Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
主播拾柒講的話反覆聽了3次左右，有幾個點想反駁的，反駁的過程我都會把米哈遊換成原神策畫，如果都講米哈遊，那對星鐵以及絕區零策畫來說太不公平了（來自後期編輯：我是想反駁拾柒的觀點，但我沒有噴她，仔細看我的留言大部分都是在噴原神，怕有些小可愛看前面就以為我要噴主播）16:28說每個角色出出來都有它的意義，但我左想右想都想不出來出迪西亞的意義到底在哪?說丟常駐就丟常駐，要2+1才是其他0+1限定角色的傷害，也包括萊歐斯利，要機制沒機制要傷害沒傷害，我唯一想到的功用是抑制膨脹，換句話說就是叫你抽龍王20:23玩家會抽角色只有2個原因(手癢墊出來的不算)要馬為了強度要馬為了XP，前者是為了遊戲體驗後者是基於情緒價值，為了一個角色的傷害最大化而去抽角色就明顯是為了改善遊戲體驗馬，這跟你是課佬還是平民玩家有甚麼關係?22:10火神不搭配希諾寧是有機會連大招都開不出來的，火神不搭希諾寧到底能不能玩?我們拭目以待25:45有想法和創新是不是件好事也要看他是不是立意良善，火神不吃能量這件事的本質也是原神策畫在抑制膨脹，他跟黃泉和飛霄的最大差別就在於它綁納塔隊友，但黃泉和飛霄綁的不是匹諾康尼或者仙舟角色，這就跟主播在19:45講的原神策畫在設計角色會給他留後路有所衝突，我實在看不到火神的後路在哪，就他那戰技給的蚊子腿增傷，就算進到其他隊伍總提升連10%都沒有，之後短時間內大概率也不會再出火神隊友了，就算進了至冬還在出納塔角色還要是火神隊友的機率也不高更何況是後面的大版本30:11角色機制不好評判?出的弱有人要嘴出的強也有人要嘴?我就不明白象星鐵一樣一碗水端平有那麼困難?出的弱就算了，大部分角色連合適的隊友都沒有，原神出5年到現在出的限五輔助把奶媽奶爸加進去也只有6個，星鐵1年就追回來了，原神出輔助出的慢就算了，給數值又愛給不給的，星鐵有辦法透過抽6+5的同協萊去把主C的星魂價值稀釋掉，說白話文就是假設你很喜歡青雀，你想要帶他打混沌你只要抽個6+5花火、6+5知更鳥你一定過，而且是非常輕鬆的過，而且虛構跟末日也非常好打，可是原神呢?你說有萬業，希諾寧和班尼特，但前兩個他6命強制站場，後面那個她畫地為牢又讓原魔打蒸發，而且萬一我喜歡卡其納或者林尼特怎麼辦?你可能會反駁我說可以用6+5閒雲、6+5芙芙、6+5夜蘭甚至是6+5千織配希諾寧?閒雲還算好的，至少傷害是自己打出來的，但是戴上另外幾個很明顯傷害就不是我喜歡的角色打出來的，你可能又要反駁我說打過不就行了，那我幹嘛不抽個6+5龍王戴上喜歡的角色直接進去轉圈圈，那這樣是龍王打過深淵的還是我喜歡的角色和龍王一起打過深淵的?然後你想說那我不打就深淵打新深淵總行了吧，結果轉頭一看新深淵，查無此原素，我說原寶你要讓我們為愛買單也給條路阿32:45說關注內鬼是一件很抽象的事情，我倒不這麼認為，大部分玩家關注內鬼最主要的原因就是想做抽卡規劃馬，假設我喜歡馬拉尼，如果我不關注內鬼直接all in抽了2+1的話，那後面我沒抽到希諾寧怎麼辦?因為明顯抽0+1馬拉尼和0+0希諾寧是更好的選擇阿，主播只就壞處不講好處我覺得有失公平33:36說玩家會有那麼大的反彈就是因為內鬼營銷號在那邊造謠說有很大一波福利，但我看留言大部分玩家也不是傻子，營銷號說甚麼信甚麼，大部分玩家會期待有更多的福利就是因為星鐵，大部分玩家都會想星鐵都給這麼多了原神在這麼特殊的節日總不會繼續這麼摳吧?但現實就是這樣，原神一個大版本給的原石量就是連一個0+0的限定金抽出來都有困難，在這邊說個笑話，原神在楓丹時期的總原石量比星鐵還少，即使到那塔多了那額外的400原石依然比不過星鐵和絕區零，這就牽扯到一個問題，原神有很大一部份的原石是要花時間探索寶相才能擁有的，那憑甚麼另外兩款遊戲只需要做做活動就能拿到跟我差不多甚至更多的抽卡資源?我覺得原神的地圖探索原石量應該要比現在多30%~40%才合理，不用跟我說這樣原神賺不到錢，講的好像全部玩家都100%探索一樣，我身邊的人有80%就算多了。36:15講得太誇張了吧，要是這樣星鐵武器池75%不歪不就要當成神在拜了，這樣說duck不必36:40說原神不管做甚麼優化都有人罵，但大部分人罵得都有道理啊，現在流水不好了才來開始做優化，那前面3年都跑去幹嘛了?說不知道玩家想要甚麼，連玩家自己都不清楚自己想要甚麼?我就好奇了，原神項目組運營了5年，就算從楓丹開始做優化算也一年了，會搞不清楚玩家想要甚麼?你團隊在養的都是甚麼人?同一家公司星鐵、絕區零找的到就你原神找不到是吧?37:43說到一次歉就有無數歉可以到，但我還是那句話，你原神團隊養的都是甚麼人?分不清楚那些歉該到哪些歉不該道嗎?叫你道歉不是叫你無腦道歉，唯二的到歉一次是那維來特，另外一次是大偉哥那一次，那維來特那次還是因為日本玩家已經有人組織起來準備好要告原神才深夜連忙改回去的，另外一次真的丟絕區零和星鐵的臉，竟然要自己家的老闆出來道歉，你一個原神策畫連站在旁邊一起鞠躬都不要，你真的委屈有些東西做出來要些時間，那就像絕區零一樣做一期策畫面對面阿，跟玩家說說自己的難處，在跟玩家保證哪時候這個優化一定做得出來，你甚麼都不做往地上一躺就直接裝死，讓玩家怎麼體諒你?最後我想說說我對於系統優化的觀點，首先大家要區分一件事，有做事跟把一件事做好是兩回事，我最想噴的就是原神的聖遺物定軌系統，限制一大堆，我搞不懂限制一套勝遺物一個版本只能合成一次的用意在哪裡?玩家辛辛苦苦花了幾個小時好不容易集齊了7個祝聖之雙，結果你跟我講一個版本只能和一次，而且和出來還有可能歪，就真的臉都不要了，然後按照勝遺物總經驗給萃取進度是有多難，硬要看等級給，再假裝很好新的提醒你+4或+8的聖遺物胚子效率最高喔，怎麼?計算得出玩家一年花多少魔拉計算不出一個勝遺物有多少經驗是把?
确实，拾柒说的很多都是有道理的，但是其中很多点也是有些莫名其妙。感觉有很多现在游戏业界经常提到的toxic positivity的感觉。
这就是个孝子，是先跪舔游戏公司然后再得出各种结论罢了
聽到他說海燈節給3顆粉球玩家反應太大是玩家期待太高？我真的笑出來！我玩遊戲對福利有所期待蠻正常的吧！但還要被反檢討自己期待太高就太奴了喔！
对于我这个极端的xp党来说，崩铁的xp队可比原神的xp队容易来的多了😂
他的影片只要非攻略向的全都是要求玩家自適應遊戲公司做遊戲給玩家玩玩家必須感恩戴德、遊戲公司不可能滿足所有玩家需求所以就別要求東要求西了你看換個角度想不是就好了嗎、大公司做決策不可能這麼快就反應在遊戲上因此只要他改了就是天大恩賜(然後看看他家其他遊戲直接打臉)，因此遊戲公司完全沒有錯玩家要自己學會接受哪怕真的爛再忍忍等他改不就好了還是要繼續給與支持(但事實證明推坑停課才是推動遊戲進步最好的手段)我是真的沒看過這麼奴的肉喇叭還要PUA別人一起奴別的遊戲肯肝肯花就有相對好的遊戲體驗而且體驗糟糕還能一起罵一起檢討遊戲跟公司，原神肝了花了還不一定玩的舒服還會有孝子堵嘴扣帽子，那些孝子把限制肝帝鋤地效益跟騎臉弱勢XP課佬的不合理體驗美其名減少同時期玩家間練度落差造成不必要的練度焦慮跟為了遊戲平衡，XP被當成抑制膨脹犧牲品檢討角色間平衡差時就說這是單機遊戲不要看其他人XP角比你的XP角強，那為什麼不放開大世界資源取得把練角資源放到裡面讓願意花時間的人擁有相對應的正反饋反正是“單機”遊戲🙄
我觉拾柒说的有的观点有道理，但是有的确实是莫名其妙了……玩家投入时间和金钱，有诉求，提出，只要不是无理取闹，你为什么不回应也不改进？增加圣遗物上限很过分吗？增加体力很过分吗？为什么都非要等到大幅下滑和竞品出来之后才改呢，玩家又不是傻子，你快4年了，甚至同公司的其他游戏都在疯狂优化的同时，就只有原神在慢吞吞的进行一些不痛不痒的小改动。不是米哈游太好欺负，而是原神本身的运营问题就很大。而且所谓觉得不好玩就不玩这种封嘴的话更是离谱…..一个消费者正常提出诉求有什么问题，只要不是带一些莫名其妙的节奏的，比如主播说的钟离，其实我相反觉得属于莫名其妙的节奏，非要扯上一些民粹的问题，但是本质上只是虚假宣传和强度低下罢了。而且强度这个问题，本质上设计角色和数值导致角色水不端平的，还是米家自己的设计和后续平衡问题。事实就是有的角色就是纯纯的上位，看到事实不让说是什么奇葩言论。up主做视频，特别是攻略视频，总不可能顾及到所有人的xp吧，给抽卡建议和攻略推荐就是要陈述客观事实啊。xp千千万，你真的喜欢，自己坚持下去就好，莫非别人还能给你做个xp攻略解释你为什么喜欢你喜欢的角色吗…..为什么非要别人照顾你的情绪，做出角色拉踩的又不是玩家，而是米家。因为冲不动米家就开始捂嘴别人了吗，那叫什么xp玩家，纯纯的魔怔罢了。
另外补充一个，后续风来也说的一点就很好。你的创新带来的是正向体验，利好玩家游戏体验的。那你创新没有任何问题。比如火神的设计里面，对比雷神让收尾转房间变得没有这么难受，这个就是很好的正向体验。但是新深渊那种不管什么氪度都玩得很不爽，出发点只是为了拉踩角色多消耗玩家资源，也没能做出roguelike这类玩法任何正反馈的模式，就属于玩家需要极力抵制的类型。
这个十七也是搞笑，用他的职业挑战普通玩家，说难听点就是何不食肉糜。
玩家是消費者，懂得就懂，合理噴很合理
論「綁定」。公子這個吃攻擊力的水系角色看到後來的水輔助都加生命怎麼想？如果下一個不吃能量的角色是雷系的，抽了二命希諾寧的玩家怎麼想？要說廠商創新我認同，要說玩家應該多動腦、解法很多種我也認同但是我同時也認同看到廠商做的事情後玩家感到擔心害怕是很合理的這並不是什麼被帶節奏的問題
拾柒說的好 尊重角色廚不過策劃不尊重角色廚
这个十七基本居然说老米很尊重玩家xp需求！剧情没问题！
原來思路清晰的那個主播是十七==終於有個懂配隊不再只是叫別人抽龍僕還抽命座的主播了
因为这类多是代打也要选这选那痛苦号又不是他打真正代打的都不想答話站着说话不腰痛🤣最不平常就是深渊打几个小时的玩家原神也要看号的不是经验不够就是手残正正是数量最多部份
@@tequlia50 其實他有說過她有代打一個全蘿莉號，他一樣有接，所以他不是站著說話不腰疼，只是他用休閒強度黨的觀點區批判強度黨的觀點，這就很不妥了，而且這本質上是兩種玩法，兩方都沒辦法說誰得玩法是錯的
應該說他是出來跟大家說，真的沒有必要那麼焦慮，看到太多人有強度焦慮，自己都覺得好笑==痛苦號是怎麼形成的？說白了那些痛苦號的號主就沒打算好好練角，不然怎麼會連攻略都不查就亂練呢？ 簡單來說XP黨也能過深淵，不只是強度黨才能過，但那些“亂練”帳號又在叫打不過的人，實在是沒資格喊深淵太難
或许主播们的主业都是玩游戏的，所以觉得游戏即使难一点也还是像吃生菜一般简单。可是尤其是打工族，给游戏的时间是不多的，而且不是动脑子那么简单，还得花精力去培养，还要一些手部乘区，那么不如摆烂骂街更快，骂完继续摆烂。硬核玩家和只是想割草的休闲玩家的需求是存在冲突的，除非像活动，深渊也来个分层难度。即使只求个通关就行，那个元素盾来不及破就伤害太强了，套盾也顶不住，破盾冗余时间真的太少了，很容易卡关。
幻想的打法就是要用腦和運氣，所以才被人嫌棄，我也討厭畢竟運氣不好
用腦不是問題，運氣才是最大問題，我都抽角色了，我還要再遊戲內抽角色？
我把这个视频给我的小伙伴看他们回复我两句话不如龙王一喷不如仆人一刀
什麼角色綁什麼角色我不清楚 我只知我的帳號綁女角色
夢幻光下次可以找半魘SANA和多洛塔塔一起來茶話會~~
聽完十七，能嘈點的地方太多，都不知道該從哪裡開始吐嘲，隨便說一個，社群環境不好，將一切推給營銷號，先不說那些劇情如何，以三顆糾纏之緣，是對照星穹鐵道，同樣過年獎勵對方多少，這邊就說感謝三年陪伴贈送三枚糾纏之緣，可笑不可笑！自己獎勵少還怪營銷號帶節奏，正常有腦袋的都不敢說，當然如果十七可以讓抽卡不歪，的確不須要那額外七抽，只是做的到嗎！
我覺得火神之後不會有不吃能量的角色了，因為這是我在火神身上看到的獨特性。純屬個人意見。
吃戰意真的不算吃能量嗎，還是個只有納塔人能給的能量，西風什麼的通通沒用。正如換個貨幣結算買賣，難道就算免費了嗎?
我這期深淵，上半是鍾離芙芙夜瀾心海，下半草行九菲謝爾，也是挺輪椅的😂
光哥 你沒開cc字幕選項
有了!
我小号人少的时候，零命龙王打深渊也是配的凯亚冻结，大家思路都差不多。
如果希诺宁比火神后出，5.2出火神5.3出希诺宁，又有玩家说，希诺宁是售后服务！！！都有话说！
不太懂社區這詞的意思某種建案嗎?
社群
在b站那邊社區就是指輿論環境，比如說原神社區就是說原神的輿論環境，我覺得董社區大概率是指懂哥那邊的輿論環境
就是community，台灣翻譯是社群
深渊大灵强抬火神！
你的思考角度 怎麼不是大靈出來讓玩家們去思考元素反應 角色特性跟強抬火神一點毛關係都沒有，再去多打幾隻大靈吧。
说个比较大的节奏点:火神需要至少绑定一个纳塔人才能开大！冷知识:火神了可长按E打一波，可以自己给自己充能，第二轮即可正常开大出来(而且有免费的卡奇纳，火主也算可以帮火神叠战意)有用的点个赞，让节奏和造谣死一边玩去！
拾7真的是喜愛玩原神玩家，又能以平民玩家角度出發，又不會嫌棄那些人稱弱的角色。角色本來就是喜歡抽就抽呀，角色本來就會有強有弱，那你可以取長補短又或是互相搭配讓隊伍起來呀。配隊在幻境就有限制我明白，可你大部份玩的都是大世界呀！這麼多角色選4只，新世代4星輔助都好用來讓大家搭配記者/瑤瑤/速遞員/久其忍/卡維/女警/歐洛倫我也是原神玩家呀！❤
主播拾柒講的話反覆聽了3次左右，有幾個點想反駁的，反駁的過程我都會把米哈遊換成原神策畫，如果都講米哈遊，那對星鐵以及絕區零策畫來說太不公平了（來自後期編輯：我是想反駁拾柒的觀點，但我沒有噴她，仔細看我的留言大部分都是在噴原神，怕有些小可愛看前面就以為我要噴主播）
16:28說每個角色出出來都有它的意義，但我左想右想都想不出來出迪西亞的意義到底在哪?說丟常駐就丟常駐，要2+1才是其他0+1限定角色的傷害，也包括萊歐斯利，要機制沒機制要傷害沒傷害，我唯一想到的功用是抑制膨脹，換句話說就是叫你抽龍王
20:23玩家會抽角色只有2個原因(手癢墊出來的不算)要馬為了強度要馬為了XP，前者是為了遊戲體驗後者是基於情緒價值，為了一個角色的傷害最大化而去抽角色就明顯是為了改善遊戲體驗馬，這跟你是課佬還是平民玩家有甚麼關係?
22:10火神不搭配希諾寧是有機會連大招都開不出來的，火神不搭希諾寧到底能不能玩?我們拭目以待
25:45有想法和創新是不是件好事也要看他是不是立意良善，火神不吃能量這件事的本質也是原神策畫在抑制膨脹，他跟黃泉和飛霄的最大差別就在於它綁納塔隊友，但黃泉和飛霄綁的不是匹諾康尼或者仙舟角色，這就跟主播在19:45講的原神策畫在設計角色會給他留後路有所衝突，我實在看不到火神的後路在哪，就他那戰技給的蚊子腿增傷，就算進到其他隊伍總提升連10%都沒有，之後短時間內大概率也不會再出火神隊友了，就算進了至冬還在出納塔角色還要是火神隊友的機率也不高更何況是後面的大版本
30:11角色機制不好評判?出的弱有人要嘴出的強也有人要嘴?我就不明白象星鐵一樣一碗水端平有那麼困難?出的弱就算了，大部分角色連合適的隊友都沒有，原神出5年到現在出的限五輔助把奶媽奶爸加進去也只有6個，星鐵1年就追回來了，原神出輔助出的慢就算了，給數值又愛給不給的，星鐵有辦法透過抽6+5的同協萊去把主C的星魂價值稀釋掉，說白話文就是假設你很喜歡青雀，你想要帶他打混沌你只要抽個6+5花火、6+5知更鳥你一定過，而且是非常輕鬆的過，而且虛構跟末日也非常好打，可是原神呢?你說有萬業，希諾寧和班尼特，但前兩個他6命強制站場，後面那個她畫地為牢又讓原魔打蒸發，而且萬一我喜歡卡其納或者林尼特怎麼辦?你可能會反駁我說可以用6+5閒雲、6+5芙芙、6+5夜蘭甚至是6+5千織配希諾寧?閒雲還算好的，至少傷害是自己打出來的，但是戴上另外幾個很明顯傷害就不是我喜歡的角色打出來的，你可能又要反駁我說打過不就行了，那我幹嘛不抽個6+5龍王戴上喜歡的角色直接進去轉圈圈，那這樣是龍王打過深淵的還是我喜歡的角色和龍王一起打過深淵的?然後你想說那我不打就深淵打新深淵總行了吧，結果轉頭一看新深淵，查無此原素，我說原寶你要讓我們為愛買單也給條路阿
32:45說關注內鬼是一件很抽象的事情，我倒不這麼認為，大部分玩家關注內鬼最主要的原因就是想做抽卡規劃馬，假設我喜歡馬拉尼，如果我不關注內鬼直接all in抽了2+1的話，那後面我沒抽到希諾寧怎麼辦?因為明顯抽0+1馬拉尼和0+0希諾寧是更好的選擇阿，主播只就壞處不講好處我覺得有失公平
33:36說玩家會有那麼大的反彈就是因為內鬼營銷號在那邊造謠說有很大一波福利，但我看留言大部分玩家也不是傻子，營銷號說甚麼信甚麼，大部分玩家會期待有更多的福利就是因為星鐵，大部分玩家都會想星鐵都給這麼多了原神在這麼特殊的節日總不會繼續這麼摳吧?但現實就是這樣，原神一個大版本給的原石量就是連一個0+0的限定金抽出來都有困難，在這邊說個笑話，原神在楓丹時期的總原石量比星鐵還少，即使到那塔多了那額外的400原石依然比不過星鐵和絕區零，這就牽扯到一個問題，原神有很大一部份的原石是要花時間探索寶相才能擁有的，那憑甚麼另外兩款遊戲只需要做做活動就能拿到跟我差不多甚至更多的抽卡資源?我覺得原神的地圖探索原石量應該要比現在多30%~40%才合理，不用跟我說這樣原神賺不到錢，講的好像全部玩家都100%探索一樣，我身邊的人有80%就算多了。
36:15講得太誇張了吧，要是這樣星鐵武器池75%不歪不就要當成神在拜了，這樣說duck不必
36:40說原神不管做甚麼優化都有人罵，但大部分人罵得都有道理啊，現在流水不好了才來開始做優化，那前面3年都跑去幹嘛了?說不知道玩家想要甚麼，連玩家自己都不清楚自己想要甚麼?我就好奇了，原神項目組運營了5年，就算從楓丹開始做優化算也一年了，會搞不清楚玩家想要甚麼?你團隊在養的都是甚麼人?同一家公司星鐵、絕區零找的到就你原神找不到是吧?
37:43說到一次歉就有無數歉可以到，但我還是那句話，你原神團隊養的都是甚麼人?分不清楚那些歉該到哪些歉不該道嗎?叫你道歉不是叫你無腦道歉，唯二的到歉一次是那維來特，另外一次是大偉哥那一次，那維來特那次還是因為日本玩家已經有人組織起來準備好要告原神才深夜連忙改回去的，另外一次真的丟絕區零和星鐵的臉，竟然要自己家的老闆出來道歉，你一個原神策畫連站在旁邊一起鞠躬都不要，你真的委屈有些東西做出來要些時間，那就像絕區零一樣做一期策畫面對面阿，跟玩家說說自己的難處，在跟玩家保證哪時候這個優化一定做得出來，你甚麼都不做往地上一躺就直接裝死，讓玩家怎麼體諒你?
最後我想說說我對於系統優化的觀點，首先大家要區分一件事，有做事跟把一件事做好是兩回事，我最想噴的就是原神的聖遺物定軌系統，限制一大堆，我搞不懂限制一套勝遺物一個版本只能合成一次的用意在哪裡?玩家辛辛苦苦花了幾個小時好不容易集齊了7個祝聖之雙，結果你跟我講一個版本只能和一次，而且和出來還有可能歪，就真的臉都不要了，然後按照勝遺物總經驗給萃取進度是有多難，硬要看等級給，再假裝很好新的提醒你+4或+8的聖遺物胚子效率最高喔，怎麼?計算得出玩家一年花多少魔拉計算不出一個勝遺物有多少經驗是把?
确实，拾柒说的很多都是有道理的，但是其中很多点也是有些莫名其妙。感觉有很多现在游戏业界经常提到的toxic positivity的感觉。
这就是个孝子，是先跪舔游戏公司然后再得出各种结论罢了
聽到他說海燈節給3顆粉球玩家反應太大是玩家期待太高？
我真的笑出來！我玩遊戲對福利有所期待蠻正常的吧！但還要被反檢討自己期待太高就太奴了喔！
对于我这个极端的xp党来说，崩铁的xp队可比原神的xp队容易来的多了😂
他的影片只要非攻略向的全都是要求玩家自適應
遊戲公司做遊戲給玩家玩玩家必須感恩戴德、遊戲公司不可能滿足所有玩家需求所以就別要求東要求西了你看換個角度想不是就好了嗎、大公司做決策不可能這麼快就反應在遊戲上因此只要他改了就是天大恩賜(然後看看他家其他遊戲直接打臉)，因此遊戲公司完全沒有錯玩家要自己學會接受哪怕真的爛再忍忍等他改不就好了還是要繼續給與支持(但事實證明推坑停課才是推動遊戲進步最好的手段)
我是真的沒看過這麼奴的肉喇叭還要PUA別人一起奴
別的遊戲肯肝肯花就有相對好的遊戲體驗而且體驗糟糕還能一起罵一起檢討遊戲跟公司，原神肝了花了還不一定玩的舒服還會有孝子堵嘴扣帽子，那些孝子把限制肝帝鋤地效益跟騎臉弱勢XP課佬的不合理體驗美其名減少同時期玩家間練度落差造成不必要的練度焦慮跟為了遊戲平衡，XP被當成抑制膨脹犧牲品檢討角色間平衡差時就說這是單機遊戲不要看其他人XP角比你的XP角強，那為什麼不放開大世界資源取得把練角資源放到裡面讓願意花時間的人擁有相對應的正反饋反正是“單機”遊戲🙄
我觉拾柒说的有的观点有道理，但是有的确实是莫名其妙了……玩家投入时间和金钱，有诉求，提出，只要不是无理取闹，你为什么不回应也不改进？增加圣遗物上限很过分吗？增加体力很过分吗？为什么都非要等到大幅下滑和竞品出来之后才改呢，玩家又不是傻子，你快4年了，甚至同公司的其他游戏都在疯狂优化的同时，就只有原神在慢吞吞的进行一些不痛不痒的小改动。不是米哈游太好欺负，而是原神本身的运营问题就很大。而且所谓觉得不好玩就不玩这种封嘴的话更是离谱…..一个消费者正常提出诉求有什么问题，只要不是带一些莫名其妙的节奏的，比如主播说的钟离，其实我相反觉得属于莫名其妙的节奏，非要扯上一些民粹的问题，但是本质上只是虚假宣传和强度低下罢了。而且强度这个问题，本质上设计角色和数值导致角色水不端平的，还是米家自己的设计和后续平衡问题。事实就是有的角色就是纯纯的上位，看到事实不让说是什么奇葩言论。up主做视频，特别是攻略视频，总不可能顾及到所有人的xp吧，给抽卡建议和攻略推荐就是要陈述客观事实啊。xp千千万，你真的喜欢，自己坚持下去就好，莫非别人还能给你做个xp攻略解释你为什么喜欢你喜欢的角色吗…..为什么非要别人照顾你的情绪，做出角色拉踩的又不是玩家，而是米家。因为冲不动米家就开始捂嘴别人了吗，那叫什么xp玩家，纯纯的魔怔罢了。
另外补充一个，后续风来也说的一点就很好。你的创新带来的是正向体验，利好玩家游戏体验的。那你创新没有任何问题。比如火神的设计里面，对比雷神让收尾转房间变得没有这么难受，这个就是很好的正向体验。但是新深渊那种不管什么氪度都玩得很不爽，出发点只是为了拉踩角色多消耗玩家资源，也没能做出roguelike这类玩法任何正反馈的模式，就属于玩家需要极力抵制的类型。
这个十七也是搞笑，用他的职业挑战普通玩家，说难听点就是何不食肉糜。
玩家是消費者，懂得就懂，合理噴很合理
論「綁定」。公子這個吃攻擊力的水系角色看到後來的水輔助都加生命怎麼想？
如果下一個不吃能量的角色是雷系的，抽了二命希諾寧的玩家怎麼想？
要說廠商創新我認同，要說玩家應該多動腦、解法很多種我也認同
但是我同時也認同看到廠商做的事情後玩家感到擔心害怕是很合理的
這並不是什麼被帶節奏的問題
拾柒說的好 尊重角色廚
不過策劃不尊重角色廚
这个十七基本居然说老米很尊重玩家xp需求！剧情没问题！
原來思路清晰的那個主播是十七==終於有個懂配隊不再只是叫別人抽龍僕還抽命座的主播了
因为这类多是代打也要选这选那
痛苦号又不是他打
真正代打的都不想答話
站着说话不腰痛🤣
最不平常就是深渊打几个小时的玩家
原神也要看号的不是经验不够就是手残
正正是数量最多部份
@@tequlia50 其實他有說過她有代打一個全蘿莉號，他一樣有接，所以他不是站著說話不腰疼，只是他用休閒強度黨的觀點區批判強度黨的觀點，這就很不妥了，而且這本質上是兩種玩法，兩方都沒辦法說誰得玩法是錯的
應該說他是出來跟大家說，真的沒有必要那麼焦慮，看到太多人有強度焦慮，自己都覺得好笑==痛苦號是怎麼形成的？說白了那些痛苦號的號主就沒打算好好練角，不然怎麼會連攻略都不查就亂練呢？
簡單來說XP黨也能過深淵，不只是強度黨才能過，但那些“亂練”帳號又在叫打不過的人，實在是沒資格喊深淵太難
或许主播们的主业都是玩游戏的，所以觉得游戏即使难一点也还是像吃生菜一般简单。可是尤其是打工族，给游戏的时间是不多的，而且不是动脑子那么简单，还得花精力去培养，还要一些手部乘区，那么不如摆烂骂街更快，骂完继续摆烂。硬核玩家和只是想割草的休闲玩家的需求是存在冲突的，除非像活动，深渊也来个分层难度。即使只求个通关就行，那个元素盾来不及破就伤害太强了，套盾也顶不住，破盾冗余时间真的太少了，很容易卡关。
幻想的打法就是要用腦和運氣，所以才被人嫌棄，我也討厭畢竟運氣不好
用腦不是問題，運氣才是最大問題，我都抽角色了，我還要再遊戲內抽角色？
我把这个视频给我的小伙伴看
他们回复我两句话
不如龙王一喷
不如仆人一刀
什麼角色綁什麼角色我不清楚 我只知我的帳號綁女角色
夢幻光下次可以找半魘SANA和多洛塔塔一起來茶話會~~
聽完十七，能嘈點的地方太多，都不知道該從哪裡開始吐嘲，隨便說一個，社群環境不好，將一切推給營銷號，先不說那些劇情如何，以三顆糾纏之緣，是對照星穹鐵道，同樣過年獎勵對方多少，這邊就說感謝三年陪伴贈送三枚糾纏之緣，可笑不可笑！自己獎勵少還怪營銷號帶節奏，正常有腦袋的都不敢說，當然如果十七可以讓抽卡不歪，的確不須要那額外七抽，只是做的到嗎！
我覺得火神之後不會有不吃能量的角色了，因為這是我在火神身上看到的獨特性。純屬個人意見。
吃戰意真的不算吃能量嗎，還是個只有納塔人能給的能量，西風什麼的通通沒用。正如換個貨幣結算買賣，難道就算免費了嗎?
我這期深淵，上半是鍾離芙芙夜瀾心海，下半草行九菲謝爾，也是挺輪椅的😂
光哥 你沒開cc字幕選項
有了!
我小号人少的时候，零命龙王打深渊也是配的凯亚冻结，大家思路都差不多。
如果希诺宁比火神后出，5.2出火神5.3出希诺宁，又有玩家说，希诺宁是售后服务！！！都有话说！
不太懂社區這詞的意思
某種建案嗎?
社群
在b站那邊社區就是指輿論環境，比如說原神社區就是說原神的輿論環境，我覺得董社區大概率是指懂哥那邊的輿論環境
就是community，台灣翻譯是社群
深渊大灵强抬火神！
你的思考角度 怎麼不是大靈出來讓玩家們去思考元素反應 角色特性
跟強抬火神一點毛關係都沒有，再去多打幾隻大靈吧。
说个比较大的节奏点:火神需要至少绑定一个纳塔人才能开大！
冷知识:火神了可长按E打一波，可以自己给自己充能，第二轮即可正常开大出来(而且有免费的卡奇纳，火主也算可以帮火神叠战意)
有用的点个赞，让节奏和造谣死一边玩去！
拾7真的是喜愛玩原神玩家，又能以平民玩家角度出發，又不會嫌棄那些人稱弱的角色。角色本來就是喜歡抽就抽呀，角色本來就會有強有弱，那你可以取長補短又或是互相搭配讓隊伍起來呀。
配隊在幻境就有限制我明白，可你大部份玩的都是大世界呀！這麼多角色選4只，新世代4星輔助都好用來讓大家搭配
記者/瑤瑤/速遞員/久其忍/卡維/女警/歐洛倫
我也是原神玩家呀！❤