Cosa è successo a SAURON dopo la Guerra dell'Anello
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- Опубликовано: 19 дек 2023
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Proviamo a ragionare sul destino di Sauron dopo la sconfitta durante la Guerra dell'Anello.
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FONTI UTILIZZATE:
-Il silmarillion
-The History of Middle-earth
-Lo Hobbit
-Il Signore degli Anelli
-Racconti Incompiuti
-Racconti Ritrovati
-Racconti Perduti
-La caduta di Gondolin
-Beren e Luthien
-I Figli di Hurin
-Lettere (1914-1973)
#ilsignoredeglianelli #terradimezzo #sauron
Ha perpetrato il compimento del suo piano malvagio, avallando la produzione di una serie intitolata "Rings of Power"
Già 🙌🏻
Amazon cmq suona bene anche come nome di un nuovo cattivo. Magari scritto "Amathon".
Dio bono de Dio 😂😂😂
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Anche dall'estrema impossibilità nullificata del Vuoto, Sauron e Morgoth, hanno messo insieme quell'ultimo briciolo di forze per la creazione della serie tv medesima. Un piano perfettamente riuscito!
"C'è chi dice che è morto, baggianate così penso io, per me è ancora in circolazione ..."
-cit.
Io l'ho letto con la voce di Pannofino 😮
Gli unici a poter pensare di riunire Sauron e Morgoth sono purtroppo quelli di Amazon...
? Spiega. Dove e quando?
l'avevo pensato, lo stavo per scrivere ahahahahahaha
@@andreadalcortivo747ciao, mi intrufolo nella conversazione per dirti che non c'è molto da spiegare, anzi direi nulla: il commento di Daniele, sul cui contenuto sono d'accordo, è una battuta sarcastica che riflette la maggior parte delle produzioni di Amazon, netflix degli ultimi anni. Prendono un franchise e ne distruggono la trama
@@WhyckieQueenie A ok. E' un'iperbole. Pensavo l'avessero fatto davvero. 🤣
Piacere di ascoltarti, grazie🙏🏻👏🏻
Grazie per la spiegazione.
Spendida esposizione. Complimenti!
Che analisi! E che eloquio. Complimenti.
BRAVO!!!
Complimenti...bella esposizione; traspare la tua passione per il mondo di Tolkien....
ho letto un po' di commenti e molti citano la Dagor Dagorath progetto, come quello della 4 era, accantonato dal professore per vari motivi e quindi da prendere molto con le pinze ... Sauron in realtà, non ricordo dove viene detto se ritrovo aggiungo, perde la sua essenza corporea ma vaga per arda come spirito informe non più in grado di prendere forma e sostanza, quale miglior contrappasso poteva subire, rimanere nel regno che voleva dominare e soggiogare e vederlo dominare da coloro, gli uomini, che voleva soggiogare anche con gli anelli, senza aver facoltà di poter intervenire? Tolkien più che la rinuncia del potere, infatti i membri della compagnia non hanno un finale francescano ma acquisiscono e gestiscono più potere con il tempo, ci insegna e fa capire che la vera forza/potere sta nel riconoscere i propri limiti, accettare ed affrontare le prove della vita anche le più grandi, l'autoconsapevolezza dei propri limiti e la propria forza, ed il non desiderare più potere di quello che non si è in grado di gestire amministrare, anche autolimitandosi come per es. a suo tempo fece Tom Bombadil e lo stesso Aragon divenuto Re Elessar. In fine per Tolkien per me non vi è una definitiva sconfitta del male e della corruzione, ma solo della minaccia momentanea con periodi di calma e periodi di ritorno, ad ogni era la sua minaccia, infatti Arda è comunque destinata ad una progressiva corruzione e decadenza, vedi anche il tema della frammentazione e decadenza della luce, da un massimo ad un minimo. Diversamente dalla creazione del mondo ebraico/cristiano che nasce perfetto ed incorrotto e solo con la tentazione ed il peccato originale entra la corruzione; Arda nasce già corrotta, essa fa già parte del processo creativo, in quanto EU-Illuvatar già prima che prendesse forma aveva inglobato nella musica le dissonanze di Melkor e di conseguenza nel processo creativo. Comunque Buon Natale a Tutti 🥰
Penso proprio che dobbiamo abbandonare l'idea di vedere un seguito della storia di Arda...
Ciao Frank, volevo chiederti se ,tenendo conto del racconto incompiuto di Tolkien chiamato "la nuova ombra" è possibile che la corruzione di melkor sia ancora forte per indurre gli uomini in una riscoperta dello stesso melkor o di un possibile tiranno che ne segue le orme? È possibile che sia un uomo a voler il potere assoluto proprio come voleva morgoth e Sauron?
Inoltre, quel testo, secondo te, verrà un giorno completato o pubblicato? Se è già disponibile, mi potresti dire dove?
Spero che tu possa rispondere alle mie domande e un grande abbraccio, Frank!❤
ho intenzione di dedicargli un video, quindi giusto un pò di pazienza :)
ora , può sembrare un azzardo \ crossover , ma , citando la dottrina psiijic di the elder scrolls , tutti i daedra sono in realtà mortali che hanno ottenuto potere nel vuoto dell'oblivion , e che ascendono ad esseri superiori oppure l'opposto per la singola devozione dei viventi ( tipo gli aedra ) ;
in questo caso potrebbe esserci un'analogia : magari sauron ed anche morgoth avevano previsto una possibile sconfitta , quindi , hanno lasciato una eco più o meno grande che in teoria spiegherebbe due cose :
la fine del regno degli uomini iniziato da aragorn , e la guerra del giudizio , possibile grazie al fatto che quell'eco permetterà ai due di tornare dal vuoto ..
se vale il concetto di ciclicità tutto fila alla perfezione ;
l'unica cosa che mi dà fastidio è che eru non abbia mai specificato che fine fanno le anime umane quando lasciano le aule di mandos , so che tolkien è morto prima di specificarlo , ma è comunque fastidioso , ed il fatto che ogni tentativo di rinverdire la cosa ( the fellowship of the ring non dice niente ? ) venga letteralmente attaccato per vie legali manco fosse un crimine contro l'umanità , mi preoccupa .. va bene che fu tolkien a creare quel mondo , ma credo che non volesse intenderlo come brevetto assoluto , bensì come un suo dono ai lettori , e l'azione legale di the tolkien estate ( che non voglio giudicare ) mi puzza di lassismo :
se qualcuno vuole continuare la storia ed io sono troppo occupato per poterlo fare , gli direi " grazie , per favore non farmi sfigurare , e buona fortuna " questa cosa della proprietà intellettuale sta andando troppo oltre , e temo che avrà un serio contraccolpo in futuro .. spero solo che mettano il freno a mano in tempo
Dopo la sconfitta di morgoth il male è tornato con sauron, non vedo perché dopo sauron il male non possa tornare ancora, per fare trionfare di nuovo il bene.
Una domanda ma se nell'epilogo della morte di Turin si parla che sarà lui a sconfiggere Morgoth quando tornerà per la battaglia finale perché lui più di altri ha patito il male....Non implica il ritorno di Morgoth in Arda?
Ciao frank. La domanda che voglio porti è la seguente.
Perché Sauron usa una mazza ferrata come arma, invece di usare una spada ?
Insomma Aragon,Thorin, Gandolf, Elrhornd insomma chiunque conti qualcosa nella terra di mezzo conti qualcosa usa una spada perché il signore di Mordhor hanno dato una semplice mazza ferrata ? Si tratta di una scelta stilistica o c'è un altro motivo
Per me la fine di Sauron è che viene "sparso" nel mondo, ovvero è l'allegoria del male che permane dentro di tutti noi.
Prenderà forma se noi (Uomini in particolare, anche su Arda) gliene diamo modo.
Quindi al contrario di te io non penso vada letta in modo così positiva la faccenda. In Tolkien vale più l'insegnamento che il lieto fine in sé.. o almeno questa è la mia opinione.
Carino il formato da pochi minuti.. forse un po' riduttiva 🤣
Ciao Frank, ho una domanda: se l'esilio è visto come una misura definitiva, come si può spiegare la Dagor Dagorlad (anche considerando i cambiamenti che Tolkien ha apportato sulla questione nel corso degli anni)?
Sarebbe la fine del mondo secondo Tolkien da quel che ricordo, ma mai veramente ricollegata o approfondita, sempre da quel che ricordo... Quindi rientra anche quello nella speculazione, la mia personalissima speculazione è che l'evoluzione tecnologica umana li porta a trovare un modo per estrarre il potere oscuro dalla materia del mondo, che altro non sono che il potere dei due oscuri disperso nelle varie ere, cosa che porta al ritorno dei grandi oscuri a piena potenza, con l'avvio della dagor dagorlad... Quindi la sete di potere e le scelte sbagliate dell'uomo porta al loro ritorno, e non un particolare intervento o ritrovato potere dei due
Dagor Dagorath è problematica perché idea poi accantonata e cestinata dal prof. e quindi in teoria non doveva almeno nelle forme che abbiamo nel quadro generale del suo mondo.
@@SieshVonDrake bella speculazione, molto interessante, però si deve comunque sottintendere che l'esilio non sia definitivo (per cause interne o esterne ad Arda)
@@riccardobiagini6764 più che altro fu cestinata da Christopher, il figlio di Tolkien, durante la redazione del Silmarillion. Se ne trovano accenni d'ovunque (anche nel signore degli anelli, nelle parole proferite dallo spettro del tumulo) e probabilmente fu una svista di Christopher se non fu inclusa la profezia di Mandos in cui se ne parla. Si pensa che probabilmente il Silmarillion, nell'idea di Tolkien, dovesse concludersi con questa profezia
@@Laevinus123 nella mia speculazione loro non tornano, semplicemente vengono "ricreati" dal potere disperso, una sorta di clonazione fantasy se vogliamo metterla giù così 😅, le parti più significanti di loro di fatto sono disperse nella materia di arda, inutile richiamare i gusci vuoti che vagano nell'abisso
Nn penso che adesso l'abbia seguito nel vuoto, gira nel mondo senza potere come uno spiritello, se lo segue nel vuoto sarà alla fine nella dagor dagorath.
io Sauron e Melkor nel vuoto me li sono sempre figurati con Sauron che entra in una cella e alla prima occhiata si rende conto che dentro c'e un altro detenuto piu grosso piu cattivo e che è anni che non tromba, un incontro molto OZ style😅
Se non erro, lo spirito di Sauron sopravvive (non viene ucciso completamente) ma viene confinato nel Vuoto, situato oltre le Aule Atemporali, dove risiede anche Melkor, il quale venne sconfitto e rinchiuso là in attesa della Dagor Dagorath, alla fine dei tempi. Si narra che alla fine, durante la battaglia delle battaglie, Sauron e altri servi di Melkor/Morgoth ritorneranno in vita e combatteranno un'ultima volta accanto al loro signore contro tutte le forze del bene.
Diciamo quindi che, dopo la Guerra dell'Anello e la distruzione dell'Unico Anello, la morte di Sauron non è completa e non viene ucciso completamente, cioè sparendo del tutto, dato che va nel Vuoto di Eä. Alla fine, egli ritornerà e combatterà al fianco di Morgoth, il suo padrone e il primo vero Oscuro Signore. Correggetemi se sbaglio.
L'imperatore lo avrebbe percepito subito il lato oscuro di Frodo!
La sorte di Sauron è diversa da quella di Morgoth,quest'ultimo viene per l'appunto scaraventato fuori dal piano di realtà di cui fa parte L'Universo di Arda,Sauron come ainur immortale permane come ombra senza poteri e capacità di incidere sulla materialità del mondo.In Ogni caso permangono come entità spirituali immortali,una nel vuoto atemporale l'altro in Arda ma supercastrato,senza potere fare nulla.Due condizioni che ricordano una specie di pena eterna assimilabile all'inferno.
Sauron legato alla vulnerabilità dell'anello così come voldemort a quella dei suoi horcrux
Diciamo che la Rowling ha copiato Tolkien. E ha fatto bene, altrimenti col caz che aveva successo.
Mi pare che JRRT dica esplicitamente che l'Ombra non sarà più incarnata da un UNICO Nemico, ma peraltro permarrà, nel mondo, sino alla fine del tempo, dato che è stata intessuta nel Canto degli Ainur da Melkor...
Proprio perché ogni era è contraddistinta da una nuova sfida che è molto più probabile che si presenti nella quarta era una minaccia differente
però non viene sempre citata da Dagor Dagorath in cui Melkor e Sauron tornano per la battaglia finale della fine dei tempi?
Dopo che ho visto gli occhi di Frodo ho capito che tutta la malvagità dell'anello fosse sopravvissuta nel suo lato oscuro @ E chi è più corrotto e malvagio di un hobbit?
Sauron ha peccato di arroganza per quanto riguarda l’anello. Però in effetti l’anello non è mai stato sconfitto,è andato distrutto per un “imprevisto” che Sauron stesso non aveva calcolato. Togliendo vabbè Tom Bombadil,secondo te nella terra di mezzo c’era qualcuno in grado di lanciare l’anello dentro il monte Fato? Per conto mio forse forse Gandalf,su Galadriel non ci metterei la mano sul fuoco
Nessuno ci sarebbe riuscito.
mi pare che JRRT dica esplicitamente che nelle Sammath Naur il potere di Sauron prevale su qualsiasi altro: nessuno sarebbe riuscito a gettare l'Anello, neppure Gandalf... è andata come è andata per una serie di azioni imprevedibili, o derivate dal misterioso potere dello stesso Eru Iluvatar...
Gandalf ha esplicitamente detto nello Hobbit che non avrebbe preso l'anello perché dubitava troppo della sua stessa volontà.
Penso che la confidenza di Sauron di infondere la propria essenza nell'anello poggiava proprio sulla certezza che nessuno avrebbe potuto avere tanta forza di volontà da distruggere volontariamente l'anello
Frank io ti voglio bene, però devo scrivere una campagna gdr ambientata post Sauron e incentrata sul regno di Arnor e devo trovare un nemico che sensato che abbia l'intenziona di riunire gli ex eserciti di Sauron ormai dispersi a Carn Dum. Chi potrei usare? Magari forzando le cose posso dire che morto Sauron alcuni Nazgul (Khamul ad esempio) hanno riacquisito coscienza ma ormai sono portati al male? Dai dammi una mano
Lascia perdere i Nazgul che sono legati a Sauron. Io userei reduci dei numenoreani neri.
@@valinor-terra-di-mezzo ci sta non ci avevo pensato Grazie 💪💪
@@federicomattagli858 potresti guardare ancora più a est di Mordor. Esterlings oppure gli stregoni blu. Tra l'altro, a noi occidentali piace quando il male è associato all'est.
@@l.l.6904 Grazie, alla fine ho iniziato una campagna in cui il nemico è un numenoreano nero che ha come scopo la conquista dell'eriador e del Lindon partendo da Carn dum cercando di catturare più elfi rimasti possibili co la speramza di usarli per raggiungere le terre immortali. Ovviamente i noatri avventurieri dovranno cercare di fermarli sul nascere
@@l.l.6904 Grazie, alla fine ho iniziato una campagna in cui il nemico è un numenoreano nero che ha come scopo la conquista dell'eriador e del Lindon partendo da Carn dum cercando di catturare più elfi rimasti possibili co la speramza di usarli per raggiungere le terre immortali. Ovviamente i noatri avventurieri dovranno cercare di fermarli sul nascere
Somehow sauron returned
L'infondere gran parte del proprio potere nell'anello per controllare gli altri mi sembra più uno svantaggio che un vantaggio poichè si è creato da solo un punto debole, ovvero l'anello che venendo distrutto segna la sua fine
indubbiamente, ma è come se fai un investimento in borsa, per alti guadagni ci vogliono alti rischi
Ma Iluvatar prima di creare Arda dove stava?
Chi ha sconfitto Morgoth?
Mi son sempre chiesto... ma tra i suoi discendenti non è mai stato concepito un qualcosa di continuativo che attinga alla vastità creata da Tolkien?
Certamente il figlio di Tolkien, Christopher, ha dedicato la sua vita a rivedere, riorganizzare e, dove possibile, pubblicare l'enorme quantità degli scritti non pubblicati dal padre. Questo però con un estremo rispetto e senza mai aggiungere un rigo di testa sua. Questa sua esplicita volontà rende di fatto sacra ed inviolabile e certo non continuabile l'opera di Tolkien. Ci sono, però, stati scribacchini che hanno provato ad emulare il maestro, ma è meglio non parlarne!
@@vincenzomanetti4599 si si, l'opera di Christopher é stata certosina e si emulato ad emanuense...ma avendo solide basi, non ha cercato a spingersi oltre lo scritto di Tolkien e proporre storie e vicende nuove nell'immaginario su Arda?
@@dariopedicini5835 Christopher ha impiegato tutta la vita a "sistemare" il lavoro del padre ed è morto a oltre 90 anni! Forse è andata così:
Priscilla: dai Cris, tu sei quello che ha seguito di più il lavoro di papà. Perché non provi a continuarlo?
Cris: Ok. Vedo a che punto è arrivato e poi incomincio.
Dopo vent'anni
Priscilla: Allora Cris... A che punto sei? Hai iniziato il sequel del lavoro di papà?
Cris: Guarda... Sto ancora mettendo insieme gli appunti... Ma tra un po' inizio.
Dopo vent'anni.
Priscilla: Cris... Ma il sequel del lavoro di papà....
Cris: Priscilla... Ho quasi finito... Mi manca solo da mettere insieme gli ultimi fazzolettini con alcuni appunti sul Destino degli Uomini e poi ci siamo...
Passano vent'anni.
Priscilla: Cris, allora? Ai miei bisnipoti ho promesso per Natale il sequel... Cris... Cris...
Ah... Non c'è più...
Adesso lo ordino ad Amazon!
😅😅😅
@@andreacollina4624 😅hai colto il segno👏👏👏... so della mole immensa che il figlio ha dovuto gestire pure a scapito della sua vita... ma mi stavo chiedendo se qualcuno di autorevole e autorizzato è andato oltre rispetto a tutto ciò che Tolokien/Eru Iluvatar ha scritto....
In realtà esiste un sequel che stava scrivendo Tolkien stesso, ma lo ha abbandonato dopo poche pagine. Tuttavia è attualmente possibile leggerne le pagine
ovviamente hollywood spingerebbe per il ritorno dei due e 16 nuovi film di peter jackson
Però Tolkien non ripete che la lotta contro il male è continua e nel mondo ci sarà sempre malvagità che va combattuta sempre.
E il fatto che esista una "profezia" di Tolkien stesso che afferma il ritorno di Sauron nella Dagor Dagorath, la grande battaglia alla fine dei tempi?
Dagor Dagorath è problematica perché idea poi accantonata e cestinata dal prof. e quindi in teoria non doveva almeno nelle forme che abbiamo nel quadro generale del suo mondo.
@@riccardobiagini6764 accantonata o mai realizzata per questioni di sopraggiunta morte? Scusa la pedanza, ma non ricordo nelle biografie del Professore (ma forse sono vecchio e la memoria è quello che è?) che si parlasse di un accantonamento...
@@radagastistarion1975 intanto quando è morto stava lavorando alla storia di Galadriell, e come renderla coerente, poi le biografie dicono una parte ma non raccontano tutto, si desume molto di più dallo studio del processo creativo. Come si vede dai vari video di Frank e Paolo non è mai stato un autore coerente ma anzi molto problematico ecc. lo stesso Christopher se leggi le sue varie dichiarazioni o su come e ciò aveva pubblicato non era poi così realmente sicuro d'aver capito quale fosse la volontà finale del padre, ma forse neanche tolkien stesso dato che in pratica dette carta bianca sul destino e struttura delle sue opere. Alla base fondamentalmente del pentimento di aver pubblicato il Silmarillion e la successiva pubblicazione della history c'è in parte la reale impossibilità di riuscire a dare e creare un unicum coerente al mondo creato dal professore, in questo sta la sua grandezza. Per spiegare anche tutte queste incoerenze va considerato anche l'espediente narrativo usato sono tutti si dice si narra ecc. e punti di vista differente di razze e popoli con le loro tradizione e come succede nel mondo primario ognuno ha la sua versione del mito simile in certi punti e dissimile o del tutto differenti in altri; vedi anche il dialogo della athrabeth. poi per una spiegazione più dettagliata leggi le risp fatte a @Laevinus123 che non sto qui a ripetere . ps dovremmo essere della stessa età
È risaputo che andò in una terra dove fondó una scuola con altri personaggi, mi pare si chiamasse Hogwarts
Il Ragnarok Tolkien lo ha previsto.
Nuova era, nuovo inizio, nuovi pericoli, in questo caso gli esseri umani stessi 😂
Il vero villain e Morgoth
Prima
Lui è nella zona fantasma.
ma l'avevi già fatto, 'sto video...
quanto all'idea che sia impossibile che i due tornino in pista, non hai fatto i conti con la logica dei sequel americani. vedrai che tra qualche anno li rivedremo, magari a fianco di un alien o contro gli eroi marvel.
Nell'altro video non avevo fatto alcun tipo di speculazione, ma solo citazioni ai testi. In questo caso ho cercato di andare un po oltre.
@@valinor-terra-di-mezzo è vero, me lo ricordo bene (ti seguo con piacere), ma allora forse avresti potuto cambiare un po' il titolo del video, tipo "Speculazioni sulla fine di Sauron", o qualcosa del genere.
in merito al Vuoto, io non lo vedo come la hall di un albergo, dove gli esiliati sono liberi di incontrarsi. altrimenti che Vuoto sarebbe? inoltre, privi di un corpo e di uno spirito, come farebbero a comunicare? ciao, continua così 🙂
Per fortuna che era molto intelligente
Sarebbe stato bello vederli in forma “umana”
Tecnicamente i Maiar come Sauron sono inferiori agli Ainur e ai Valar, Sauron potrebbe essere nello stesso posto di Saruman, se non fosse stato per le sue doti d'artigiano e la sua astuzia nel creare oggetti magici non avrebbe avuto più potere di Gandalf o di Saruman stesso, la seduzione e la persuasione sono le sue capacità più notevoli. Se Tolkien avesse scelto di fare un seguito sarebbe stato interessante anche partire dalla destinazione di Frodo partendo dai Porti Grigi per giungere a Valinor. Dopo la sconfitta di Sauron sarebbe stato plausibile un ritorno di Melkor magari con un nuovo apprendista
I Maiar sono Ainur... la distinzione Valar e Maiar la fanno gli elfi per distinguere i 14 Ainur più potenti da tutti gli altri
Invece c’è stato mai un successore di sauron ?
erano tutti in vakanza
Per me Sauron non si può uccidere...e poi qualunque cosa non sia stata scritta da Tolkien non ha senso!! Se mi dovessere fare un seguito non potrebbe mai nella vita essere accettato come canon!!
È Morto.
E finito nell' UE....
Aspetterò un giorno in cui trasmetteranno la versione cinematografica del SILMARILLION
Purtroppo è impossibile.. troppo complesso visto tutta la storia. E se lo faranno sarà tipo Amazon che riduce migliaia di anni togliendo un sacco di cose e modificando ogni cosa possibile.. sarebbe peggio secondo me meglio se rimane così intatto nei libri