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【ゆっくり解説】番吾の戦い
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- Опубликовано: 25 авг 2023
- 番吾の戦いまでキングダムが進みましたので動画に致しました。
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おーっ、このタイミングでこの解説。ありがてぇありがてぇ(*^^*)
『秦始皇本紀』で合致する内容は、「十五年，大興兵，一軍至鄴，一軍至太原，取狼孟」（秦王政15年（前232年）、（南方から）一軍が鄴に進撃し、（北方から）もう一軍が太原を経て、狼孟を奪取した）ということで、この北軍が番吾にまで進出して李牧に敗北するということです。南軍は、北軍の敗報を聞いて、戦わずに撤退します。
李牧が相国代行になったのは、意外に早く、孝成王が死ぬ前年の前246年です。この時、悼襄王の兄を人質として秦に送り届けてます。代行というのは、盟約を結ぶに当たって、使者に相国の印綬を仮授与する慣習があったようです。
こういうことはちょくちょくあったようで、趙では相国が複数人いる時期があります。
史実の李信と羌カイの功績を
キングダムの信があげる感じになったりして…
そうすれば趙攻めも代攻めも主人公を
絡めて物語が書けるかなーなんて思ってみたり。
キングダムは信とキョウカイが合体して、キョウカイは妊娠・出産して退場する流れなんやろな
史実に居たかを別にして、誰を失うのが痛いかを考えると
飛信隊では楚水、我呂あたりでしょうか
楚水はカクビ兵を取り込んだ時からの副官で
我呂は恐らく岳雷を失ってから麃公兵をまとめあげてます。
この２隊は飛信隊の主戦力でもあるので、突然長を失うと痛手になると思われます。
フラグなら尾平とか？
がろはがくらい亡くなってすぐ死ぬことはないやろだいぶ後までいそう
楚の攻略の時に死ぬんやろなぁ
キングダム読まなくなって３、４年経つけど、今そんなことになってたのか！
羌瘣にプロポーズ…。そしてまだ李牧が無双してるのかい！死にそうな顔して「疲れました…」って言ってたのは覚えてるんだけど。
これをキッカケにまた読み出してみては？
史実では前回の宜安攻略が李牧と秦の初めての交戦で番吾が李牧のキャリアハイ
史実李牧は無敗の名将中の名将
信のプロポーズマジかっこよくて、信も大人になったと感じた
李牧も疲れました…の後にカイネと…で元気になってるぞ
この2組は近々結婚するな
キングダムの趙は人口1000万位はいるんじゃないかと思う。
実際は２００～３００万人くらいだったそうです。ちなみに秦の人は５００～６００万人くらいだったそうです。
李牧が死んでから10年程経った頃、西ではハンニバルがローマ相手に暴れるんですよね。匈奴相手に包囲殲滅戦術で完勝したこともあり、自分は李牧こそ東洋のハンニバルだと思います。
後々の中国でも大王国化した匈奴と戦ったのが李姓の人物やけど
李牧ではなく、李信の子孫と言うのが歴史の妙と言うか何というかや
@@shibatabatata そういえば史実の李信には李牧の縁者という説もあるそうですね。
@@user-kt8fe8vf9c 歳の離れた兄弟説を真面目に論文化してる学者はおるね
垓下の戦いとザマの戦いは同じ前202年
歴史は分けた年
ろくおみ、、惜しい男を失ったな。
(笑)
あ、⚠︎ネタバレ
おい💢
キングダム屈指のボケだよねw
あーん！ろく様死んじゃったー！
なるほど...今から番吾でまた李牧の趙と戦って負けてからの次は韓と戦うって流れか...長すぎるなキングダム、趙との戦いの終わりが見えんw常にずっと李牧と戦ってるイメージしかない、李牧飽きてきたから番吾早めに終わらしてほしいけど長いんやろなw
もう少しで、李牧と司馬尚処刑されるから。
マジで長すぎるw
これからだな🤔
李牧のある意味最後の活躍が描かれるのは😢
もう月末が見えてるだけに、名将の最期が…
ビヘイのフラグが、思いっきり立ってますけど。
それだと足りないから、壁もかな〜
壁って毒盛られてなかったっけ？
あの後どーなったかわからないんじゃなかった？
@@user-ub1sw4oj6u壁は捕虜として捕まって労働力として使われてるらしいよ
まさかの亜光と田リミ
もう戦争やめようぜってなった
飛信隊と楽華隊は先の戦いで損害が多かったので、出陣は無いんじゃないかな?
玉鳳隊は出てきそうだね
番吾はファンウーと読む❤
「七実三虚」
歴史小説等は三割の創作で読者を楽しませるのが作家の技量と思うのが正しいのだろう。
三国志演義だと「三実七虚」が正解
板垣某が歴史物やったら
9割オリジナルになりそう
急に路線変更したり
李牧が不幸なのは君主が幽穆王だった事だな
崇禎帝に仕えた袁崇煥と並んで気の毒過ぎる
何と道を外した事か
『史記』にもそう書かれている。
崇禎帝はまだマシな方やね、時代が時代ならそれなりの君主だったはず
王ガチャで運がなかったとしか言いようがない
史記や戦国策ではない史料に（女列伝）
李牧が度々王の素行に苦言を呈していたため、徐々に関係が悪化したようだな
廉頗も同じく太子時代の王を叱責してて、王が即位したらまず粛清され趙を離れたが
趙の王族どうなってんだよって話だな
最期は趙に大地震と大飢饉が襲ったのも運の悪さのひとつ
司馬遷は李牧謀サツ後の下りでも憤懣やる方ない記述しとるな
実際李牧シんですぐ趙は滅びとるし幽穆王と郭開て頭悪過ぎやろ
やるにしろせめて災害で混乱してる国が落ち着いてからやろ
いつも楽しく観ておりますが、
歴史系動画においては
音声のリズムスロー的に
もう少し前説簡潔にお願いしたくもあります😂
キングダムの李牧はヤン・ウェンリーぽく描かれてるな。
王を目指すわけでもなく、悪政に加担し、最後は単なる大量殺戮者として報いを受ける。
YJに連載していたころ重ねて見ていたな。銀河英雄伝説の作者が李牧をモデルにしたのか、キングダムの作者が銀河英雄伝説を読んだのかは知らないが。
多分、李牧がヤン・ウェンリーのモデルだと思いますよ。それは、10年程前に田中芳樹（銀河英雄伝説の作者)が書いた中国の優秀な武将を紹介する本の中で、有名じゃないのに優秀過ぎると、やたらに李牧を褒めていたので。
銀英伝いまヤンジャンアプリでちょっと見れるので読んでみたら面白い！アニメも少し見ました
キングダムの李牧が悪政に加担？
してないだろ
どう読んだらそう見えるんだ？
@@KOUMORIish なるほど、、藤竜版が初見なんですね。 私は80年代のOVA版のヤンに似てるなと思ってました。
はごなんだ。ばんごだと思ってた
まだお前は生きてるじゃないかーー‼️
キングダムでは誰が死ぬんですかね。プロポーズはフラグかと思うけど、まだ羌瘣が死ぬ時期じゃないしなあ
羌瘣は李信が大敗する楚との戦いで散る役だろうし・・・。大量の兵が死んで、ちょっと名前が出てた辺りも死ぬ感じかな
王騎のところで大切な人があと少しのところで散るってのはもう見たから信は羌瘣の窮地にギリギリ間に合うって展開になる気がする
同じ展開はちょっと面白くないw
キョウカイは王翦の副将にもなるし楚でも4なんよ
WOWOWで観た「始皇帝 天下統一」では
王翦がわざと負けた描写だったので、その後の李牧買収疑惑に繋げていくのかも知れないですね。
信と司馬尚が戦いの中で既知の間柄となり
統一の総仕上げの後、廉頗と司馬尚それぞれに会いに行く描写もありそうなどと妄想しています。
李牧は誅殺で、司馬尚は更迭or死だったと思うので、それは無いと思います！
_番吾…普通に「ばんご」と誤読してしまった俺_
_あと少し関係ないけど_
_「春秋戦国時代をテーマに描いてる漫画は何もキングダムだけじゃないんだぞ」と_
_同じく春秋戦国時代を扱った漫画『達人伝』の作者が嘆いてそう_
「ばんご」でも「はんご」でも「はご」でも「ほご」でもいいですよ。中国の地名を無理やり日本語で読んでいるだけですから
キングダムだと「はんご」でした
誰がどうなったか解らないなら、この戦い好きに書きそうだな。
史実がある程度固まってる戦いは作者が遊べないから史実が曖昧な戦いはかなり好き勝手創作してくれそうw
キングダム見とらんから良く分からんけど李牧って人物は中々の戦略家のようですな🙄
可哀想な最期だけどな
史実だと王と臣下だけど本編だと配下の将がフラグを無意識にたててる。
キングダム読んでくれ、面白いから
@@ORUDOandYUKII 歴史ものは好きだしそこまでお勧めなのであれば一度見て見ますかね(^^)b
@@user-qx5ww1sj9u
ようこそキングダムの世界へ(≧▽≦)
バジオウ、残念だ
ま、実際は小競り合い程度だったんだろうね。本気の秦軍が相手だったのなら簡単に趙は蹴散らされただろうし。
死ぬのはアコウ、田里弥、ソウオウ、壁、尾平辺りの誰かかな？
尾平は最終回に語り部の老人として登場してもらわないといけないから死なない
ビヘイはワンピースで言うウソップだから主人公より強い死亡耐性あるんよ
亜光とかはやばそうだねw
秦が番吾で敗れるなら、捕虜になってる壁は助からないかもね
趙は局地戦では秦に勝てても、全面戦になれば両国の国力から考えて、圧倒的に秦が有利。
ん？ 平陽のあと突然現れてるか?
史記の秦始皇本紀に李牧が宰相として秦に来朝して同盟結んだ記述あるが
「趙王使其相李牧來約盟」
びへいが結婚式あげて、母ちゃんから「無理はしないでね！」的なこと言われてたから、ヤバそう。
信ときょうかいは、死なないけど、どちらかが死にかけて、でも愛の力で乗り越えるみたいな描写がありそう。
たぶんきょうかいかな。やっぱりプロポーズされて死にたくなくなって、戦いに弱くなった！と思わせてからの、今後のストーリーかと。
びへいの死とかあれば、結婚したてだっただけに、きょうかいの心境の揺れにも影響しそう。
伏線あったから信きょうかいがピンチでふんばるはありそうだけど、尾平がしぬはないんじゃないかなー、尾平の結婚式はしぬフラグではなく、信のプロポーズに自然に繋げる為にわざわざ描写しただけかなって思いました。
結婚させてすぐ尾平○すとかさすがに鬼畜すぎるわ
史実に矛盾しないで戦死して国が揺らぐほどのキャラっていなくないか？ 壁？
全く揺らがない(｀・∀・´)笑
史実での李牧は有能で好きなんですが、キングダムの李牧はこれまでのことを踏まえても本当に嫌いなキャラクターなのでさっさと趙側の人間が死んで欲しいと思っている自分もいます
誰の最後って、羌瘣がフラグ立てまくってますね（汗
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
羌瘣は燕攻略まで生きてるからセーフ
それはない
残念羌瘣は後の燕滅亡に参戦してますw
それに戦死した記録も残ってないのでキングダムでは多分死なないw
「羌瘣がヤバい」的なこと言うと複数人で必死になって否定すんの草
おいらはなんとなく馬が合わないのか、キングダムを楽しめないんだよなあ...
なぜ楽しめないんだ…
まあ最近はしばらくおもろくない
史実をちゃんとやるんなら聖帝を目指してる筈の嬴政が賢帝ながら絶対零度の存在になり死後は宦官風情に国を乗っ取られ二代半で帝国は滅びると最悪最低のバッドエンドですからねえ……ちょっと歴史を齧った人がコレでノれるのはＭが極まりすぎだよなぁ
鄴攻めに十数巻費やしてるし離脱しちゃう人もいるよね
長すぎて飽きてきた
教科書で見た事ある写真だ
ネタバレ：秦という国が全部の国を滅ぼして中華統一を果たします
キングダムは面白い漫画だけど、秦の領土が大きく広がったのに、秦軍と趙軍の兵力差が、むしろ趙軍が互角以上なのが気になります。
秦と趙の兵力差がほとんど互角なのはある意味、漫画の世界というところでしょう。実際は長平の戦いで大敗した趙には単独で秦と渡り合うだけの力は残っておらずその後は合従軍も含めて李牧が策を張り巡らし何とか凌いでいたのが現状だと思います。
秦軍が虐殺するだけの漫画とか面白くないじゃん
@@user-AEITPYMHM 何の話？趙軍の不自然さを指摘したんだけど。
@@tsumi2698読み取れないの？
趙軍を兵力差通りの描写にしてしまったら秦軍が強すぎてただ虐殺のようになるよって事でしょ。
@@user-fd4wi4dn2r 何を？李牧が優秀だったのは確かだろう。番吾の戦いの記述も秦大敗で残っている。その事実があるのだから、敗戦は別に問題無い。まして楚などにも警戒の兵を配置するから、秦が趙に向けられる兵力も限定される。それでも鄴を失い、国力が大きく落ちた趙軍が、未だあれだけの兵力を持つ事に疑問感じないのか？