Как защитить компьютер от импульсных помех?
HTML-код
- Опубликовано: 12 мар 2023
- Неделю или две работал мой ноутбук, подключенный через HDMI порт к телевизору. Изображение на экране телевизора иногда пропадало во время выключения компрессора холодильника. Конечно нужно было сразу включить телевизор и ноутбук в другую розетку, но для этого нужно было прокладывать электрокабель до другой розетки. Короче говоря, решать эту проблему я стал только тогда, когда HDMI порт в ноутбуке выше из строя.
Надеюсь мой печальный опыт будет кому-нибудь полезен.
Telegram канал: t.me/Iuri_s_Workshop
#сетевойфильтр #своимируками 
Хобби
Ничего не понял.. но было очень интересно 😯
Ахаха красотень) скрепочка на кнопочке так вообще гений инженерной мысли! Любо-дорого
Скрепчка это в старых лэптопах прокатывает. В новых приходится тонкую пружинную проволоку использовать, так как там зазора практически нет.
Мой ПК настолько суров что он сам гадит в сеть импульсными помехами.
Непросто гадит, а так что звук на однопроводный экранированный кабель писать нельзя - много шумов. :) В бюджетных блоках ПК обычно нет дросселя фильтра и одного из конденсаторов. Я покупал три таких БП для десктопов и там их не было. Но были отверстия под недостающие детали. Ножки стандартных дросселей обычно подходят. В крайнем случае можно их чуть подогнуть или удлинить и впаять под углом. Я так каждый по очереди БП переделывал.
все просто и гениально
А почему не подать звук с ноутбука на телевизор посредством AUX кабеля (джек 3,5)? При активации на телике входа VGA также активируется и вход аудио.
Где вы раньше были? :) Да, посмотрел, там есть мини Джек Audio In и ещё куча тюльпанов. Проверю если работает, подключу. Правда звук в ТВ похуже чем даже с этих убогих колонок. Но зато на ноутбук можно будет что-нибудь другое ставить.
Юрий, телек, комп, колонки питаются от одной розетки?
Был случай, когда подключили AUX компа, включенного в одну розетку к усилителю, включенному в разетку из другой комнаты, и в итоге- усилитель замолчал. Видать, разность потенциалов.
@@user-tf6ih5ux9c Много лет назад описывал эту проблему, которая может возникнуть при подключении полностью исправного оборудования (читайте текст, выделенный красным): oldoctober.com/ru/byudzhetnye-kolonki-i-usiditel-dlya-kompyutera/
@Александр Буглаев
Как выяснилось, рядом с VGA разъёмом оказался мини Jack с надписью VGA Audio In. :) Правда звук в ТВ похуже чем даже у этих игрушечных колонок, но зато будет меньше телодвижений при включении/выключении системы. Спасибо ещё раз за наводку!
@@Iuris_Workshop Незачто. :)
там же есть место в баночке, чтобы положить еще термистор с варистором. и самое главное - к баночке же нужно не компуктер подключать, а холодильник как источник выбросов!
Там и для сахара место полно, всё в дело
Этот дроссель всего на 180 Ватт рассчитан. Может загнуться от пусковых токов компрессора. Кроме того, в этом холодильнике два независимых компрессора. Иногда они включаются одновременно.
С2 и С3 половинят входное напряжение - в результате на корпусе 110 В. Можно проверить тестером - один конец к банке, а другой к трубе водопровода или отопительному радиатору (батареи). Юрий, можно на принципиальных схемах соединения проводников точкой показывать или это Ваша фишка?
_С2 и С3 половинят входное напряжение - в результате на корпусе 110 В._
Что конкретно вас в этом удивляет?
У любого ATX, да и у современного телевизора должна быть подобная конфигурация входного фильтра. Таким образом экран подключается по ВЧ к сетевым проводам (у которых низкое сопротивление с землей), даже если используется двухполюсная вилка. Просто китайцы в бюджетных БП экономят детали и там вместо дросселя стоят перемычки, а конденсатора нет. Я тут ниже уже рассказывал что добавлял в каждый из своих трёх десктопов (все бюджетники) такие фильтры. И не только для снижения излучения в жилой комнате. Отсутствие этого фильтра в мощном десктопе снижает соотношение сигнал шум при записи на бюджетный же микрофон с однопроводным экранированным кабелем и отсутствующим сплошным экраном у капсюля.
@@Iuris_WorkshopКонкретный вопрос требует конкретный ответ.
Что меня конкретно удивляет.
Меня удивляет, с какой легкостью вы подали фазу через конденсатор на металлический корпус/консервную банку и выключатель.
Отсылка на то, что так делают другие - принимается, но есть один нюанс - перечисленные электроприемники запитываются в купе с защитным заземлением. К этим электроприемникам относятся всё что в металлическом корпусе: стиральная машина, холодильник, электроплита… я застал ещё эл.дрели в металлических корпусах и по правилам перед работой ее необходимо было сначала заземлять, а после работать в резиновых перчатках.
Это сейчас почти все электроприемники выполнены с двойной изоляцией фен, эл.дрель и др. и им дополнительное заземление не нужно.
Читаем ПУЭ (Правила устройства электроустановок) п. 1.7.149 -
При применении автоматического отключения питания металлические корпуса переносных электроприемников, за исключением электроприемников с двойной изоляцией, должны быть присоединены к нулевому защитному проводнику в системе TN или заземлены в системе IT, для чего должен быть предусмотрен специальный защитный (PE) проводник, расположенный в одной оболочке с фазными проводниками (третья жила кабеля или провода - для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая или пятая жила - для электроприемников трехфазного тока), присоединяемый к корпусу электроприемника и к защитному контакту вилки штепсельного соединителя. PE-проводник должен быть медным, гибким, его сечение должно быть равно сечению фазных проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего (N) проводника, в том числе расположенного в общей оболочке с фазными проводниками, не допускается.
И так далее до п. 1.7.154. Там не много текста, но интересно будет почитать.
Люди по разному реагируют на прикосновение к фазному проводу: кого-то не бъёт, кого-то щипет, а кого-то долбанет, так что тапки полетят в разные стороны.
Поэтому я думаю, у этого видео должна быть преамбула: «НЕ ПОВТОРЯТЬ! ОПАСНО!»
Юрий, я ваш давний подписчик. Меня поражает ваша неуемная фантазия и генерация различных идей! Но техника безопасности превыше всего.
У вас почти 100 тыщ подписчиков, на данный момент просмотров этого видео около двух тыщ. Даже если взять 1% процент зрителей, которые захотели повторить эту конструкцию то я думаю двадцать человек уже ощутили на себе действия электрического тока.
@@user-yq1ps7hg5y
Спасибо за развёрнутый комментарий!
Вы подняли интересный вопрос, который находится на пересечении двух дисциплин электротехники и электробезопасности. Электробезопасность, это как раз тот вопрос, к которому я отношусь очень серьёзно. Где-то ниже уже достаточно подробно объяснял эту проблему, которая реально существует. Но мне несложно повториться.
Что касается заземления корпусов, то это валидно только для сетей, снабжённых фидером заземления. Миллионы, если не миллиарды пользователей на планете используют двухпроводные электросети, а тысячи погибают от поражения электрическим током. У меня был ролик посвящённый этой теме, но, к сожалению, RUclips его заблокировал по чьей-то абузе, хотя он был помечен "для взрослых" и имел дисклеймер.
Как вы видели, у меня двухпроводная сеть и тем не менее, я смог обеспечить большую безопасность, чем в домах с трехпроводной сетью. (Заземление у меня проведено только к электроплите. )
Началось всё ещё в прошлом веке, когда однажды я получил поражение электрическим током от ПК на производства. Причина банальная - нарушение заземления в вилке и мокрый цементный пол (тонкие кожаные тапочки на голую ногу). С тех пор при любых домашних подключениях, я рисую в голове эквивалентную схему всех подключений и металлических предметов. Руки, ноги, голова и т.д. любым способом не должны стать часть электрической цепи. Для этого я соединяю металлические предметы общей шиной. Например, корпус бойлера соединён с трубами и корпусом ванной. После того, как в моём подъезде оборвался фидер заземления и произошёл перекос фаз, я не доверяю этой шине. Поэтому у меня корпус электроплиты соединён с батарей центрального отопления, так как при желании можно одновременно дотянуться до двух этих проводящих поверхностей. Ток, кстати, может потечь ведь не обязательно от плиты, он может потечь и от батареи.
Вот вам пример из реальной жизни. В один прекрасный день у меня перестал работать Интернет. У меня тогда ещё не было роутера и я подключал кабель Ethernet через самодельное устройство грозозащиты, настроенное на 110 Вольт. Когда я измерил потенциал на шинах кабеля, оказалось, что там около 300 Вольт. Пришлось ехать на радиорынок и покупать разрядник на 350 Вольт. (Разделительные трансформаторы на моей сетевой карте были на 400 Вольт.) Это я к тому, что опасность может прийти оттуда, откуда мы её не ждём.
Мы заземляем корпуса для того, чтобы в случае пробоя фазы на корпус, ток не потёк по цепи рука - тело - ноги. Между тем, как правило, в жилых помещениях используются изолирующие половые покрытия. При этом наибольшую опасность начинают представлять как раз заземлённые корпуса, так как в случае пробоя на корпус в одном изделии, стоящее по соседству изделие начинает представлять потенциальную опасность. и это потому, что ток может потечь по самому опасному пути: рука - тело - рука. Именно поэтому опытные электрики никогда не лезут в щит, находящийся под напряжением, двумя руками. Они прячут вторую руку за спиной.
Да, многие могут мне возразить, сказав, что вероятность одновременного пробоя на корпус и обрыва заземления маловероятна. Ну, во-вервых, меня именно так и ударило током и очень серьёзно, а во вторых, именно разъёмные соединения являются одним из самых слабых узлов в плане надёжности. Мой скоромный опыт показал, что вероятность нарушения контакта заземления в европейской розетке на порядок выше чем в американской. И это при том, что в последней напряжение вдвое ниже. Усики заземления в китайско-европейской розетке со временим могут деформироваться, так как к ним прикладывается значительное усилие при сочленении разъёма. И если окружающие корпуса тоже заземлены, то мы получаем потенциально опасное место. Одновременный же пробой на обоих радом расположенных корпусах куда менее вероятен. А если эти корпуса ещё и соединены между собой неразумным соединением, то опасность поражения электротоком становится ещё ниже. Самое страшное, что при этом может произойти, так это выход из строя предохранителя.
@@Iuris_Workshop да уж... жизнь опасная штука - можно и умереть. Остаётся надеяться на диф.автомат с отсечкой 10(30) миллиАмпер
@@user-yq1ps7hg5y В нашем доме их нет к сожалению.
выключатель на колонках есть, он интегрирован в крутилку громкости. у самого похожие производства Свен стоят.
Эти колонки куплены на рубеже веков. В них есть кнопочный выключатель, который отключает питания на микросхему. Сетевой низкочастотный трансформатор остаётся подключенным к сети. Но КПД маломощных трансформаторов всего 50-60%. Они греются и расходуют энергию. К тому же это не очень безопасно. В прошлом десктопы и всё что к ним подключено запитывали через единый удлинитель с выключателем, поэтому отсутствие сетевого выключателя на колонках не имело принципиального значения. У современных колонок импульсное питание, так что там такой проблемы нет.
Подобным образом(кусок платы с фильтром) улучшал, слегка, прием на ламповый приемник. По идее фильтр под нагрузку и потребности считается но раз оно и так работает то зачем время тратить) ПС: Корпус, при отсутствии заземления, таки лучше изолированный, но хозяин барин.
У меня в компьютере (десктоп) так сгорал HDMI потому что в телевизор был подключен антенный кабель общедомовой, а на нём присутствовало высокое напряжение. Даже щипало током если взяться одновременно за корпус PC и оголённую часть антенного кабеля. И при подключении телевизора к PC через HDMI в момент подключения мог пройти ток через контакты пока корпус кабеля не касался массы компьютера. Пришлось подключить отдельный кабель от оплётки антенного кабеля до корпуса PC, после этого стало возможно безопасно подключать и отключать HDMI.
Даже если бы не было антенного кабеля, следует придерживаться такого правила, подключать все кабели при отключенных от сети электронных приборах. К сожалению, иногда и оно не спасает, если у общего провода кабеля плохой контакт. Так что ваше решение очень хорошее!
Мастерская Юрия лучшем решением поменять электро проводку на медь 2.5 сечением..проверить проводку легко-для этого нужно подключить утюг например и мультиметр и произвести замер напряжения и в других розетках также если напряжение падает то проводку надо менять... а также проверить пусковой конденсатор в холодильнике на esr.
Нормальные герои всегда идут в обход! :)
@@Iuris_Workshop 🤣🤣🤣
Мастерская Юрия: Вопрос, как он работает если у вас нет земли ?
зануление через конденсатор например...
Там схема нарисована. Обычный фильтр. Только обычный он для серьёзной техники, а не для удлинителя, в котором декларируется фильтр, а там на поверку один конденсатор на 0,05мкФ.
Думаю металический корпус выступает в роли экрана и дополнительно помогает бороться с помехами. Если кому то боязно из банки делать, то достаточно покрасить ее, или обтянуть пленкой, которая сжимаеться при нагреве.
А вообще у себя дома делает каждый как ему удобо)
Да, если смотреть очень внимательно, то можно заметить, что одна из втулок, через которые ПП прикручивается к банке, металлическая. Через неё корпус соединён со схемой. Схема прилагается.
@@Iuris_Workshop Так это... Можно бутылку подобрать пластмассовую и феном усадить... Будет изолированный корпус за копейки. Хм.
@@andreyn1719 Можно, согласен. Но я не видел в этом необходимости. Сталь лучше любого пластика, потому что она не плавится и не горит.
@@Iuris_Workshop Я имел в виду- поверх металлической банки, вроде изоляционной оболочки- термоусадки.
@@andreyn1719 Да, я понял конечно. Сам где-то показывал, как большой газовой горелкой можно бутылки распрямлять. ПЭТ бутылки - наше всё! :)
че то не вяжется в голове HDMI и помехи внешнего источника питания переменного тока.
Блочина живая после помех ? - если да, то причина была не в помехах.
Нет HDMI сдох. Это вообще обычное дело для HDMI портов. Умирают именно от таких помех даже при хорошем контакте общего провода.
его китайским телевизором отстегнуло
@@Iuris_Workshop сказать можно что угодно... должна быть логика, как и почему. а так все это пустые слова.
@@Poker-s_S.V. Для того чтобы ответить наверняка, нужно нарисовать эквивалентную схему всех соединений и произвести измерения. Но такой подход даже в военной технике не используют. Просто полагаются на опыт инженеров-конструкторов. А на помехоустойчивость проверяют всё изделие, а не отдельные компоненты. Во всяком случае так было раньше.
А сам дефект возникает, когда на вход попадает помеха, амплитуда которой превышает максимально допустимый уровень для данного чипа. Когда разбирался с аудиопроцессорами Realtek, так у них по некоторым входам предельный параметр всего около 20 или 30 Вольт. Точно уже не помню.
Так что, если не хотите потерять вход или выход, то соблюдайте инструкцию, которая гласит, что все подобные подключения нужно делать при выключенной аппаратуре. Ну и конечно не забываем про надёжность общего провода, соединяющего устройства между собой. Хотя, как было сказано, это не панацея. Импульсная помеха может быть наведена на любой кусок провода. ЭДС самоиндукции может запросто превышать 1000 Вольт.
@@Iuris_Workshop не ну самоиндукцию никто не запретит.
но! холодильник. чем он там помеху создаст, он может только мощность временно на себя забрать, так это не критично, критично только превышения.
я думаю вы просто коряво вытащили провод...)))
Спасибо, теперь знаю, почему на мониторе пропадает изображение при включении холодильника. Хотя розетки разные, и сетевой фильтр получше выбирал
У меня такое бывает иногда и на других ПК, если я включаю 9-амперный ЛАТР. Правда там зависит в какую точку синусоиды попадёшь. Кроме этого многое зависит от сечения проводки и сопротивления контактов в пути. Профессиональная аппаратура должна выдерживать импульсную помеху амплитудой до 300 Вольт. Бытовую же, мне кажется, вообще никто в этом плане не тестирует.
Телевизоры в помойку!
Не перестаю удивляться ни каким то лайфхакам, а настоящей русской смекалке + советское образование.
Спасибо за комментарий! Это был мой первый и видимо последний ноутбук премиум класса. У наго идеальный по соотношению сигнал/шум аудиотракт. Такого даже в современных ПК не встретишь. Жаль что выход HDMI сдох. Но ремонтировать такого динозавра конечно не имеет смысла. В его чреве два винчестера. Я на них бэкапы храню.
@@Iuris_Workshop Ну почему не имеет смысла ремонтировать, с вашими руками это будет не трудно мне кажется, а виндчестер можно поставить SSD и будет работать гораздо быстрее, но это вам решать.
@@Iuris_Workshop Юрий, а Вы русский по национальности?
@@BLANKINOJEY Нецелесообразно. Там и процессор слабый и ускоритель. Да и куда тогда более шустрые девать... А этот тянет Full HD, можно смотреть IPTV.
@@priv8503 А это имеет значение? :) Я родился в Молдове если вы об этом, то есть гражданство молдавское. В роду есть русские, украинцы и молдаване. Моя семья тоже интернациональная.