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人間ですら200年子孫が継承してても「そんなんだっけ？ようわからんわ…」って感じなのが多いのにズブの子孫はすげー受け継いでるな
だからこそ歪んだ形で受け継がれてしまった可能性があるんだよな
悟空の子孫とベジータの子孫も知り合いじゃなくなってたし
「自分たちの世界を作った人物がもう一度帰ってくることを待つ」っていうシチュエーション自体なんかキリストの再臨じゃないけど神話っぽいし、それがのび太の神格化に繋がったのも納得できるよね。そして闇の黙示録は、黙示録って言ってるくらいだから元々は帰って来るはずののび太についての記述が主である気はするよね。
人間は嫌いだけどのび太は好きこれは完全にもののけ姫のサンなのよ
個人的にダイの大冒険のバランとソアラかなと思った」
ズブが雌で擬人化できたら、イチよりも漫画的にはウケそうなんだがな・・・今の時代・・・。逆にイチのような感じに育つ方も珍しいと思うんだが、映画を観返してみると・・・
@@水野晃 イチの場合赤ん坊に戻ったときに拾ってくれた育ての両親が善人だったのも影響してるかも
のび太の優しさが空振りした珍しい例
空振りというか、そもそも４桁年後の子孫の思想や行動に、成功失敗を論ずるのが違う気がしますね・・・
のび太の優しさがのちに大きく貢献するのはよくある話だけど、のび太の優しさをイチと一緒に受けていたのに、こんなにも違いが出たのかと知ったときにはやるせなさを感じましたね
ズブとしてはのび太とドラえもん以外は憎むべき存在だったかもしれない。
ズブはそもそも捨てられた元飼い猫、それなら別の名前があっても不思議じゃないけど最後までのび太に付けられたずぶ濡れだから「ズブ」っていう安直な名前を名乗り続けたってのが複雑な感情を持ってそう。人間は嫌いだし憎悪の対象だけどのび太みたいな良い奴もいる事も理解してそう
ネコジャラって今で言うワンピのホーディみたいに人間への恨みを聞いただけで、自分が人間になにかされたわけでは無いのに人間を恨む空っぽの悪意みたいな奴だったのかな
邪神として伝わってた存在が別に良くも悪くもなんもしない傍観者だったみたいな話だからそこまでじゃないかな
ホーディーは暴れたいから恨みを利用した悪人だしな
伝聞経由の自らに向けられた訳でない裏切りを糧に育んだ悪意だからホーディと同系の悪役というのは合ってる
声優が泉谷しげるだった
リメイク出たらズブも救済して欲しいとはずっと思ってる。流石に信用しかけていた人間にまた裏切られた、って勘違いしたまま再開できないのは悲しい
安易な闇堕ちを許さない真の邪悪
むしろ闇の黙示録とされた本ばハチと同じくのび太時間逆行したズブがネコジャラに「なるほどお前の代では人間への憎しみが描かれた闇の黙示録みたいな感じになってるのかだが悪いがその本は人間への憎しみだけが描かれた本じゃねぇよお前その本の内容ちゃんと読んだのか？」って煽ってハチと協力して最後ネコジャラも先祖の呪縛が解けて心から拉致した者やハチたちに謝る展開みたい
黙示録の最後らへん「頼む 頼む のび太さん 迎え 『明日』 オレの『明日』 早く 『明日』 待ってる 待ってる 待ってる 信じてる」みたいな殴り書きで埋め尽くされてそう
ずっと『今日』が終わらないの悲しすぎない？？？
結局ズブに明日は来なかった。けど子孫たちの明日は、のび太たちが守ったのを知っていてほしい。
リメイクしても主題歌は変えないで欲しい、歌い手変えたり編曲するのは最悪許す
黙示録に記されたドラえもんは『未来から来る機械猫』少なくともズブはドラえもんを猫と認識していたようだ
たぬきにすら似てないのに散々たぬき呼ばわりされてきたドラえもんからすると物凄い皮肉
「ニンゲンにも良い奴と悪い奴がいる」って事を伝えたかったのかもしれない
「ニンゲン 悪い奴 いる」って感じで文字がかすれちゃってそう
@@稲場弘1000年も経ってればそうなってそう
@@稲場弘うちはマダラかな？あれは改竄されてたけど
実はのび太達を書いた方もあったけど、そっちは長い歴史の中で紛失してた可能性
リメイクでは闇の黙示録の「抜け落ちたページ」として登場したらアツい
自分達に知恵と新天地を与えた神が生きるためとは言えその土地を離れる時に再び降臨して新しい門出を手伝うとかいう余りにも神話過ぎる物語。
あの状況とはいえ、のび太を見て全員が「神様、のび太神様」って平伏するレベルの超絶信仰しかも初代リーダーで神様の寵愛を受けていたイチが神様と共に人々を窮地から救い出すって出来過ぎだよな
イチは救われたけど、ズブを始めとする他の子たちはのび太の「明日」を待ち続けて会えずに亡くなったんだなと思うと凄い悲しい。
本編ではあり得ないけど、何だかんだで時間が過ぎ去るけどイチ達の元へ向かいに行って約束通り(？)迎えに来たのび太に、「なんでもっと速く迎えに来なかったんだ」的な恨みごとを言いつつのび太のお父さんがおばあちゃんに泣きついたときのように、自分より対格の小さいのび太に泣きつくズブはむちゃくちゃ見てみたい。
あの時別れた他の犬猫たちもずっとのび太のことを待ち続けながら息を引き取って行ったのかな…と思うとこう、言葉で言い表せない何かが湧いてくる…。
確かに、ズブとイチに焦点当てがちになるけど、他にも犬猫はおったんよな…。未来でネコジャラの側近やってた猫とか…
この作品、先代の声優さん達の最後の劇場版でありながら作画もストーリーも完成度高いんだよなぁ。SF設定も良くできてるし。
大山ドラ最後の映画でありながらキャッチコピーが『僕達、また会えるよね』なのいいよね
大量のノラニウムが水に浸かったとき「タイムふろしきか復元光線使えよ」というのは言わない約束😅
@@hanetarou劇場版あるあるですねwもっと早く電光丸使えよ！空気砲あるだろ！みたいなのも
猫って独占欲が強いと聞くから「のび太を独占したい」って気持ちが実はあってのび太像を作ったとかあるんじゃないかと。あとは、年月と代を重ねる毎に徐々に歪んでいった可能性もある。
子どもの時は気が付かなかったけど、人間に抱く感情は複雑なはずなのに、のび太からもらった名前はずっと名乗り続けたのは事実なんだよな。
完全に妄想になるけど、のび太が戻って来なくてイチが意気消沈してるときに「世の中なんてそんなもんだ」みたいなこと言って立ち直らせたのはズブじゃないかって思った。ズブの子孫が名士扱いになってるのも、その時の縁から何だかんだでイチに意見ができるナンバー2ポジションになったのが始まりじゃないかとか
「子孫がやらかしたけど、よくよく考えるとズブ自身は・・・」っていうこの考察ができるのが美味しすぎるから、何を追加しても蛇足にしかならないと思うし、犬のイチに比べて、ストレートに内面がわからないのも猫らしくていいんよね
猫は短期記憶力が強いんだ。短い時間でも大切にされたならその事を色濃く覚えている。短い時間しか記憶できないがね。でも猫人間になったのなら、そのままの力を維持したまま、人のように忘却と保存の力が強くなった結果、優しくしてくれた記憶を死ぬまでずっと、その日を迎えるまでずっと抱えていた可能性すらある。
ズブが何を想って一生を終えたか、分からないこそ「味」がある…
イチたちが進化退化銃で進化し続けたのは「人間と同等か、それ以上の文明を築けるくらい進化すれば、いつかのび太に会う手段が見つかるかもしれない」って思いがあったのかもね。で、その子孫たちは「ご先祖さまがそうまでして会いたいのび太という存在」としてどんどんのび太を神格化していったのかもね
『新・ワンニャン時空伝』はいつかやって欲しいな。ズブの掘り下げと救済が見たい。のび太、イチ、ズブの友情も見たい。
ズブとネコジャラの救済ルートは旧版でもあったらしいですが、尺の都合でカットされてしまったらしいです…。元々存在していただけあって、尚更新版を期待したいですね！
新が見たい自分と旧声優メンバー最後の映画だからリメイクされて欲しくない自分心がふたつある〜
問題はワンニャン時空伝を新ドラえもんの方ではアニメ1.2話程度で終わらせてたから映画来る可能性がかなり低い…なんだったけか【子犬イチの国】ってタイトルだった記憶
日本誕生で旧版だと終盤に全く関わらなくなったククルが、リメイク版だと活躍シーンが増えた＆敵に引導を渡す役になったからワンニャンリメイクでもいい感じにアレンジしそう
ズブの真意を知って「人間は悪いやつだ」という一族の呪縛から解放されるネコジャラ…いいよね
ワンニャン時空伝もっかい見たい気持ちとラストのお別れが辛すぎてもう見れない気持ちがあって、もう、感情ぐちゃぐちゃになる
ズブものび太の事を「人間の中で特別扱い」だったのだと思う。強い憎しみがあっても最後にあった人間があんなに優しいのび太だったんだから…「あいつだけは違う…きっと」と。
ズブは、人間に対する思いが複雑だよね。のび太には恩義感じてるけど、人間は嫌いだったり…。でも、改名しないで『ズブ』って名前をずっと使い続けてたり何かと憎めない所もあるなぁ。（ネコジャラも敵だけど、何かと憎めないところあったw）
何だかんだで、のび太像に一番お金かけたりとか、信仰を広めたのズブな気がする。一般市民にのび太見ただけでハハーッと反応するシーンあるし。
人間は憎い。だが、のび太を憎むことが出来なかった。名前と居場所をくれた恩人に抱く気持ちは、たぶんイチと同じ「もう一度会いたい」というものじゃないだろうか。その思いを諦めなかったイチはタイムマシンを作り、叶わないと思ったズブは愛憎ともわからない思いを記録にした。
「ネコを殺せば七代祟る（猫は執念深いので恨みを子々孫々受け継ぐ）」という俗説があるくらいだから、ズブも（少なくとも黙示録を書いた時点では）のび太たちも恨んでたんじゃないかなと思ってました。ネコジャラやその先祖たちは、その怨念を猫の本能でずっと受け継いでしまったのだと。
「のび太は必ず戻ってくる」っていうズブなりの信頼と愛情の裏返しだったんだろうなと思う。
人間は嫌い でものび太には感謝してる もしも復讐したのがネコジャラじゃなくてズブだったら「のび太にだけは危害を加えるな」みたなルールがありそう 正直リメイクするならのび太が神様として崇められるシーンがしっかり欲しい
のび太不在の状況下、ドラえもん一味が絶体絶命のピンチに陥りズブ勢力の勝利目前。…と思いきや間一髪でのび太が駆けつけ、ズブ勢力が戦意喪失して形勢逆転からの和解エンド、とか観てみたい。
背景もズブにちなんでなのかどしゃぶりの雨なのも好き
最近アマプラで見たけど「ずぶ濡れだからズブってもうちょっと良い名前つけてやれよ（笑）」→「あの名前気に入ってくれてたんだ……」って特に詳細な描写も無いのに勝手にしんどくなってしまったよ……
のび太神像もあの世界でのエネルギー源の塊でできてるし激重感情か信仰心だよな両親と離れ離れで暮らしてたハチ一行ものび太神のことすぐわかったし教育としてありそうあの国って食糧土地天敵は問題ない状態で始まってるからそれこそエネルギー源確保までの戦いくらいしか起きてなさそうだし
猫ってたまにびっくりするくらい賢い子いるよね
私が以前飼ってた猫は「ドアノブを下げる→ドアを開ける」の動作を学習して、ドアノブにしがみついて体重で下げて部屋を移動を繰り返してました笑
@@串猫団子賢い…
猫より犬の方が賢いみたいなことをよく聞くけど、意外と猫の方が賢いって言う人意外といるんだよね
みんなワンニャン時空伝好きで嬉しい良い映画だよな
ワンニャン国の犬猫からすると文明の終焉の日に神と初代大統領が現れたみたいな感じなので信仰がヤバいことになってそう
ズブ『オレたちは…』イチ『逆だったかもしれねえ』
虹を結んで空のリボンが今でも頭に残ってる😭
みんなが当たり前のように黙示録＝ズブの日記帳扱いしてて笑う
元々、黙示録というか聖書自体が日記帳ですからアーメン（ホントだよって意味の古代語）
@@インラン-y2j そうなんや、知らんかったわ仰々しい名前なのに日記帳だったのか
@@CD-nf3gf 神と過ごした日々編、天使と過ごした日々編、楽園を出た後の苦難編等々。旧約聖書救世主の降臨編新約聖書部分新たなる救世主編コーラン黙示録は、ヨハネが天使から未来についてお話しを聞いた部分聖書宗教の中で改変されやすいけど、未来の記録だとすると天使が来る度に結末が変わるのは自然かも
人間は憎いけど親(のび太)は憎めねぇって感情なんだろう
ドラえもん史上最もクソデカ感情という言葉が相応しいキャラ、なのかもしれない
ズブという名前を使い続けた理由としては、「人間の恨みを忘れないため」とか「のび太には感謝してるから」とかどっちもあったのかなって気はする（案外、名前なんかどうでもいいみたいなスタンスだった可能性もあるけど）個人的にはリメイクがあったら掘り下げてほしいキャラだけど、ネコジャラみたいな悪者としては描かれてほしくないな
けど、ズブって元々飼い猫だったから前の名前もあったはずなのに、前の飼い主より過ごした時間は短いであろうのび太がつけた名前を名乗ってるあたり単純な感覚ではなさそう。
ワンニャン時空伝めっちゃ好きだったそろそろ新時空伝出て欲しい。ズブ様視点とかマジ見てみたい。
あの黙示録にのび太に世話になっていた頃の話やのび太のような人間がいたことにいっさい触れられていないことはちょっと寂しかった
ネコジャラはドラえもん版ホーディなんだよなぁ。直接自分が人間に虐げられたわけでは無いのに、黙示録（主にズブの主観）だけで人間を憎悪して侵略を企てるところとか。ワンニャンは結構昔の作品なんだけど、後年ワンピースで似たような題材の話が出たときは感慨深かったなぁ
ネコジャラ「…なにも。」
ホーディの既視感はネコジャラかズブはタイガーと同じであったと信じたい
ネコジャラ声優はワイドショーに出てる泉谷しげる
祖先は考えを改めたけど(ズブは不明確だけど)、子孫は実際を知らないから再び人間と衝突を繰り返す…って、サルゲッチュ2の没シナリオみたいだな他の人が指摘してるようにワンピースの魚人島編にも通じるものがある
帰らない主人の帰りを待ち続けたズブ、帰らない主人に会いに行こうとしたイチ
久々にまとめ見て考えたけど「また会いたい」って思想は同じで、イチ「タイムマシン作って時間旅行して、こっちから会いに行く」ズブ「進化退化光線銃解析して、某柱の男みたいな仮死状態になってでも、いつまでも待ってやる」とか？
おいおいやめてくれよ…ただでさえあの映画号泣したのに、今度はズブに泣かされるとか思ってもなかったよ…
多分ズブは、人間を憎んではいたけれども助けてくれたのび太には恩義を感じていたんだろうなそれがネコジャラの代には憎みの部分が大きく受け取られるようになったと言うべきか
ズブ一族はネコジャラは闇シャミーちゃんは光くらいはある
ワンニャン時空伝って子供向けなのにしっかり伏線が貼られていて、鑑賞後の満足感がドラ映画の中でもピカイチだから個人的にはリメイクはしないといいなって思っちゃう。最高の記憶のままで留めておきたい。サムネのズブかわいいね。
ズブは人間は嫌いだけど、ドラえもんの道具は利用できるっておとなしくしていたかと、思っていた
のぶ代ドラの最終傑作だったな…
「ズブ」って名前嫌だったわけじゃなかったんだよなネコジャラの代までズブの名前伝えられてたし
あれは良い映画だったな小学生の頃に見たけど、たぶん今見ても良い映画だと思えるだろうし、きっと70歳になっても見られる映画だと思う
ズブの捩れたのび太への愛憎が世代を経てさらに歪曲された形でネコジャラたち子孫に伝えられたんじゃないかって思った
ズブは人間たちに裏切られた(捨てられた)境遇の子分ができたからってのもあるかもしれない親分として自分の子分を傷つけた人間にどうにか復讐しようと考えたんじゃないかなのび太に大人しく抱えられたりするからのび太のこと自体は嫌いじゃなかったと思いたい
昔の映画で朧気だけどもっと早くのび太のフードが取れてたらワンチャンネコジャラ戦無かったかもねそしたらズブの黙示録を皆で見て号泣するシーンもあったかも
劇中でネコジャラからズブの名前出たとき、やっぱりズブ（の子孫）が悪役か、と思ったけどのび太からつけてもらった名前ずっと名乗っていたんだ・・・と思った
ズブは生前イチと何だかんだ仲良くやれて、2人で像を作ってそう。珍しい鉱石をズブが用意して文化を繁栄させ、加工はイチがやったからズブの子孫達も像を大切にして様々な道具の発展を行えて、イチも素材の質を知っていたと考えたら腑に落ちる。ネコジャラみたいなのが本の悪意だけを汲み取ったからあぁなっただけで…
映画みる限りズブなりにのび太には感謝してたからイチの邪魔はしなかったし人間への憎しみもあくまで日記に書くだけに留めた。でもその日記が子孫に発見されて悪い先入観を与えてしまったんだなと思う。
こうやって数十年の時を経て悪役の切ない面が注目されるの良いな
人間はカスや😡！！→人間も悪くないやん…😊→結局裏切られたわ…😭(日記カキカキ)ズブかわいすぎだろ
ズブは子どものときに雨の中人間に捨てられた時点でバックボーンは完璧だと思う。魚屋から魚盗もうとして物投げられた部分とか
ワンニャン公開から3.40年後にリメイク版作りそう捨てられた犬猫達とドラえもんファミリーとか普遍的なテーマだし
リメイクされたら、けん玉で倒されたあとのネコジャラが「ズブ様の願いを叶えんといけんのだ…！」と立ち上がった後で、のび太が「ズブ…？その名前は、僕がつけた名前だ…」と言って動揺するネコジャラに、ドラえもんが優しく諭す場面を作って欲しい
動物の話って涙腺緩くなるんだわ・・・。
人間を憎み続けてた一方で自分に拾って名を与え大事にしてくれたのび太個人には恩義を感じてたのかもね
ネコジャラはズブの名付け親が人間で、しかもその人間が今自分の目の前にいるって知ったらどうしてただろうな
ズブを見つけた時に保護しなかったら車に轢かれるなりなんなりで死んだ可能性も十分にあった以上ズブ様の命の恩人なわけだから歯軋りしながら平伏しそう
ズブがイチのタイムマシンに同乗しなかったのは、のび太が来なかった理由を知って失望するのを怖れたからって理由もありそう。のび太への恩はあっても、イチ程純粋には信じられなかったんじゃないか?
個人的には「怨みを忘れない為に、敵に付けられた傷をあえてそのままにする」みたいな感じで、人間への怨みの証としてズブの名前を一生使い続けたのではないかと思うんだよなぁ。
ズブの顔は、何となくドラえもんに通じるものがあるな
2:15「明日も来る」って言ってたのに、来なかった。でも、本当は来なかったのではなく、行く事ができなかったという…だけど、それを伝える事ができないから、まじで辛いですよね…
電池切れした電光丸で滅多撃ちにするシーン好き、ドラえもんの頭突き食らってよく生きてたな
電光丸が電池切れになって、ドラちゃんすんごい弱気になってたのに…シャミーちゃん傷つけられたせいでプッツンして、結局頭突き一本で勝っちゃうドラちゃん好き
100kg超えの機械が突っ込んできたら普通ケガじゃ済まないよな…
@@茶々-h5k 雲の王国やロボットキングダムでは鉄の壁壊してる…
@@こーさー-k8x 後 宝島で知らない物質(通り抜けフープが作動しない)のバリアを粉砕バーガー監督の ヒーロー道具で得意技が 石頭と言う(のび太の得意はピストルよりアヤトリってのに衝撃受けた)
本気だすとジャイアンすらタイマンでボコボコにできるからねドラえもん…(故障中だったとはいえ)
のび太のおかげで優しい人間もいると信じたいと思って、のび太のせいで人間に失望したけど、のび太のことは大好きな悲しいネコちゃんか…
だって猫だもん。「愛情表現がなんかズレてる」もんなんだよ猫って生物は。
ズブの心情、知りてい気持ちと、知りたくない気持ちが有る。
車で空港に向かってるシーンでネコジャラが先祖の恩人に攻撃するとはww
ネコジャラって要するにホーディみたいなもんだからなぁ。
めちゃくちゃ泣いてしまった……
何となく「のび太の神像」はイチ 「空き地」はズブで作ってそうな感じがした
見事に愛憎の塊なんだよなぁ…でも神殿にあったのび太像はイチが大統領の時に作ったやつだから…崇めてはないと思うような気も…でも人間に付けられた名前をそのままにしていたのや捨てられる前の日々を考えるとズブ自身はあの頃の思い出を忘れられないと思うと辛い
とは言えトップがズブの血統になった以降も壊されたりとかはしてないし目立った傷も見当たらなかったから後継者に手を出すなとは言ってそうではあるのよね
@@らんらん́-x4g 確かに…えぇん……ツライ…
のび太の神像をタイムマシンの燃料に使わなかったのはネコジャラも神様に対する信仰があったからなんだろうか
リメイクするなら終盤にイチから生前のズブの本心が明かされて、ネコジャラの復讐心は勝手な誇張解釈による空回りだったと分かるみたいな感じだといい。後、ゲスト声優の泉谷しげるにはネコジャラ再演して欲しい。チーコ役の島谷ひとみも。
ズブはのび太のこと好きだったのに戻ってこなかったからまた捨てられたんじゃってなったのかもネコジャラが突然変異だっただけやそれにほんとはイチのタイムマシンに投資してたのかもしれんよ？一緒に会いに行こうとしてたけどそれより前に亡くなったのかも
人間を憎んでるのにその人間ののび太に付けられた「ズブ」と言う名を終生名乗ってる時点でお前……てなる
一応ネコジャラ含めた救済パートがあったらしいんだけど尺の都合でカットしたという話はまことなのだろうか？
ズブって最高にツンデレだし、子孫が悪くなっただけで、もしかしたら彼ものび太に会いたかったのかもね
なんで20年くらい経った今こんなスレ立つんだよ
あの時の子供たちがアラサーのスレ民になったからでは
ズブ様、忠犬ハチ公ならぬ忠猫ズブ公だったのかな
本当に完成度高いよね。話とズレるけどけん玉も最高
リメイクでは子孫に「確かに人間に虐げられたことはあるけど、ちゃんといいところもある」って説得しに来てほしい(リメイクのネコジャラは先祖の考えを誤解してるみたいなそして真実を知ったネコジャラが涙してのびちゃんによって一族の呪縛から救われる…)
作中最も謎を残したキャラだな
やっぱりのび太明日に行きなおせ‼️😭
のび太のことは旧約聖書のように知恵を得たから楽園から追い出した神みたいにとらえてるんだろうな
ワンニャン国のリーダーとして大成した青年〜中年イチとズブの2人が市民を良き未来へ導く使命と「のび太に会いたい」という自身の願望との狭間で時に対立しながらもタイムマシンを開発していく物語が観たい。
少し気になったのがワンニャン時空伝完結後にのび太達は二足歩行のイチ達の時代へは行かなかったのね。
イチ達の時代へ行ったら、イチがのび太に会いに行こうとしてタイムマシンを発明する動機が無くなり、ハチが消えてワンニャン国の滅亡に繋がってしまう。
ズブも本当はのび太を信じたかったかもですね…イチはいろいろあってハチになった後も心の奥底では会える希望を捨てなかったように「…明日も会いに来てくれる…そう言ってあいつは来なかった…犬のヤツはきっと何か理由があるかもしれないと言ってたからまあそれならまだわかる…でも…けっきょくあいつは何年経っても来なかった………あいつなんか…大嫌いだ……人間共は許せない存在だ」ってズブは愛憎深い方ではと。ジャイアンの母ちゃんの目の前で魚屋を怒らせて魚を盗んだ後のズブの目付きと 憎悪から暴走したネコジャラの顔は心無しか近い気がします。ワンニャン時空伝は大山さん最後の作品らしく良作です。
ズブにとってのび太だけは例外だったんだろうな…。
人間ですら200年子孫が継承してても「そんなんだっけ？ようわからんわ…」って感じなのが多いのにズブの子孫はすげー受け継いでるな
だからこそ歪んだ形で受け継がれてしまった可能性があるんだよな
悟空の子孫とベジータの子孫も
知り合いじゃなくなってたし
「自分たちの世界を作った人物がもう一度帰ってくることを待つ」っていうシチュエーション自体なんかキリストの再臨じゃないけど神話っぽいし、それがのび太の神格化に繋がったのも納得できるよね。そして闇の黙示録は、黙示録って言ってるくらいだから元々は帰って来るはずののび太についての記述が主である気はするよね。
人間は嫌いだけどのび太は好き
これは完全にもののけ姫のサンなのよ
個人的にダイの大冒険のバランとソアラかなと思った」
ズブが雌で擬人化できたら、イチよりも漫画的にはウケそうなんだがな・・・今の時代・・・。
逆にイチのような感じに育つ方も珍しいと思うんだが、映画を観返してみると・・・
@@水野晃 イチの場合赤ん坊に戻ったときに拾ってくれた育ての両親が善人だったのも影響してるかも
のび太の優しさが空振りした珍しい例
空振りというか、そもそも４桁年後の子孫の思想や行動に、成功失敗を論ずるのが違う気がしますね・・・
のび太の優しさがのちに大きく貢献するのはよくある話だけど、のび太の優しさをイチと一緒に受けていたのに、こんなにも違いが出たのかと知ったときにはやるせなさを感じましたね
ズブとしてはのび太とドラえもん以外は憎むべき存在だったかもしれない。
ズブはそもそも捨てられた元飼い猫、それなら別の名前があっても不思議じゃないけど最後までのび太に付けられたずぶ濡れだから「ズブ」っていう安直な名前を名乗り続けたってのが複雑な感情を持ってそう。人間は嫌いだし憎悪の対象だけどのび太みたいな良い奴もいる事も理解してそう
ネコジャラって今で言うワンピのホーディみたいに人間への恨みを聞いただけで、自分が人間になにかされたわけでは無いのに人間を恨む空っぽの悪意みたいな奴だったのかな
邪神として伝わってた存在が別に良くも悪くもなんもしない傍観者だったみたいな話だからそこまでじゃないかな
ホーディーは暴れたいから恨みを利用した悪人だしな
伝聞経由の自らに向けられた訳でない裏切りを糧に育んだ悪意だからホーディと同系の悪役というのは合ってる
声優が泉谷しげるだった
リメイク出たらズブも救済して欲しいとはずっと思ってる。流石に信用しかけていた人間にまた裏切られた、って勘違いしたまま再開できないのは悲しい
安易な闇堕ちを許さない真の邪悪
むしろ闇の黙示録とされた本ばハチと同じくのび太時間逆行したズブがネコジャラに「なるほどお前の代では人間への憎しみが描かれた闇の黙示録みたいな感じになってるのかだが悪いがその本は人間への憎しみだけが描かれた本じゃねぇよお前その本の内容ちゃんと読んだのか？」って煽ってハチと協力して最後ネコジャラも先祖の呪縛が解けて心から拉致した者やハチたちに謝る展開みたい
黙示録の最後らへん「頼む 頼む のび太さん 迎え 『明日』 オレの『明日』 早く 『明日』 待ってる 待ってる 待ってる 信じてる」みたいな殴り書きで埋め尽くされてそう
ずっと『今日』が終わらないの悲しすぎない？？？
結局ズブに明日は来なかった。
けど子孫たちの明日は、のび太たちが守ったのを知っていてほしい。
リメイクしても主題歌は変えないで欲しい、歌い手変えたり編曲するのは最悪許す
黙示録に記されたドラえもんは『未来から来る機械猫』
少なくともズブはドラえもんを猫と認識していたようだ
たぬきにすら似てないのに散々たぬき呼ばわりされてきたドラえもんからすると物凄い皮肉
「ニンゲンにも良い奴と悪い奴がいる」って事を伝えたかったのかもしれない
「ニンゲン 悪い奴 いる」って感じで文字がかすれちゃってそう
@@稲場弘1000年も経ってればそうなってそう
@@稲場弘うちはマダラかな？あれは改竄されてたけど
実はのび太達を書いた方もあったけど、そっちは長い歴史の中で紛失してた可能性
リメイクでは闇の黙示録の「抜け落ちたページ」として登場したらアツい
自分達に知恵と新天地を与えた神が生きるためとは言えその土地を離れる時に再び降臨して新しい門出を手伝うとかいう余りにも神話過ぎる物語。
あの状況とはいえ、のび太を見て全員が「神様、のび太神様」って平伏するレベルの超絶信仰
しかも初代リーダーで神様の寵愛を受けていたイチが神様と共に人々を窮地から救い出すって出来過ぎだよな
イチは救われたけど、ズブを始めとする他の子たちはのび太の「明日」を待ち続けて会えずに亡くなったんだなと思うと凄い悲しい。
本編ではあり得ないけど、何だかんだで時間が過ぎ去るけどイチ達の元へ向かいに行って
約束通り(？)迎えに来たのび太に、「なんでもっと速く迎えに来なかったんだ」的な恨みごとを言いつつ
のび太のお父さんがおばあちゃんに泣きついたときのように、自分より対格の小さいのび太に泣きつくズブはむちゃくちゃ見てみたい。
あの時別れた他の犬猫たちもずっとのび太のことを待ち続けながら息を引き取って行ったのかな…と思うとこう、言葉で言い表せない何かが湧いてくる…。
確かに、ズブとイチに焦点当てがちになるけど、他にも犬猫はおったんよな…。未来でネコジャラの側近やってた猫とか…
この作品、先代の声優さん達の最後の劇場版でありながら作画もストーリーも完成度高いんだよなぁ。SF設定も良くできてるし。
大山ドラ最後の映画でありながらキャッチコピーが『僕達、また会えるよね』なのいいよね
大量のノラニウムが水に浸かったとき「タイムふろしきか復元光線使えよ」というのは言わない約束😅
@@hanetarou劇場版あるあるですねw
もっと早く電光丸使えよ！空気砲あるだろ！みたいなのも
猫って独占欲が強いと聞くから「のび太を独占したい」って気持ちが実はあってのび太像を作ったとかあるんじゃないかと。
あとは、年月と代を重ねる毎に徐々に歪んでいった可能性もある。
子どもの時は気が付かなかったけど、人間に抱く感情は複雑なはずなのに、のび太からもらった名前はずっと名乗り続けたのは事実なんだよな。
完全に妄想になるけど、のび太が戻って来なくてイチが意気消沈してるときに「世の中なんてそんなもんだ」みたいなこと言って立ち直らせたのはズブじゃないかって思った。
ズブの子孫が名士扱いになってるのも、その時の縁から何だかんだでイチに意見ができるナンバー2ポジションになったのが始まりじゃないかとか
「子孫がやらかしたけど、よくよく考えるとズブ自身は・・・」っていうこの考察ができるのが美味しすぎるから、何を追加しても蛇足にしかならないと思うし、
犬のイチに比べて、ストレートに内面がわからないのも猫らしくていいんよね
猫は短期記憶力が強いんだ。短い時間でも大切にされたならその事を色濃く覚えている。短い時間しか記憶できないがね。
でも猫人間になったのなら、そのままの力を維持したまま、人のように忘却と保存の力が強くなった結果、優しくしてくれた記憶を死ぬまでずっと、その日を迎えるまでずっと抱えていた可能性すらある。
ズブが何を想って一生を終えたか、分からないこそ「味」がある…
イチたちが進化退化銃で進化し続けたのは「人間と同等か、それ以上の文明を築けるくらい進化すれば、いつかのび太に会う手段が見つかるかもしれない」って思いがあったのかもね。
で、その子孫たちは「ご先祖さまがそうまでして会いたいのび太という存在」としてどんどんのび太を神格化していったのかもね
『新・ワンニャン時空伝』はいつかやって欲しいな。ズブの掘り下げと救済が見たい。
のび太、イチ、ズブの友情も見たい。
ズブとネコジャラの救済ルートは旧版でもあったらしいですが、尺の都合でカットされてしまったらしいです…。元々存在していただけあって、尚更新版を期待したいですね！
新が見たい自分と
旧声優メンバー最後の映画だからリメイクされて欲しくない自分
心がふたつある〜
問題はワンニャン時空伝を新ドラえもんの方ではアニメ1.2話程度で終わらせてたから映画来る可能性がかなり低い…
なんだったけか【子犬イチの国】ってタイトルだった記憶
日本誕生で旧版だと終盤に全く関わらなくなったククルが、リメイク版だと活躍シーンが増えた＆敵に引導を渡す役になったから
ワンニャンリメイクでもいい感じにアレンジしそう
ズブの真意を知って「人間は悪いやつだ」という一族の呪縛から解放されるネコジャラ…いいよね
ワンニャン時空伝もっかい見たい気持ちとラストのお別れが辛すぎてもう見れない気持ちがあって、もう、感情ぐちゃぐちゃになる
ズブものび太の事を「人間の中で特別扱い」だったのだと思う。強い憎しみがあっても最後にあった人間があんなに優しいのび太だったんだから…「あいつだけは違う…きっと」と。
ズブは、人間に対する思いが複雑だよね。のび太には恩義感じてるけど、人間は嫌いだったり…。
でも、改名しないで『ズブ』って名前をずっと使い続けてたり何かと憎めない所もあるなぁ。
（ネコジャラも敵だけど、何かと憎めないところあったw）
何だかんだで、のび太像に一番お金かけたりとか、信仰を広めたのズブな気がする。一般市民にのび太見ただけでハハーッと反応するシーンあるし。
人間は憎い。だが、のび太を憎むことが出来なかった。
名前と居場所をくれた恩人に抱く気持ちは、たぶんイチと同じ「もう一度会いたい」というものじゃないだろうか。
その思いを諦めなかったイチはタイムマシンを作り、叶わないと思ったズブは愛憎ともわからない思いを記録にした。
「ネコを殺せば七代祟る（猫は執念深いので恨みを子々孫々受け継ぐ）」という俗説があるくらいだから、ズブも（少なくとも黙示録を書いた時点では）のび太たちも恨んでたんじゃないかなと思ってました。ネコジャラやその先祖たちは、その怨念を猫の本能でずっと受け継いでしまったのだと。
「のび太は必ず戻ってくる」っていうズブなりの信頼と愛情の裏返しだったんだろうなと思う。
人間は嫌い でものび太には感謝してる もしも復讐したのがネコジャラじゃなくてズブだったら「のび太にだけは危害を加えるな」みたなルールがありそう 正直リメイクするならのび太が神様として崇められるシーンがしっかり欲しい
のび太不在の状況下、ドラえもん一味が絶体絶命のピンチに陥りズブ勢力の勝利目前。…と思いきや間一髪でのび太が駆けつけ、ズブ勢力が戦意喪失して形勢逆転からの和解エンド、とか観てみたい。
背景もズブにちなんでなのか
どしゃぶりの雨なのも好き
最近アマプラで見たけど
「ずぶ濡れだからズブってもうちょっと良い名前つけてやれよ（笑）」→「あの名前気に入ってくれてたんだ……」
って特に詳細な描写も無いのに勝手にしんどくなってしまったよ……
のび太神像もあの世界でのエネルギー源の塊でできてるし激重感情か信仰心だよな
両親と離れ離れで暮らしてたハチ一行ものび太神のことすぐわかったし教育としてありそう
あの国って食糧土地天敵は問題ない状態で始まってるからそれこそエネルギー源確保までの戦いくらいしか起きてなさそうだし
猫ってたまにびっくりするくらい賢い子いるよね
私が以前飼ってた猫は「ドアノブを下げる→ドアを開ける」の動作を学習して、ドアノブにしがみついて体重で下げて部屋を移動を繰り返してました笑
@@串猫団子賢い…
猫より犬の方が賢いみたいなことをよく聞くけど、意外と猫の方が賢いって言う人意外といるんだよね
みんなワンニャン時空伝好きで嬉しい
良い映画だよな
ワンニャン国の犬猫からすると文明の終焉の日に神と初代大統領が現れたみたいな感じなので信仰がヤバいことになってそう
ズブ『オレたちは…』
イチ『逆だったかもしれねえ』
虹を結んで空のリボンが今でも頭に残ってる😭
みんなが当たり前のように黙示録＝ズブの日記帳扱いしてて笑う
元々、黙示録というか聖書自体が日記帳ですから
アーメン（ホントだよって意味の古代語）
@@インラン-y2j
そうなんや、知らんかったわ
仰々しい名前なのに日記帳だったのか
@@CD-nf3gf 神と過ごした日々編、天使と過ごした日々編、楽園を出た後の苦難編等々。
旧約聖書
救世主の降臨編
新約聖書部分
新たなる救世主編
コーラン
黙示録は、ヨハネが天使から未来についてお話しを聞いた部分
聖書宗教の中で改変されやすいけど、未来の記録だとすると天使が来る度に結末が変わるのは自然かも
人間は憎いけど親(のび太)は憎めねぇって感情なんだろう
ドラえもん史上最もクソデカ感情という言葉が相応しいキャラ、なのかもしれない
ズブという名前を使い続けた理由としては、「人間の恨みを忘れないため」とか「のび太には感謝してるから」とかどっちもあったのかなって気はする（案外、名前なんかどうでもいいみたいなスタンスだった可能性もあるけど）
個人的にはリメイクがあったら掘り下げてほしいキャラだけど、ネコジャラみたいな悪者としては描かれてほしくないな
けど、ズブって元々飼い猫だったから前の名前もあったはずなのに、前の飼い主より過ごした時間は短いであろうのび太がつけた名前を名乗ってるあたり単純な感覚ではなさそう。
ワンニャン時空伝めっちゃ好きだった
そろそろ新時空伝出て欲しい。
ズブ様視点とかマジ見てみたい。
あの黙示録にのび太に世話になっていた頃の話やのび太のような人間がいたことにいっさい触れられていないことはちょっと寂しかった
ネコジャラはドラえもん版ホーディなんだよなぁ。直接自分が人間に虐げられたわけでは無いのに、黙示録（主にズブの主観）だけで人間を憎悪して侵略を企てるところとか。
ワンニャンは結構昔の作品なんだけど、後年ワンピースで似たような題材の話が出たときは感慨深かったなぁ
ネコジャラ「…なにも。」
ホーディの既視感はネコジャラか
ズブはタイガーと同じであったと信じたい
ネコジャラ声優は
ワイドショーに出てる
泉谷しげる
祖先は考えを改めたけど(ズブは不明確だけど)、子孫は実際を知らないから再び人間と衝突を繰り返す…って、
サルゲッチュ2の没シナリオみたいだな
他の人が指摘してるようにワンピースの魚人島編にも通じるものがある
帰らない主人の帰りを待ち続けたズブ、帰らない主人に会いに行こうとしたイチ
久々にまとめ見て考えたけど「また会いたい」って思想は同じで、
イチ「タイムマシン作って時間旅行して、こっちから会いに行く」
ズブ「進化退化光線銃解析して、某柱の男みたいな仮死状態になってでも、いつまでも待ってやる」とか？
おいおいやめてくれよ…ただでさえあの映画号泣したのに、今度はズブに泣かされるとか思ってもなかったよ…
多分ズブは、人間を憎んではいたけれども助けてくれたのび太には恩義を感じていたんだろうな
それがネコジャラの代には憎みの部分が大きく受け取られるようになったと言うべきか
ズブ一族は
ネコジャラは闇
シャミーちゃんは光
くらいはある
ワンニャン時空伝って子供向けなのにしっかり伏線が貼られていて、鑑賞後の満足感がドラ映画の中でもピカイチだから個人的にはリメイクはしないといいなって思っちゃう。最高の記憶のままで留めておきたい。
サムネのズブかわいいね。
ズブは人間は嫌いだけど、ドラえもんの道具は利用できるっておとなしくしていたかと、思っていた
のぶ代ドラの最終傑作だったな…
「ズブ」って名前嫌だったわけじゃなかったんだよな
ネコジャラの代までズブの名前伝えられてたし
あれは良い映画だったな
小学生の頃に見たけど、たぶん今見ても良い映画だと思えるだろうし、きっと70歳になっても見られる映画だと思う
ズブの捩れたのび太への愛憎が世代を経てさらに歪曲された形でネコジャラたち子孫に伝えられたんじゃないかって思った
ズブは人間たちに裏切られた(捨てられた)境遇の子分ができたからってのもあるかもしれない
親分として自分の子分を傷つけた人間にどうにか復讐しようと考えたんじゃないかな
のび太に大人しく抱えられたりするからのび太のこと自体は嫌いじゃなかったと思いたい
昔の映画で朧気だけどもっと早くのび太のフードが取れてたらワンチャンネコジャラ戦無かったかもね
そしたらズブの黙示録を皆で見て号泣するシーンもあったかも
劇中でネコジャラからズブの名前出たとき、やっぱりズブ（の子孫）が悪役か、と思ったけどのび太からつけてもらった名前ずっと名乗っていたんだ・・・と思った
ズブは生前イチと何だかんだ仲良くやれて、2人で像を作ってそう。
珍しい鉱石をズブが用意して文化を繁栄させ、加工はイチがやったから
ズブの子孫達も像を大切にして様々な道具の発展を行えて、イチも素材の質を知っていたと考えたら腑に落ちる。
ネコジャラみたいなのが本の悪意だけを汲み取ったからあぁなっただけで…
映画みる限りズブなりにのび太には感謝してたからイチの邪魔はしなかったし人間への憎しみもあくまで日記に書くだけに留めた。
でもその日記が子孫に発見されて悪い先入観を与えてしまったんだなと思う。
こうやって数十年の時を経て悪役の切ない面が注目されるの良いな
人間はカスや😡！！→人間も悪くないやん…😊→結局裏切られたわ…😭(日記カキカキ)
ズブかわいすぎだろ
ズブは子どものときに雨の中人間に捨てられた時点でバックボーンは完璧だと思う。魚屋から魚盗もうとして物投げられた部分とか
ワンニャン公開から3.40年後にリメイク版作りそう
捨てられた犬猫達とドラえもんファミリーとか普遍的なテーマだし
リメイクされたら、けん玉で倒されたあとのネコジャラが「ズブ様の願いを叶えんといけんのだ…！」と立ち上がった後で、のび太が「ズブ…？その名前は、僕がつけた名前だ…」と言って動揺するネコジャラに、ドラえもんが優しく諭す場面を作って欲しい
動物の話って涙腺緩くなるんだわ・・・。
人間を憎み続けてた一方で自分に拾って名を与え大事にしてくれたのび太個人には恩義を感じてたのかもね
ネコジャラはズブの名付け親が人間で、しかもその人間が今自分の目の前にいるって知ったらどうしてただろうな
ズブを見つけた時に保護しなかったら車に轢かれるなりなんなりで死んだ可能性も十分にあった以上ズブ様の命の恩人なわけだから歯軋りしながら平伏しそう
ズブがイチのタイムマシンに同乗しなかったのは、のび太が来なかった理由を知って失望するのを怖れたからって理由もありそう。
のび太への恩はあっても、イチ程純粋には信じられなかったんじゃないか?
個人的には「怨みを忘れない為に、敵に付けられた傷をあえてそのままにする」みたいな感じで、人間への怨みの証としてズブの名前を一生使い続けたのではないかと思うんだよなぁ。
ズブの顔は、何となくドラえもんに通じるものがあるな
2:15「明日も来る」って言ってたのに、来なかった。
でも、本当は来なかったのではなく、行く事ができなかったという…
だけど、それを伝える事ができないから、まじで辛いですよね…
電池切れした電光丸で滅多撃ちにするシーン好き、ドラえもんの頭突き食らってよく生きてたな
電光丸が電池切れになって、ドラちゃんすんごい弱気になってたのに…
シャミーちゃん傷つけられたせいでプッツンして、結局頭突き一本で勝っちゃうドラちゃん好き
100kg超えの機械が突っ込んできたら普通ケガじゃ済まないよな…
@@茶々-h5k 雲の王国やロボットキングダムでは鉄の壁壊してる…
@@こーさー-k8x
後 宝島で
知らない物質(通り抜けフープが作動しない)のバリアを粉砕
バーガー監督の ヒーロー道具で
得意技が 石頭と言う
(のび太の得意はピストルより
アヤトリってのに衝撃受けた)
本気だすとジャイアンすらタイマンでボコボコにできるからねドラえもん…(故障中だったとはいえ)
のび太のおかげで優しい人間もいると信じたいと思って、のび太のせいで人間に失望したけど、のび太のことは大好きな悲しいネコちゃんか…
だって猫だもん。
「愛情表現がなんかズレてる」もんなんだよ猫って生物は。
ズブの心情、知りてい気持ちと、知りたくない気持ちが有る。
車で空港に向かってるシーンでネコジャラが先祖の恩人に攻撃するとはww
ネコジャラって要するにホーディみたいなもんだからなぁ。
めちゃくちゃ泣いてしまった……
何となく「のび太の神像」はイチ 「空き地」はズブで作ってそうな感じがした
見事に愛憎の塊なんだよなぁ…
でも神殿にあったのび太像はイチが大統領の時に作ったやつだから…崇めてはないと思うような気も…
でも人間に付けられた名前をそのままにしていたのや捨てられる前の日々を考えるとズブ自身はあの頃の思い出を忘れられないと思うと辛い
とは言えトップがズブの血統になった以降も壊されたりとかはしてないし目立った傷も見当たらなかったから後継者に手を出すなとは言ってそうではあるのよね
@@らんらん́-x4g 確かに…えぇん……ツライ…
のび太の神像をタイムマシンの燃料に使わなかったのはネコジャラも神様に対する信仰があったからなんだろうか
リメイクするなら終盤にイチから生前のズブの本心が明かされて、ネコジャラの復讐心は勝手な誇張解釈による空回りだったと分かるみたいな感じだといい。
後、ゲスト声優の泉谷しげるにはネコジャラ再演して欲しい。チーコ役の島谷ひとみも。
ズブはのび太のこと好きだったのに戻ってこなかったからまた捨てられたんじゃってなったのかも
ネコジャラが突然変異だっただけや
それにほんとはイチのタイムマシンに投資してたのかもしれんよ？
一緒に会いに行こうとしてたけどそれより前に亡くなったのかも
人間を憎んでるのにその人間ののび太に付けられた「ズブ」と言う名を終生名乗ってる時点でお前……てなる
一応ネコジャラ含めた救済パートがあったらしいんだけど尺の都合でカットしたという話はまことなのだろうか？
ズブって最高にツンデレだし、子孫が悪くなっただけで、もしかしたら彼ものび太に会いたかったのかもね
なんで20年くらい経った今こんなスレ立つんだよ
あの時の子供たちがアラサーのスレ民になったからでは
ズブ様、忠犬ハチ公ならぬ忠猫ズブ公だったのかな
本当に完成度高いよね。
話とズレるけどけん玉も最高
リメイクでは子孫に「確かに人間に虐げられたことはあるけど、ちゃんといいところもある」って説得しに来てほしい
(リメイクのネコジャラは先祖の考えを誤解してるみたいな
そして真実を知ったネコジャラが涙してのびちゃんによって一族の呪縛から救われる…)
作中最も謎を残したキャラだな
やっぱりのび太明日に行きなおせ‼️😭
のび太のことは旧約聖書のように知恵を得たから楽園から追い出した神みたいにとらえてるんだろうな
ワンニャン国のリーダーとして大成した青年〜中年イチとズブの2人が市民を良き未来へ導く使命と「のび太に会いたい」という自身の願望との狭間で時に対立しながらもタイムマシンを開発していく物語が観たい。
少し気になったのが
ワンニャン時空伝完結後に
のび太達は二足歩行のイチ達の時代へは行かなかったのね。
イチ達の時代へ行ったら、イチがのび太に会いに行こうとしてタイムマシンを発明する動機が無くなり、ハチが消えてワンニャン国の滅亡に繋がってしまう。
ズブも本当はのび太を信じたかったかもですね…
イチはいろいろあってハチになった後も心の奥底では会える希望を捨てなかったように
「…明日も会いに来てくれる…そう言ってあいつは来なかった…犬のヤツはきっと何か理由があるかもしれないと言ってたからまあそれならまだわかる…でも…けっきょくあいつは何年経っても来なかった………あいつなんか…大嫌いだ……人間共は許せない存在だ」ってズブは愛憎深い方ではと。
ジャイアンの母ちゃんの目の前で魚屋を怒らせて魚を盗んだ後のズブの目付きと 憎悪から暴走したネコジャラの顔は心無しか近い気がします。
ワンニャン時空伝は大山さん最後の作品らしく良作です。
ズブにとってのび太だけは例外だったんだろうな…。