Platznot: Tiergarten Nürnberg will Paviane töten | Abendschau | BR24
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- Опубликовано: 23 авг 2024
- 45 Paviane leben aktuell im Tiergarten Nürnberg, dabei ist die Anlage nur für 25 Tiere ausgelegt. Um das soziale Gefüge unter den Primaten zu erhalten und die Nachzucht sicherzustellen, sollen deswegen mehrere Paviane getötet werden.
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Wenn dies in einem anderen Land geschehen würde, würden die Deutschen es unmissverständlich kritisieren.
Ist das so? Ich glaube nicht
@@derpate1287 ich höre ja oft Kritik über meinen Heimatland, während genau dasselbe Sachen in Deutschland statt finden. Und es ist sogar entwickeltes Land, aber man findet schlechte Worte wenn man will
in einem anderen Land würde der Zoo gar nicht an die Öffentlichkeit gehn sondern es einfach tun
„Verpflichtet zum Artenschutz“ ist ja sarkastisch das in diesem Kontext zu nennen
Man entnimmt Tiere aus der Natur und schwafelt von Artenschutz 😂😂 Zoos sind schwachsinn
Artenschutz heißt nicht Individualschutz.
Die Art kann mit weniger männlichen Tieren und ohne die Alten
gut überleben.
Ich frage mich, warum einem das nicht vorher klar wurde. Der Zoo überprüft doch alle paar Monate seine Bestände. Wieso konnte eine solche Situation nicht verhindert werden?
Und wie sollte so eine Situation verhindert werden?
@@dlavian5400 durch vorausschauenden Kastrationsprogramme.
@@claudianagel7402 Das hat der Zoo ja auch gemacht, aber wenn man das zu stark forciert, führt das zur genetischen Verarmung. Für die Art wäre es sogar besser gar nicht zu kastrieren, sondern nur durch Tötung die Population zu stabilisieren. Um das zu balancieren, macht der Zoo beides, was eine vernünftige Lösung ist.
@@claudianagel7402nein, wurde in Zeitung erklärt. Kastrierte Affen werden von eigener Gruppe benachteiligt.
@@claudianagel7402
Männliche Tiere zu kastrieren, ist leider immer noch problematisch für das Ego vieler Menschen, warum auch immer.
Und ich verstehe nicht, weshalb arterhaltend gezüchtet werden sollte, wenn für diese kein Lebensraum mehr vorhanden ist.
Wenn dies der
Fall ist, könnten m. E. diese Zuchten auf natürlichem Weg auslaufen.
Ich bin dafür sie in der Innenstadt freizulassen
Im Rathaus ist noch massig Platz und der Intelligenzquotient steigt ins astronomische.
Na, dann kannst du dich gleich Mal dazu gesellen!
@@fadmilhhStellst du mich ein ? Dann brauche ich nicht mehr arbeiten und kann Beamtenmikado spielen.
@@murmelzilla1060 nur doof dass im Rathaus bei weitem mehr Angestellte als Beamte hocken
@@murmelzilla1060 dein Problem ist der Neid und deshalb setzt du andere herab.
Wenn du deine Intelligenz richtig nutzen wuerdest, wuerdest du's auch ohne vitamin b schaffen.
Ich wüsste noch einen anderen Platz🤭dann haben die auch noch etwas anderes zum Spielen wie nur ihr Handy.😊
Ich züchte so lange bis ich zu viele hab. Dann müssen sie dran glauben ? Hä ?
Bist vegan
Die vermehren sich von alleine. Der einzige züchterische Eingriff war die Sterilisierung der Paviane, um die Vermehrung zu verlangsamen (neben vielleicht der Rotation der Paviane zwischen verschiedenen Zoos, um die genetische Vielfalt zu erreichen). Und das hat nicht gereicht.
Die haben sich natürlich vermehrt. Wenn Weibchen durch Tierärzte unfruchtbar gemacht wurden würden diese in der Affen-Gruppe dann benachteiligt.
Na, ganz so ist es nun nicht:
Die Tiere haben sich einfach ihrer Natur folgend verhalten ...
Was bei guter Pflege, Ernährung und medizinischer Betreuung eben unter dem Strich zur Vermehrung führt.
😬
@@Moni-xb7hl Und wie ist das bei den Männchen?
Kann man Paviane in Herrengruppen halten? Kann man eine kleine Gruppe fortpflanzungsfähiger Tiere zusammen und die restlichen Weibchen mit einem vasektomierten Männchen zusammen halten?
Wie kann man die kontrollierte Zuchtfähigkeit erhalten. ohne in die unkontrollierte Zucht zu geraten?
Der Zoodirektor spricht von Arterhaltung: wie sieht die Zusammenarbeit mit Auswilderungsprogrammen auf lange Sicht aus?
Es ist nicht das Problem der Tiere, sondern der Menschen die meinen Zoos wären ein geeigneter Ort für Tiere, von daher sollten sie nicht für die Entscheidungen der Menschen mit dem Tod bestraft werden. Schafft halt ein Projekt damit sie weiterleben können.
Der Fehler lag bereits zu Beginn. Deine Lösung muss aber finanziert werden „schafft halt ein Projekt… Tolle Lösung 🙃
@@africola5270 Ich bin wohl kaum diejenige die eine Lösung aus dem Hut zaubern muss. Ich besitze nicht den Zoo, ich habe nicht die Paviane dort eingesperrt und ich bin auch keine studierte Zoologin. Deswegen kann ich trotzdem meine Meinung bzw. Kritik äußern. Ich sehe nun mal den Tod der Tiere nicht als eine Lösung an sondern eine Maßnahme um sich dem Problem auf einfachste Art zu entledigen. Wohlbemerkt ein Problem was man selber geschaffen hat.
@@africola5270 naja, es wird ja auch mit einem neuen Projekt Kohle gemacht. Deshalb wurden Zoos geschaffen. Von daher braucht es nur eine Anschubfinanzierung.
@@MrsKooccachoo ich sage ja, der Fehler lag bereits zu Beginn. Aber dieser simple Ausweg „macht halt ein Projekt“ hilft keinem 🤣
@@africola5270 Und wie ich bereits gesagt habe bin ich wohl nicht diejenige die es Lösen muss oder kann. Schon weil ich es nicht verursacht habe. Ich verstehe auch nicht was daran so witzig sein soll, kannst du mir das mal erklären?
Artgerecht ist nur die Freiheit. Wer Delfinshows betreibt wie der Tierpark Nürnberg und dann über seine Verpflichtung zu Artenschutz im Interview faselt versteht es einfach nicht
ja da hast du absolut recht.
Ich stimme Ihnen vollkommen zu.
Nur bedeutet "Freiheit" angesichts der stetigen menschlichen Ausbreitung samt Raubbau an Natur und Ressourcen, und dem dadurch entstehenden dramatischen Schwund der HABITATE, eben dann schlicht Tod und Aussterben von Spezies.
😭
Art gerecht ist aber vegan und Hunde und Katzen Verbot den es werden jedes Jahr 750 Millionen Tiere geschlachtet, mehr als zwei Millionen Tiere pro Tag. Und das nur in Deutschland. Und wir diskutieren uber ein paar Affen
typischer Zoo „Artenschutz“
bevor man sie "auswildert" ist es sinnvoller sie zu töten??? Die haben die Paviane doch nicht erst seit 3 Tagen oder? Da hätten die doch schon viel früher dafür sorgen müssen das es nicht zu viele sind / werden und über die Tierart bzw. die Rangordnungen bei Pavianen dieser Art hätte man sich schon vor der Anschaffung Gedanken machen müssen
Wenn der Artenschutz so wichtig ist könnte doch ein separates Gehege gebaut werden oder wäre das zu teuer? Daran lässt sich doch mal wieder hervorragend erkennen, dass der Fokus im Tierpark auf dem finanziellen Aspekt und nicht dem Tierwohl liegt.
Ich komme nicht aus Nürnberg kann mir aber vorstellen, dass das aus Platzgründen nicht geht. Außerdem müsste ein derartiges Gehege wahrscheinlich bürokratisch genehmigt werden. Das dauert seine Zeit.
OK, und dann hat man ein zweites Gehege, die Tiere vermehren sich weiter und in ein paar Jahren hat man wieder das Thema, diesmal mit zwei Gehegen die überfüllt sind. Das ist halt das Problem, im Zoo sind die Tiere ideal versorgt, es gibt keine Raubtiere und im Falle von Krankheiten kommt der Tierarzt. Dadurch vermehren sich die Tiere immer mehr. In der Natur erleben viele Jungtiere das Erwachsen sein nicht und so wird die Population geregelt.
Ich glaube nicht, dass, der es hier ums Geld sparen geht. Andererseits muss ja irgendwie so ein Gehege gebaut werden, das geht nicht einfach aus Liebe zu den Tieren. Wenn es keiner zahlt, kann der Wille noch so groß sein. Und ich gehe davon aus, dass auf dem jetzigen Gelände nicht so ohne weiteres der Platz da ist, ein neues Gehege zu bauen, geschweige denn das aktuelle zu erweitern.
Dass sie diese Entscheidung nicht einfach so getroffen haben, merkt man auch daran, dass sie sich über Alternativen schlau machten, wie zB. die Unterbringung in andere Zoos oder die Auswilderung. Wenn eine Überpopulation zu gefährlichen und stressigen Streitereien, gar zu Übergriffen führt, ist das auch keine Lösung es so zu belassen.
So ein Gehege zu bauen dauert bis zu 3 Jahre😂
Ich denke der Tiergarten wird schon genug Gedanken gemacht haben ob es einen anderen Weg gibt.
Manchmal gibt es halt keine wirkliche andere realistische option.
Manchmal geht man aber auch den geringsten weg des Widerstandes und in diesem Fall ist es die Tötung.
@@fadmilhhDas ist einfach eine Unterstellung ohne es besser zu wissen. Was hätten Sie denn konkret gemacht?
@@dlavian5400ich glaube Sie würden über sich selbst Hinauswachsen, wenn Sie sich selbst ein paar Ideen zur Lösung überlegen, anstatt direkt mit dem Kopf zu nicken sobald jemand die kostengünstigste und primitivste loesung vorschlägt.
@@fadmilhh Wen ich die Situation durchdenke, muss ich dem Zoo zustimmen. Wenn man die Affen nicht sinnvoll in die Wildnis oder in eine andere Anlage abgeben kann, was der Fall zu sein scheint, ist eine Balance zwischen Kastration und Einschläferung der beste Kompromiss, um sowohl dem Individuum als auch der Art möglichst gerecht zu werden. Ich sehe also keine bessere Lösung, als was der Zoo vorschlägt. Wie sieht denn Ihre Lösung aus?
@@dlavian5400 ich gebe Ihnen grundsätzlich Recht, allerdings nur wenn WIRKLICH alle möglichen Maßnahmen ergriffen worden sind.
Aus meiner Sicht reden wir hier nämlich nicht NUR einfach über Lebewesen, die fühlen, sondern auch noch über eine seltene Art, die Schützenswert ist.
Ich möchte dem Zoo nicht unterstellen, dass ihm das wohl seiner Tiere egal ist, ich denke, auch sie trifft die situation. Aber wenn sie tiere in ihre Obhut nehmen, sollten sie in der (nicht nur moralischen) Pflicht stehen, ihnen keinen schaden zuzufügen.
Gibt es denn Nachweise und berichte über sämtliche Bemühungen den tieren den Tod zu ersparen? Von wem werden diese geprüft und genehmigt? Gibt es so ein Verfahren?
Habe ich was im Bericht nicht mitbekommen?
Ich denke auch, dass der Tierpark wohl bereits mit anderen sicherlich gesprochen hat, ob diese welche aufnehmen können. Und in die freie Wildbahn übergeben ist für diese Tiere auch keine Option. Die könnten dort nicht überleben, weil sie es nie gelernt haben sich das Futter und Co. selbst zu suchen und sind auf die Feinde nicht vorbereitet. Vielleicht sollte man auch einfach den Begriff "einschläfern" nutzen. Ja es ist im Grunde töten, aber mit dem Medikament schlafen sie friedlich ein. Viele sollten mal wieder einen Unterschied zwischen Mensch und Tier machen.
Weil sagen wir es so, im Bereich Alter und Krankheit sind Tiere in Deutschland besser gestellt, als der Mensch. Beim Mensch stellt sich die Politik quer und ein Mensch, der um den Tod bittet, darf das Medikament nicht erhalten. Aber Tiere werden eingeschläfert, damit die Armen ja nicht leiden müssen. Aber der Mensch darf sich Wochen- Monate, oder gar Jahre herumquälen.
Bemängel diese Doppelmoral schon seit Jahren...wie schnell ein Tierarzt das Wort einschläfern in den Mund nimmt und wenn's um Menschen geht um Qualen zu ersparen wird geschwiegen, dank der tollen Rechtssprechung.
@@CDumke Weil wir viel zuviel Unterschied zwischen Mensch und Tier machen!
Tiere sachgerecht, unter Wahrung rechtlicher Vorgaben zu töten, ist nicht tierschutzwidrig. Probleme bereiten jene emotionsüberfrachteten Menschen, die anderen vorschreiben wollen, sich so zu verhalten, dass ihre eigenen Befindlichkeiten nicht verletzt werden - letztlich also Egoisten.
Du mir ist das ehrlich gesagt egal. Aber ich halt mir doch nicht Tiere um sie Danach unter irgendwelchen Vorgaben zu töten weil die wish zu sehr vermehrt haben😂. Ernsthaft vielleicht mal vorher sich Gedanken machen bei der Tierhaltung.
Egoisten sind für mich Menschen, die exotische Tiere einfangen, sie ihr Leben lang auf engstem Raum einsperren, um Geld damit zu verdienen, dass anderen Egoisten die Tiere begaffen und auslachen können. Eines kann man den Zoobesitzer und Besuchern wahrlich nicht vorwerfen: dass sie emotionsüberfrachtet sind. Ich wurde als Kind auch in den Zoo geschleppt, fand das damals schon unerträglich, in die Augen der Tiere zu blicken.
Tierschutz Gesetze sind aber nicht der moralische Standard für Tierschutz. Sonst wäre Tiere essen auch verboten.
Nein es sind Menschen mit Werten.
Weißt du nicht, dass Moral nicht absolut, sondern im jeweiligen Kulturkreis anerzogen wird?@@ClemensDE
Eine langfristige Lösung wäre überhaupt keine Wildtiere zwecks Nervenkitzel einzusperren.
Artenschutz heißt die natürlichen Lebensräume zu schützen.
Da wäre unser aller Geld viel besser angelegt.
Das wird leider nicht passieren. Zudem sind viele der natürlichen Lebensräume eh schon zerstört.
Zwecks Nervenkitzel?
@@africola5270 Nein, eher aus Schaulustigkeit. Man möchte sich nicht vorstellen, wie es ist, täglich angestarrt zu werden und den ganzen Tag so einem Trubel ausgesetzt zu sein, ohne sich zurückziehen zu können.
Aber der Lebensraum der Tiere ist Wildnis! Ein wertloses stück Land, dass sich super in wertvolles Agrarland oder Palmöl Plantagen verwandeln lässt! Und da jeder ein Einfamilienhaus und ein Auto haben will pech für die Tiere
Entweder groß bauen oder alle Zoos schließen. Entweder gscheid oder gar nicht.
Etwas, was man beim Menschen niemals machen würde, ist bei Tieren völlig normal.
Sucht die Letzte Generation keine Mitglieder mehr?
Die Regulierung einer Population in Gefangenschaft obliegt Menschen, nicht den Tieren! Über die Physiologie und Psychologie von Makaken ist ALLES bekannt. So auch über deren Reproduktionsverhalten etc. Vorausschauend hätte man die Population sehr wohl regulieren können! Dazu gehört in erster Linie ein Kastrationsprogramm für die männlichen Tiere. Das nimmt auch viel Druck aus dem Sozialverhalten der Affen. In diesem Video sehe ich aber, daß die männlichen Tiere nicht kastriert, sondern potent sind. Was soll das???
Das ist der Mensch ,erst greift man in die Natur ein und sorgt für Verhaltensstörungen und wenn eine Überfordern Eintritt werden die Tiere entsorgt.Es ist zum kotzen..
Wir bringen tausende von Kühen, Hühnern, etc. um. Was braucht es dann da so ne discussion...
Werden Sie eine Pavianfrikadelle essen?
Und weil wir das schon anderen Tierarten antun ist es egal, wie wir mit anderen umgehen?
Manchmal Frage ich mich wo manch einer seine Empathie verloren hat.
@@Wam_ZachemDer Verzehr von jeglichen Affenarten, Hunden und Katzen ist in Deutschland verboten
"Tausende Kühe und Hühner", die nur zu dem Zweck in die Welt gesetzt worden sind, schlußendlich als Nahrungsmittel für uns zu dienen.
Einfach grillen, machen die in Afrika auch 👌
Damit könnte ich eher umgehen, als mit töten und wegwerfen.
Ich kann nicht verstehen wie hier von Artenschutz gesprochen wird aber eine Auswilderung scheinbar unmöglich ist. Wozu züchtet man sie dann?
Und wenn es vor Ort kein entsprechendes Projekt gibt, muss man eben eines gründen...
In freier Wildbahn wäre wohl heute schon von der Gruppe fast keiner mehr übrig
Du bist bestimmt einer dieser "Experten" oder?
Doch. Weil in freier Wildbahn genügend Platz für alle ist.
@@bittegibeinennamenan5576 Was muss man dazu Experte sein? Das ist logisches Denken, dass sich Tiere, welche das Futter nur zugesteckt bekommen und sich nie selbst etwas besorgen mussten darauf nicht vorbereitet sind. Oder eben im geschützten Raum leben und keine Feinde fürchten müssen. Das ist so wie die Generation Z heute. Nicht viel wissen und sich ins gemachte Nest der angeblich bösen Generationen setzen, aber täglich den Mund groß aufreißen und pöbeln wie böse alles ist. Aber am Ende doch alle Produkte, Häuser, Wärme, Mobilität, und Co. nutzen.
In Deutschland is doch net ma Platz für Wolf geschweige für Bären XD , wird ja jeder Bär direkt getötet eig schon bei Sichtung ,weil Sicherheitsrisiko in Deutschland zu hoch is. @@staycurious0815
@@staycurious0815Nein gibt es nicht. Wo soll denn dieser Platz für alle sein? In Westafrika, wo diese Tiere herkommen, aber es kaum noch freie Natur gibt?
Man könnte die Grünen gegen die Paviane austauschen.
Na, das ist doch mal wieder ein gelungener Beitrag für die Dauerempörten und „Experten für alle Lebenslagen“.
Vielleicht sollte man das Vorhaben auch bei ihnen andenken, es herrscht eh menschliche Überbevölkerung?!🤔
Macht man auch mit Raubkatzen, exotischen Vögeln, Giraffen, ...
Mein Mitleid mit den Pavianen hält sich da sehr in Grenzen.
Ust eine der bielen "dunklen Seiten" der Tierparks.
Einfach einen Leoparden für eine Woche ins Gehege lassen und das Problem löst sich auf natürliche Weise.
der wäre nach einer Stunde tot!
EIN Leopard? 😂 Sie werden ihn zerfetzen.
@@Wam_Zachem Nachts für einen Leopard kein Problem.Hit and run. Am Tag wäre er ohne Fluchtmöglichkeit ziemlich schnell Toast. Meinetwegen könnte man auch eine Harpyie oder ein Rudel Hyänen nehmen, Komodowarane ? Eisbären.....Gorillas....nein..?
@@Stormbringer6969 zum Glück ist das nicht unsere Arbeit - aber Denken sollte man schon im Vorfeld können - in fast jedem Beruf - oder ? lg aus Wien
@@Stormbringer6969 Ne. Wenn die Tierparkleitung das Problem übersehen hat und das zu einem viel größerem Problem führt, dann soll das für diese Leute und nicht für die Tiere Konsequenzen haben. Erinnert mich an dänischen Märtyrer aus dem Giraffen-Geschlecht.
Einfach nur lächerlich!
Bei dieser Pavian Art bezweifle ich das. Ganz anders sieht es natürlich bei anderen Arten aus.Bei Mantel oder Bärenpavianen wäre der Leopard ziemlich schnell Toast.
So sieht Artenschutz.
Nur 280 Tiere, dieser Pavianart, in Europa und nur im nürnberger Zoo gibt es diese Tiere in Deutschland. Warum dann nicht Zoogelder und Tierschutzgelder in die Hand nehmen und die halbe Gruppe in einen anderen Zoo umziehen? Der Zoo muss sich auch eine andere Zuchtstrategie erarbeiten, wenn auswildern keine Option ist.
irgenwie bin ich sicher dass sie nicht alle Zoos der Welt gefragt haben, nur in "Lieblingsländer".
Seoul Zoo hat viel Platz, obwohl es ziemlich klein ist und Klima ist fast wie in Deutschland, aber naja, leider es ist nicht Japan
Was für ein Unsinn, noch dazu diskret paranoider.
🫣🤯🤦
Die Artenschutzzuchtprogramme sind WELTWEIT vernetzt!
Zugleich ist unbedingt sicherzustellen, dass das Problem nicht einfach nur delegiert wird:
Die hochkomplexe Sozialstruktur von Primaten kann nämlich auch schlicht dazu führen, dass eine bestehende Gruppe einen "Eindringling" schlicht TÖTET.
😳😣
Aber Hauptsache, dass "wir" es nicht waren, nicht wahr?
😑
😢😢😢
Jeder der hier heult und sagt dass das töten nicht ok ist aber nicht vegan lebt sollte mal seine Doppelmoral hinterfragen
Es ist ein Unterschied, Tiere gezielt für die Fleisch-, Milch-, Honig- und Eiererzeugung zu züchten und diese dann auch zu nutzen
oder zuzugucken, wie Tiere sich unkontrolliert vermehren bis es aufgrund von Platzproblemen schlußendlich zu tiergefährdenden Verhaltensproblemen kommt und dann zu beschließen, einen Teil dieser Tiergruppe zu töten und wegzuwerfen.
Lebensmittelerzeugung versus Animal-Hoarding.
#Katzenfutter
Einfach verschenken, geht nicht ?
An einen Zoo beispielsweise
Mit vorher anfragen oder als Überraschungsgeschenk?
Nee, das wurde versucht.
Aber vielleicht´, wenn diese Paviane eine gewisse Social-Media-Berühmtheit erlangen, so daß aufnehmende Zoos
sie als Werbeträger nutzen können ..... keine fortpflanzungsfähige Gruppe, sondern nur eine kleine Gruppe mit kastrierten Männchen.
Das könnte vielleicht eine Lösung sein.
Für die Tierparkleitung gibt es aber immer genug Platz. 🤔
Schließen den Park wäre besser
Und dann ? du scheinst mir wohl nur bis zur nächsten Ecke zu denken