbrauch hat. Im Gegenteil, nach 10 Jahren ist der Kiesfilter voller Schlamm von abgestorbenen Bakterien, Sanden so wie andere nicht abbaubare Stoffe und der Hydraulische Widerstand ist um ein vielfaches höher als mit vorgeschalteter mechanische Microfiltration. Insbesondere wenn man auf leichtes Substrat wie z.B. Helx setzt kann man den Biofilter einfach durchrühren reinigen oder direkt im Movingbed-Verfahren betreiben. Beim Movingbed müsste man allerdings auf Sedimentationseffekte verzichten und der Schmutz wird noch zerkleinert was der Sedimentation zuträgliche Verklumpungs-Effekte zu Nichte macht. Ein weiterer Nachteil des Movingbeds ist, dass nur die geschützte Oberfläche von den Bakterien genutzt werden kann und man weniger Substrat in das gleiche Filtervolumen füllen kann.
6. Der Wasserverbrauch eines vernünftig dimensionierten Trommelfilters ist zu vernachlässigen. Ein Vorteil ist sogar, dass Stauparameter sich nicht unbegrenzt erhöhen können.
7. Der Schwimmteich hat einen riesigen fehlerverzeihenden Vorteil: Der Schmutzeintrag ist extrem gering und suboptimale Lösungen, so wie die Deponierung von Schlamm, Sanden und nicht abbaubaren Produkten innerhalb des Filters kann einige Jahre/ ggf. Jahrzehnte gute gehen. In der Aquakultur, wo der Schmutzeintrag sehr hoch ist, haben alle Konzepte ohne feine mechanische Vorfiltration und Biologie die man über die Jahre reinigen kann sehr schnell versagt. Die Biologie ist auch in der Aquakultur oft Blower-fähig aufgebaut und unter dem Substrat(Hel-X) ist ein entsprechendes Absetzvolumen, dennoch muss das Substrat alle 1-3 Jahre grob gereinigt werden und es reicht eben nicht aus ausschließlich zu Blowern und den Zugschieber vom Absetzbereich zu ziehen.
Nun ist Hel-X im Vergleich zu 4-8mm Schüttunten wesentlich durchlässiger und aufgrund der Oberfläche in Grunde schon vielbesser zu Blowern. Wie soll das dann bei den kleinen um ein vielfaches poröseren 4-8mm Schüttungen über Jahrzehnte funktionieren? Was aufgrund des höheren Schmutzeintrages in der Aquakultur innerhalb von wenigen Wochen versagt wir über die Jahrzehnte auch im Schwimmteich versagen.
Können Sie mir einen Schwimmteich der 30 Jahre alt ist und noch gut funktioniert nennen?
Mann kann darüber streiten ob ein Kiesfilter nach einem Trommelfilter + Hel-x Filter zur Sedimentation lange genug durch gängig bleit, dass der die Lebensdauer des Schwimmteiches durchhält, aber insbesondere ohne mechanische Vorfilterung ist es nach aktuellen Erkenntnissen fahrlässig.
Es soll sogar ein Referenzfall geben, bei dem ein Kunde seinen GALA-Bauer, der meinte er könne auch Schwimmteiche bauen, mitunter aufgrund der Zusetzung des Kiesfilters verklagt hat und der Kunde bekam teilweise Recht, da der Teich zu einem Zeitpunkt gebaut wurde an dem es "Zweifel an der anerkannten fachlichen Praxis" gab. Nach kurzer online Suche habe ich diese Urteil allerdings nicht verifizieren können. Sollte dies allerdings stimmen und in entsprechender Instanz gesprochen worden sein, dann werden die heutigen Kunden die immer noch einen Kiesfilter ohne Vorfilterung bekommen in 10 Jahren gegen die Schwimmteichbauer klagen.
Im Koiteichbau hat z.B. genau diese Klagewelle die letzten Jahre stattgefunden und dauert noch bis heute an. Die Schwimmteichbranche bekommt aufgrund des viel geringeren Schmutzeintrages die Probleme viel später, aber sie werden kommen. Auch wenn die Zeit bei Schwimmteichen zwischen Ursache und Wirkung um ein vielfaches höher ist als bei Koiteichen wird die Klagewelle in einigen Jahren wahrscheinlich auch die Schwimmteichbranche erreichen.
Wenn Sie nun sogar Gutachter sind frage ich mich ob Sie vereidigt sind?
Guten Tag Creative Sky Pictures Münster, vielen Dank für die umfangreiche Stellungnahme. Dem Format RUclips-Video geschuldet, haben wir nur ein Blitzlicht auf die Unterschiede zwischen den beiden Filterarten setzen wollen. Eine komplette Abhandlung in allen Facetten wäre zu umfangreich geworden. Vielleicht können Sie Ihren Referenzfall ja mal mit Aktenzeichen hier in die Kommentare schreiben, das ist sicherlich für alle Leser sehr hilfreich. Wie in der Aquakultur gibt es auch bei den Schwimmteichen einige Schadensfälle, die aufgrund fehlender Sachkenntnis entstanden sind. Mit unseren Videos wollen wir zumindest einen Teil dazu beitragen, dass man sich vor dem Bau eines Schwimmteiches, Gartenteiches oder Koiteiches über die verschiedenen Vor- und Nachteile von Filtertechniken Gedanken macht.
"Können Sie mir einen Schwimmteich der 30 Jahre alt ist und noch gut funktioniert nennen?"
Das ist doch allein schon wegen der Folie recht unwahrscheinlich, die hält selbst mit guter Qualität keine 30 Jahre.
Ich kann Dir nur meinen 16 Jahre alten Schwimmteich / Naturpool anbieten (nach der Bauweise von Ralf Glenk in Eigenleistung allein als Frau gebaut) und der funktioniert wirklich einwandfrei. Die Regenerationszone würde eher von oben verschlammen, wenn man auf die jährliche Reinigung (Schlamm absaugen, Pflanzen in Schach halten, etc. ) sowie die Abdeckung im Herbst verzichten würde. Bei mir mitten im Wald mit vielen Pflanzen und einem echten Garten ist der Kies glasklar zu sehen (zwei unterschiedliche Körnungen). Das Wasser wird durch den Skimmer in meine Filter Regentonne gezogen und von dort un die Rohre unter dem Kies zurück. Im Filter ist erst ein Wäschekorb mit Faserbällchen und eine feine Filtermatte die den Korb auskleiden, gefolgt von feinerem Filtersubstrat und seit kurzem auch Zeolith (konnte keine wissenschaftliche Studie finden, die das Zeug wirklich als nützlich sieht). Sonst keine Chemie oder sonstige Gimecks - Null!
Im Schwimmbereich sorgt ein einfacher Poolroboter mit Filter das Wände, Wasserlinie und Boden während der Schwimmsaison schön sauber bleiben. Der sammelt im Filter jedes Staubkorn und jedes Schwebeteichen , welches man optisch gar nicht sehen würde. An meinem Biotop erfreuen sich nicht nur Fledermäuse, sondern Molche, Eisvogel, etc. Selbst meine Stockenten wollen jedes Jahr direkt an meinem kristallklaren Pool brüten, anstatt an meinem Fischteich der gleich nebenan ist.
Das man auch einen Schwimmteich / Naturpool pflegen muss (Schwimmteich wäre ein nicht durchströmtes Gewässer), ist natürlich so manchem Benutzer nicht klar.
W