Petit retour d’expérience : Ma copine a commencé sa PAC mais elle ne se sentait pas confortable avec un casque ouvert. Du coup, on s’est renseigné sur la possibilité pour un élève PAC de sauter avec un intégral : on a eu de tout… « c’est autorisé », « c’est interdit », « c’est qu’après la PAC », « c’est qu’après le brevet A/B etc » J’ai pu en parler avec LE référent homologation à la FFP (Eric Fradet), qui m’a confirmé que, d’après la DT51, il n’y a AUCUNE contre-indication à sauter avec un casque fermé pendant sa PAC (sous réserve qu’il soit normé XPS 72-600 évidemment), mais que le DT a toujours le dernier mot. Et il s’avère que sur la DZ où ma copine fait sa PAC, le DT a donné un NOGO tant qu’elle a besoin de la radio pour l’atterrissage, qu’elle peut mal entendre etc. Voilà pour un feedback OFFICIEL FFP ;-)
Merci pour le retour C'est vrai que c'est toujours bien compliqué avec ces réglementations.... Entre c'elle que la FFP impose et c'elle qui sont appliqué sur les DZ par certains DT a la fin on ne s'y retrouve plus.... Et en effet la DT51 sur les casques ne donne aucune interdictions de saut suivant le type de casque utilisé (ouvert ou fermé...) Et sur les DZ j'ai même vue des élèves PAC faire leur formation en G4 et d'autre DZ qui interdisait les casque fermé avant X brevet... Enfin bref... Je pense que dans le cadre ou le DT n'a parlé que du problème de radio le mieux est d'attendre qu'elle n'en est plus besoin et de prendre un TFX ou G4 ensuite Ou si non go BASE jump 😅🤣
Salut Salut Dsl pour le temps de réponse j'étais passé à côté de ton commentaires. En effet je crois que les normes ont encore changé. Je vais me renseigner et je vais voir pour refaire quelques chose si il y a eu de grosse modifications 😉
Eh le look ça compte beaucoup dans le para ahah non sans rire je pense que le G4 est a l'heure actuel sans doute un des meilleurs casque donc bien qu'il coûte assez cher c'est sur que l'investissement en vaut le cout ;)
Salut , il y a aussi le ZX de chez para sport qui a la norme, casque intégrale aussi . Après il coute un peu moins cher que le g4 mais ressemble à un bocal de poisson donc mieux vaut le g4 pour 100 de plus
Salut A l époque ou j' ai tourner la vidéo il me semble pas qu il était déjà en vente C est cool de voir que les marques propose un peut plus de matos a ce niveaux la Par contre les prix font toujours aussi peur 😅🤣
C'est pas faux ^^ Après au début quand tu commence en sortant de tes études avec le prix de la PAC défois ça commence a faire beaucoup ahah :p Mais j’avoue qu'au moins après tu est limite tranquille a vie :)
je suis pas tellement d’accord... Perso je suis « débutant » et ça me fait chier de mettre 440€ dans un casque alors que dans quelques dizaines de sauts je pourrais avoir n’importe quel casque... Je préfère me payer une dizaine de sauts qu’1 casque.
@@hugostnks6494 sa dépend du budget de chaque personne après ;) tu vas attendre pour acheter un G3 certifier au 100 sauts alors que le G4 et certifier des la Pac avec un confort et une bonne qualité.
Intrigué par cette DT, j'ai regardé chez AFNOR quelles exigences les casques devaient remplir pour être homologués XP S72-600. Après lecture de la norme complète (mon école nous met à dispo tout le catalogue AFNOR, mais je ne peux pas diffuser, copyright oblige), il en ressort les éléments suivants : - Le casque ne doit pas permettre aux suspentes de s'accrocher - Pas d’arête tranchante - Résister à un impact de 10kg laché de 25cm - Résister à une chute de 1m50 (impact à 5,4m/s) - Le systeme de rétention (i.e "l'attache") ne doit pas trop se déformer si solicité en traction - Le casque doit pouvoir se libérer (détacher) facilement d'une main lorsqu'une force de 50 kg est appliquée en traction - Les casques doivent passer ces épreuves sur une plage de -20 à +50°C , ainsi qu'après un vieillissement articifiel aux UV. C'est un résumé très sommaire, qui ne remplace pas la lecture de la norme complète (40 pages) pour avoir les détails (+ les 6 normes qui décrivent en détails les protocoles de test), et surtout à but informatif uniquement.
Alors oui sauf qu'il devra quand même répondre a la norme EN 966... Et la c'est la même galère au final tu en trouvera très peut malheureusement... Hésite pas a me mp sur facebook si tu as besoin d'aide a ce sujet pour en discuter ;)
Ne vous énervez pas à vouloir acheter un casque trop vite, 100 sauts pour être BPA ça passe très vite et bien souvent vous en êtes pas loin! Investissez déjà dans l'altimètre et éventuellement un casque au norme d'occasion ou ceux du club font l'affaire si il y en a assez pour tous Parlez en avec vos DT, plieur-réparateur et moniteurs il y aura pas plus sur comme information Good jump!!!
Effectivement A l époque il n existait pas encore mais ça fait un casque au norme en plus sur le marché Par contre on est toujours dans la même gamme de prix de fou ...
Salut oui en effet et j'en parle dans la vidéo ;) Apres d'après les échange que j'ai eu avec certain shop francais il ce rapproche vraiment d'un casque de moto niveaux sécu. A voir si un jour j'ai l'occasion d'opposé cookie a tonfly sur ce domaine :)
@@mistertlm mes excuses, en effet ! Ça pourra répondre aux questions de grand nombre, oui Et yes, le TFX est vraiment super agréable en chute, c'est un régal, si léger qu'on ne le sent pas ! Bonne suite :)
@@baptistined9531 Ah cool merci pour le retour du coup :) j'avais vraiment du mal a me faire une idée avec les vidéo ou image mais du coup je sais que c'est un concurent serieux du coup :p Faut que je trouve un G4 et un TFX sur la même DZ ahah pas gagné^^
Salut! Je voudrai savoir si le casque G4 est bien (confortable) ou pas. Je compte me lancer dans le parachutisme dans environ 1 an et je serai donc débutant.
Salut, alors malheureusement je n'ai pas encore pu le tester moi même, mais dans l'ensemble des casques que l'on trouve en parachutisme le G4 reste quand même dans le haut du panier. Et au vue du nombres de pratiquant qui reste sur ce genre de modèle je pense que le casque est vraiment réussi. Après il est vrai que ce casque reste quand même assez cher donc (avis personnel) difficile d'accès pour les débutant. Mais si tu en as les moyens alors je pense que c'est le genre de casque qui ce garde a vie. J'essayerai des la reprise de me faire prêter un G4 pour pouvoir communiquer plus d'info a ce niveaux 😉
2 Très bon casques en effet après c'est juste que si tu n'as pas le BPA ce ne sont pas des casque autorisé.... Mais bon sérieusement je ne suis pas vraiment d'accord avec cette normes qui emmerde plus qu'autre choses les débutant donc moi je dit bon choix :p
@@mistertlm mon BPA devrais aller très vite je le vise pour le début de l'été et en tout cas merci pour tes vidéo tes commentaires et tes reponse a nos postes je serais très heureux de te retrouver sur zone
@@ludovicgeraudey1593 Ah bas super du coup aucun risque que tu soit embêter sur une si courte période ;) Avec grand plaisir je trouve ca top quand on arrive a aider d'autre para ou des personnes qui aimerai ce lancer. Et puis avec joie pour ce faire quelques sauts a l'occasion si on ce croise :p
Oui malheureusement.... L emport de caméra en saut engendre pas mal de risque supplémentaires et la FFP a préféré limité ce risque en l autorisant bien plutard avec quelques règles à respecter... Mais si non des que tu as ton B2 tu aura déjà l occasion de sauter avec des gas qui en ont et tu auras des images ;)
Mon avis: La fédé a le cul entre deux chaises: respecter la réglementation européenne sur les EPI, mais ne pas tuer la discipline en imposant à tout le monde d'acheter un casque neuf. La récente réglementation européenne sur les EPI, que je suis allé lire il y a 2 ans, définit le "casque de parachutisme" comme devant être un EPI (= normé), mais en l'absence de demande il n'y avait pas d'offre, la fédé a donc crée artificiellement la demande par une directive technique (d'abord celle obligeant les centres à ne pas prêter que des casques normés -ne concernait pas les casques perso même si la fédé a entretenu l’ambiguïté-, puis dans la toute dernière en obligeant les pratiquants non-bpa à n'utiliser, même en perso, que des casques normés), afin que les constructeurs soient forcés de créer et commercialiser des casques normés. Vu le coût de développement et de certification d'un casque normé, on ne retrouve évidemment que des gros fabricants (cookie et tonfly) avec des prix de vente élevés (pas de concurrence, et petit marché déjà saturé puisque les confirmés n'ont pas d'obligation de remplacer leur casque) Maintenant ce qui m'a bien gonflé dans le discours de la FFP: La fédé s'est retranchée derrière une soit-distant obligation de port du casque pour les élèves dans le code du sport, mais il est intéressant d'aller lire ce dernier: il n'impose le casque que pendant la formation initiale pac ou trad, absolument pas après, c'est donc une directive technique fédérale qui impose le casque jusqu'au passage du BPA (brevet définie au niveau fédéral, de nouveau). Si le casque imposé par la fédé jusqu'à "son" BPA doit être normé, alors tout "casque" (et non porte-caméra) imposé par une de ses directives fédérales est normalement concerné par la réglementation européenne sur les EPI (qui dit clairement que "tout casque de parachutisme est un EPI") ... cela comprends donc les casques imposés par la DT51 pour certaines disciplines (freefly, voile contact, pilotage sous voile), que le pratiquant ait 50 sauts ou 5000 sauts, et c'est là que le bas blesse car en imposant cela, c'est la mort de la discipline si dix milles pratiquants confirmés doivent changer de casque, y compris les vidéomans qui ne pourront pas percer le moindre trou dans un casque normé... donc la fédé pousse la norme, mais pas trop fort non plus hein... Extraits de la DT51: bi4 : Casque obligatoire durant la formation au Bi4, il ne doit pas comporter d’éléments saillants.", b4: "Casque obligatoire. Durant la formation au B4, il ne doit pas comporter d’éléments saillants." => dans la rédaction, la position du premier point amène une nuance de taille, le casque est imposé tout le temps, pas seulement pendant la formation. B5: "tenue de saut Adaptée (protections, gants, casque à coque rigide)" B3: "Tenue de saut et équipements : Bras et jambes couverts ; Casque, ..." Donc tous les skygod qui ont l'obligation fédérale de porter un "casque" (donc un EPI selon la réglementation européenne) pour le freefly ou le PSV, devrait normalement se doter d'un casque normé :)
Code du sport, concernant le parachutisme: www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032372273&categorieLien=id Art. A. 322-157.-Le port d'un casque est obligatoire pour les sauts définis aux 1° et 2° des articles A. 322-150 et A. 322-151. Art. A. 322-150: tout premier saut Art. A. 322-151: formation pac et trad
Petit retour d’expérience :
Ma copine a commencé sa PAC mais elle ne se sentait pas confortable avec un casque ouvert.
Du coup, on s’est renseigné sur la possibilité pour un élève PAC de sauter avec un intégral : on a eu de tout… « c’est autorisé », « c’est interdit », « c’est qu’après la PAC », « c’est qu’après le brevet A/B etc »
J’ai pu en parler avec LE référent homologation à la FFP (Eric Fradet), qui m’a confirmé que, d’après la DT51, il n’y a AUCUNE contre-indication à sauter avec un casque fermé pendant sa PAC (sous réserve qu’il soit normé XPS 72-600 évidemment), mais que le DT a toujours le dernier mot.
Et il s’avère que sur la DZ où ma copine fait sa PAC, le DT a donné un NOGO tant qu’elle a besoin de la radio pour l’atterrissage, qu’elle peut mal entendre etc.
Voilà pour un feedback OFFICIEL FFP ;-)
Merci pour le retour
C'est vrai que c'est toujours bien compliqué avec ces réglementations....
Entre c'elle que la FFP impose et c'elle qui sont appliqué sur les DZ par certains DT a la fin on ne s'y retrouve plus....
Et en effet la DT51 sur les casques ne donne aucune interdictions de saut suivant le type de casque utilisé (ouvert ou fermé...)
Et sur les DZ j'ai même vue des élèves PAC faire leur formation en G4 et d'autre DZ qui interdisait les casque fermé avant X brevet...
Enfin bref...
Je pense que dans le cadre ou le DT n'a parlé que du problème de radio le mieux est d'attendre qu'elle n'en est plus besoin et de prendre un TFX ou G4 ensuite
Ou si non go BASE jump
😅🤣
Salut, une vidéo sur les normes et les casques en 2024 est envisageable ?
Salut Salut
Dsl pour le temps de réponse j'étais passé à côté de ton commentaires.
En effet je crois que les normes ont encore changé.
Je vais me renseigner et je vais voir pour refaire quelques chose si il y a eu de grosse modifications 😉
J'ai acheté exactement le même cookie g4, gros investissement mais au moins je ne ressemblerai plus à un fruit ^^
Eh le look ça compte beaucoup dans le para ahah non sans rire je pense que le G4 est a l'heure actuel sans doute un des meilleurs casque donc bien qu'il coûte assez cher c'est sur que l'investissement en vaut le cout ;)
@@Tactical_Zaid slt, il est autorisé sans être BPA ?
J’ai juste 9 sauts 😉🤙🏼
@@matlughje3997 oui, je l'ai acheté sans être BPA, jamais eu de remarque d'un DT car c'est un casque normé ! 🙂
Salut , il y a aussi le ZX de chez para sport qui a la norme, casque intégrale aussi . Après il coute un peu moins cher que le g4 mais ressemble à un bocal de poisson donc mieux vaut le g4 pour 100 de plus
Salut
A l époque ou j' ai tourner la vidéo il me semble pas qu il était déjà en vente
C est cool de voir que les marques propose un peut plus de matos a ce niveaux la
Par contre les prix font toujours aussi peur 😅🤣
Cookie G4 au top pour le confort et esthétique 🤙
Débutant ou non on est pas à 400e quand on fait ce sport.
C'est pas faux ^^ Après au début quand tu commence en sortant de tes études avec le prix de la PAC défois ça commence a faire beaucoup ahah :p Mais j’avoue qu'au moins après tu est limite tranquille a vie :)
@@mistertlm Yes! Super tes vidéos, tu es le seul à donner les infos complètes en Fr sur RUclips 👍
@@JohanShoemaker Merci :p oui et du coup j'ai encore plein d'idée pour la suite :) et gros trailer qui arrive en fin de semaine ;)
je suis pas tellement d’accord...
Perso je suis « débutant » et ça me fait chier de mettre 440€ dans un casque alors que dans quelques dizaines de sauts je pourrais avoir n’importe quel casque...
Je préfère me payer une dizaine de sauts qu’1 casque.
@@hugostnks6494 sa dépend du budget de chaque personne après ;) tu vas attendre pour acheter un G3 certifier au 100 sauts alors que le G4 et certifier des la Pac avec un confort et une bonne qualité.
Intrigué par cette DT, j'ai regardé chez AFNOR quelles exigences les casques devaient remplir pour être homologués XP S72-600. Après lecture de la norme complète (mon école nous met à dispo tout le catalogue AFNOR, mais je ne peux pas diffuser, copyright oblige), il en ressort les éléments suivants :
- Le casque ne doit pas permettre aux suspentes de s'accrocher
- Pas d’arête tranchante
- Résister à un impact de 10kg laché de 25cm
- Résister à une chute de 1m50 (impact à 5,4m/s)
- Le systeme de rétention (i.e "l'attache") ne doit pas trop se déformer si solicité en traction
- Le casque doit pouvoir se libérer (détacher) facilement d'une main lorsqu'une force de 50 kg est appliquée en traction
- Les casques doivent passer ces épreuves sur une plage de -20 à +50°C , ainsi qu'après un vieillissement articifiel aux UV.
C'est un résumé très sommaire, qui ne remplace pas la lecture de la norme complète (40 pages) pour avoir les détails (+ les 6 normes qui décrivent en détails les protocoles de test), et surtout à but informatif uniquement.
Super merci pour ces informations supplémentaires :) maintenant reste a voir combien de constructeur et de casque passerons cette norme.
Super merci pour ces informations supplémentaires :) maintenant reste a voir combien de constructeur et de casque passeront cette norme.
Du coup techniquement si c'est applicable à partir de 2024, on peut quand même prendre un autre casque non XPS... ? (Je suis débutant..)
Alors oui sauf qu'il devra quand même répondre a la norme EN 966... Et la c'est la même galère au final tu en trouvera très peut malheureusement... Hésite pas a me mp sur facebook si tu as besoin d'aide a ce sujet pour en discuter ;)
Ne vous énervez pas à vouloir acheter un casque trop vite, 100 sauts pour être BPA ça passe très vite et bien souvent vous en êtes pas loin!
Investissez déjà dans l'altimètre et éventuellement un casque au norme d'occasion ou ceux du club font l'affaire si il y en a assez pour tous
Parlez en avec vos DT, plieur-réparateur et moniteurs il y aura pas plus sur comme information
Good jump!!!
Il y’a aussi le Xz de para sport
Effectivement
A l époque il n existait pas encore mais ça fait un casque au norme en plus sur le marché
Par contre on est toujours dans la même gamme de prix de fou ...
@@mistertlm oui c’est super chère et c’est dommage
Salut ! Il y a aussi le TFX de chez Tonfly :)
Salut oui en effet et j'en parle dans la vidéo ;) Apres d'après les échange que j'ai eu avec certain shop francais il ce rapproche vraiment d'un casque de moto niveaux sécu. A voir si un jour j'ai l'occasion d'opposé cookie a tonfly sur ce domaine :)
@@mistertlm mes excuses, en effet !
Ça pourra répondre aux questions de grand nombre, oui
Et yes, le TFX est vraiment super agréable en chute, c'est un régal, si léger qu'on ne le sent pas !
Bonne suite :)
@@baptistined9531 Ah cool merci pour le retour du coup :) j'avais vraiment du mal a me faire une idée avec les vidéo ou image mais du coup je sais que c'est un concurent serieux du coup :p Faut que je trouve un G4 et un TFX sur la même DZ ahah pas gagné^^
Salut! Je voudrai savoir si le casque G4 est bien (confortable) ou pas. Je compte me lancer dans le parachutisme dans environ 1 an et je serai donc débutant.
Salut, alors malheureusement je n'ai pas encore pu le tester moi même, mais dans l'ensemble des casques que l'on trouve en parachutisme le G4 reste quand même dans le haut du panier. Et au vue du nombres de pratiquant qui reste sur ce genre de modèle je pense que le casque est vraiment réussi.
Après il est vrai que ce casque reste quand même assez cher donc (avis personnel) difficile d'accès pour les débutant.
Mais si tu en as les moyens alors je pense que c'est le genre de casque qui ce garde a vie.
J'essayerai des la reprise de me faire prêter un G4 pour pouvoir communiquer plus d'info a ce niveaux 😉
J'ai le cookie fuel et le parasport z1 juste parfait pour moi
2 Très bon casques en effet après c'est juste que si tu n'as pas le BPA ce ne sont pas des casque autorisé.... Mais bon sérieusement je ne suis pas vraiment d'accord avec cette normes qui emmerde plus qu'autre choses les débutant donc moi je dit bon choix :p
@@mistertlm mon BPA devrais aller très vite je le vise pour le début de l'été et en tout cas merci pour tes vidéo tes commentaires et tes reponse a nos postes je serais très heureux de te retrouver sur zone
@@ludovicgeraudey1593 Ah bas super du coup aucun risque que tu soit embêter sur une si courte période ;)
Avec grand plaisir je trouve ca top quand on arrive a aider d'autre para ou des personnes qui aimerai ce lancer.
Et puis avec joie pour ce faire quelques sauts a l'occasion si on ce croise :p
@@mistertlm hooo que vouiiiii
Je voudrais t ajouter sur Facebook donne moi ton lien svp
J'ai 12 sauts et j'ai pas le droit à la go pro j'étais deg
Oui malheureusement.... L emport de caméra en saut engendre pas mal de risque supplémentaires et la FFP a préféré limité ce risque en l autorisant bien plutard avec quelques règles à respecter...
Mais si non des que tu as ton B2 tu aura déjà l occasion de sauter avec des gas qui en ont et tu auras des images ;)
Moi dès le premier j'étais deg 😂
Mon avis:
La fédé a le cul entre deux chaises: respecter la réglementation européenne sur les EPI, mais ne pas tuer la discipline en imposant à tout le monde d'acheter un casque neuf.
La récente réglementation européenne sur les EPI, que je suis allé lire il y a 2 ans, définit le "casque de parachutisme" comme devant être un EPI (= normé), mais en l'absence de demande il n'y avait pas d'offre, la fédé a donc crée artificiellement la demande par une directive technique (d'abord celle obligeant les centres à ne pas prêter que des casques normés -ne concernait pas les casques perso même si la fédé a entretenu l’ambiguïté-, puis dans la toute dernière en obligeant les pratiquants non-bpa à n'utiliser, même en perso, que des casques normés), afin que les constructeurs soient forcés de créer et commercialiser des casques normés. Vu le coût de développement et de certification d'un casque normé, on ne retrouve évidemment que des gros fabricants (cookie et tonfly) avec des prix de vente élevés (pas de concurrence, et petit marché déjà saturé puisque les confirmés n'ont pas d'obligation de remplacer leur casque)
Maintenant ce qui m'a bien gonflé dans le discours de la FFP:
La fédé s'est retranchée derrière une soit-distant obligation de port du casque pour les élèves dans le code du sport, mais il est intéressant d'aller lire ce dernier: il n'impose le casque que pendant la formation initiale pac ou trad, absolument pas après, c'est donc une directive technique fédérale qui impose le casque jusqu'au passage du BPA (brevet définie au niveau fédéral, de nouveau). Si le casque imposé par la fédé jusqu'à "son" BPA doit être normé, alors tout "casque" (et non porte-caméra) imposé par une de ses directives fédérales est normalement concerné par la réglementation européenne sur les EPI (qui dit clairement que "tout casque de parachutisme est un EPI") ... cela comprends donc les casques imposés par la DT51 pour certaines disciplines (freefly, voile contact, pilotage sous voile), que le pratiquant ait 50 sauts ou 5000 sauts, et c'est là que le bas blesse car en imposant cela, c'est la mort de la discipline si dix milles pratiquants confirmés doivent changer de casque, y compris les vidéomans qui ne pourront pas percer le moindre trou dans un casque normé... donc la fédé pousse la norme, mais pas trop fort non plus hein...
Extraits de la DT51:
bi4 : Casque obligatoire durant la formation au Bi4, il ne doit pas comporter
d’éléments saillants.",
b4: "Casque obligatoire. Durant la formation au B4, il ne doit pas comporter d’éléments saillants." => dans la rédaction, la position du premier point amène une nuance de taille, le casque est imposé tout le temps, pas seulement pendant la formation.
B5: "tenue de saut Adaptée (protections, gants, casque à
coque rigide)"
B3: "Tenue de saut et équipements : Bras et jambes couverts ; Casque, ..."
Donc tous les skygod qui ont l'obligation fédérale de porter un "casque" (donc un EPI selon la réglementation européenne) pour le freefly ou le PSV, devrait normalement se doter d'un casque normé :)
Code du sport, concernant le parachutisme:
www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032372273&categorieLien=id
Art. A. 322-157.-Le port d'un casque est obligatoire pour les sauts définis aux 1° et 2° des articles A. 322-150 et A. 322-151.
Art. A. 322-150: tout premier saut
Art. A. 322-151: formation pac et trad
Merci pour toute ces info supplémentaires et le temps que tu as pris pour les transmettre ;)