「原典版」到底是什麼?我應該用什麼版本的鋼琴譜呢?

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  • Опубликовано: 9 янв 2025

Комментарии • 110

  • @XinhaoZheng
    @XinhaoZheng 5 лет назад +37

    就视频补充几点:
    1. Facsimile极少会在市面上出售,一般都价格昂贵,作收藏或研究之用。
    2. Urtext的版本并不是所有版本都会作为编辑的编订来源。一般来说,只有作曲家手稿、作曲家亲自校对的印刷版,或者得到作曲家本人真传的学生抄本才可以用作编订来源。像肖邦这种版本状况比较复杂的作曲家(肖邦会把自己的作品交给德国、法国、英国的出版商出版,而且每次交付的手稿都会有修改),Henle甚至都有其乐谱各版本的继承关系树状图,编订时会采用很多版本学的研究方法。
    3. 说到有名的原作版乐谱出版商,应该还不得不提Bärenreiter。Bärenreiter的Neue Bach Ausgabe基本上是巴赫作品最权威的原作版。每个出版商专长的作曲家不同,如肖邦最好的版本应该是Jan Ekier编订的波兰国家版。Henle主要是原作版曲目库非常广,很多作品只有Henle有原作版,当然他们的贝多芬也是很不错的版本。
    4. 视频中展示的巴赫的创意曲的三个版本,那个全音灰皮的版本是引进Henle的一个早期的原作版(HN 64),由Rudolf Steglich编订。这个人基本上是Henle出版社的元老级人物,然而他标的指法非常奇怪……黄绿皮的版本看样子是引进Peters的一个早期的非原作版。
    5. 当代出版商出版经典作品几乎都会以Urtext的精神进行编订。Urtext这个思想基本上是在20世纪40年代左右才开始出现的,在这之前经典乐谱的出版几乎都会大量掺杂编辑个人的意见,这个Peters版本应该就是一个例子。大陆湖南文艺出版社曾经引进过Breitkopf & Härtel的一整套20世纪10年代的乐谱,在中国很多业余学琴者中非常流行,流毒很广。
    6. 原作版乐谱也不一定没有编辑的意见,但最重要的一点是要进行区分。如Henle的乐谱中,斜体字的指法是作曲家本人的,正体字的指法是编订者增添的,又或者编订者增加的符号一定会用括号括起来,以示与原作区分。因此,Urtext也完全可以做到Interpretive,所以那种老的非Urtext的乐谱(如Busoni编订的巴赫平均律)只能用作参考,在市面上应该会越来越少。

    • @vonricky2368
      @vonricky2368 5 лет назад

      請問你巴赫你們國內有引進什麼好的版本嗎 我買不起騎熊版又想用有正常指法而且沒有被偷改的盜版譜

    • @XinhaoZheng
      @XinhaoZheng 5 лет назад

      @@vonricky2368 国内引进的大多是钢琴作品,巴赫平均律的话我记得Henle和Wiener Urtext都引进了。

    • @vonricky2368
      @vonricky2368 5 лет назад

      有推薦哪一版比較好嗎 巴赫每個版本裝飾音實在差距太大

    • @XinhaoZheng
      @XinhaoZheng 5 лет назад

      @@vonricky2368 这两个都差不多,最好的还是Bärenreiter的。

    • @vonricky2368
      @vonricky2368 5 лет назад

      謝啦 很羨慕你們那邊 都有一堆合法授權便宜的中文版

  • @irislee3240
    @irislee3240 5 лет назад +65

    小時候都用黃色的 長大之後用灰色的就有種變厲害的感覺XD

  • @王彥鈞-j6l
    @王彥鈞-j6l 5 лет назад +9

    全音的灰皮的確是幾乎從Henle全抄下來扣掉前面那串編輯者的話(念一下指法編者的名字就知道他其實就是Henle那份譜指法編者的中文拼音(?))
    至於版權爭議可以去google一下會有更好的說明,講"幾乎全抄"是因為如影片所述,有部分的音、升降號、連結線有被改動(大概是1首曲子偷改了1~10處的程度)(還曾經改到很重要的音害我聽了別人的彈奏總覺得有點怪怪的...),至於改動原因只是避免被說是用抄的而被告,也因此之前的官司不用賠Henle錢... (對學生而言是好事(?,但建議去各種管道對照一下Henle的譜
    第三個黃皮的來源則是翻譯自美國出版商Schirmer,當然也是沒有買版權就直接翻了但沒有被告(?)。不過Schirmer原版也經常因為各種奇怪的註解和音符的改動被人說錯誤很大,但優點就是便宜(?)
    以上純屬個人偏見,也不知道有沒有錯,請大家熱心指正

  • @sookshinlimcrystal
    @sookshinlimcrystal 5 лет назад +9

    最近買了ABRSM出版的莫札特和Henle出版的蕭邦。
    相比起來,Henle出版,感覺比較完整一些,也沒有太多有的沒的的標明。
    可是價錢,真的相差好多!
    但是以業餘鋼琴愛好者來說,一個作曲家的譜就買一本,收藏和順便練曲子。
    職業鋼琴家,或許真的需要買多基本來比較比較。

  • @genephantom
    @genephantom 5 лет назад +17

    我也不喜歡用全音黃綠色的版本,尤其是奏鳴曲集,加了超多有的沒有的演奏符號進去,而且音符和排版好小好傷眼QQ
    大概出版商覺得彈這些作品的都是年輕學生,眼睛還算是好得很的年紀 (?)

  • @eFatz83
    @eFatz83 5 лет назад +11

    非常感谢你给中文观众讲解这些关于乐谱的知识哦!我弹肖邦也经常看到这类的问题。Henle, Paderewski, Peters, 还有波兰自己 PWM 版本,就连音符都未必一样。这是相当值得研究的问题啊!

  • @JoyWillBeDeeper
    @JoyWillBeDeeper 4 года назад +2

    彼德版並不全都是原典版喔,必須看它每一本的標示。
    另外做原典版的出版社不見得會涵蓋所有樂譜,例如很多歌劇你只能買義大利Ricordi。
    其他還有做原典版的例如小熊版、大熊版。
    然後全音的鋼琴譜基本上都抄亨勒的,只是以前台灣法官腦抽給個合法判例,所以去歐洲留學千萬不要帶全音去。

  • @BeckyLu0428
    @BeckyLu0428 5 лет назад +10

    橘貓好可愛。一開始老師給我彈巴哈初步是黃綠皮,創意曲換灰皮。

  • @demonpiano2541
    @demonpiano2541 5 лет назад +6

    自從買過灰色原典版的譜之後就不喜歡用黃綠色的譜了...
    至於指法
    很多老師也都會要求要遵照指法彈
    但是有一些上面有標示的指法
    是感覺會卡手的(或是我自己的問題)
    然後有些上面標示的指法可能對手太小的人也很不友善

  • @kuan5036
    @kuan5036 11 месяцев назад

    第一次知道還有藍皮的,好貴😱 我喜歡用黃皮的原因是覺得封面比較美~灰撲撲的封面看了很鬱悶🙁 但後來還是被老師逼著買了幾本灰皮的😂
    我以前超不喜歡完全按譜彈,很常用自己喜歡的感覺,想彈出自己的特色,不想模仿作者或和別人彈的千篇一律,但最近開始嘗試乖乖按譜彈,不再是一味為了突顯自己的特色來彈,而是為了去瞭解作曲者真正的心情,認識作曲者創作當下的思想與感情,覺得也頗有另一種趣味~

    • @MriWRZ
      @MriWRZ 10 месяцев назад

      亨樂是德國出版商,
      當然貴,
      和平東路有一家譜店專門賣國外原典版,
      想要自己的風格就放在cadenza上吧

  • @chiao-chihchan5497
    @chiao-chihchan5497 4 года назад

    其他譜我不太懂,不過就我現在學的孟德爾頌,我最後沒有買灰的,的確他加了一些有的沒的,包括指法,指法對我這種視譜很久還要思考哪隻手彈的人來說,還是黃綠相對好一點,可能要再努力一點才有辦法彈灰的

  • @dorydory777
    @dorydory777 5 лет назад +27

    本片重點:
    5:40 讓我們來猜猜,這位商人究竟是賣譜 還是賣貓呢
    5:58 埋頭好可愛(ㅅ´ ˘ `)♡
    6:09 欸不是,怎麼變 真•曬貓 了XD
    (↑這人到底是來看貓還是來吸收知識
    ((其實檸檬卷可愛度不輸可麗餅
    話說"C大長"是什麼鬼😂

    • @chliang0225
      @chliang0225 5 лет назад +2

      9:24與9:26耳朵動了一下。

  • @YakovThuja
    @YakovThuja 5 лет назад +1

    巴赫的樂曲我比較中意facsimile,他的筆跡看著很舒服,只是他高音比較常用C譜號讀起來有點麻煩。

  • @chinatang111
    @chinatang111 5 лет назад +60

    原典版很贵🙁

    • @genephantom
      @genephantom 5 лет назад +7

      原典版有很多出版商,價錢可以差到很多很多XD

    • @rainbowringpony
      @rainbowringpony 5 лет назад

      是的

    • @小全-d3o
      @小全-d3o 5 лет назад +3

      如果是鋼琴的譜的話價錢對其他樂器來說已經很仁慈了

    • @oo-vn1so
      @oo-vn1so 4 года назад +1

      算便宜了

  • @vonricky2368
    @vonricky2368 5 лет назад +9

    手上有不少不同國家的原版普 比對同一首曲子發現差異還是頗大 踏板指法強弱... 推薦各位 彈法國作曲家可以買durand有些中國有授權出中文版 價格非常便宜 貝多芬henle 巴赫用騎熊

  • @akizuki9402035
    @akizuki9402035 5 лет назад +14

    我的譜清一色是灰色的Urtext,但是上次去德國玩有搜刮了一推Henle

  • @ericchu4278
    @ericchu4278 5 лет назад +7

    C大長 真的超莫名奇妙😂😂

  • @chu5965
    @chu5965 5 лет назад +5

    謝謝檸檬卷的解說~從以前就很想知道它們的差別了!還有貓貓好可愛,冷靜優雅的貓❤️

    • @LemonJanet
      @LemonJanet  5 лет назад +1

      Chu 他的本性其實是很膽小+愛講話哈哈哈

  • @arvinlin7306
    @arvinlin7306 5 лет назад +20

    真心覺得要是作曲家寫好手稿的時候 再謄一次寫好好的 就沒事了哈哈

  • @musiclover3470
    @musiclover3470 4 года назад

    我覺得選譜子要看是什麽目的了,如果爲了演出,盡量選擇忠於原作者的版本,如果是以練習為目的,就自己喜歡哪種選哪種了。
    我呢,因爲水平太低了,常選簡化版的,或者自己編簡化版的譜子。

  • @faramis_C
    @faramis_C 5 лет назад +7

    全音的譜也有很多都是抄自早期的Universal Edition, 連錯處都是一樣, 抄Schirmer和Henle 已經是算是比較有良心了
    對學生來說, 全音的極低價格真的會比較容易負擔, 畫花了也不會心痛; 相反給學生用urtext版本, 他們怕畫花而不敢寫筆記的話, 對學生的學習反而不是太好

  • @jacklin3587
    @jacklin3587 5 лет назад +2

    4:54 原稿是三連音,為何所有的譜都不是三連音? 聽了許多版本,但也只有席夫的錄音是三連音?請解惑

    • @jlao
      @jlao 3 года назад

      她拿的Henle的版本是2014年新编的(灰版是1978年编的)其中专门给出了有三连音的版本,并解释说这是后来的修正

  • @龍飆馬
    @龍飆馬 5 лет назад +3

  • @preludefugue4859
    @preludefugue4859 4 года назад

    老师能给讲讲为什么巴赫很多键盘曲子都是用中音谱号啊?
    是因为乐器的原因吗?

  • @皓煒嚴
    @皓煒嚴 2 года назад

    我還是比較喜歡看著最走的手稿,連譜號都不動的用打譜軟體自己打。(看女高音譜號也可以吧?)

  • @gracelaw6929
    @gracelaw6929 5 лет назад +10

    Henle 真的好貴😭 但我很喜歡henle版本所以基本上我大部分樂譜都是henle😭扔錢下海

  • @ErBankable
    @ErBankable 5 лет назад +4

    我都是黃綠色全音符的譜
    我是窮人 ...

  • @shuanggeng4833
    @shuanggeng4833 5 лет назад +1

    很喜歡喔

  • @stephaniewu4038
    @stephaniewu4038 5 лет назад +1

    想請問如果買蕭邦的作品 會推薦PWM版本的嗎?

  • @derekchen5148
    @derekchen5148 5 лет назад +1

    貓咪好可愛

  • @cateva20
    @cateva20 7 месяцев назад

    请问有没有橘猫版。。。。。

  • @wongchungsheng4772
    @wongchungsheng4772 5 лет назад +2

    我通常都是买Alfred出版的

  • @jefooolll
    @jefooolll 5 лет назад +1

    感覺好有氣質喔

  • @AHAO.studio
    @AHAO.studio 5 лет назад +8

    其實沒有台灣原典版這種東西,灰色那本就是拷貝老 Henle 的 Urtext。 以前的Henle 就是灰色的,妳也許太年輕了。台灣是編不出這種樂譜的,盜版倒是很在行,造福了我們的錢包。

  • @userBBB
    @userBBB 5 лет назад +22

    我是用imslp的貧窮版本

  • @cvnouhime
    @cvnouhime 5 лет назад +1

    2:43 我家兩三箱peters的琴譜耶。

  • @x.j.y365
    @x.j.y365 5 лет назад +1

    贫穷的我 现在都从imslp上打印出来了😂 然后基本上要弹的曲子 老师直接email给我 所以我这全是复印纸张🙈

  • @vonricky2368
    @vonricky2368 5 лет назад +8

    咦? 灰皮不就是印henle的嗎? 另外綠皮的實在用不得阿 來源不知道從何而來

  • @penny2133
    @penny2133 3 года назад

    我的鋼琴老師說台灣全音灰板是超人家國外的(也就是盜版的意思)

  • @도기0221
    @도기0221 5 лет назад +3

    學了那麼多年的鋼琴
    看完這部影片才發現
    以前老師提供給我的黃綠皮版本原來有很多很離譜的錯誤
    以後還是自己買原典版來用好了

  • @UnknownPersonUnbelievable
    @UnknownPersonUnbelievable 5 лет назад +2

    柠檬卷超厉害,把三种版本的区别讲得明明白白的

  • @Barry018018
    @Barry018018 5 лет назад +6

    我要聴檸檬卷彈琴

  • @FaiFaiTube
    @FaiFaiTube 5 лет назад +1

    很幸运的我老师送我一堆原点版的谱...因为其中一位学生给他的....

  • @arvinlin7306
    @arvinlin7306 5 лет назад

    求複音音樂、複調音樂差別?
    是不是複音=複調
    複調性音樂跟複調音樂不一樣?
    是這樣嗎?

    • @huifenGuo
      @huifenGuo 5 лет назад

      複音音樂有「織體」/「卡農」/「輪唱」的形式
      複調則是在曲子的和聲,有不同調性和聲的進行

    • @JoyWillBeDeeper
      @JoyWillBeDeeper 4 года назад

      不一定,這個要看外文原文才準確。
      台灣說的複音音樂通常是指Polyphony,但是有些翻譯是翻複調音樂,這邊的「調」是指「曲調」的意思。
      在台灣通常複調音樂是指多聲部的調性不同,這邊的「調」是指「調性」的意思,但也有人把這個翻譯成多調性音樂。

  • @Sonia-zx6gf
    @Sonia-zx6gf 5 лет назад +1

    我用的莫札特 是 灰色原典版的

  • @pswww_cs
    @pswww_cs 5 лет назад +3

    因為有imslp所以現在比較少買實體譜了...
    但大多都是Schirmer不太敢用啊哈哈 特別是蕭邦的譜太難找 要是想買jan ekier的國家版的話幾乎絕跡 只好買大陸引進版的啦...
    說到全音我也有兩本debussy的 雖然是durand版的 你說完我不太敢用啊xd
    原來媽媽給我學琴的錢都用在買henle上 **恍然大悟**

    • @alexchuang8857
      @alexchuang8857 2 года назад

      其實買得到波蘭國家版的喔

    • @pswww_cs
      @pswww_cs 2 года назад

      @@alexchuang8857 香港很難找到啦

  • @h24eric1
    @h24eric1 5 лет назад +3

    習慣看黃綠色的
    從拜爾,哈農,徹爾尼,布爾格彌勒,小奏鳴曲....
    雖然家裡也有灰本的,但是比較沒在練,程度還沒到
    原典版好像大都奏鳴曲程度以上的...?
    買過樂譜+CD的也蠻貴的,其實有些可以看youtube就有鋼琴家示範了
    自己練覺得沒什麼差,不過有老師的話,他要你買哪本就買吧XD

  • @fwf246
    @fwf246 5 лет назад

    Love those cat footages

  • @roonyyu5374
    @roonyyu5374 5 лет назад +4

    我的老師都用黃綠色的版本欸,不過我老師都沒說這些細節

  • @oo-vn1so
    @oo-vn1so 4 года назад +2

    超喜歡買譜的!!!尤其是#李斯特,#蕭邦,#莫札特!我都買原典版的XD
    (灰版很好看

  • @Kam16665
    @Kam16665 5 лет назад

    解說很清楚 謝謝! :-)

  • @frankhuang2465
    @frankhuang2465 5 лет назад +1

    喔喔喔原來我以前用的都是全音的灰灰版!!
    我們老師真佛心~~>w

  • @-by3iu
    @-by3iu 5 лет назад

    那蕭邦的原典版是波瀾國家版?

    • @vonricky2368
      @vonricky2368 5 лет назад +1

      簫邦鋼琴大賽認可的版本 波蘭國家版 henle(灰皮) 還有巴得勒(全音翻印的那個橘皮) , peters . 所以都可以用 但各版本還是有不少差異 甚至不同音 預算夠的話可以多買幾個版本各自比較

  • @Contstopme
    @Contstopme 5 лет назад

    小熊版呢~~

  • @FlameRat_YehLon
    @FlameRat_YehLon 5 лет назад +3

    C大长。。。可能排谱的人当时饿了?(

  • @西台灣粉紅五毛自治區
    @西台灣粉紅五毛自治區 5 лет назад +1

    我想研究那隻貓

  • @cvb9685
    @cvb9685 5 лет назад +3

    我不太會彈鋼琴也不會看譜 但是卻看完了哈哈哈

  • @xinghuayou5630
    @xinghuayou5630 5 лет назад

    那裡有賣原典譜,大部分都不好找ㄟ

    • @LemonJanet
      @LemonJanet  5 лет назад +2

      游星樺 網路書店有呀

    • @xinghuayou5630
      @xinghuayou5630 5 лет назад

      @@LemonJanet 我看大陸書局、台北音樂書房大部分都顯示沒貨🤔

  • @白玉堂-o9h
    @白玉堂-o9h 5 лет назад

    能麻烦配个字幕吗?

  • @bakacantabile593
    @bakacantabile593 5 лет назад +1

    我一直以为台湾那边叫巴哈 大陆叫巴赫,没想到也改掉了(笑
    不过赫这个汉字的寓意确实要比哈好一些

    • @赵䟏
      @赵䟏 4 года назад

      我小时候的钢琴老师一直念巴哈(哈是轻音)

  • @janetjiahsuan
    @janetjiahsuan 5 лет назад +6

    其實全音是盜版的也是個公開的秘密了啦🤭
    不過因為正版的真的太貴了所以平常練還是用全音灰色的(畢竟練ㄧ練譜都會爛掉嘛😂 不過要自己找錯的地方改掉就是了

    • @MilkStrawberry-q7q
      @MilkStrawberry-q7q 5 лет назад

      為什麼全音是盜版的!?!?
      從小都彈全音跑的譜,完全不知道QQ

    • @huifenGuo
      @huifenGuo 5 лет назад

      草苺牛奶
      全音...就真的是從日本版/德國版的譜印
      從鋼琴譜到聲樂+樂團譜
      比如鋼琴小曲集的封面....

  • @crunchymusic8963
    @crunchymusic8963 5 лет назад +2

    都用小灰灰

  • @tcb6771
    @tcb6771 5 лет назад +1

    看起來台灣的樂譜價格也是蠻便宜的,下次購買的時候可以考慮下

  • @李立文-s1n
    @李立文-s1n 5 лет назад +2

    大腸包小腸的米腸=▽=||~我餓了~~

  • @Charlie-v50
    @Charlie-v50 5 лет назад +1

    可是老師都要我們學那種很多記號的……

  • @junvunkwan8855
    @junvunkwan8855 5 лет назад +5

    巴哈比較好聽...

  • @lylechen8881
    @lylechen8881 5 лет назад +2

    10:30 姐姐,这叫【杠铃般的笑声】吗? XXDDD

  • @huangfrancis8717
    @huangfrancis8717 5 лет назад +2

    李希特:我從來不看譜上給的速度的。

  • @kurenai9990
    @kurenai9990 5 лет назад +1

    全音出版都是盜版RRRRR

  • @b00609009
    @b00609009 5 лет назад +1

    哇喔~好嚴謹啊!

  • @dcbcba7738
    @dcbcba7738 5 лет назад

  • @lity2k
    @lity2k 5 лет назад +3

    特写给谱的封面,不要给猫