Так воды дохрена, а вывод такой!!! 1 использовать норм провода, 2 повысь напряжение до 5,3 и все чтоб просад компенсировать 2 мин максимум. И какой нормальный человек будет подключать такую зарядку к ноуту, там только с 3,0 USB можно снять только 1 А и все Все
Вот смотришь, у мастера этого на столе множество профессионального оборудования, приличный лабораторник, паяльная станция есть и т.д., человек вроде не первый день в "индустрии", но его искренне удивляет что на юсб тестере падает напряжение... Грешит он при этом на то что он китайский. А то что в любом (не только в китайском :) ) амперметре используется шунт на котором естественно падает напряжение ему судя по всему не известно ))))))))))
Есть такая штука, операционный усилитель усилитель, называется. С его помощью можно поставить шунт с падением 5-10мВ и точно так же мерить ток. Но нет, проще сэкономить 10 центов и поставить конский шунт что б гнать сразу на АЦП. Так что да - я удивлен такому решению этого китайского тестера.
Да молодец. Все обзоры с беспроводными зарядками не содержат даже намека на тестер или паяльник, а тут тема раскрыта, результат налицо, одного не понял - кто ставит дизлайки? Вот школота.
Это видео оставлено специально как напоминание мне что не надо ничего разжевывать и доказывать. Надо как в том меме про рисование совы. И когда мне сейчас говорят про "давай подробнее, я ничего не понял!" - я даю ссылку на это видео и говорю посмотреть на результат такого подхода.
@@Skiffovsky Как забить гвоздь: В правую руку берем молоток, в левую - гвоздь. Закрываем глаза и сильно бьем молотком по гвоздю. Если у вас не получилось с первого раза - не переживайте. Через месяц вы сможете попробовать снова. Максимум - через два)
Сильно познавательным ролик не назовешь, но подчерпнуть есть что, но реально можно выкинуть или сократить про усб-метр. Купил я себе пару зарядных баз и заряжают они по разному. Понимаю что начинка одинаковая, но результат отличается. Разобрал. Соглашусь с вашими выводами: 1. Источник питания должен отдавать не менее 1,5А; 2. Провода должны быть не тонкими и не длинными; дополню: 3. Конструкция корпуса не продуманна и расстояние от поверхности зарядки до катушки почти 1 см, т.е. катушку нужно поднимать и крепить на крышку; А если заменить катушку на катушку большего радиуса должна уменьшиться погрешность промаха совмещения катушек, а на сколько уменьшится КПД? Нет под рукой провода, чтобы поэкспериментировать.
Катушка рассчитывается на определённую частоту контура, а изменение размеров = изменение индуктивности и уход с частоты. Ну... В теории. У меня мысль пока другая: отрезать ключи от общего питания и завести на них большее напряжение. Ибо есть просто поднять напряжение питания, то больше 6-и вольт оно не переваривает - уходит в защиту.
Почему не получится? Там же "обмен" зарядного с контроллером в мобиле, когда поднимается напряжение зарядки. Единственное что все это надо реализовать через QI :)
Вот насчёт этого не уверен. Тут же гора всяких разных устройств. Я так понял что оно всё ж таки "тупое", без всяких протоколов. А так - ко мне сейчас едет зарядка, которая как раз под быструю зарядку заточена. Посмотрим как будет работать. Двухкатушечная =)
Китайцы пишут, что приходить должно 2 ампера, 50% съедает зарядка, получается на выходе с зарядки выходит 1 ампер, и при передаче с передатчика на приёмник теряется ещё 30%, получается 700 мАh приходит на устройство. Делаем выводы. Брать надо минимум 3 ампера зарядник, что на выходе было 1.5 ампера, минус 30% и на выходе будет полноценнные 1.05 ампера. Заряжать будет отлично)
"50% съедает зарядка," Крайне сомнительное заявление, при этом ещё ни чем не подтверждённое. Если бы зарядка теряла на себе половину энергии. а это 5v*1А=5W, 5w-тепла, да уже через несколько минут такая зарядка была бы кипятком, аля мини сковородка. Чего в реале-то не происходит. Да, греется, но греется в меру. И судя по этому нагреву можно предположить, что КПД данной зарядки по-крайней мере 80%..возможно даже и выше.
Вы обсалютно правы в своем видео и про стремление купить по дешевле(всякий хлам), и про кабель, особенно фирменные Samsung... не пробовали как-то лечить такие зарядки? может транзисторы заменить? хотя тоже опасно катушку сжечь...
Всё нормально там с транзисторами. Про пропайку дорожек рассказал. Правда только припоем заливать не очень, в идеале б проводом медным пройти, но всё это уже копейки потерь. На самом деле - есть мысль попробовать "формировать" такую зарядку =) Но это позже.
Если вы померяете напряжение на фирменных зарядкх то у меня на Lenovo, Xiaomi и Nokia на выходе зарядки стабильно 5.2- 5.25 видимо просадка напряжения на проводах уже предусмотрена! Запитайте от лабораторника напряжением 5.25 и все заработает !
Скифософский только что перемерял все зарядки что у меня ест ровно пять дает только зарядка от самсунга s5250, другая старая от телефона LG вообще на холостом ходу дает 5.5, а под номинальной нагрузкой которая написана на ней 800 mA выдает 5.3 V. Кстати лично я до сих пор удивляюсь почему так мало распространены вот эти стандарты - ru.wikipedia.org/wiki/USB_Power_Delivery ведь чем больше исходное напряжение тем меньше влияние падения и меньше влияние толщины проводов и провода нужны гораздо тоньше на одинаковую мощьность. Кстати в качестве идеи для видео попробуйте замерить падение напряжения на контактах miniUsb-miniUsb и usb-usb при токе 1.5A это средний ток зарядки современного смартфона. Правда для этого придется распотрошить кабель но я уверен что на контактах разъема под нагрузкой теряется что-то около 0.1-0.3 V с каждой стороны кабеля.
Да я то вообще мог бы не снимать - для мня оно очевидно изначально. Рад,что для вас всё очень просто и понятно. А вот что не понятно - почему с моим телефоном трёхкатушечные не работают. У меня уже целая коллекция их собралась.
+Скифософский есть предположение что 3-х катушечкая зарядка для телефонов с функцыей бустрой беспроводной зарядки не просто быстрой так как есть телефоны с быстрой зарядкой но без быстрой беспроводной зарядки
Неа. Сие ж индуктивность. Она работает как контур, настроенный на определённую частоту. В общем - только хуже сделаешь. А "попасть в частоту" - это уже отдельная "магия".
Привет вы чем занимаетесь делами сможете ремонт телефон .у меня три телефон самсунг хонор редми неработает надо мне починить и ремонт ответы я вам подписаю все видее
Может быть просто увеличить напряжение на входе кабеля от 5,5 до 6 вольт, и черт с ними с просадками. Или такое не прокатит? Лайк за проделанную работу!
Прокатит. Только вот как увеличивать напряжение на выходе какой-нить готовой зарядки без вскрытия? Ну, или искать зарядки на 5.2-5.3 вольта. Есть такие.
У тебя белая есть круглая маленькая при зарядке очень сильно греется и тел тоже нагревается сильно подскажи пожалуйста что сделать чтоб нечего не грелось???
Купил микро юсб приемник беспроводной зарядки для смартфона и беспроводную зарядку FORZA Беспроводное с LED подсветкой, D10см, 10Вт, Быстрая зарядка Qi. От зарядника берет 1,2 Ампера катушки греются не сильно. А тут купил в RBT зарядку подставку red line Qi-03 за 225 рублей, двухкатушечный аналог самсунг ep-ng930 только без вентилятора. От простого зарядника берет 5 вольт 2 ампера от зарядника с поддержкой QC 3.0 берет 9 Вольт 1 Ампер. Катушки греются сильно программа Ампер в смартфоне показывает 43 градуса. Как я понял зарядка подает 10 Ватт а приемник рассчитан на 5 Ватт. Вообщем пока red line отложил в сторону пользуюсь forza. В ней, в отличии от red line, есть защита от посторонних предметов.
Здравствуйте у меня иная проблема с зарядкой. днем заряжает норм. а ночью бешено греется зарядка и смартфон в районе проца в итоге не заряжается. что это вирус?
@@Skiffovsky 😂😂😂 Поржал откровенно - оставлять можно, только не забудьте сверху какую-нибудь железку положить и будете строить новый дом или искать новую работу...
Привет! Не подскажешь, а вот эти ферритовые (или какие они там) подложки под катушки вообще реально на али найти или еще где? На шару в поиске вбил и результат - 0.
Да, чё-т тоже не могу найти. Хотя для сборки зарядки со своей схемой, весьма б пригодились... Кстати, сейчас заказал такую штуку на опыты: ru.aliexpress.com/item/9V-1-2A-Type-C-Port-Qi-Wireless-Charger-PCBA-Circuit-Board-2-Coil-Charging-DIY/32797465949.html Буду посмотреть, как быстро сможет заряжать =) Питание якобы 9В и ток под 2А обещают что будет интересно =)
Да там по ссылке чё-т противоречивая какая-то информация... Заливают поди... ) Вот интересный материальчик по изготовлению vopros-remont.ru/elektrika/besprovodnaya-zaryadka/
Какая-то дикая статья, особенно часть касательно безопасности, где говориться что радиус действия излучения зарядки составляет 1 метр! И всем кто им пользуется "ощутят у себя «аппарат на полшестого»". Автор, уже год прошел с момента опубликования видео, скажи - с "аппаратом" всё в порядке, можно пользоваться зарядкой?
По спецификации, ток по порту должен быть _как минимум_ 0.5А по запросу устройства. Де-факто обычно это 1-2 ампера для ноутов и компьютеров. Правда, часто, выходы нескольких портов просто запараллелены и выдают такой ток всегда, без всяких запросов.
вы хоть в курсе что USB есть разных версий? и спецификации для каждой соответственно свои, и если вы хотите что то предметно обсудить и доказать то надо начинать хотя бы с уточнения версии USB
А так и не пришла... Но сейчас пришла двухкатушечная и 9-и вольтовая. Типа под быструю зарядку. Но де-факто работает не многим лучше однокатушечной. А вот трёхкатушечная вообще как-то не хочет особо дружить с моим мобильником...
Я собрал уже 3 беспроводные зарядки, с нуля разумеется. Баловался и с количеством катушек, и с диаметром провода, из которого мотались катушки, и с транзисторами, и с частотой генерации, и с напряжением тоже от 5 до 12 вольт (от лабороторника), но как бы я не экспериментировал, хорошего результата добиться не смог. У всех этих изделий очень уж медленная зарядка. Одна вообще бесполезная, всего 2-2,5 вт на выходе получилась, а другие две около 5 вт, то есть лучше, но все равно толку почти ноль. Я не понимаю, в чем секрет этих зарядок, которые хотя бы 10-15 вт выдают, уже молчу про 50-60 вт. Схемы искал в инете, но все, что нашёл имеет такую же схемотехнику, которую я и сам сделал. Нигде не смог найти информацию про схемотехнику этих мощных зарядок. P.s. Для тех, кто захочет написать что-то вроде «нахрена делать самому, если можно купить», отвечаю, что я радиолюбитель и мне нравится делать различные электронные устройства своими руками и головой.
Очень большой вопрос к грамотности специалиста т.к. он не в курсе был, что по стандарту usb максимальный ток отдачи есть 0.5А (касательно ноутбука). Второй вопрос в том, что он не в курсе, что норм зарядки дают ток не 5.00В, а 5.15В-5.20В, что должно компенсировать потери на проводе.
Больше 6-и вольт не поднять. Однако в защиту уходит. Есть вариант поставить на саму плату 5в регулятор, а ключи запитать, скажем. от 9-и,но это уже не для рядового человека.
Впринципе да, для рядового человека всё просто - потолще провод. )) Для себя, таки, преобразователь, чтоб заряжало на полную. Хотя бы из принципа. ) Китайским г радиолюбителю пользоваться неприлично. )
Моё мнение, что провод от станции должен не в твою сторону ложиться, а от тебя. Где провод - это верх телефона 🤦🏼♀️ а где нет соответственно низ. Ни кто не оставит зарядку под ноги, или руки 🤦🏼♀️
Короче так, из опыта, ноут больше 1а не даст с юзб, там просадка напряжения сразу, на разьемах ох как теряется напряжение, а их 3 перехода, ровно 5в не ставить потери будудут все равно, лучше 5.25-5.5в, сесение провода для метра 0.5мм2 а для 1.5м то 0.75мм2, по запасу это на 2а расчитано, зарядки с юзб не использовать, лучше напрямую припаять, и у входа и у выхода кабеля к беспроводной зарядке, тогда потерь кроме кпд беспроводной зарчдки не будет
все бы вроде хорошо,бла, бла, бла,но,лыжа поддерживает быстрый режим зарядки,а на вход ей надо 9в, 1.8а, для быстрой зарядки,то есть 16 ват, мощности,а вы пытаетесь чего то выжить, с 5в, 1.3а-мощность-6 ват,чего вы хотите увидеть? быструю зарядку?ну бред же,сделано,специально,чтоб проводники, по 2 мм,в квадрате не делать.не в телефоне,и не в зарядке,берите ,беспроводную зарядку под эти параметры,литий полимеру,иону,не нужно 5в ,4.2в и не выше,а вот ампер, побольше,если емкость и мощность акб,позволяют,не мешает в определенных режимах,за все это отвечает, контроллер заряда в телефоне,и контроллер(бмс) в акб.
Если вы снимаете для чайников, то и говорите не сечение, а диаметр, зачем мне искать перевод. Быстрая зарядка подразумевает 9 или 12 вольт, а не 5в. У меня блок от планшета, он выдает изначально 5.5в, с потерями будет как раз 5а
Ещё один... и даже не смущает что даже на видео с порта уже выкачивается больше ампера...И почему многие читают стандарт "должен обеспечить пол ампера" как "даёт только пол ампера"? А ничего что переносные HDD кушают гораздо больше полуампера но при этом таки работают от ЮСБ?
Не смог посмотреть целиком, дико затянуто. Покажи как мерял один раз, а потом сведи в таблицу вольтажи получившиеся. Я правильно понял, что предлагается припоять USB провод потолще? Почему не заюзать регулируемый источник, на котором выставить 5.5В (авось не сгорит).
Да, раньше старался разжёвывать. Сейчас понял что проще и лучше просто показать чуть ли не готовое устройство, а кто чё не понял - личные проблемы =) И таки это работает. ...И снимать проще =) По теме - можно. Если такое есть. Но да - пропаять дорожки, напаяв на силовые припоя и поменять китайский порнопровод на нормальный, а лучше вообще сделать свой, сечением хотя б 0.75 квадрата.
Ненадо ни чего химичить.Береш 6 вольтовый блок питания и все начнет работать как положено.Можно блок питания на 12 вольт 1.5-3 ампер,стабилизатор до 6 вольт.От компа через USB 5 вольт и то 0.5-0.6 ампер может по амперажу не тянет а не по волтажу.
Молодец !! Нормальное видео !!! Не обращай внимание на людей с головой козла на аватарке !!!! )))) Кто в теме - тот увидел все что нужно а умники никогда не переведутся !!!! СПАСИБО !!!!!!
Я бы лучше пришаманил не УЗБ разьём, а сразу зарядник, причём с обратной связью по напряжению. Или просто поднять до 6ти. Думаю приблуда не сгорит от этого
Проходил эту тему полгода назад. Решение - использовать китайский адаптер 9В 1,5А - он стоит около 150 - 200 руб. И тогда без разницы. какие шнуры, да и расстояние до приёмной катушки становится менее критичным. Полевые транзисторы в передатчике рассчитаны на большее. Это доказывает применение в более дорогих "быстрых" беспроводных зарядках именно 9В питания.
Ха! ))) Такой-же... Ага. Называется так-же. Но КРАЙНЕ сомневаюсь что такой-же. Я когда его спалил - весь город оббегал, под его названием какое-то говно теперь продают. А этот брался в своё время в нормальном месте и внутри он ВООБЩЕ другой. А вот стоковые провода и вправду говнецом были. На видео я уже правильные тогда купил. Ну как правильные... Самые правильные я потом из силиконового 2.5 квадратурного провода сам сделал. Вот там просадка минимальна.
Видео растянуто сильно. Смотреть надо с 22 минуты. Я купил вариант за 300р , только бес корпуса= 100р , подключил адаптер 2ампера и вставил пластину в телефон (в нем не было функции бес/подзарядки) и все заработало, пробовал через линолеум до 2слоев (8мм)-> заражает. Скорость заряда примерно 1мин=1%, +- 0,5 % При экспериментах надо идти от простого к сложному. Смысл показывать то что другие в основной массе сделать не смогут. Это так называемое вами Г...о делается и продается по 1милиону штук в месяц, и похоже только у вас с вашими познаниями в электронике оно не заработало должным образом))) выкиньте все ненужное ,оно вам мешает_))) Видео не смотрел так как в начале с первой минуты понятно чем все закончится _))))
Бла-бла-бла. Эффективность зарядки на 95 процентов зависит от точности совмещения передающей и приемной катушки и расстояния между ними ,и от состояния разъема в телефоне.. От проводов практически не зависит ,разве что провода откровенный хлам. Естественно зарядное устройство должно выдавать необходимые параметры.
все эти зарядки полная лажа, капризные, надо крутить корпус выбирать точку, несмотря на то что в некоторых по две катушки, а если и начнется заряд, то иногда он прерывается и начинает мигать красный синий. заряжается только при полностью выключенном аппарате, при включённом минут несколько зарядка идёт, потом как писал выше пропадает и мигает. либо проводом, либо стакан аппараты которые имеют внешние контакты. не тратьте время и деньги на эту хрень.
При собранном корпусе ЗУ, расстояние между катушками увеличивается и как результат происходит понижение тока. По этому и проблема с зарядкой. Это короткий ответ на вопрос ""почему?". Если будет интересно, могу сделать полное описание всего процесса в личных сообщениях. Много писанины. Но видео для чайников которые смотрят - норм.)
я бы и юсб гнездо выбросил к чертям, там потерь как на китайском проводе. ага, вижу, отпаяли, вот бы замерить какой ток доходит до батарейки смартфона.
Это видео я принципиально оставляю, давая ссылку как пруф к другим видео, где пишут "ничего не понятно, давайте подробнее!". Удивительно, но всем нужны только видео о том, как рисовать сову...
Частые матюки и обзывания китайцев что у них мол сжирается %20 вольтов в проводах попахивает непрофессионализмом. Не делай так. Если чото не знаешь просто задавай вопросы и честно говори что не знаешь. Ведь мы все не знаем что там внутри китайцев. А так видос огонь! Продолжай!!
Но ведь так и есть. Поскольку стоят такие зарядки "копейки", то и комплектные провода к ним идут дешевейшие. А медь стоит денег и ее там мало, отсюда большие потери напряжения. Но и в магазине провода вы предпочтете по-дешевле. Вы же не купите хороший провод с толстыми питающими и экранированием и помехоподавляющим ферритом за 1-1.5 тыс руб? Вооот, то-то и оно. Но заменить подводящий провод легко и самому. + пропаять площадки. И будет вам счастье. Особенно, если воткнете в зарядку с выходом 5.2-5.5В
ширину дорожек у контроллера зарядки смотрит, а какой волосней 5в пришло на матери ноутбука вопросом не задается.... Если самые эффективные однокатушечные 10-15ватт, то трехкатушечные 20вт, соответственно блок питания и провода должны быть с запасом....а он толкает сраный провод от какого-то древнего телефона самсунг, который более чем на 0,5А не расчитан и второй какой-то фуфлыжный, коорый показывает точно такой же просад и называет его профессиональным. В общем вода..
Ггг, прикольно. А еще через 7 лет жду коммент "да как оно вообще должно от юсб работать. Однокатушечные киловатт, трехкатушечные вообще на 3ф сеть рассчитаны")))
@@Skiffovsky да, это верно. Интернет помнит все и на многие годы.....это как мемы из 90х.....20лет прошло, а то и дело авторам прилетает. Вот так и тебе будет прилетать)
Занудно,бесконечные повторения ...а про ток на входе чего говорить...кпд у зарядок разный ..да хоть 5 ампер на входе ..если кпд будет 10% то на телефоне ток грубо говоря ..500 ма
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
за 23 минуты можно и в индукционный сковороде зарядить)) Ну, ты даешь. Уже подумал, что соорудишь что-то свое. На вид умный парень.
Так воды дохрена, а вывод такой!!! 1 использовать норм провода, 2 повысь напряжение до 5,3 и все чтоб просад компенсировать 2 мин максимум. И какой нормальный человек будет подключать такую зарядку к ноуту, там только с 3,0 USB можно снять только 1 А и все Все
Вот смотришь, у мастера этого на столе множество профессионального оборудования, приличный лабораторник, паяльная станция есть и т.д., человек вроде не первый день в "индустрии", но его искренне удивляет что на юсб тестере падает напряжение... Грешит он при этом на то что он китайский. А то что в любом (не только в китайском :) ) амперметре используется шунт на котором естественно падает напряжение ему судя по всему не известно ))))))))))
Есть такая штука, операционный усилитель усилитель, называется. С его помощью можно поставить шунт с падением 5-10мВ и точно так же мерить ток. Но нет, проще сэкономить 10 центов и поставить конский шунт что б гнать сразу на АЦП. Так что да - я удивлен такому решению этого китайского тестера.
В "любом" не китайском амперметре на шунте падает не больше напряжения, чем его класс точности (например при 4 классе 5в*0.04=0.2В)
Делать начальные замеры из ЮСБ ноута, ну это если честно вообще атас… Я удивляюсь, что люди в принципе туда зарядки пихают, он же 0,5 ампер!
Уважаемый автор данного видео)))темы ведешь актуальные ,говоришь интересно ,но меньше воды плиз))) подписка лайк )))давай новых видосов
Да молодец. Все обзоры с беспроводными зарядками не содержат даже намека на тестер или паяльник, а тут тема раскрыта, результат налицо, одного не понял - кто ставит дизлайки? Вот школота.
Это видео оставлено специально как напоминание мне что не надо ничего разжевывать и доказывать. Надо как в том меме про рисование совы. И когда мне сейчас говорят про "давай подробнее, я ничего не понял!" - я даю ссылку на это видео и говорю посмотреть на результат такого подхода.
@@Skiffovsky Не видел мема) Давай ссылку
@@ОлегВоденников mamaplus.md/sites/default/files/styles/1200_x_628/public/mplus_migrate/7743/561cd28332c55_561cd28333e05.jpg
@@Skiffovsky Как забить гвоздь: В правую руку берем молоток, в левую - гвоздь. Закрываем глаза и сильно бьем молотком по гвоздю. Если у вас не получилось с первого раза - не переживайте. Через месяц вы сможете попробовать снова. Максимум - через два)
Сильно познавательным ролик не назовешь, но подчерпнуть есть что, но реально можно выкинуть или сократить про усб-метр.
Купил я себе пару зарядных баз и заряжают они по разному. Понимаю что начинка одинаковая, но результат отличается. Разобрал.
Соглашусь с вашими выводами:
1. Источник питания должен отдавать не менее 1,5А;
2. Провода должны быть не тонкими и не длинными;
дополню:
3. Конструкция корпуса не продуманна и расстояние от поверхности зарядки до катушки почти 1 см, т.е. катушку нужно поднимать и крепить на крышку;
А если заменить катушку на катушку большего радиуса должна уменьшиться погрешность промаха совмещения катушек, а на сколько уменьшится КПД?
Нет под рукой провода, чтобы поэкспериментировать.
Катушка рассчитывается на определённую частоту контура, а изменение размеров = изменение индуктивности и уход с частоты. Ну... В теории.
У меня мысль пока другая: отрезать ключи от общего питания и завести на них большее напряжение. Ибо есть просто поднять напряжение питания, то больше 6-и вольт оно не переваривает - уходит в защиту.
Ну частоту при желании и подогнать можно :).
С повышением напряжения можно и дальше играться - быстрый заряд реализовать :)
Быстрый не получится. Только что можно расстояние увеличить или что б стало менее чувствительно к выравниванию. Но тоже хлеб =)
Почему не получится? Там же "обмен" зарядного с контроллером в мобиле, когда поднимается напряжение зарядки.
Единственное что все это надо реализовать через QI :)
Вот насчёт этого не уверен. Тут же гора всяких разных устройств.
Я так понял что оно всё ж таки "тупое", без всяких протоколов.
А так - ко мне сейчас едет зарядка, которая как раз под быструю зарядку заточена. Посмотрим как будет работать. Двухкатушечная =)
если что, оригинальные сетевые зарядки при нагрузке поднимают напряжение до 5,3 в.
Китайцы пишут, что приходить должно 2 ампера, 50% съедает зарядка, получается на выходе с зарядки выходит 1 ампер, и при передаче с передатчика на приёмник теряется ещё 30%, получается 700 мАh приходит на устройство. Делаем выводы. Брать надо минимум 3 ампера зарядник, что на выходе было 1.5 ампера, минус 30% и на выходе будет полноценнные 1.05 ампера. Заряжать будет отлично)
"50% съедает зарядка,"
Крайне сомнительное заявление, при этом ещё ни чем не подтверждённое.
Если бы зарядка теряла на себе половину энергии. а это 5v*1А=5W, 5w-тепла, да уже через несколько минут такая зарядка была бы кипятком, аля мини сковородка. Чего в реале-то не происходит. Да, греется, но греется в меру. И судя по этому нагреву можно предположить, что КПД данной зарядки по-крайней мере 80%..возможно даже и выше.
Samsung Galaxy S5 отлично заряжается на этой трёхкатушечной зарядке. В любом положении.
Интересно, познавательно про закон Ома для участка сети. Но как-то не закончено. Жду продолжения...
А чего тут ещё рассказать?
Вы обсалютно правы в своем видео и про стремление купить по дешевле(всякий хлам), и про кабель, особенно фирменные Samsung... не пробовали как-то лечить такие зарядки? может транзисторы заменить? хотя тоже опасно катушку сжечь...
Всё нормально там с транзисторами. Про пропайку дорожек рассказал. Правда только припоем заливать не очень, в идеале б проводом медным пройти, но всё это уже копейки потерь.
На самом деле - есть мысль попробовать "формировать" такую зарядку =) Но это позже.
Буду ждать Ваше видео на эту тему. Если что сам накопаю отпишусь...
Если вы померяете напряжение на фирменных зарядкх то у меня на Lenovo, Xiaomi и Nokia на выходе зарядки стабильно 5.2- 5.25 видимо просадка напряжения на проводах
уже предусмотрена!
Запитайте от лабораторника напряжением 5.25 и все заработает !
Да, я тоже так думаю. Но типовая зарядка дает таки 5 ровно...
Скифософский только что перемерял все зарядки что у меня ест ровно пять дает только зарядка от самсунга s5250, другая старая от телефона LG вообще на холостом ходу дает 5.5, а под номинальной нагрузкой которая написана на ней 800 mA выдает 5.3 V. Кстати лично я до сих пор удивляюсь почему так мало распространены вот эти стандарты - ru.wikipedia.org/wiki/USB_Power_Delivery ведь чем больше исходное напряжение тем меньше влияние падения и меньше влияние толщины проводов и провода нужны гораздо тоньше на одинаковую мощьность. Кстати в качестве идеи для видео попробуйте замерить падение напряжения на контактах miniUsb-miniUsb и usb-usb при токе 1.5A это средний ток зарядки современного смартфона. Правда для этого придется распотрошить кабель но я уверен что на контактах разъема под нагрузкой теряется что-то около 0.1-0.3 V с каждой стороны кабеля.
Что значит профессиональный провод? Можно фирму узнать?
Красавчик, манера общения прикольная. Правда смотрю на ускоренном воспроизведении 1,25
Может как то можно лишние преобразование и подавать с приемника напряжение на аккум? Там существенно оно ниже. 4.2 против 5.
23 минуты выкинуто из жизни. Одно и тоже. Можно было за 15 сек сказать, что провода говно, припаяйте большего сечения.
Да я то вообще мог бы не снимать - для мня оно очевидно изначально. Рад,что для вас всё очень просто и понятно. А вот что не понятно - почему с моим телефоном трёхкатушечные не работают. У меня уже целая коллекция их собралась.
я ожидал увидеть нечто другое, нежели 23 минутное измерение напряжения...За труд спасибо, но крайне затянуто.
+Скифософский
есть предположение что 3-х катушечкая зарядка для телефонов с функцыей бустрой беспроводной зарядки
не просто быстрой
так как есть телефоны с быстрой зарядкой но без быстрой беспроводной зарядки
спасибо броо!!!! на 3 минуте прочитал твой коммент и выключил.
Блин а я чёто не прочитал.... жаль 23 минуты
Привет а можно как нибудь напрямую от 12v подключить эту зарядку от гелевого аккамулятора
нет
Профессианальный провод!профессия зарядчик телефонов😊
Проблема в позиционировании мобильника (его внутренней катушки) относительно катушки зарядника.
а если намотать такие же катушки (столько же витков) только проводом по толще? будет результат?
Неа. Сие ж индуктивность. Она работает как контур, настроенный на определённую частоту. В общем - только хуже сделаешь. А "попасть в частоту" - это уже отдельная "магия".
хотел узнать на пластине написано 1000 мампер и греется какой блок питания нужно ??
Благодарю за подробный разбор.
Привет вы чем занимаетесь делами сможете ремонт телефон .у меня три телефон самсунг хонор редми неработает надо мне починить и ремонт ответы я вам подписаю все видее
спс за труд .3х катушечные на какой ток расчитаны ?
Да такой же, только менее чувствительны к расположению аппарата на зпрядке.
А купить такой утолщенный провод где нить можно, продаются такие?
Спасибо! Познавательное видео.
У меня круглая зарядка "соломон" уже года полтора с пятым нексусом при хорошем кабеле тоже через раз работает...
Добрый ночи baseus bswc-p12 не заряжает че делать можно ли поченить самому.лампочка горит когда телефон кладеш но не заряжает
В принципе, Икеа тоже делает в Китае свои бесконтактные зарядки 5Wt и работает всё! :-) Только цена вопроса уже 1300р.:-)
Может быть просто увеличить напряжение на входе кабеля от 5,5 до 6 вольт, и черт с ними с просадками. Или такое не прокатит? Лайк за проделанную работу!
Прокатит. Только вот как увеличивать напряжение на выходе какой-нить готовой зарядки без вскрытия? Ну, или искать зарядки на 5.2-5.3 вольта. Есть такие.
У тебя белая есть круглая маленькая при зарядке очень сильно греется и тел тоже нагревается сильно подскажи пожалуйста что сделать чтоб нечего не грелось???
первая хреновина состоит из катушки и что это контроллер питания?
Купил микро юсб приемник беспроводной зарядки для смартфона и беспроводную зарядку FORZA Беспроводное с LED подсветкой, D10см, 10Вт, Быстрая зарядка Qi. От зарядника берет 1,2 Ампера катушки греются не сильно. А тут купил в RBT зарядку подставку red line Qi-03 за 225 рублей, двухкатушечный аналог самсунг ep-ng930 только без вентилятора. От простого зарядника берет 5 вольт 2 ампера от зарядника с поддержкой QC 3.0 берет 9 Вольт 1 Ампер. Катушки греются сильно программа Ампер в смартфоне показывает 43 градуса. Как я понял зарядка подает 10 Ватт а приемник рассчитан на 5 Ватт. Вообщем пока red line отложил в сторону пользуюсь forza. В ней, в отличии от red line, есть защита от посторонних предметов.
умница ты реальный мастер понятно и адекватно объяснил
может подскажете, как включить беспроводную зарядку без qi ресивера ?
??????????????
Здравствуйте у меня иная проблема с зарядкой. днем заряжает норм. а ночью бешено греется зарядка и смартфон в районе проца в итоге не заряжается. что это вирус?
профессиональный провод :D:D:D:D:D:D:D:D:D
Напруга теряется на разъемах и тонких "USBшных" проводах
юсб порт дает не более 500 ма....................
А если подать больше напряжение с лабораторника?
уйдет в защиту
@@Skiffovsky 50 ваттные зарядки явно не от 5 вольт работают.
@@сергейсел-ц5у 50и ваттные зарядки явно и не на том же железе что 10-и ваттные =)
Сколько будет жрать на холостом ходу? Есть ли смысл вытаскивать ее после процесса зарядки, или можно и так оставлять?
Да на холостом то оно жрет ма 15-20 всего. Оставлять можно, на работе она уже скоро год как всегда включена
@@Skiffovsky 😂😂😂 Поржал откровенно - оставлять можно, только не забудьте сверху какую-нибудь железку положить и будете строить новый дом или искать новую работу...
На работе она уже 4 года как не выключалась. Новую работу не ищу ;)
Привет! Не подскажешь, а вот эти ферритовые (или какие они там) подложки под катушки вообще реально на али найти или еще где? На шару в поиске вбил и результат - 0.
Да, чё-т тоже не могу найти. Хотя для сборки зарядки со своей схемой, весьма б пригодились...
Кстати, сейчас заказал такую штуку на опыты: ru.aliexpress.com/item/9V-1-2A-Type-C-Port-Qi-Wireless-Charger-PCBA-Circuit-Board-2-Coil-Charging-DIY/32797465949.html
Буду посмотреть, как быстро сможет заряжать =) Питание якобы 9В и ток под 2А обещают что будет интересно =)
Да там по ссылке чё-т противоречивая какая-то информация... Заливают поди... )
Вот интересный материальчик по изготовлению vopros-remont.ru/elektrika/besprovodnaya-zaryadka/
Какая-то дикая статья, особенно часть касательно безопасности, где говориться что радиус действия излучения зарядки составляет 1 метр! И всем кто им пользуется "ощутят у себя «аппарат на полшестого»".
Автор, уже год прошел с момента опубликования видео, скажи - с "аппаратом" всё в порядке, можно пользоваться зарядкой?
Фигассе, каналу уже почти год...
Не - у меня всё норм =) Зимой ребёнок родился - тест пройден =) Но и мои зарядки дальше чем на 5мм не работают )))
По спецификации, которую можно найти, ток на порту usb ноута ограничен 0.5 a, чтоб всякие кулибины туда гравицапы не сували.
По спецификации, ток по порту должен быть _как минимум_ 0.5А по запросу устройства. Де-факто обычно это 1-2 ампера для ноутов и компьютеров. Правда, часто, выходы нескольких портов просто запараллелены и выдают такой ток всегда, без всяких запросов.
@@Skiffovsky Ты не прав - почитай спецификации usb - стандартный юсб должен выдавать 0,5 ампера.
А если 0.6, то что? ))) А если я переносные винты жрут 1.2, и ничего страшного.
@@НиколайШишкин-з8и они и 1.5а отдают без проблем
вы хоть в курсе что USB есть разных версий? и спецификации для каждой соответственно свои, и если вы хотите что то предметно обсудить и доказать то надо начинать хотя бы с уточнения версии USB
Есть трёх катушечные на 10вт питание 9V -возможно что они смогут дать быстрый заряд...надо проверять.
нормальный расклад..!..
Если зарядка в телефоне самсунг 15w , а я хочу купить ксяоми домашнюю и авто 20w сильно критично для телефона?
Да очень сильно критично😂, на столько что ему будет легче работать без сильной нагрузки 😂😂😂😞
Доработка просто бомба! А впаять провода и подать 6 вольт слабо?
Не еби мозг, некропостер, блин. Бери type-c и не жри мозг. =)
Говорил, что должна придти бескорпусная и чуть более прошаренная 3-х катушечная. Пришла? Чем она лучше?
А так и не пришла...
Но сейчас пришла двухкатушечная и 9-и вольтовая. Типа под быструю зарядку. Но де-факто работает не многим лучше однокатушечной. А вот трёхкатушечная вообще как-то не хочет особо дружить с моим мобильником...
Я собрал уже 3 беспроводные зарядки, с нуля разумеется. Баловался и с количеством катушек, и с диаметром провода, из которого мотались катушки, и с транзисторами, и с частотой генерации, и с напряжением тоже от 5 до 12 вольт (от лабороторника), но как бы я не экспериментировал, хорошего результата добиться не смог. У всех этих изделий очень уж медленная зарядка. Одна вообще бесполезная, всего 2-2,5 вт на выходе получилась, а другие две около 5 вт, то есть лучше, но все равно толку почти ноль. Я не понимаю, в чем секрет этих зарядок, которые хотя бы 10-15 вт выдают, уже молчу про 50-60 вт. Схемы искал в инете, но все, что нашёл имеет такую же схемотехнику, которую я и сам сделал. Нигде не смог найти информацию про схемотехнику этих мощных зарядок.
P.s. Для тех, кто захочет написать что-то вроде «нахрена делать самому, если можно купить», отвечаю, что я радиолюбитель и мне нравится делать различные электронные устройства своими руками и головой.
Очень большой вопрос к грамотности специалиста т.к. он не в курсе был, что по стандарту usb максимальный ток отдачи есть 0.5А (касательно ноутбука). Второй вопрос в том, что он не в курсе, что норм зарядки дают ток не 5.00В, а 5.15В-5.20В, что должно компенсировать потери на проводе.
Т.е. даже замеренные тестером 1А+, вас не смущают?
Как бэ напругу надо подымать, ибо КПД. Иначе пяти вольт не видать. )) Замер ампеража на БП, вообще не показатель, он уходит в нагрев воздуха. )
Больше 6-и вольт не поднять. Однако в защиту уходит. Есть вариант поставить на саму плату 5в регулятор, а ключи запитать, скажем. от 9-и,но это уже не для рядового человека.
Впринципе да, для рядового человека всё просто - потолще провод. ))
Для себя, таки, преобразователь, чтоб заряжало на полную.
Хотя бы из принципа. )
Китайским г радиолюбителю пользоваться неприлично. )
По мере зарядки аккумулятора, ток будет падать, поэтому и 1.3 А. Если подключить разряженный телефон, ток будет выше
Иньформативно , спасибо ,я с япа)
Привет япу =)
Можно не мерять напряжения. Достаточно смотреть на ток в лабораторном источнике.
нужен бп 2А
Моё мнение, что провод от станции должен не в твою сторону ложиться, а от тебя. Где провод - это верх телефона 🤦🏼♀️ а где нет соответственно низ. Ни кто не оставит зарядку под ноги, или руки 🤦🏼♀️
Короче так, из опыта, ноут больше 1а не даст с юзб, там просадка напряжения сразу, на разьемах ох как теряется напряжение, а их 3 перехода, ровно 5в не ставить потери будудут все равно, лучше 5.25-5.5в, сесение провода для метра 0.5мм2 а для 1.5м то 0.75мм2, по запасу это на 2а расчитано, зарядки с юзб не использовать, лучше напрямую припаять, и у входа и у выхода кабеля к беспроводной зарядке, тогда потерь кроме кпд беспроводной зарчдки не будет
Если провода нет хорошего и не хочется паять, то 6в тогда
Спасибо молодец
Что это за юсб на котором проседает напряжение???
да любой 2.0, особенно у дешёвых матерей.
Скифософский Это из-за внутреннего шунта амперметра
все бы вроде хорошо,бла, бла, бла,но,лыжа поддерживает быстрый режим зарядки,а на вход ей надо 9в, 1.8а, для быстрой зарядки,то есть 16 ват, мощности,а вы пытаетесь чего то выжить, с 5в, 1.3а-мощность-6 ват,чего вы хотите увидеть? быструю зарядку?ну бред же,сделано,специально,чтоб проводники, по 2 мм,в квадрате не делать.не в телефоне,и не в зарядке,берите ,беспроводную зарядку под эти параметры,литий полимеру,иону,не нужно 5в ,4.2в и не выше,а вот ампер, побольше,если емкость и мощность акб,позволяют,не мешает в определенных режимах,за все это отвечает, контроллер заряда в телефоне,и контроллер(бмс) в акб.
Если вы снимаете для чайников, то и говорите не сечение, а диаметр, зачем мне искать перевод. Быстрая зарядка подразумевает 9 или 12 вольт, а не 5в. У меня блок от планшета, он выдает изначально 5.5в, с потерями будет как раз 5а
Вообще не каждый USB должен давать большие токи, стандарт 350 мА, если память не изменяет.
Неа. Стандарт 100ма всем и 500 по запросу у системы. Это для 2.0. А 3.0, там вовсе 3 ампера.
Так может его следует подключать не к ноутбуку, а к нормальному зарядному устройству с нормальным током! Ток в юсб не превышает 0.5 А!!
Ещё один... и даже не смущает что даже на видео с порта уже выкачивается больше ампера...И почему многие читают стандарт "должен обеспечить пол ампера" как "даёт только пол ампера"? А ничего что переносные HDD кушают гораздо больше полуампера но при этом таки работают от ЮСБ?
Не смог посмотреть целиком, дико затянуто. Покажи как мерял один раз, а потом сведи в таблицу вольтажи получившиеся. Я правильно понял, что предлагается припоять USB провод потолще? Почему не заюзать регулируемый источник, на котором выставить 5.5В (авось не сгорит).
Да, раньше старался разжёвывать. Сейчас понял что проще и лучше просто показать чуть ли не готовое устройство, а кто чё не понял - личные проблемы =) И таки это работает. ...И снимать проще =)
По теме - можно. Если такое есть. Но да - пропаять дорожки, напаяв на силовые припоя и поменять китайский порнопровод на нормальный, а лучше вообще сделать свой, сечением хотя б 0.75 квадрата.
Ненадо ни чего химичить.Береш 6 вольтовый блок питания и все начнет работать как положено.Можно блок питания на 12 вольт 1.5-3 ампер,стабилизатор до 6 вольт.От компа через USB 5 вольт и то 0.5-0.6 ампер может по амперажу не тянет а не по волтажу.
От компа по usb легко и 1.5 ампера взять можно
Про нагрев ни слова :(
У меня походу с одной катушкой, заряжает вроде норм, но греется...
А кто сказал,что КПД 70%?
Молодец !! Нормальное видео !!! Не обращай внимание на людей с головой козла на аватарке !!!! )))) Кто в теме - тот увидел все что нужно а умники никогда не переведутся !!!! СПАСИБО !!!!!!
Я бы лучше пришаманил не УЗБ разьём, а сразу зарядник, причём с обратной связью по напряжению. Или просто поднять до 6ти. Думаю приблуда не сгорит от этого
Проходил эту тему полгода назад. Решение - использовать китайский адаптер 9В 1,5А - он стоит около 150 - 200 руб. И тогда без разницы. какие шнуры, да и расстояние до приёмной катушки становится менее критичным. Полевые транзисторы в передатчике рассчитаны на большее. Это доказывает применение в более дорогих "быстрых" беспроводных зарядках именно 9В питания.
ган зарядка в помощь с протоколами
Есть такой же тестер. Разъем на выход надо менять - говно. Оттуда и просадки. Синие на семисегментниках круче, НО, не умеют считать
Ха! ))) Такой-же... Ага. Называется так-же. Но КРАЙНЕ сомневаюсь что такой-же. Я когда его спалил - весь город оббегал, под его названием какое-то говно теперь продают. А этот брался в своё время в нормальном месте и внутри он ВООБЩЕ другой.
А вот стоковые провода и вправду говнецом были. На видео я уже правильные тогда купил. Ну как правильные... Самые правильные я потом из силиконового 2.5 квадратурного провода сам сделал. Вот там просадка минимальна.
Скифософский не не не. Я про USB тестер）Мультик норм
Скифософский кстати, зарядное устройство от Meizu поднимает вольтаж, компенсируя просадку на кабеле. Как оно это делает я не знаю...
Видео растянуто сильно. Смотреть надо с 22 минуты. Я купил вариант за 300р , только бес корпуса= 100р , подключил адаптер 2ампера и вставил пластину в телефон (в нем не было функции бес/подзарядки) и все заработало, пробовал через линолеум до 2слоев (8мм)-> заражает. Скорость заряда примерно 1мин=1%, +- 0,5 % При экспериментах надо идти от простого к сложному. Смысл показывать то что другие в основной массе сделать не смогут. Это так называемое вами Г...о делается и продается по 1милиону штук в месяц, и похоже только у вас с вашими познаниями в электронике оно не заработало должным образом))) выкиньте все ненужное ,оно вам мешает_))) Видео не смотрел так как в начале с первой минуты понятно чем все закончится _))))
Где покупали без корпуса?
На Али есть!
"3 ампера в цепи а 1 ампер доплывает до телефона* 😂😂😂😂 как этот тип знает что такое паяльник??? 😢😢😢🎉🎉🎉🎉
Подай 5.3 в. Провод пофиг. И вспомни закон Ома. Подумай и посчитай. На 1.1 а сечения достаточно.
Бла-бла-бла. Эффективность зарядки на 95 процентов зависит от точности совмещения передающей и приемной катушки и расстояния между ними ,и от состояния разъема в телефоне.. От проводов практически не зависит ,разве что провода откровенный хлам. Естественно зарядное устройство должно выдавать необходимые параметры.
Мда.... первые 10 минут на общие знания - Выход USB ноутбука до 500 мА. кабель использован не для зарядки, а датакабель, на нем падает 0,5-1В
Достаточно подключить нормальное зарядное устройство и ни каких проблем!
все эти зарядки полная лажа, капризные, надо крутить корпус выбирать точку, несмотря на то что в некоторых по две катушки, а если и начнется заряд, то иногда он прерывается и начинает мигать красный синий. заряжается только при полностью выключенном аппарате, при включённом минут несколько зарядка идёт, потом как писал выше пропадает и мигает. либо проводом, либо стакан аппараты которые имеют внешние контакты. не тратьте время и деньги на эту хрень.
Если в мандыллу втыкаться напрямую, то что будет ?
Обнови ссылки. Померли.
При собранном корпусе ЗУ, расстояние между катушками увеличивается и как результат происходит понижение тока. По этому и проблема с зарядкой. Это короткий ответ на вопрос ""почему?". Если будет интересно, могу сделать полное описание всего процесса в личных сообщениях. Много писанины. Но видео для чайников которые смотрят - норм.)
юсб ноутбука не передбачене для зарядки телефонів!
потому что юсб тестер надо вставлять сетевую зарядку от розетки , тогда и просадки небудет
Ключевая фраза: -«Хотел доказать что Китай не говно, а Китай всё таки говно!»💩
порт юсб макс по току пол ампера, а то порт спалить мона). А к полноценной зарядке вера не позволяет подключить!?!
у меня с одной катушкой, проводнормальный, заряжает хорошо LG G2, греется но не критично.
Блок питания надо на 3А
Увеличь мощность кандёра чистоты тока генерации захват увеличивается многократно
Виктор Деркачев что это было?! Вы сами этот набор букв понимаете?
я бы и юсб гнездо выбросил к чертям, там потерь как на китайском проводе. ага, вижу, отпаяли, вот бы замерить какой ток доходит до батарейки смартфона.
Когда на работе делать ничего! Жал целый 23 мин
Это видео я принципиально оставляю, давая ссылку как пруф к другим видео, где пишут "ничего не понятно, давайте подробнее!". Удивительно, но всем нужны только видео о том, как рисовать сову...
Нормальные зарядки беспроводные работают от 15 В . Все остальное дичь.
От начало и до конца, не понятен принцип доработки
"купи новый провод" = доработка))
У МЕНЯ хонор 4 с pro
Частые матюки и обзывания китайцев что у них мол сжирается %20 вольтов в проводах попахивает непрофессионализмом. Не делай так. Если чото не знаешь просто задавай вопросы и честно говори что не знаешь. Ведь мы все не знаем что там внутри китайцев. А так видос огонь! Продолжай!!
Но ведь так и есть. Поскольку стоят такие зарядки "копейки", то и комплектные провода к ним идут дешевейшие. А медь стоит денег и ее там мало, отсюда большие потери напряжения. Но и в магазине провода вы предпочтете по-дешевле. Вы же не купите хороший провод с толстыми питающими и экранированием и помехоподавляющим ферритом за 1-1.5 тыс руб? Вооот, то-то и оно. Но заменить подводящий провод легко и самому. + пропаять площадки. И будет вам счастье. Особенно, если воткнете в зарядку с выходом 5.2-5.5В
ширину дорожек у контроллера зарядки смотрит, а какой волосней 5в пришло на матери ноутбука вопросом не задается.... Если самые эффективные однокатушечные 10-15ватт, то трехкатушечные 20вт, соответственно блок питания и провода должны быть с запасом....а он толкает сраный провод от какого-то древнего телефона самсунг, который более чем на 0,5А не расчитан и второй какой-то фуфлыжный, коорый показывает точно такой же просад и называет его профессиональным. В общем вода..
Ггг, прикольно. А еще через 7 лет жду коммент "да как оно вообще должно от юсб работать. Однокатушечные киловатт, трехкатушечные вообще на 3ф сеть рассчитаны")))
@@Skiffovsky да, это верно. Интернет помнит все и на многие годы.....это как мемы из 90х.....20лет прошло, а то и дело авторам прилетает. Вот так и тебе будет прилетать)
tam shunt v nutriji tam i prosadka v ( W/A metre)
Да мужик спятил
Занудно,бесконечные повторения ...а про ток на входе чего говорить...кпд у зарядок разный ..да хоть 5 ампер на входе ..если кпд будет 10% то на телефоне ток грубо говоря ..500 ма
Видео о том, что нужно хорошо питаться и питать!!! Всё остальное вода.
Кто нибудь подарите автору учебник основы электроники !!ток течёт по поверхности проводника !не надо изобретать велосипед !дизлайк
По поверхности, значит ))) Ток. Ага. Вам бы самому учебник почитать. А что слышали звон, да не поняли что он про вч =)
Короче Склифософский
кароче коментаторов кукарекующих что ааа я бы за секунду рассказал, мозгами явно обделили
не нравится-не смотри