Lien vers mon tout nouveau site internet 👉 www.lescontesdeclefs.com/ Je suis disponible pour analyser vos romans si vous en ressentez le besoin ou si vous voulez simplement un avis construit et argumenté.😄
pour le coup je ne suis pas vraiment d'accord, il y a plusieurs approche pour la création d'un monde, mais inverser la causalité en arrangeant la carte pour que ça colle à l'hstoire est dangereux, c'est souvent la carte qui fait l'histoire. On ne compte pas le nombre d’événement historique où la météo ou le relief à changer le cours du monde. Le truc c'est que si on veux etre cohérant, il y a deux bouts à un arbre de causalité, on peut le remonter, ou le descendre, mais l'un est plus risqué que l'autre, dans les deux cas ce n'est pas une faute tant qu'on reste cohérant.
Je comprend ton point de vue quand tu dis que "la carte fait l'histoire". C'est très exact dans le sens où les frontières naturelles dessinent aussi les frontières humaines, où les peuples viennent se rencontrer et se faire la guerre. On attaque telle forteresse parce qu'elle est avant tout une plateforme stratégique sur la carte (c'est le postulat de départ du roman "Legende" de David Gemmell d'ailleurs). Avec cette vidéo, je voulais avant tout mettre en exergue l'exemple de Dame Brienne et que bien souvent, la personnalité de nos héros peuvent servir à créer bien plus qu'un personnage, mais aussi à créer le décors qui les entoure. Autre petit exemple, prend Luke Skywalker au tout début de son récit il se sent seul, perdu et incompris, partagé entre deux monde (la ferme et le pilotage). Tatooine représente bien ce qu'il ressent à ce moment là : une planète désertique, isolée en bordure extérieure, avec deux soleils. Merci pour ton partage ça rajoute du grain à moudre ! Et oui, il n'y a pas de faute, tant que la cohérence de l'univers créer est respecté.
Personnellement j'ai d'abord créé les bases de ma carte au début pour avoir une idée globale, pour mettre les six villes principales à mon intrigue, mais elle grandit en même temps que mon intrique et mes personnages, parfois je change, rature ou déplace, voire supprime, et je rajoute de nouveaux éléments en rapport avec mon histoire très souvent. J'aime beaucoup ta manière de voir les cartes et je suis très d'accord ! Même si, pour moi, ça peut marcher dans les deux sens : pour reprendre l'exemple de Brienne, il pourrait être amusant de partir du principe que l'île avait été créée avant et que justement l'île aurait servi a donner toute la profondeur et la saveur du personnage. Pour moi, ça peut aller dans les deux sens :)
Merci Mélia ! J'y suis allé sans nuance, c'était volontaire, je préférais m'engager totalement sur mon idée plutôt que d'être timide. Mais bien entendu tu as également raison : les bonnes idées peuvent venir du background (et donc de la carte). D'un élément placé là de manière logique pour correspondre avec le reste de la carte, et pour combler le vide de ce lieu beau mais dénué de sens, on en vient à créer un personnage. C'est surtout valable au début de l'histoire à mon avis, quand on ne sait pas trop où aller encore avec notre intrigue ou nos personnages. C'est aussi comme ça que l'on procède avec les Jeux de Rôles : la carte devient alors un bon support pour créer un personnage haut en couleur.
Petite piqûre de rappel pour ceux qui passeraient par là : si vous inventez un univers, n'allez pas dans les détails d'une carte complexe d'emblée, mais surtout, SURTOUT établissez les temps de trajet, les distances, les climats des lieux par lesquels vous faites passer vos personnages et assurez-vous de leur cohérence tout au long du récit selon vos moyens de transports, regardez si les conditions évoluent et si vous établissez des routes alternatives demandez-vous POURQUOI ces routes n'ont pas été utilisées plus tôt. Parce que sur un projet à deux auteurs, j'ai fait durer un trajet de trois heures à cheval 12 heures sans raison, et un personnage important est arrivé à ce moment. Il ne peut pas arriver à un autre moment. ... donc j'ai déplacé la ville d'arrivée. *god mode enabled*
C'est un peu le même principe dans un Jdr, il vaut mieux établir des le départ les endroits les plus importants du récits ou les personnages sont susceptibles d'aller.
@@lescontesdeclefs et comme un bon MJ savoir trouver la solution la moins gênante quand une bourde est faite (ce qui peut amener à ce moment très drôle de géographie à géométrie variable).
En tant que fan du SDA, j'ai honte de voir que je ne connaissais qu'une parcelle du monde de Tolkien ^^, que la Terre du Milieu, sa carte était immense en fait !! ça donne envie de faire une carte ta vidéo ! :) super montage comme d'hab ! Hâte de voir la suivante !
En ce moment je planche sur mon tome 2 (et réécriture du 1, toi-même tu sais puisque t'es mon analyste xD) et franchement cette vidéo m'a aidé à y voir clair ! J'ai la sale manie de d'abord créer le monde puis d'y mettre des personnages. Forcément, mes héros sont plats !! Merci pour cette piqûre de rappel.
Ce qui est difficile quand on créer une carte c'est que la disposition des continents et le reliefs a un impact sur le climat. Par exemple s'il y a un océan au niveau de l'équateur, le Soleil va chauffer l'eau qui va s'évaporé et l'air humide va migrer vers le nord-ouest et le sud-ouest. Maintenant si on place une chaine de montagne sur son chemin, des nuages vont se former, on aura de la puit et il y aura une forêt d'un coté et une savane ou un désert de l'autre.
Merci de le souligner ! Malheureusement tout le monde ne peut pas être cartographe. Je pense aujourd'hui qu'une idée simple suffit largement dans la plupart des cas : un dessin à main levé, un croquis... au moins ça entretient le mystère tout en donnant les informations essentielles.
Je dis oui pour les cartes dans les jeux vidéo ! Disons que certains chaînes anglophones se sont déjà attelées au game design (donc les maps des jeux genre Zelda) Mais faut pas t'empêcher d'en parler avec tes propres mots. J'ai appris des choses sur le travail de Tolkien et c'était cool ^^ merci
Merci à toi Norman G. Je vais réfléchir au sujet, il faut que je trouve le moyen d'aborder les cartes dans les jeux sous l'angle de la narration. Avec un peu de recherche, pourquoi pas !
On ne peut pas comparer Game of trones a Tolkien. Tolkien a inventé la fantaisy et Game of trones n’est rien qu’une autre œuvre parmi les autres. Après j’ai rien contre l’histoire. Et si quelqu’un peut me donner une innovation de GOT. Oui je suis un rageux mais c’est la vie.
Heureusement ce n'est pas obligatoire. Si ton univers est assez riche et ta communauté assez large, il se peut qu'un fan dessine de lui même une carte de ton univers. C'était le cas pour la toute première version de Westeros (Martin avait applaudi les fans à l'origine de la carte)
J'aime bien créer des cartes que l'on peut faire rudimentaire ou artistique selon les besoins Le soucis à l'heure actuelle c'est qu'avec le GPS on ne lit plus les cartes plus que dans les livres (et un peu en urbanisme) La carte de OP est peut être la plus complexe à produire car elle correspond à un univers atypique
Pourquoi ne pas prendre le problème a l'envers, pourquoi ne pas d'abord faire la carte et construire l'histoire autours. Si on prend l'histoire de Brienne de Torse (désoler je sais pas comment ca s'écrit) si on a déjà créé la carte alors il nous suffit de se poser la question : D'où pourrait bien venir Brienne ? De torse par exemple. Une carte riche aide a créé un univers mais si cela crée des contrainte vous pouvez soit les accepter et ainsi voir les péripétie que cela crée dans votre histoire soit modifier la carte.
Eh bien oui ! Les lieux, tout comme les dates importantes, mais aussi les aspects sociaux, économiques, politiques et religieux, aident à développer le "background" de l'histoire et à donner des idées de péripéties. Mais un personnage qui ne serait qu'une péripétie ce n'est pas très intéressant, car un véritable personnage (qui aurait un rôle à jouer) est constitué de tous ces éléments de background à la fois. Les cartes de Westeros ou du SDA, (comme la grande majorité des cartes), sont dessinées par des illustrateurs une fois le roman terminé, ou bien au fur et à mesure que le roman s'écrit. Car la carte à elle seule, n'apporte pas assez d'informations pour créer des personnages véritablement profonds. Je créer régulièrement des personnages ou des tribus à partir d'une carte cela dit, pour du jeux de rôle c'est suffisant.
Mais pourquoi quand on veut créer on se complique tellement ? La carte n'est qu'une mise en relief. Pour débuter une histoire je cherche la phrase la plus simple qui résume l'histoire. La carte se crée au fur et à mesure dans l'esprit et ne ressemble a rien. Car créer une carte c'est déjà se limiter car on est imprégné de stéréotypes occidentaux.
Je suis on ne peut plus d'accord ! Faut accepter d'être moche au début, comme la première carte de Tolkien (avant que la dessinatrice ne pointe le bout de son nez), ça ne ressemblait pas à grand-chose. Et surtout, sa carte s'est créée à partir de son texte, ce qui change tout selon moi (la mise en relief justement, très bon terme que tu as trouvé).
Lien vers mon tout nouveau site internet 👉 www.lescontesdeclefs.com/
Je suis disponible pour analyser vos romans si vous en ressentez le besoin ou si vous voulez simplement un avis construit et argumenté.😄
pour le coup je ne suis pas vraiment d'accord, il y a plusieurs approche pour la création d'un monde, mais inverser la causalité en arrangeant la carte pour que ça colle à l'hstoire est dangereux, c'est souvent la carte qui fait l'histoire. On ne compte pas le nombre d’événement historique où la météo ou le relief à changer le cours du monde. Le truc c'est que si on veux etre cohérant, il y a deux bouts à un arbre de causalité, on peut le remonter, ou le descendre, mais l'un est plus risqué que l'autre, dans les deux cas ce n'est pas une faute tant qu'on reste cohérant.
Je comprend ton point de vue quand tu dis que "la carte fait l'histoire". C'est très exact dans le sens où les frontières naturelles dessinent aussi les frontières humaines, où les peuples viennent se rencontrer et se faire la guerre. On attaque telle forteresse parce qu'elle est avant tout une plateforme stratégique sur la carte (c'est le postulat de départ du roman "Legende" de David Gemmell d'ailleurs). Avec cette vidéo, je voulais avant tout mettre en exergue l'exemple de Dame Brienne et que bien souvent, la personnalité de
nos héros peuvent servir à créer bien plus qu'un personnage, mais aussi à créer le décors qui les entoure. Autre petit exemple, prend Luke Skywalker au tout début de son récit il se sent seul, perdu et incompris, partagé entre deux monde (la ferme et le pilotage). Tatooine représente bien ce qu'il ressent à ce moment là : une planète désertique, isolée en bordure extérieure, avec deux soleils. Merci pour ton partage ça rajoute du grain à moudre ! Et oui, il n'y a pas de faute, tant que la cohérence de l'univers créer est respecté.
Personnellement j'ai d'abord créé les bases de ma carte au début pour avoir une idée globale, pour mettre les six villes principales à mon intrigue, mais elle grandit en même temps que mon intrique et mes personnages, parfois je change, rature ou déplace, voire supprime, et je rajoute de nouveaux éléments en rapport avec mon histoire très souvent.
J'aime beaucoup ta manière de voir les cartes et je suis très d'accord ! Même si, pour moi, ça peut marcher dans les deux sens : pour reprendre l'exemple de Brienne, il pourrait être amusant de partir du principe que l'île avait été créée avant et que justement l'île aurait servi a donner toute la profondeur et la saveur du personnage. Pour moi, ça peut aller dans les deux sens :)
Merci Mélia ! J'y suis allé sans nuance, c'était volontaire, je préférais m'engager totalement sur mon idée plutôt que d'être timide. Mais bien entendu tu as également raison : les bonnes idées peuvent venir du background (et donc de la carte). D'un élément placé là de manière logique pour correspondre avec le reste de la carte, et pour combler le vide de ce lieu beau mais dénué de sens, on en vient à créer un personnage. C'est surtout valable au début de l'histoire à mon avis, quand on ne sait pas trop où aller encore avec notre intrigue ou nos personnages. C'est aussi comme ça que l'on procède avec les Jeux de Rôles : la carte devient alors un bon support pour créer un personnage haut en couleur.
Les musiques de combats de Genshin Impact 👍
Petite piqûre de rappel pour ceux qui passeraient par là : si vous inventez un univers, n'allez pas dans les détails d'une carte complexe d'emblée, mais surtout, SURTOUT établissez les temps de trajet, les distances, les climats des lieux par lesquels vous faites passer vos personnages et assurez-vous de leur cohérence tout au long du récit selon vos moyens de transports, regardez si les conditions évoluent et si vous établissez des routes alternatives demandez-vous POURQUOI ces routes n'ont pas été utilisées plus tôt.
Parce que sur un projet à deux auteurs, j'ai fait durer un trajet de trois heures à cheval 12 heures sans raison, et un personnage important est arrivé à ce moment. Il ne peut pas arriver à un autre moment.
... donc j'ai déplacé la ville d'arrivée. *god mode enabled*
C'est un peu le même principe dans un Jdr, il vaut mieux établir des le départ les endroits les plus importants du récits ou les personnages sont susceptibles d'aller.
@@lescontesdeclefs et comme un bon MJ savoir trouver la solution la moins gênante quand une bourde est faite (ce qui peut amener à ce moment très drôle de géographie à géométrie variable).
En tant que fan du SDA, j'ai honte de voir que je ne connaissais qu'une parcelle du monde de Tolkien ^^, que la Terre du Milieu, sa carte était immense en fait !! ça donne envie de faire une carte ta vidéo ! :) super montage comme d'hab ! Hâte de voir la suivante !
J'étais pareil ! Heureusement le Silmarillion comble tous les trous que laissent les films.
En ce moment je planche sur mon tome 2 (et réécriture du 1, toi-même tu sais puisque t'es mon analyste xD) et franchement cette vidéo m'a aidé à y voir clair !
J'ai la sale manie de d'abord créer le monde puis d'y mettre des personnages. Forcément, mes héros sont plats !!
Merci pour cette piqûre de rappel.
Si tu es OK, on pourrait même faire une vidéo "coulisse d'une analyse et d'une réécriture / le quotidien du script doctor" 😇😁
@@lescontesdeclefs carrément !
Je trouve ça tellement fascinant 🥰
Merci beaucoup Cedric ! Je mets du cœur à l'ouvrage et ton enthousiasme me pousse à persévérer !
Super vidéo l'ami!
Ce qui est difficile quand on créer une carte c'est que la disposition des continents et le reliefs a un impact sur le climat. Par exemple s'il y a un océan au niveau de l'équateur, le Soleil va chauffer l'eau qui va s'évaporé et l'air humide va migrer vers le nord-ouest et le sud-ouest. Maintenant si on place une chaine de montagne sur son chemin, des nuages vont se former, on aura de la puit et il y aura une forêt d'un coté et une savane ou un désert de l'autre.
Merci de le souligner ! Malheureusement tout le monde ne peut pas être cartographe. Je pense aujourd'hui qu'une idée simple suffit largement dans la plupart des cas : un dessin à main levé, un croquis... au moins ça entretient le mystère tout en donnant les informations essentielles.
Je dis oui pour les cartes dans les jeux vidéo ! Disons que certains chaînes anglophones se sont déjà attelées au game design (donc les maps des jeux genre Zelda) Mais faut pas t'empêcher d'en parler avec tes propres mots.
J'ai appris des choses sur le travail de Tolkien et c'était cool ^^ merci
Merci à toi Norman G. Je vais réfléchir au sujet, il faut que je trouve le moyen d'aborder les cartes dans les jeux sous l'angle de la narration. Avec un peu de recherche, pourquoi pas !
Ouiiii la vidéo 🤩
Ouiiii un premier commentaire 😍😂
On ne peut pas comparer Game of trones a Tolkien. Tolkien a inventé la fantaisy et Game of trones n’est rien qu’une autre œuvre parmi les autres. Après j’ai rien contre l’histoire. Et si quelqu’un peut me donner une innovation de GOT. Oui je suis un rageux mais c’est la vie.
Très bonne vidéo, intéressante, mais quel boulot qu'est celui de créer une carte.
Heureusement ce n'est pas obligatoire. Si ton univers est assez riche et ta communauté assez large, il se peut qu'un fan dessine de lui même une carte de ton univers. C'était le cas pour la toute première version de Westeros (Martin avait applaudi les fans à l'origine de la carte)
J'aime bien créer des cartes que l'on peut faire rudimentaire ou artistique selon les besoins
Le soucis à l'heure actuelle c'est qu'avec le GPS on ne lit plus les cartes plus que dans les livres (et un peu en urbanisme)
La carte de OP est peut être la plus complexe à produire car elle correspond à un univers atypique
C'est vrai 😕 Je n'ai jamais ouvert une véritable carte pour trouver mon chemin.
Pourquoi ne pas prendre le problème a l'envers, pourquoi ne pas d'abord faire la carte et construire l'histoire autours. Si on prend l'histoire de Brienne de Torse (désoler je sais pas comment ca s'écrit) si on a déjà créé la carte alors il nous suffit de se poser la question : D'où pourrait bien venir Brienne ? De torse par exemple. Une carte riche aide a créé un univers mais si cela crée des contrainte vous pouvez soit les accepter et ainsi voir les péripétie que cela crée dans votre histoire soit modifier la carte.
Eh bien oui ! Les lieux, tout comme les dates importantes, mais aussi les aspects sociaux, économiques, politiques et religieux, aident à développer le "background" de l'histoire et à donner des idées de péripéties. Mais un personnage qui ne serait qu'une péripétie ce n'est pas très intéressant, car un véritable personnage (qui aurait un rôle à jouer) est constitué de tous ces éléments de background à la fois. Les cartes de Westeros ou du SDA, (comme la grande majorité des cartes), sont dessinées par des illustrateurs une fois le roman terminé, ou bien au fur et à mesure que le roman s'écrit. Car la carte à elle seule, n'apporte pas assez d'informations pour créer des personnages véritablement profonds.
Je créer régulièrement des personnages ou des tribus à partir d'une carte cela dit, pour du jeux de rôle c'est suffisant.
elles sont tellement impressionnantes les cartes inventées de LOTR et GOT
Et encore, je n'ai pas pu montrer les plus belles cartes. Tu peux toutes les retrouver dans "Atlas de la Terre du Milieu"
Mais pourquoi quand on veut créer on se complique tellement ? La carte n'est qu'une mise en relief. Pour débuter une histoire je cherche la phrase la plus simple qui résume l'histoire. La carte se crée au fur et à mesure dans l'esprit et ne ressemble a rien. Car créer une carte c'est déjà se limiter car on est imprégné de stéréotypes occidentaux.
Je suis on ne peut plus d'accord ! Faut accepter d'être moche au début, comme la première carte de Tolkien (avant que la dessinatrice ne pointe le bout de son nez), ça ne ressemblait pas à grand-chose. Et surtout, sa carte s'est créée à partir de son texte, ce qui change tout selon moi (la mise en relief justement, très bon terme que tu as trouvé).