Así se ha diseñado el VCR 8x8 | Armamento
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- #VCR #8x8 #ejercito #España
En este vídeo hablaremos del Programa VCR 8x8 en el que está inmerso el Ministerio de Defensa de España para dotarse de un blindado sobre ruedas moderno.
Conviene decir que el VCR 8x8 estaba diseñado por la empresa Suiza MOWAG en base al blindado Piraña V (Piranha 5), sin embargo la Dirección General de Armamento y Material (DGAM) ha solicitado un blindado con una serie de requisitos particulares para España.
Trataremos la cuestión del armamento, la torre HITFIST, las torres de Elbit, Rafale y Escribano, la Guardian 2.0, la UT-30, los cañones de 30 mm, los misiles Spike.
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The Political Room:
www.thepolitic...
¿Podrías hablar del submarino S-80 plus?
Si, ese video estaría interesante
Este canal de lo mejor que he encontrado por RUclips últimamente,contenido muy bien estructurado y trabajado,enhorabuena!
Muchas gracias :D
Gran documento, lo mejor que he visto sobre este proyecto.
Gracias.
8,23 algo que te puedas defender y no valga mucho dinero el láser cortra drones 👌 no falla
No mencionais la torre Cerberus? estaría bien contactar con Escribano para consultar si presentarán su torre y e n que estado de desarrollo está ya que la tenían casi lista.
Sospecho...que este Video fue grabado hace...long, long times.
Pone "hace 117 horas"....pero el programa está desierto hace más de 117 Años...y no exagero.
@@Miguel.Artziniega No nos equivoquemos, el programa se va a realizar pronto...
El Cerberus, si no recuerdo mal nunca formó parte del contrato, yo estuve en la presentación de Trium DRS y el Cerberus y está pensada para la exportación... ¿Que si hubieran llegado a tiempo les hubiera gustado formar parte del concurso? Seguro.
Pero lo veo difícil, y no se siquiera si aún es un producto completamente acabado y probado...
Saludos
La "Cerberus" de TRIUM-DRS (socio tecnologíco Leonardo S.p.A), sustituye a la torre tripulada Hitfist de Leonardo, S.p.A. ¿Exportación a quien? Un producto nuevo. "No se vende fuera lo que antes no se ha adquirido dentro". Cuando en el año 2007, se pidieron Request Information, para el entonces Programa VBR 8x8, entre otras cosas se pedía, paises usuarios.
!!*!!hola Yago!!*!!Tengo una duda, ¿Como se entiende que no se haya conservado el espíritu del BMR de ENASA? Trabaje en ella y creo que aún se podria haber mejorado mucho, i no haberla dilapidado regalado a IVECO. !!*!!SALUT!!*!!
Buen video.
Si no recuerdo mal, el ET queria meterle al Dragon un mortero de doble cañon automatico
@@antonioperezalonso98 Bueno, son cosas que en algún momento inicial de cualquier programa se valoran, pero enseguida se desechan por su complejidad, distancia de la empresa proveedora, costes del material sueco...
Saludos
No estaría nada mal que se pudieran adquirir vehiculos dotados con el mortero monotubo NAMOS. La capacidad de respuesa ante emboscadas y apoyo al combate en las misiones internacionales de nuestros muchachos sería algo imprescindible. En mi opinión.
@@antonioperezalonso98 Buenas, segun la pagina military today el Skyranger lo tienen integrado los Piranha III y IV.
Integrarlo en el Dragon seria viable aunque tambien seria cuestion de presupuestos y de si cumple con las necesidades del ET y el Ministerio.
www.military-today.com/artillery/skyranger.htm
Saludos
Excelente tema, muy bien desarrollado y estructurado bro felicitaciones por tu trabajo
Muchas gracias Josh XD
Que campo de batalla?
España no se mete en guerras hasta no tiene huevos con Marruecos.
Más de 5 millones de € por vehículo te parece bonito no.
Cuando es más necesario el F-35B y Eurofighter para Canarias y las F-110 y el S-80.
Sei que você e espanhol mais meuuuu deuse você e idêntico ao meu irmão
Praticamente a mesma pessoa incrível saludos des de brasil
jajajajajaja tengo curiosidad, ¿puedo ver una foto de tu hermano en algún lugar?
Saludos
@@CosasMilitares sim facebook Luíz Gustavo carnevali carreira
Instagram luizgccarreira
Quando ele era um pouco mais novo se parecia muito com você porém pena que são poucas fotos saludos
🇪🇸👍🏻🇧🇷
Muy buen vídeo Iago. El vehículo está muy bien en cuanto la proporción potencia/protección/ fuego. Ahora bien, está crisis de salud mundial, con su consecuencia más "tangible" la delicada situación económica va a "detener" muchos proyectos en todos los ejércitos del mundo. Esperemos el mundo salga pronto de la pandemia e inicie una recuperación económica "ascendente" por el bien de la humanidad. Saludos desde la CDMX.
La próxima crisis será bélica. Creame en esto si ahorramos ahora será un suicidio, saludos de Canarias
No sabía que hubo un accidente mortal con el lanzacohetes Teruel ¿ Me pueden dar más información ? Gracias
Buen video y excelente intro, ¿qué opinas de los 6 grandes de Estados Unidos ?
¿Alguna previsión para instalar sistema de protección activa contra proyectiles y misiles?. Mi felicitación , muy buen trabajo.
Lo menciono en el próximo.... La respuesta es SÍ ;)
@@CosasMilitares Estupendo , esperamos impaciente el próximo , gracias.
Se habla de la protección contra disparos francés PILAR-V
Qué para llevar personal no están haciendo el BAC para qué queremos un blindado con la potencia de huevo de un Pizarro para eso que se guarda en el dinero y compren los centauros de Italia que eso sí es un blindado con potencia de fuego
Deseando ver la segunda parte. Interesantísimo como siempre.
Magnífico video. Espero la segunda parte. Sólo cabe felicitarte.
Podrías hacer un vídeo hablando de la industria armamentística española
Que bien saludos de mexico a españa
🇪🇸👍🏻🇲🇽
Esperemos que escojan la torre Rafael con misiles Spike. Con esa torre ni siquiera haría falta la versión contra carro de este vehículo
A lo que le incorporen los Spike será la versión AT !
@@CosasMilitares ¿entonces no hay posibilidad de que la versión de combate de infantería porte misil Spike en su torre además de cañón?
@@EMD1492 Por ahora no lo parece, aunque lo que comentas no es del todo descartable, habrá que ver que es lo que buscan, aunque a mi personalmente me parece que si vas a producir un blindado AT debe ser algo más que ponerle un lanzador con 2 misiles.
Un saludo
No entendí el por qué del uso de una torre tripulada en caballería.
La Torreta de Caballería, no puede ser "sólo" un Sistema de armas. Tiene que ser una parte importante del Vehículo, para poder observar, dirigir, atacar, comunicar, y todo lo qué se tercie.
La Caballería es EXPEDICIONARIA.
Un Saludo desde Barcelona, ESPAÑA.
Pues sí, porque he editado mal el vídeo y me he dado cuenta demasiado tarde...
Pues porque la caballería tiene la misión de reconocer el terreno, y se considera que eso aún exige que el jefe de vehículo pueda asomarse a la torre, otear la distancia, echar un vistazo y ese tipo de cosas.
Saludos
Perfecto, así sí. Ya me parecía que faltaba algo en el video. Muchas gracias por la explicación y gran video!
Pero De qué vá?
APC o IFV ?
Se puede pensar en una plataforma universal que permita ambos diseños,reduciendo así costos.
Que vá ser del Pizarro es también una pregunta que surge.
En una versión IFV o de cazacarros un 40 mm sería una buena opción pero depende de otros factores , igual un 30 mm con velocidad en boca alta puede ser una opción.
El blindaje será el tradicional de acero homogéneo laminado y quizás con cerámicos pero claramente tiene margen de sobra en peso y hp para agregar una blindaje reactivo,la instalación de un sistema tipo trophy no sería imposible.
Demasiado grande.. excesivamente grande
Hola puedes hacer un vídeo sobre relojes militares hecho en españa
A ver si me entero de una puñetera vez, ¿el ministerio de defensa no rompió pajitas con Santa Barbara sistemas?, ¿como esta realmente la situación con el Dragon?
Pues.....vamos arreglaos.
No rompió las pajitas, le dio un tirón de orejas, pero este es el típico caso de "too big to fall".
Saludos
Muchas gracias "se requiere nombre", me encantan tus trabajos
Vengo del futuro a decir que la torre escogida fue la Guardián 30
Gracias por el video. Para ser un vehículo ligero, pesa 33 t y cuenta con la mole de un autobús.
Excelente factura de vídeo, montaje al más alto nivel, sonido bueno pero lo único es hacerte con una pantalla de luz para iluminar tus planos personales, que quedan mortecinos, con poca luz.
Un guión impecable, bien explicadas todas las conexiones entre grupos industriales y los resortes políticos y de influencia que hay. Espero que no pongan a un monguer con galones o a un político ignorante a firmar contratos con quién no se debe. Es mucho dinero lo que hay en juego.
Tu vídeo lo único serio sobre este asunto que hay en este país.
Los israelis a ver si se estiran con la oferta de los misiles si les compramos su torreta.😂
Muy buen video Yago y que grandes recuerdos me has dado escuchando la canción del legionario!!
Muchas gracias y sigue asi!!
Muchas gracias David, se agradece!!!
Pienso que visto la crisis del coronavirus habra que revisar este programa y bajar las exigencias a un modelo mas comun o quiza los militares puedan necesitar menos. Pero deberian de ser ellos los que decidan en base a la modificacion del presupuesto, no los patanes politicos de siempre
Si somos serios, las FAS españolas, en el momento actual, no necesitan la adquisición de un nuevo 8x8. De las FAS españolas, desplazadas en el exterior, solo emplean vehículos blindados 6x6 VEC, en el Libano. Y mucho me temo, que cuando se haga el nuevo Presupuesto General del Estado, haya, recortes, serios recortes, en nuevo programas, no así los iniciados y de fuerte influencia local, como las Fragatas F-110. ¿El S-80, ni siquiera esta puesto a flote para amar? El Airbus 400-M. Airbus, sigue más o menos abierta. ¿Tiene penalizaciones, sino entregan en tiempo forma?
los nuevos carros de combate para la guerra ligera.
Menos historia, y mas tecnicamente!!!
Calibre 30?? Que vergüenza... Métele un 50
30 milimétricos 😂😂😂😂😂
Los rusos x.lo general modifican sus vehículos para ahorar costos.
Los BMR ya no se pueden mejorar más , aparte ya has visto las chatarras rusas ...... No es un país al que se deba imitar
¿ Escribano no ha presentado torre ?
1.000 UNIDADES SE DICE PRONTO EH......
Este señor se cree que la calidad y fiablidad del armamento puede ser barato..... Amigo LA SEGURIDAD NO TIENE PRECIO
Pero cada pais tiene las capacidades de pago que tiene
pero lo caro tampoco te garantiza nada! y a todos les importa hacer las cosas mas baratas y mejor, un claro ejemplo de ello es el programa F35 y el futuro de la USAF
Bien explicado
Lo llamaré el VeCerRo
falta mayor blindaje y defensa activa
Mayor blindaje es mayor peso, eso implica que no podría ser transportado en los A400, tiene un buen blindaje. la defensa activa no se sabe si lo llevara, al menos en algunos, pero eso se puede colocar en cualquier momento
Lo suyo sería producción nacional siempre pero claro si no somos capaces de diseñar y producir algo tan sencillo y basico como un fusil y municion como vamos a hacer un 8x8 entero y ya ni hablar de un tanque.
Damos pena.
Falta de Patriotismo broda en la mejor epoca de España los ingleses y los Franceses les temian mucho a España. Posdata recuperen el Sahara Español.
70% de producción nacional y autoridad de diseños para exportarlo. Deberías informarte mejor
Buenas noches camaradas y hermanos.AES
✋🇪🇦🇪🇦🦅💪
¿Pero no se había muerto el contrato que había para hacerlos y el dinero paso para los f-35?
Como van a pasar el dinero de un proyecto del Ejército de tierra para una compra del Ejército del aire?
Qué bien documentado! Gracias por compartirlo y ayudar a pasar la cuarentena!
Es importante fomentar la industria nacional. NO podemos depender de tecnología extranjera que nos pueda impedir su uso debido a los acuerdos de esos países con nuestro posible enemigo. El único país con el que España puede tener un conflicto armada es Marruecos, en plena expansión en busca de recursos y es una dictadura, con lo que ello conlleva de inestabilidad.
Con todo respeto e incluso cariño, te digo que con la crisis que se nos viene encima este programa no va a llevarse a cabo. Los BMR tendrán que retirarse sin sustituto y ya.
Exacto. con una caída del PIB del 20%... ya se ha oído por ahí recortar todo el gasto de armamento. Y aún hay que pagar PEAS.
Sino cambiamos de gobierno ya te digo que la crisis será peor de lo que dices.
De esta crisis no se saldrá con unos pequeños ajustes ni recortes en armamento.
La solución tendrá que ser global y de muchos, muchísimos ceros.
Y puestos a elucubrar el futuro te dire que se vera la primera condonacion de deuda a nivel mundial y si no, al tiempo.
@@miguelrodriguezper No lo creo, a pesar del palo que nos vamos a llevar cancelar el programa sería echar a un montón de gente a la calle y hundir a varias empresas...
El colchón financiero que puede frenar este golpe son los "coronabonos".
Saludos
@@CosasMilitares pues eso digo yo, no?
Muy interesante pero la tecnología nunca ha sido algo determinante para ganar batallas, si que ayuda, pero las guerras las ganan los que usan mejor la mente, es cosa de revisar la historia por ejemplo en Vietnam a los americanos les rompieron el c#lo siendo que tenían una tecnología muy superior a la de Vietnam del Norte y el Vietcong y aún así tuvieron que terminar su invasión.
Antiguamente cuando la caballería y armadura eran la tecnología mas avanzada muchas veces la caballería o los caballeros eran diezmados por ataques masivos de arquería, o utilizando largas lanzas.
Creo que el poner mucho enfazis en quién tiene la tecnología mas avanzada hoy, no es algo futil, hoy mismo en Yemen el Ejército Saudí pierde muchas unidades blindadas de origen norteamericana debido a armamento soviético "viejo" .
Lo mismo Israel cuando lucha contra el Líbano o los Palestinos, siendo que tienen uno de los tanques mas modernos sin embargo eso no les asegura que no sean destruidos de todas formas.
La experiencia y entrenameinto es por lejos lo mas importante en un conflicto bélico para poder sobrevivir y destruir al adversario.
Los fondos musicales del Chico Morera no sob propios? Ademas el que suena en el minuto 10 es el principal de su canal XD
Una pregunta. Por qué hacen versión de zapadores si ya están haciendo (o están ya hechos, no lo sé) los nuevos pizarro "castor", que es el nuevo vehículo blindado de zapadores??
Pd: MUY BUEN VÍDEO. Muy buena información y explicado muy claramente. Eres muy bueno, enhorabuena.
Me recuerda a un bmr hipervitaminado. No hay un modelo portamandos y sanitario? Video muy didáctico
Ahora nos referimos, a las torres , la del Demostrador D3, con la torre "GUARDIN 2.0" de ESCRIBANO MECAHNICAL 6 ENGINEERING, con ametrallaora pesada de 12,70m.
Y el Demostrador D5, con la torre RCWS Mini SAMSON (PROVEN COMBAT), es de suponjer que ambas con la ametrallladora pesada (AMP) BROWNING M-2HB QCB de 12,70x99 (.50) (Me Duze).
Cuál es la musica de principio porfa buen vídeo
Ya Rayah XD
Es la de la intro gracias
acerca tu camara ...no necesitamos ver todo tu departamento xD
Lindo blindado .nuestro ejercito arg pedorro lo podia comprar a ese blindado .o comprarselo a Espania .
Flojea un poco en blindaje no? No se...
Si no sabes, no hables
@@mtrd9388 yo pregunto es a modo duda
El aumentar el calibre de los cañones automaticos puede llevar a erroneo concepto de que se empleen estos vehiculos como cazacarros, lo cual los abocaria a su fracaso. Los dotados con Spike deberian inexcusablemente ir soportados con sistemas de localizacion de enemigos a distancias medias al menos.
El mago de la información militar.Salidos genio!
Muchas graciaaas :D
Un vídeo estupendo
Al final no explicaste por que los vehículos de exploración usan los hitfist, cual es la necesidad particular? Cual es la diferencia con las otras? Mas alla de la tripulación o no tripulación?
Yago, estaría bien si pudieras hacer un vídeo sobre los costes del material militar, explicando porque por ejemplo el “Boxer CRV Land 400” cuesta más de 10 millones de euros la unidad sin incluir material de mantenimiento. Explicando cuales son las variables que más influyen en el precio. Y como se puede hacer para que un país logre acceso a material de vanguardia, con un precio eficiente y con la mayor independencia estratégica posible en el suministro.
Gracias y un saludo.
Saludos, agradecido por tu canal, excelente información, solicitando su apoyo para que nos recomiendes que juegos de video asemejan el entorno estratégico, quiero decir, cual juego materializa una guerra considerando las cuestiones logisticas … saludos
Excelente canal, excelente video, espero que alguna vez hables a fondo de sistemas de armas en Latino América, los desarrollos propios, y los que se llevan a cabo con empresas extranjeras
Me gusta mucho este canal, os sigo siempre, un saludo
Me.gusta.el video. Me.gustaria saber como irán colocados los grupos mecanicos, transmisiones ejes diferenciales. También me gustaria saber como sera la parte baja del casco, la mas.cercana al.suelo. Otra curiosidad que tengo es si sera anfibio, o sea si puede flotar y, si es asi, que tipo de propulsión llevará en el agua. Otra curiosidad que yo veo como un defecto es que los laterales son totalmente perpendiculares al suelo, creo que es mucho mejor intentar hacerlos inclinados para favorecer el desvio de la municion perforante. Por cierto se sabe si van a contar con la versión VRAC, vehículo de reconocimiento de área contaminada, para el RNBQ?
Porque no hablas del TR-12 Colombiano y cual es tu opinión!
No entendí por qué el modelo de caballería monta una torre diferente al resto, no dio la razón pertinente no?
Eres un crack, la mejor información y el mejor interlocutor
Supongo que se han considerado los sistemas de presion positiva en la torretas automaticas y por ende en todo el interior del vehiculo, para evitar q el polvo penetre en su interior.
🏆 Fantástico análisis. Un trabajo magnífico. Enhorabuena.
Me ha encantado 😁👍
Fantástico reportaje sobre el Dragón,nuestras maltratadas y abnegadas FFAA se lo merecen ya de una vez y no ir haciendo el ridículo en las misiones con los VCR.Orgulloso de mi UME ahora y siempre y de todo el Ejército.Por favor alguien sería tan amable si lo sabe sobre el cambio de A400 por A330MRTT que tanto se cacareaba y ahora vamos a China a por material EPIS en uno prestado y que está vendido a otro país.Muchas gracias compañeros.
Según he leido, dos A400-M, uno de Airbus, ha traido desde Touluse material, donado por Airbus y otro A400.M español, ha traido desde China 14 tns. Con una tripulación de 8 personas, con una escala a la ida y 3 a la vuelta..
España, en un momento de euforia encargo a Airbus, un numeo elevado de A-400M, luego se hecho atras y quiere cambiar los no adquiridos, por tanqueros A330MRTT. Tambien los coreanos, quisieron hacer un trueque conn España, adquirir aviones A-400M, a cambio de que adquiriamos reactores locales de Lockheed Martin, para sustiuir a los F-5, de la Escuela de Caza y Ataque de Talavera la Real.
Las necesidades y caracteristicas son de perogrullo.
uno del 30 no parece la gran cosa hoy en dia, lastima que no se ve la municion empleada
Hay otra torre en concurso q ir no has mancillado. TIZONA. Frabricada y diseñada por Navantia en San Fernando (Cadiz) junto a otros socios.Un saludo
La TIZONA vino directamene de Israel. NAVANTIA-San Fernando, ni fabrico, ni diseño, el padre de la rapaza es ELBIT
Espero que para ponerte esa camiseta por lo menos seas militar....
Bueno ,bonito ,barato y duradero
Eso es lo que buscan
Creo que. Las estaciones mixtas o sea cañon automatico y misiles antitanque son la mejor opcion para este tipo de vehiculos
Este sobre se entera de todo. Mi enhorabuena. Yo he seguido tu recomendación y soy suscriptor de la revisa, es excelente. Pregunto al aire, estamos hablando de reemplazar a los Centauro en caballería?. De ser así, es necesario?. Siempre he pensado que han sido infrautilizados y que deberían haber salido de casa en alguna ocasión. Pero no, perdón, tienen un cañón, eso es de asesinos , cómo se me ocurre mandar soldados con armas gordas y algo de coraza en misiones internacionales si en el extranjero no hay armas ni guerras!.
No, los Centauro no requieren un reemplazo urgente... La idea es que estos 8x8 sustituyan al VEC, ahora que si las cosas van como se prevé quizás en el tercer lote ya para 2030-2035 pueda incluir un VCR 8x8 con cañón para sustituirlo.
Un saludo
¿Sabéis lo peor?
Que con esta crisis que se nos viene, el Ejército de Tierra ni los va a oler ;_(
Bueno y no digamos Aire y Armada para sustituir los F-18 y AV-8 jajajajajja
Mas nos vale que los de SAPA se pongan las pilas con la transmisión porque el producto que tienen a día de hoy es una basura y puede dar al traste la viabilidad del programa y de cualquier exportación.
Rafael está bastante segura de que se hará con el contrato de la torre de 30mm. Sus razones son el precio, el peso, lo que has comentado del spike y el haber sido probada en escenarios reales.
Para SAPA Operaciones, S.L. la transmisión SW-624, que llevan los 5 Demostradores (D1 a D5), más el MTR, 28.000.000 €uros, sería el VCR 8x8, un Cliente de lanzamiento, al igual que lo fue, la SG-850, para la II Fase del "PIZARRO" y del VCZAP "Castor".
RAFAEL, ha sacado una nueva torre, la llamada SAMSON 30 RWS, no conocemos que la halla colocado en ninguna fuerza armada (ni en Israel). Tiiene un peso de 3,5 toneladas. Yo a la hora de evaluar una torre, aplico la formula PVP (Peso, Volumen; Precio), añadiendolo lo que todo el mundo ahora quiere "offsset" (compensaciones) % de fabricación local.
PREGUNTA, POR Q NO EL VEHICULO ,TORO.
No se supone que este proyecto estaba suspendido???
cabo Pacorro y sargento Manolete
buen video y buena música por allí escuché a Canned heat
2:12 creo que se le atribuye esa frase a Alejandro Magno.
Porque la Armada española no dispone de ningún auténtico buque hospital
No es una prioridad para nosotros, suficiente tenemos si conseguimos mantener los aviones embarcados del LHD JCI.
Saludos
Que mas barato q bajar drones con un lazer
Felicidades eres un crak
Y el dueño de Santa Bárbara quien es? General Dynamics made in USA
El dueño de Santa Bárbara Sistemas, S.A., es General Dynamics Corporation, (Fullcj Church) Virginia, la 5º empresa de defensa del mundo occideental, y dentro de GD Corporation, su División Sistemas de Combate (Combat Systems) y dentro de esta GENERAL DYNAMICS LAND SYSTEMS (GDLS) fabricante entre otros del "Abrams"; STRYKER, etc. etc.
Me encantó la música carlista en el video
Q buen trabajo te ha salido felicidades
No se yo si en las circunstancias actuales, habrá dinero para un programa tan amplio...
Esto solo era el primer lote, yo creo que este primero sí se va a fabricar, pero ya veremos que ocurre con los dos siguientes.
Saludos
Gran Trabajo y completíssimo vídeo. Gracias Yago, me ha recordado a los mejores vídeos de MISTER X.
Muchas gracias Fenoca XD
Buen video, muchas gracias. Visto el panorama económico que vamos a tener tras superar la crisis sanitaria ¿Crees que este programa seguirá adelante?
Sí, no se en que condiciones pero estoy convencido.
Un Saludo
Buen reportaje, enhorabuena.
Creo que en el numero de vehiculos para infanteria te has quedado corto, esos vehiculos estam llamados a sustituir a los BMR que tienen las unidades ligeras y a los M113 de las unidades ligero protegidas, el pack de 8x8 que se anuncio comprendia mas unidades, Saludos!
Bueno, el primer lote de fabricación es el descrito en el vídeo, los otros dos ya veremos.
Saludos
Ya veremos, tambien, si el primer lote, se recorta o se diluye en el tiempo. Porque una cosa son las intenciones y otra que no hay Contrato alguno, hasta que el Cliente, defina lo que quiere. después de haber probado los 5 Demostradores y el MTR
usa cable ese mison spicke que otra arma moderna utiliza cable
Los "SPIKE", son del sistema dispara y olvida
Los rusos o los alemanes les habrían suministrado unas buenas unidades.
@@miguelaniol8016 Como digas viejo, espero verlo. Buen chiste, no me hagas caso.
Muy buen video , podrias aser un infrome similar de los KIRPI BMC?
Quien sabe, quizás algún día...
Saludos