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- Опубликовано: 25 июл 2020
- Une question qui est ressortie de ma vidéo #403 sur le voltmètre CC Digitec, pourquoi avoir placé deux condensateurs électrolytiques en série avec leurs polarités en face à face? J'y réponds dans cette courte vidéo.
La discussion (en anglais) sur cette configuration de condensateurs:
electronics.stackexchange.com...
La vidéo - EB_#403 Analyse - Le Voltmètre Numérique Mécanique Digitec - à l'origine de cette question:
• EB_#404 Analyse - Le V...
Les fichiers pertinents à mes vidéos (code source, schémas, etc.) sont placés ici sous format .ZIP:
bidouilleur.ca/Bidouilleur_dep...
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Наука
J'ai utilisé ça quelques fois dans des filtres pour des haut-parleurs et c'est une technique apprise dans mon cours de radio-amateur. Aujourd'hui je comprend pourquoi ça marche! Merci encore!
Une solution de dépannage qui peut-être utilisée ,si on dispose de suffisamment d’espace sur le circuit.Merci Bertrand pour ce rappel.
Toujours toujours nickel un vrai plaisir vos video ( Bretagne France )
Je suis en 2e année d’ingénieur et vos vidéo m’aide bien. Merci et bravo👍
Merci pour cette astuce ça peut vraiment aider et permet de bien dépanner en toute sécurité . Merci pour ta vidéo de qualité, vraiment un pro, personnellement je me sens vraiment en confiance en regardant les vidéos . Merci beaucoup et continue dans se sens là bravo 👏
Toujours au top, merci 🙏
Une super petite vidéo, et je connaissais pas ce que vous avez présenté.
Video très intéressante et très bien expliqué, merci.
Merci pour cette explication détaillée, c'est très clair.
Merci pour ces explication bien étayées avec les schémas
Bonsoir, très belle vidéo !!!
Très bonne explication sur les condensateurs
Une très ancienne astuce, découverte dans un Elektor d'il y a plus de 30 ans, car en effet les cours n'ont jamais parlé de cette disposition.
Je l'ai souvent utilisée (avec diodes), jamais déçu en AC, mais se méfier tout de même de la pauvre réponse en fréquence en BF des chimiques, c'est bien mis en évidence par l'ESR, eh oui résistance et self inductance ne sont pas leurs meilleurs atouts ;o).
Pour palier à cela, n'hésitez pas à monter un C/10 ou C/100 de qualité en //.
Excellente information, merci !
Pol
Bonsoir de Belgique aussi.super vidéo comme d'hab.
Merci pour cette vidéo.. info intéressante!
merci pour ces explications
Très intéressant ! Merci
Bonjour,
Merci, très bonne explication
Je sais maintenant comment je vais utiliser mes condensateurs électrochimiques en alternatif merci !
Excellent !
Merci pour cette vidéo intéressante !
En y réfléchissant un peu, si on alimente l'ensemble des 2 condensateurs par une tension ac d'amplitude A, lors de la première montée, un seul se charge à la tension A et l'autre subit un courant inverse et reste déchargé. Le circuit se comporte comme s'il n'y avait qu'un seul condensateur de capacité C. Mais ensuite, lorsque la tension reviens à zéro, le premier se décharge dans le second et donc pour 0V on a en fait A/2 et -A/2 (négatif car on mesure entre - et + ce qui donne A/2 mesuré "dans le sens normal") aux bornes des 2 condensateurs. Dès cette première décharge l'ensemble de comporte comme un condensateur de capacité C/2. Mais surtout, plus jamais aucun ne subit de charge négative (tant que l'amplitude A n'augmente pas). Du coup les diodes sont certainement superflues.
Vous décrivez la situation parfaite. En pratique, tout n'est pas aussi beau, balancé, etc.
@ Oui, les deux condensateurs n'ont pas exactement la même valeur et il y a des fuites dans un condensateur chargé. Mais au final cela ne change pas grand chose: le plus gros n'est pas complément vidé lorsque l'autre est chargé à fond et un petit courant inverse lors des crêtes pour compenser les pertes.
En fait, le danger (avec ou sans diodes) c'est de dépasser la tension maximale d'un condensateur au moment de la crête (si l'autre est beaucoup plus gros et garde une tension qui vient s'ajouter à la tension de charge).
@@cmuller1441 Ca ne saute pas aux yeux, mais il a été précisé : deux condensateurs identiques (du coup équivalent à 1/2C).
Vous avez parfaitement raison, les capacités doivent être identiques, j'ajouterai de même marque de manière à avoir des courants de fuite identiques.
C'est pas beau un gros chimique qui fuit ;o((, même si la capsule de protection évite l'explosion , il faut mieux éviter les projections de l'électrolyte, fameux " jus fluo" (modeste expérience du chimique monté à l'envers ...).
Par sécurité, si les courants sont importants, pour ma part j'ajoute un fusible lent en série.
Bonne bidouille, une main dans la poche disait mon vieux prof ;o)
@@paulabadie5897 C'est beau la théorie "2 condensateurs identiques"... Mais en pratique...
Je parle de fuites de courant pas de l'électrolyte. Un condensateur chargé se décharge tout seul. On peut modéliser cela avec une grosse résistance en //.
Les fabricants fournissent des paires de condensateurs en opposition pour en créer des non polarisés. Ils ne comportent pas de diode. J'imagine que si ça se vend c'est que ça fonctionne.
Tout repose sur le fait que le condensateur chargé négativement laisse passer le courant (ce qui n'est pas forcément bon pour lui...) mais mon argumentation c'est que cela est bref et occasionnel.
Merci de l'info, cela fait penser au montage élévateur de tensions...
mercie شكرا --chokrann-
Excellent
Les nouveaux abonnés aiment la nouveauté dans votre chaîne très réussites RUclips ? Je vs propose de poncer à créé un nouveau générique au début des vidéos. Juste une idée.
Excellent tutoriels bravo
Vous mettez trop d'importance au contenant. Sautez simplement l'intro avec la touche flèche droite.
merci Bertrand
Merci Bertrand pour l'explication je vais me coucher moins niaiseux ce soir , pourtant j'ai fini mon CEGEP en électronique en 1987 et on n'a jamais vue cette topologie .
Moi une dizaine d'années avant mais pas vu non plus aussi bien dans l'enseignement que dans la pratique....
Merci pour l'explication !
Francis "Fram" Tartempion
Bonjour, je découvre cette configuration bien que ça fait longtemps que je travaille dans le domaine de l'électronique. Je n'ai pas lu les forums mais je comprends qu'il y ait des pour et des contres de cette configuration pas très orthodoxe, mais il intéressante surtout avec les deux diodes. En fait dans ce dernier cas la capacité n'est plus divisée par deux car le courant passe dans la diode conductrice et peu dans la capa qui est en//. Ça doit dépendre de la fréquence ainsi que du courant qui passe dans le circuit....
peut-être... ca se pourrait... bravo pour l'explication politiquement correcte... là, tu nous a bien -enfumés- aidés
Si vous lisez la référence que je fournis, vous comprendrez... Rien n'est tout blanc ou tout noir.
Merci Bretrand :) Et y a-t-il des différences ou préférences d'utilisation entre les configurations "face à face" et "dos à dos" ?
Non. Merci.
Très bonne video comme toujours. Il existe des condensateurs électrochimiques non polarisé basés sur ce principe utilisés dans les filtres audio des hauts parleurs
Il est fort à parier que de tels condensateurs sont faits de deux électrolytiques réguliers.
Électro-Bidouilleur absolument
Merci pour la vidéo.
Lorsque on rajoute les deux diodes est ce que le ESR est doublé ou pas vu que la diode court-circuite un des deux condencateur ?
Ce n'est pas une réponse linéaire si la diode conduit. Donc difficile de caractériser cela avec une simple valeur de ESR.
Bonsoir, merci pour cet exemple intéressant. Est-ce que le signal qui est filtré n'est pas un peu perturbé par l'effet de dépolarisation du condensateur en inverse ?
Ce n'est pas pour filtrer que cette configuration est utilisée. C'est pour coupler deux étages CA d'un circuit.
j'utilise ce system pour des filtres audio et ca fonctionne bien depuis 10 ans
bonsoir de belgique premier pour le pouce en l air
Belle explication que je devrais retenir!
Par curiosité, j'aimerais bien voir ce que ça donne sur une oscilloscope!
Essayez-le de votre côté!
Merci pour cette introduction. Est-ce que Spice pourrait rendre compte de ce qui se passe en interne et donc valider l’idée qu’il n’y a aucun risque pour les capas ?
Le modèle spice serait plus tordu qu'un simple condensateur électrolytique car le comportement inversé est moins bien compris et moins stable.
Hello
Question bête dans quel cas utilise t on des condensateurs électrolytiques plutôt que des céramiques? C'est uniquement une question de valeur?
J'ai utilisé cette technique à l'occasion. Notamment quand dans un excès d'enthousiasme j'ai dessoudé un condensateur hs sur un circuit en oubliant de noter dans quel sens il était monté 🙄 du coup on y met temporairement un bricolage similaire le temps de mesurer où se trouvent le + et le - 😅
Ça serais bien un vidéo sur les moteur ac et leur condensateur.
J'ai toujours entendue du 90 deg de déphasage mais sans plus d'explication.
Bonjour, mais pourquoi ne pas mettre une diode ? je n'arrive pas saisir l'interet de cette technique. Alors que si elle existe, c'est qu'il y a un interet :-)
bonjour mon ami aide moi stp je narrive pas a trouver un composant SMT 160-30 CO4B JE TE REMERCI CEST UN COMPOSANT QUI EST COLLER SUR UN RADIATEUR JE PENSE QUE CEST UN TRANSISTOR
👌👍
Merci pour cette explication. Je ne connaissais pas, et c'est très intéressant, et tjrs bon à savoir.
Par contre j'ai déjà rencontré des schémas (d'amplificateurs audio) avec un condensateur inversé surtout chaque sortie de hp. Est- ce une erreur du concepteur du schéma ou est-ce que c'est à cause du signal alternatif qui rend le condensateur passant et filtre le continu, ou alors il y à une autre raison? Je suis bien curieux de savoir.
Merci pour vos vidéos, c'est tjrs un plaisir à voir.
S'il y a une tension CC sur laquelle est superposée le son (signal AC), c'est correct carla polariiité sera toujours respectée. Ceci dit, on voit souvent des condensateurs non polarisés sur les répartiteurs (crossover) de haut-parleur.
@ Merci pour votre réponse.
Par contre ce sont bien des condensateurs polarisés que j'ai vu en sortie de hp.
Salut. Ce n'est pas une configuration que j'adopte aisément car elle a pas mal de limitations et de conditions d'usage. Néanmoins, lorsque je l'utilise, je double la valeur de la tension max, plus par précaution que par raison. J'ai aussi souvenir qu'un chimique "peut" encaisser un certain pourcentage de sa tension nominale en inverse (malheureusement rarement spécifié sur les datasheets des fabricants), c'est inhérent à sa méthode de fabrication. (Mais, je ne me rappelle plus exactement où j'ai lu cette information).
Bonsoir,
J'ai une alimentation de pc, dont un condensateur a exploser lors d'un court circuit ( une étincelle à été visible avec de la fumée), j'ai chercher la panne et je n'ai trouver que ce condensateur abîmé (je n'ai pas beaucoup d'expérience en électronique) . Il a un trou, il était de 50v 1uf 105°c, cependant j'en ai dessouder un d'une autre plaque PCB et il est de 50v comme le 1er mais de 2,2uf et de 85°c, ce qui me tracasse, c'est qu'il est 2 fois plus petit en taille , mais les valeurs sont minimum égale ou supérieure, est ce que je peux le changer ou il serait préférable d'en avoir un de la même taille ?
Chaner le condensateur électrochimique de 50v 1uf 105°c ( 1.3cm de longueur et 0.5cm de largeur ) contre le condensateur électrochimique 50v 2,2uf 85°c ( 0.6cm de longueur et 0.3cm de largeur ) ??
Cela m'amène à me poser une seconde question, qui est ce que le volume du composant joue un rôle déterminant même si les valeurs sont identiques ? ou approximative ?
Merci d'avance pour l'aide et les réponses qui seront postées, en espérant que cette discussion puisse aider d'autre personnes qui ont le même soucis.
Ici n'est pas le bon endroit pour posez ces questions. Inscrivez-vous au Forum Électro-Bidouilleur et posez les là-bas. Il y a 1500 inscrits qui pourront vous aider. forum.bidouilleur.ca . Gratuit!
@ ok merci pour votre réponse
J'ai vu ça sur un flash de studio qu'on m'avait donné à réparer (via un site web photo où j'étais). Pas de transfo mais des capas de valeur élevée tête bêche servant à alimenter l'engin, j'ai trouvé ça astucieux, qq centaines de microfarad non polarisé sur secteur ça serait encombrant.
L'ennui ne venait pas de là mais d'une des capas réservoir (qui se déchargent dans le tube à éclat), 2 grosses (OK) et une moyenne valeur en court-circuit. Une fois enlevée, refonctionnait, ça a réduit un peu le nombre guide (NG = F*D F diaph, D distance, 1/2CV² l'énergie accumulée dans les capas), une telle capa "spéciale" coûte dans les 100€($).
Y a des capa chimiques qui s'altèrent au fil des décennies (j'en ai remplacé 3 dans le poste à transistor qu'avait ma grand-mère y a plus de 50 ans mais c'étaient des condensateurs grand public) mais dans un tel appareil de mesure de laboratoire on n'imagine pas utiliser du bas de gamme :-).
✨🌟✨🌹
Il y a longtemps je m’amusais à faire exploser des condensateurs en les branchant en alternatif.....
Comment péter un consateur,? En acheté 100pieces et les charges le liquide du condo prêt de l'appareil et péter plein de fois devant et la prises du liquide proche va usé sans fil l'autre liquide je suis miraculé, ou des décharge très très lente, sa fonctionne
en plus en vue de fréquence ; serait-il un bon filtre pass-bande?!
Passe-haut, oui, passe-bande, je ne vois pas, sinon en utilisant les réactances parasites.
Ça me rappel ton générique d'autrefois.
Par exemple: ruclips.net/video/2va1X7GkE5w/видео.html
Merci pour le rappel.
A+
Ne pas utiliser de condensateur Hybride Polymer dans des configuration zero volt ou comme ca, il aime pas ca et il finisse par avoir une courant de fuite important...
Source: Experience vecu sur un entrée d'amplificateur audio qui a ete recap au complet!!!
On fait quand même passer du courant dans le mauvais sens, ce qui peut être génant. Pourquoi ne pas ajouter 2 diodes pour bypasser le condensateur qui est dans le mauvais sens ? (avec le défaut que la tension de seuil rend s l'ensemble non linéaire mais avec 2 condensateurs face à face, c'est probablement déjà le cas.)
EDIT : Oups commentaire écrit avant d'arriver à 7min ;)
Peut être avec un faible courant de l'ordre de quelques mA. Cela a déjà été essayer sans les diodes et ça a fait boum. Mais bon nous étions étudiants....
Les diodes ne sont pas essentielles, juste une protection additionnelle.
Si ma mémoire ne fait pas defaut...En ces temps mémorable ou les Eproms existaient, un effaceur (longueur d'onde de 2537 Armstrong) coûtait une fortune. Il était possible d'en faire un avec un ampoule germicide pour sécheuse. En atenuant la force d'émission bien sûr. Cela a été essayé avec deux condensateurs électrolytiques pour limiter le courants. Cela fait près de quarante ans. La période où il fallait arriver en dedans de 10% avec des composants a 20%....p.s. excellente vidéo.😉
hey salut, je dis ca de meme... jai un amis qui a une station a dessouder pace a vendre 300$ ... si jamais ca t'interesse fait moi signe! ou quelqun d'autre ici du quebec... jai hesiter a indiquer ici mais je croit que l'un d'entre vous serais aux ange d'avoir ca a ce prix !! :)