[FF14]まとめ進行にヒーラー不満爆発!?→結論でました
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- Опубликовано: 16 сен 2024
- 0:10 質問・悩み
2:44 野良はまとめるのが主流
4:03 意思を伝える事が大事
5:15 不安ならコンテンツサポーター
6:48 最終的には状況に合わせるのがいい
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![[FF14]野良でヒーラーの辛い所が伝わらない理由※戦闘に関する悩みまとめ](http://i.ytimg.com/vi/2J_iAjwEkRM/mqdefault.jpg)
![[FF14]野良でヒーラーの辛い所が伝わらない理由※戦闘に関する悩みまとめ](/img/tr.png)
![[FF14]フィジクしか使わないヒーラーにどう言うべき？初心者タンクの悩みまとめ](http://i.ytimg.com/vi/gggUKxUAGo0/mqdefault.jpg)
0:10 質問・悩み
2:44 野良はまとめるのが主流
4:03 意思を伝える事が大事
5:15 不安ならコンテンツサポーター
6:48 最終的には状況に合わせるのがいい
まとめるのはいい。
スプリントや突進攻撃使って道の先の先の先まで一人で勝手に進んで他のやつらおいてけぼりにしないで。
自分は、まとめたくない時は、1番最初の挨拶の時
(不慣れでまとめなしで行かせてくださいと、いいますね(タンクなんで)
あと時間帯とかでもあるかもですね 例えば、23時から24時になる頃、
ディリーボーナスが次の日になるから、急いで欲しい時とか、
明日学校又は、会社だから早く寝たいから急ぐとか、自分はなるべくまとめたくない時とか
この時間は、コンテンツファインダーで参戦しない様にしてます、、、、
どうしても嫌なら自分でPT募集立てて、(まとめない進行でもよい方募集)で募集するしかないですね😅😅
しかし定型文になんで(まとめないで進行しましょう)とかないんですかね😅
基本まとめてるけど、1ウェーブまとめて様子見する派かな。
DPSの殲滅速度、ヒラのPS見て判断してまとめるか、まとめないか決める感じでやってますね。
本来、これしか、ないんだけどね。
どうしても、まとめたい派が、空気を作ろうとしているんだよ。
タンクしてても、安全性を考慮して、1グループごとで進めようと思うのですけど
先先いき敵を釣るDPSやヒーラーが出てきます
詠唱時間のある黒や赤や白をしていて遭遇すると
ストレスがマッハになってしまう
なんで、そんなに纏めが横行してしまったのでしょうね
時間にルーズじゃないタイムアタックしたい的な人が多いのでしょうかねぇ
タンクが転がるの嫌なら軽減多く貼ればいい、それでも転がるなら纏めなければいい。ヒラの装備や動き、ヒールワークまで見てまとめ続けるか辞めるか判断できて初めて、纏めができてるって言うんやで
ＦＦ１１からの移行組で、根性版からやっているので、わかるが。
このゲームは、人気があるってんで、急に人が激増したからね。
意思疎通の苦手な人やできない人、自分のやり方を通したい人が、混在しているんで起きてしまっているんですよ。
レベル上げやトークン稼ぎの手段に、昔のＦＦ１１の様に、ゆっくりフィールド狩りを追加して出来るようにしてやれば、棲み分けができて、無用な軋轢も避けられるんだが、運営者は、それを、どうしてもしたくないらしい。
そうやっていれば、他人との繋がりもできて、ＩＤも自分達のペースで参加するメンバーが自然にできると思うが。
意見の優先度があるとするならその場の多数決じゃない？
自分は下手な人に合わせたほうがいいと思う派だけど、言葉も意思も伝わらなくて苦痛ならCFは諦めて練習PT立てるしかないと思う
たとえ不慣れでも、無言まとめでも、ヒーラーにだけ許された最終手段がある。
タンクのHPだけ見て回復に集中する。攻撃は一切しないという手が。
最初から攻撃も回復もと焦らないで慣れてきたら回復の合間に攻撃も入れてみるくらいでちょうど良いと思います。
これ。最悪IDぐらいならDotとタンクの回復だけ…(殴
「まとめないで」といわれない限りまとめますね。1度全滅したりヤバそうと思ったらまとめをやめるとか柔軟に対応って順番に考えるのが一般的な気はします
それが全然いいんだけど大抵仲間の装備も見ないで突っ走るタンクが大多数なんが問題。シンクしてない、装備弱い、防御バフやスプリントの使い方を把握してない、火力足りない、敵視をとれてない等は結果的にヒラのデバフになってる事は理解して欲しい。
一度全滅したらその時点でまとめないより遅くなってるけどな
使えない上司の典型みたいな発言
まとめないでって言えば良いよ。それでまとめたら転がせばいいよ。ただ本当に上手いタンクさんに当たるとまとめても楽なの、でもそんなの一握りでだいたいただ敵を集めるだけのタンクが多い。
始めて4ヶ月の若葉ヒーラーです。
CFでは様々な人とマッチングするのだから、自分がこうして欲しいと要望を言うよりも「どんな人と組んでも対応できるPS」を身に付けるべきだと思います。
自分も不慣れだからまとめタンクで大変な思いはするけど。
人それぞれだと思いますが、「不慣れです。よろ(略)」の一言では、「このダンジョンが不慣れ」なのか「ジョブが不慣れ」なのか、「まとめたくない」なのか「自信ないけどまとめる練習がしたい」なのかが分からないので、できればもう少しハッキリ言っていただきたい所です。
同意ですね。
まとめて欲しくないならはっきり伝えたらいいだけの話、それでまとめるタンクがいたらタンクが悪い
@@nobud2811 タンクの装備が貧弱でまとめるやつ結構おるよ。まとめ進行が当たり前と勘違いしてるやつらが増えてるのは事実。それでも最悪フィジク連打になるけど乗り切れるからまぁいっかってなる。実際言ったか？数十回は開幕にタンク装備見て厳しそうだったから伝えたら、真面目に対応してくれるの3割くらいだよ。残りは無言抜けしたり、ワイプとか厳しそうなら通常進行しますねとか、基本否定的な態度や対応取られる。少なからず言いたくても後腐れが嫌だって思う人もいんのよ。なら黙ってついてこいっていうやつは基本自己中だから上記に当てはまる何も考えないタンク。
@@花ちゃん-q4s あなたが熟練経験者且意見が他者に有意義なことになる保証がない以上経験不足のプレイヤーには勝手な意見と思いませんか？
大半はID自体が不慣れだから、あまり纏めないでほしいという意味です。後者の場合は基本的に分かっているから何んにも問題ないです
どっちにしても様子見てからかなあ？
明らかにヒールが追いついてないならまとめない。
ヒラさんが若葉ならまとめないかな。
落ちちゃったりして苦手意識付いて欲しくないし。
賛否あるんだろうけどねえ。
他の方もおっしゃっておられますが『練習中なのでまとめないでください』と最初に伝えてもいいと思います。私はタンクですがまとめる、まとめ無いはヒーラーさんにお任せしています
この間ヒラで、なんかこのタンクさん嫌だなぁ…ってめっちゃ纏めるタイプの方とマッチしました。軽減も入れてたし多分上手い人ではあったのですが、なんかやりにくかったな…
逆に、久々にヒラ触ってスキル回しが覚束無い時にタンクさんを落としちゃった時率先して「纏めないでいきますね」って言ってくれたタンクさんはホンマにイケメン！！もう絶対落とさせない！！私がいるもの！！！！って気合い入りました
1IDの時間なんて短いもんだし、二度と合わない人かもしれないけど、画面の向こう側に居る人の事を考えられる人素敵だわって思いました
2:48 トラウマ刺激されたw
練習したいってアピールだと、慎重安全にいくより、練習のためにまとめて欲しいってことかな？って思う人も居そう
ヒーラー不慣れですって挨拶の人が一番 タンク追い越してく気がする。 たぶんまとめ狩り不慣れだから、まとめ狩りの練習をしたいですって意味なんかな と思っている。
みんな初動が早いんだよな。タンクでいつも置いてかれる
不慣れですと言われたら「よし、絶対落ちないようにまとめよう！」って考えるタンクもいるからね
パーティメンバーのジョブやPSによって変えてるけど
明らかに力不足なのにまとめろって言ってくる人もいる。。
先釣りに関しても
IDに関してタンクヒラがその部分では面倒な所だと思う
4DCで戦闘ジョブほぼ90まで遊ぶくらいにはレベリング好きだけど、まとめが主流は絶対ありえない。結構少ない。
この手の話はx0レベルIDのまとめと分けないでするからおかしくなる。
まとめ論争と同じくらい、不慣れですではどうして欲しいのかわからない論もありますね。
不慣れ（だからまとめの練習がしたい）（だからまとめないで欲しい）
なのではっきり伝えるのがベストだと思います。
それで先釣りやまとめられたらご愁傷様ですって感じですが、練習したいだけならPT募集でまとめなし、ギミック覚えたいですってやれば人来ると思うので正直募集したら？って思ってしまいますね。
それは、まとめをする人にも言えるのではないか？
まとめたいので募集しますとかね。
まとめをする人しか、参加してはいけないとは、運営者から明示されていませんからね。
不慣れは、使わなくなったけど
「ゆっくり進みましょう」という定型文使っても
ゆっくりしない爆速タンクや先釣りDPSヒーラーが多いのが悩みです
「ゆっくり進もうよ」「せかさないでよ」って思ってしまう。
何に焦っているんだろう?って思ってしまう事が多いですねぇ
基本的には容赦してほしいパターンですね。
不慣れです、又は初見です
の時だけまとめないようにしてるぞ
他が先釣りし出したらまとめるけど
自分も久々に復帰して優遇鯖のメテオDCベリアスで最初から遊んでますがエレメンタルと違って1月やってまとめ進行は1〜2割、日本語通じると「なんてプレイしやすいんだ…」とびっくりしました。
DCごとにだいぶ違いはありそうな気がするのでワールドも書いてもらうといいかもしれませんね
ベリアス住みです。そう言ってもらえると地元民として嬉しいです！タンクの自分の技量と他のPTの技量を見ながらいけるかいけないかを判断しているので、不慣れですなど言われるとまとめないようにしています。
メテオは色々と言われてますが、若葉さんや非戦闘民の方たちが住みやすいと思えるようにしたいですね…😂
@@akikazu76 ベリアス住みの今年の2月スタート民です。
ベリアスの人はいい人が多いのですが
なんか他鯖の人と一悶着起きてしまいます。
やっぱ、プレイヤー傾向が違うからなのでしょうかねぇ･･････
メテオDCって、3つのDCから寄せ集めて悪魔合体したDCだからなのか
カオス度が高いですねぇ
8ヶ月ほどのプレイヤーです。
まとめないでと言わないならまとめますね！
不慣れと言われても、失敗してと責めないだけで、１人が不慣れ程度なら全然まとめ進行しても誰も死なずにクリアすることもあります。
不慣れと言われたらまとめてみて様子みる。
行けそうならそのまま続行😀DPSも足りてないならまとめないって程度ですね。
まとめないってヒーラーやタンクが言われたらそれに従います。
まとめ進行が普通と思っているからです。暗黙の了解レベル
メインタンクです。DPSで遊ぶときにタンクが頭悪いと気になるんです。ヒーラーの回復のスキル。dpsの殲滅速度。自分が今使えるバフ、そういった判断をできないのにただまとめるのはセンス悪い。
タンクは他のPTの力を引き出すのも仕事
かといってタンクやると、DPSかヒーラーが敵引っ張ってくることがあるんよなぁ・・・
1回転がしてみたんだけど、全然懲りなくて草生えたことあるわ（乾いた笑い
レベルシンクの無いIDでやるのは正直かなり危ないわ・・・
ホルミンスターの序盤はどこまでまとめるかで結構苦しんだ思い出。あそこ地味にギリギリなんよ・・・
ホルミンスターの序盤は3グループあるから無理と思ったら2グループ+1グループでもいいと思う。
大体のジョブが72レベルで範囲技追加されるから、もしまだ71レベルの人がいたらまとめを緩めても良いかなと。
あそこはタンヒラが理解して防御バフと回復アビ切らないと基本ヒラに負担かかるからね。。ヒラの中でもGCD回復したら負けみたいな変な固定観念を植え付けらてる人も居るからタンクが落ちやすい。まとめの時は防御バフや火力不足だったらヒラはとりあえずGCD回復連発でも全然おっけーなんよな。
同じ被害受けたことがあります。ヒラとDPS２人で申請したらしく、先釣りやめてほしいって日本語と英語でお願いしたのですが完全無視、体で分からせようと思ってスタンスわざと切って転がせたんですが、そうしたら何と除名投票で追い出された。ムカついたから3人通報しましたけどね。
日本人なら察して動くのは当然で当たり前です。厳しい言い方になりますが、察して動く教育ができない親や先生は指導者として無能です。タンクにはヒラのバフやリキャは当然のこと精神的動揺も察したうえで動くことが求められると思います
慌てず怖がらず「まとめてほしくない」という自分の意思をしっかりと伝えることが大切ですね。
自分の意思を伝えないで察しろってほうがおこがましいから「まとめるな」って言ったほうがいい
というか不慣れ発言をしてもまとめるタンクはヒーラーが不慣れで全滅するリスクをわかってまとめてるから原因を作ってるのはタンクになる
余計なこと考えないで毎度その時々にあなたの現状持てる力を出し切るだけでいいよ
メインヒラです。野良だと基本まとめ進行になるので若葉の頃は苦労しました。
タンクの意向・DPSの動き見ながら状況判断して進行していくのがヒラの楽しさだと思うので、まとめ進行の練習と思って参加したりするのもいいかもですよね。
ギミックの把握とか、新しいアビリティに慣れたくてゆっくり進行してほしいならパーティ募集で参加者を募ってはどうでしょう。
パーティ募集のいいところは、「ジョブに慣れたいのでまとめないでほしい」とか「転がしちゃうかもしれないですがまとめ練習したい」とか、こちらの要望を伝えた上で集まってくれるので、ある程度こちらの意向をくみ取ってくれる方が多い、気がします。
野良でヒーラーをメインにしていこうとする限りこの先 さらに纏め狩りに対応できる能力が要求されます。若葉のついた紅蓮のうちであれば失敗しても目くじらをたてる人はそれほど多くないと思われます。纏め狩りでヒーラーがすることはどこも変わりありません。紅蓮で対応できるようになれば最新のIDにも対応できてしまいます。ならば若葉のついたいまのうちに失敗して身に着けてください。できないからといって避けていてはいつまでたってもできるようになりません。
またヒーラーメインとはいえ別のジョブ(特にタンク)をしてみてください。別の立場の視点(特にタンク)からみることも大切です。周回のうちに上手いヒーラーがどのように立ち回っているかを体験できるのは投稿者さんがヒーラーとして成長していくのに大きな糧となります。
苦手を克服するのはたいへんですが、がんばってください。
大事なこと忘れました。だから新規ヒーラーさん少なくなりがち。タンクさんはまとめずに行って欲しい
時間かかるのダルいからまとめたいなぁ
「絶対まとめないで」って考えで決まっているなら理解あるタンクをPT募集で集めてルーレット行くべきでは…ダメかな？
今はまとめるのが多数派なんですし。
@@FF14_Cat
いつからまとめたい派が多数になった？
計測でもしたのか？
だからと言ってバフ余ってるのに纏めないとDPSさんが文句言いだすんですよ・・・
だいたいタンク落とせば纏めなくなるのでヒーラー練習中等伝えてるなら落としちゃっていいと思います
わざと落としていたけど、ロール放棄で通報しますとか言われるので
いかんせん、お手上げですねぇ
まとめ無かったら遅延行為とか言う人も居て先釣りされたりするし
先釣りを悪いと思わない、むしろまとめないのが悪いみたいな空気にされたりする
どうもなぁ、マラソンが主流なのがねぇ･･････
まとめ狩りって感謝のブレフロから広まった気がする
別に今流行してるって訳でもないような
昔の纏め狩りが今もそのまま身に付いてしまったみたいな？
纏めてほしくないってチャットする前にスタートしてしまうっていうなら
「よろしくお願いします！纏めないで下さい」ってマクロにしとくといいかもね
纏め慣れてないなら無理に纏めなくていいと思う
けど、慣れてないけど頑張って纏めてる人見ると頑張れ！って気持ちにもなる
日本語を母国語とする人で不慣れの一言を察せられない人なら、割り切って転がってもらえば良いと思いますよ
ダンジョンでちょっとワイプしたくらいで怒られたことなんかないので、初心者や不慣れな人ほど当たって砕けろの精神はとても大事だと思ってます。
実際はまとめを否定されて即抜けするタンクがいたり、ヒーラーが除名されるパターンもありますしね。
ここまでくると普通にハラスメントに引っかかるので通報するといいです。
野良のレベリングIDは酷いもんですからね。
バフ炊かないとか、装備が弱いとか、スプリント使わないとか、走り抜けるだけで攻撃しないとか、そんなタンクが当然のようにまとめている。
そりゃあヒーラーはストレス溜まりますよ。
まとめてほしくないならはっきりまとめないでほしくないと伝えるべきです。不慣れですと言われても内心「で？」で済まされるだけなのではっきり伝えないと察してちゃんムーブしても人によっては理解してもらえないです。それでもまとめられるならタンクを落としちゃってもOKです。
まとめられても練習だと思ってやりきるのもヒーラーとしてはいい練習になりますし確実に練度は上がります。
結果的に、地雷タンクが誕生して黙ってついてくヒラが誕生する悪循環なんだよなー。
不慣れだと言われた時点で察して動けないようではそもそもタンクの資格ないでしょう。タンクは気を遣うジョブなんです・・・
現役タンクですがレベリングではまとめることは少なくしてます。レベリング=そのジョブのレベル上げのために回してるとの判断なのでヒール力が足りててもDPSが慣れてないなど事故が起きることが多い気がします。（レベリングは大抵不足ロールボーナスがタンクなのでマテリア交換アイテム目当てで回してます。
タンク専ですが一回まとめてヒーラーが辛そうだったらまとめてないですね、そして不慣れだろうがヘルスが安定してればそのまま、まとめちゃいますね
婉曲な言い方しないで、「ヒーラー不慣れなので、まとめ無しでお願いします」くらい言った方がいいと思います。
一回全滅したりヒールが間に合ってないと感じると、「まとめ無しで行きますか」とか「まとめるとキツイですか？」とか言ってくれるタンクさんもいますが、そこまで気が付くタンクなら、そもそもちゃんと言えば対応してくれるでしょう。つまり時間の無駄です。最初に言いましょう。
日本人には正直言ってキツイ言い方です。
タンクとヒラを主にやります。
まとめないでほしいと言われたら了解です！って言ってまとめません！
不慣れですと言われてもまとめないと他のDPSさん達が先行する事が多いのでまとめます！なぜまとめないのですか？って言われた事何回もあります。自分がヒラやる時も最初は下手だったのですがまとめに慣れると基本IDは余裕なほど上手になれた気がして嬉しかったです。
不慣れであることを伝えたうえで、まとめ狩りの様な状況になり全滅したとしても、その状況を作り出した人の責任です
何も気にする必要はないですね
相談主はまとめて欲しくなくてアレコレ言い方を変えているようですが
「ヒーラー不慣れです」と「まとめないでください」は客観的に見てイコールではないです。
まとめて欲しくないなら「まとめて欲しくない」とキチンといいましょう。
押し付けがましさを気になさっているようですが、言葉足らずのまま心中察してもらおうというほうが押し付けがましいのではないでしょうか。
まとめられたく無い人は「まとめ×」で募集立てて予防線張りましょうね。
老若男女十人十色の闇鍋ガチャなCF使っておきながら不満言うのはナンセンス。
他人に自分への配慮を求めるよりも、自分への配慮を求めなくてもいい状況にする方が楽。
コンサポの方がヒラやっててしんどい気がするのは自分だけ？
外国人対策として【まとめないでください】を実装時手欲しいですね。
ちなみに私はメインタンクですが、ゼーメル要塞以外ではまとめませんね。
あそこは最初は2まとめの方がダメージ少ないというのがギミックとしてあるので、そういう時ぐらいしかまとめません。
今はタンクが全カンストしてDPSやってるのですが、確かにまとめている人は多いですね。
しかし、最近のタンクさんはまとめていてもスタンスこそ入れているものの、範囲攻撃をしない人が多い気がします。
結果DPSで範囲を撃つひとに複数のタゲがいってしまい、ヒーラーさんの負担になっているなぁと感じる場面が多いですね。
なんか最近の流行りなんでしょうか……ってぐらい多い。
まあこんなタンクさん見てると、「まとめる前にタゲリスト見てください。私のタゲリスト1匹抜かして全部赤なんです！」って言いたくなる。
分かります〜！自分は最近2〜3秒遅れて範囲攻撃してます😂ルレ行くと大体DPSさんの体力減ってますよねw
『纏めないで』と『先釣りしないで』とその真逆の『2P纏めます』と『突き当たりまで纏めます』は最低限欲しいですねー。『私が最初に攻撃します』じゃ意味が曖昧すぎて通じない。
私はヒーラー出すとき”不慣れです”って言うけど正直まとめてもいいそもそも不慣れだから”とめなくても落す”可能性はあるしヒールも怪しいって意味だけど纏めないでって意味では使わないだから野良に不慣れですって言われるとじゃあ最初だけバフモリモリでHPも気にしつつやるからチャレンジしてみるかってやる。案外不慣れですって言ってても普通に行ける人がおおいから
察してちゃんを察してあげるのは正直ダルイ
不慣れですって意味はいろんなとらえ方考え方あるからそれで頭悪いイイって言い方はちょっと・・・辞めてほしいですね
そんだけID周回しまくってるなら、まとめの練習も必要にはなるんだしまとめの練習とても思えばいいのではないだろうか！
今年の一月から始めた、PSなしのヒラメインでやらせていただいている者です。わたしはまとめ歓迎派ですね！
不慣れヒラであれば万が一タンクさんを落としても謝っておけばなんとかなります。
動画で仰るように、まとめの中でも出来るだけ生かす方面で練習したほうが身になるとおもいますね！
ただし、先釣りDPSさんは……いくらタンクさんに不満があるからと、ヒラの仕事を増やすようなことはやめていただきたいですね……。
不慣れだからこそまとめて練習するんでしょ？！！
ギミック以外のその時の状況をプラスアルファで楽しめるのがヒーラーの醍醐味かもしれません。まとめで誰か落としてしまってもヒーラーだけの責任では無いことも多いです。あまり気にし過ぎず ベストを尽くしてチャレンジをしていくのが良い気がします。慣れてくるとハチャメチャの進行も楽しめるようになるよ
PT募集したら解決！！
自分がタンクなら基本どこでも2グルまとめ（ただしクラスがいるならまとめない）で1回やって無理そうなら辞める行けそうならそのまま2グルまとめって感じでやってますね まとめがいやって言われたらやめますね エレの民なのでまとめに慣れました エレはまとめ強要基本されます
ヒラやる時(ヒラメインです)なら2グルならどこでも余裕にできるようにしてます しんどいレベルとかは泣きながらやってる 3グル以上とか防御バフたきませんとかは普通に間に合わなくて死ぬからそれで学んでくれればよし 3.4回全滅して学ばないなら言うor抜けるとかしてる
別に野良なんだからその人と一緒にやらないといけないわけじゃないから自分はペナルティくらわない時間たったら抜けるの問題ないと思ってるかなぁ
意思を伝えてもまとめる人はまとめちゃうから、CFでは無くてPT募集した方が良さそうですね。
意思を伝えることで、軋轢を生むことを懸念しているようであれば、それはちょっと違うのかな？CFの功罪が現れているように思う。かといって、コメントしようにもどんどん進まれると、あたふたしてコメントしづらいのも事実。もう、機能としてフィルターを付けるしかないんじゃね。振り分けりゃあいい(´・ω・｀)
>意思を伝えても止めないなら強要になるので除名投票
これってタンク側にも言えるんですよね
タンク側が「まとめたい」と言ってヒーラーが拒否しても同じなんです
本来CFのような色々な層とマッチングするなら下限に合わせるのが無難なんですけど
現状はまとめ進行がスタンダードなので、どうしても"まとめ進行"を止めて欲しいならパーティー募集のほうがいいですね
もしくは”まとめの練習をしたい”で募集してみるとか
ルーレットでのヒーラーは引退しました。「まとめないで」と言ってもまとめるタンクさんばかりですので諦めました。コンテンツサポーターとリダ・ラーンのディリークエストで、白魔導士のカンストを目指します。グブラ幻想図書館が好きです。この間ルーレットでなくグブラ幻想図書館指定で野良に参加したところ、やっぱり言うこときかないタンクさんでしたがクリアしました。ヒーラーは準備が大変です。理解して欲しい
日本のデーターセンターには、どうも海外勢がたくさん入ってきているので、特に酷くなっていますね。
この間、タンクでＩＤに行ったら、ヒーラーが先釣り、まとめをしてくれたわ(笑)
全ロールやってみたけどまとめに関しては確かにヒーラーが一番割りを食ってる気がします。
タンクの時はタイミングよくスプリントとバフを炊いたら後はヒーラさんよろしくって感じでまとめてない時とそんなに変らないｗ
@@user-dt3nz6it3x
そうかな？
全ロールをするけど、そんなにヒーラーだけが、割りを食っているようには思えないが。
まあ、やる事の「優先順位を付ける」のが苦手な人には、どのロールをやっても苦手になるだろうけどね。
ヒーラーは、まず、タンクを落とさないことを考えていれば問題なく済みますよ。
@@小烏丸岩融 「まとめた時とまとめない時」を比べての話です。小鳥丸さんの言う優先順位を付けることもですがやることも変わるしも配慮する点も増えることを割を食ってるのではないかと言ったつもりでした。
いつもタンクさん落としちゃいますとか苦手なんですって話をしたつもりではなかったんです。
タンクのまとめは所詮ヒーラー任せなのがなー。回復こみでまとめを考えてるから。
慣れてるタンク（とくにＩＤに強い戦士）なら、回復遅くても全然ＯＫだよ！くらいのテンションでガンガンまとめてそう。まとめ狩りしないで欲しいと伝えれば流石に止めるだろうけど。
原初バフが効いてる時は何んにも心配いらないですが切れてる時間帯に白さんだとホーリー合わせてくれると最高に助かりますねー
「不慣れって言いながらまとめても行けるやん。じゃあこのまま行こう」ってなるのはある意味当たり前かなと思ってしまう。
質問者さんの周回量考えると不慣れではないと思う。
どうしてもまとめて欲しくなくてそれを伝えられないなら最悪タンクを一度（わざと）落とすのも一つの手かなと思います。
因みに私はまとめてくれたほうが練習になると思う派です(笑)
当たり前の考え、ヤバすぎ
CFならどうなろうが状況に合わせる、絶対的にまとめ嫌なら募集かサポーターやフェイス使うべきかな
回線の向こうにいるのが意思疎通できる相手とも限らないし
あとなんでまとめるかってのは、もちろん時間短縮したいってのが一番だと思うが、リキャの問題だと思う…動画内で言ってる防御バフにしたって短バフか60秒90秒120秒なわけで五月雨でやったらリキャ追い付かない、火力のバーストも同じく
個人的には入っていきなり「不慣れです」とか言われてもやる前から言い訳されると萎える
つーかそんなめんどくさい言い回ししといて「察して💦」ってするなら「まとめないでください」って言えよ
(自分はヒラで回してるの多い)
まとめ進行について行けないと思えば攻撃やめてケアルやフィジクを連打すればいいと思います
逆も然りで、自分で練習中です！っ言ったタンクが防御バフも思い出したら使う程度でスプリントは宝箱取りに行くために使用するような防御バフ回しでまとめるなって思う。練習させられるのはこっちだわってなる。練習段階なら通常進行でまず防御バフを回せるようにしなさいと言いたい。
どこまでのストーリーをクリアすれば不慣れを卒業できるの？運営からそんな称号をいただけるのですか？
コンサポが実装されたから良かったもののMMO不慣れでも、やってみたい！MMO好き/！ってプレイヤーがいるのでは？ホンットに優しい世界より黒い世界の影が大きく見えるゲームだよねFF14って。
80詩学装備ってユールモア行かなくても取れるんですか？
メインストーリー:漆黒のヴィランズ
をクリアしないと解放されないと思います！
まとめて欲しくないって言えないけど、まとめて欲しくないなら言うしかないじゃん。前置き、話長すぎ。そんなにまとめたくないなら、コンテンツサポーター15回やればいいじゃん。
だから察して動けない人はタンク向いてないんです。
まとめ進行で攻撃を止めるヒーラーさんが他にもいたようですね、俺も時々やります。
パーティを殺さないように、すべての行動を回復だけしかできないこともあります。
そこまでしても落ちる時は「 敵をまとめるな、もしくは死ぬな。死に戻りが一番時間を食う」ときっぱり言ったこともあります。
基本的に早く終わらせたいからまとめるのなら、死＝タイムロスと教えるのが一番効くでしょう？
戦士ならヒーラー回復しなくても問題なくまとめ刈りできるので容赦なくまとめますねー
ガンブレ、暗黒ならあんままとめないですけど、
進行はタンクが決めるものなのでそれこそヒーラーのプレイの強要だと思います
他の人もトラジロウさんも言ってるけど纏められたくないならそうはっきり言うしかないし
どうしても嫌ならパーティ募集すれば優しいヒカセン達がお手伝いしてくれることもあるかも。
野良ではまとめる派が圧倒的に多いから最初は詠唱ヒール連打でも良いからまとめ進行に慣れることを自分はおすすめしますね。
15週もするくらいならすぐに最適化してどんどん上手くなると思うし頑張って欲しい。
ヒーラメインですが、被害者根性丸出しでまとめ進行に不満を述べる事に賛同しかねます。
良し悪しはともかく「まとめ進行」が日常的に行われている事は否定しようのない現状です。実態として「まとめへの対応力」というものはヒーラに求められる能力の1つでしょう。それに能わないのであれば、意を異なる方へ不満を言うのではなく、自身に一般的に求められる能力が無いことをしっかりと認識し、明確にその時のPTメンバーに告げるべきかと。「まとめ進行には対応できません」と。
能力が無いことを悪だとは考えませんが、能力の至らなさを他所に責任転嫁するのは悪だと考えます。
やらかすタンクは、高確率で高難易度装備を着てＩＤに来ている方ですね。
「私は上手いと勘違いされている方」が、体感ですが、多いと見受けられます。
１対１の高難易度のレイド、絶やゼロ式をやって、勘違いをしている感じです。
エキルレやレベル上げダンジョンは、１対多の攻略なので、そのままの装備で来て、無理なまとめをするとＰＴメンバーによっては、簡単にタンクが落ちます。
状況に合わせて、攻略が出来ないのは、上手いとは言いません。
タンクが一人で突っ込んでいくならカバーすること無いだろう。そういうのは、死んでから気が付くだろう。全体を見て進まないとね！でも甘ったれタンクは無視して良いと思うよ！(^^♪
パーティー募集
転がせばいいんじゃない？
って思いました
ちゃんと伝えるべきですし、まとめないと全員が進行にイライラするので慣れるまでソロでやるのが正しいのかと思います
まとめても良いけど、めっちゃ連れてくるの辞めてー回復のMP足らんくなるー｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ となる白魔初心者のワシ
15周wwwww
このゲームの不慣れですって挨拶は失敗するかもしれませんがまとめていいですよって意味合いなんですが
だいたいはトラジロウさんのおっしゃることや他のコメントでご意見を寄せてくれている皆さんのおっしゃるとおりです。ご質問者様のIDに入ったあとのご挨拶の場合、タンクさんの方（先釣り系DPSさんもいるかもです）が、ご質問者様のお話を聞いた上で判断し行動されているはずです。が、そのうち90％の方が「まとめ狩り」をしているという結果が出ていますね。
なぜ90％のタンクさんが話を聞いた上で「まとめ狩り」を行うのか？ということですが、前提としてまとめ狩りが現在のFF14の常識となっているからですね。自分も過去のトラジロウさんのまとめ狩り系動画でコメントさせていただきましたが、かれこれ10年も続いているMMO-RPGの場合すでに効率のいいプレイスタイルが確立されてしまっている傾向が高いです。PvPの場合なら臨機応変にしなければならないシーンもでてくるのですが、PvEの場合でFF14の設計思想を考えると「ランダム要素が低い」ため「敵の行動はパターン化される傾向が強い」です。そうなると攻略方法がどんどん更新されていき、最終的に「効率の良い攻略パターンがネットを通じて全ヒカセンに共有され常識として定着する」ことになるわけです。
なのでご質問者様のIDでのご挨拶のように「どちらの意味にも取れる曖昧な表現」の場合だと90％のタンクさんは「あぁ、慣れるために色々試行錯誤してるんだ。大変だね。それじゃいつもどおり（まとめ狩りで）進めましょうか」という感じになるんでしょう。残りの10％のタンクさんは「こんな文言を挨拶に入れるということは多分、本当にヒーラーに慣れていない可能性があるから、事故らないようにとりあえず様子見でまとめないようにしようか」と考えているのではと思われます。
特に文字でのやり取りの場合は、はっきり言わないとその場の空気感が一切読めないためご質問者様の意見を完全に汲み取れたタンクさんやDPSさんはほぼいないと思います。結果として10％の方が理解を示してくれたという結果にはなっていますが、中には最初はまとめずにプレイして、ご質問者様の状況を見ながら行けると判断した場合はまとめ進行になったこともあるのでは？と思います。ご質問者様は「意見を伝えるとギクシャクするかも？」と思われているようですが文字記号のチャットの場合は「意思表示ははっきり行う」ようにする必要があります。それを押し付けと捉えるかお願いと捉えるかはPTメンバーさん次第ですが、それも含めて多人数で遊ぶという意味合いです。
では、コンテンツサポーターを使うという手はどうか？ということですが、これも実は一長一短があります。トラジロウさんはコンテンツサポーターの長所を押し出しておられますが、長所としてはトラジロウさんおっしゃることは正しいです。が、自分が短所として感じていることは「プレイヤーがゲームオーバーになったらやり直しになる」という点です。たとえコンテンツサポーターに召喚士や赤魔道士などの蘇生魔法を使えるジョブがいてもプレイヤーが倒れるとやり直しになります。また、2023年5月5日現在ではパッチ4.XのIDはコンテンツサポーターが未対応であり、対応するのはパッチ6.4からであると思います。
自分のコンテンツサポーターの使い方としては、「IDはメインストーリーに絡むものが多いため、初回チャレンジの場合は使う」というやり方を取っています。このやり方で行くとダンジョン内に置かれている読み物やオブジェを調べても誰にも文句を言われることがないことと、NPCたちの掛け合いなどよりストーリーに没入できます。また、ダンジョン攻略中にギミックをだいたい覚えることができ、一部のNPCは最初から最後までギミックに引っかからない優秀なキャラもいます。ストーリーに没入しつつも自分のペースでギミックや処理方法を覚えながら気軽に初回攻略をすることができます。
デメリットとしては自分がゲームオーバーになったらやり直しになる点と、所詮はNPCという点です。コンテンツサポーターの場合特に「しの宣告」系のギミックは解除できない限り何度もやり直しをさせられるためストレスにしかなりません。特に初回チャレンジの場合NPCの動きを見てマネするわけですが、どうしてもNPCの後を追う形になるためギミックによってはそれが原因でNPCは無事だったとしてもプレイヤー本人が攻撃に当たってしまい倒れるというシーンが何度も繰り広げられることがあります。ただ、同じやられるにしても普通にマッチングなどで入ると誰かがやられても全員が倒れない限りはゲームオーバーにはならず攻略を続行できます。コンテンツサポーターは単純に個人で練習ができるが、ハマるとギブアップしない限り抜け出せないという点とオンラインでの協力関係がうまく築けなくなるという点も考慮して、ストーリーを楽しむためだけに使うという感じで自分はコンテンツサポーターは使うようにしています。
また、個人的な意見ですが15回程度周回しても、ストーリーが進んで別のダンジョンに行くを繰り返し時には討滅戦も入れながら最後まで行くのがFF14のゲーム性なので、ある程度時間が経つと15周してもギミックを忘れてしまいます。また、ランダムマッチングの場合は道中や敵のギミックをご質問者様が完璧に覚えられても他の方がすべてを知っていたり覚えていたりするかどうかはなんとも言えません。
むしろご質問者様が予期しないようなことが起こる確率の方が高く、これは周回して覚えると言うよりは臨機応変に対応する事象に該当します。そして、FF14はレベルが上がりやすいゲームなので、各ダンジョンを15回も周回しているとトラジロウさんおっしゃる通り、先に進めないのにレベルだけ高くなる弊害としてトークンが無駄になりギルを消費してしまうため、ギルを無駄遣いしてしまうことになります。色々と覚えて完璧にやりたいお気持ちはわかるのですが、ストーリーを進めつつ気になるダンジョンだけ5回くらい周る程度がいいかなと思いますね。参考意見として聞いていただくとありがたいです。
FF14って他のMMOと違って初心者の意見を尊重しがちなのがなんか違和感
他のMMOでは初心者に合わせるではなく、そのコンテンツのプレイスタイルに合わせるのが普通でした
要は慣れてる人が多くなればその慣れてるやり方でプレイすることになります
では初心者はどうするかというと個人練するか自分がホストで部屋作ってこのスタイルで行きます明言して
練習するしかないです 不特定多数が集まるルレで初心者に合わせるのはおかしい！
大多数が早く周回したい、早く周回できる装備やプレイスキルがあるなら初心者はそこに合わせるべき！
それが嫌で自分のペースでやりたいなら勝手に部屋作ってやっててくれ！って思いますけどおかしいですか？
コンテンツファインダーだから、これを言うのもおかしくはないですね。
こうしなければならない、というものがロール放棄や迷惑行為でなければ、要望しても良いはずです。
運営者自体が、こういう攻略をしなさい、とは明示してませんからね。
元々あるルールを尊重すべきですね。
初心者がルールですか？
完全無視して自分ルール、それはやばいですね。
初心者がやってきて、おかしいとか言って意味不明にご都合で変えようとするのもおかしい。
10年以上やってきてやり方が固まってる事もある。
先輩方についていくという気持ちはないのか、
完全に自分がルールになってますね。
こんなことやっていたら、どんどん面白くなくなっていく。
どこまで気が済むように都合よく変われば気が済むんだろうと思ってます。
文句言う前に、付いていけば良い。
容赦なく突っ込む人は突っ込む、別に気にしない、
これをやるな！というもの逆に強要になるのではと思います。
やってはいけないルールは存在しない。
対応すらせず、対応する努力もせず、ご都合でやり方を変えてしまおうとする行為は
気に食いません。
※あくまで中立目線
ついていく努力して、ついていけるようになったら、相当上手くなるのに。
初心者の方がかなり強要しまくっている気がしますね。
なんでFF14の特性に沿ってプレイできないのでしょうか。
そのように思います。
私ヒラで行く時は開始前に まとめ無理 とハッキリ言うよ
それでもまとめるようなら転がしてる
纏めたくないならコンテンツサポーター使えとかよく言われるけど、サポーターはダンジョンをじっくり攻略できて便利なんだけど装備が下限ギリギリくらいの能力なのでミスしてなくても全滅したりギミックすべてこなす必要あるからヒーラーだと攻略が難しかったりするの知らない人多いんな
初見で先に進みたいのであればその理屈も通りますが、2回目以降練習・理解をしたいということであれば理に適っているのではないですか？
また、初見の場合でものんびり(或いは楽に)かつ確実にクリアしたいのでサポーターは使いたくないしまとめもしないでほしいというのはその人のエゴだと思います(もちろん相談等をしない方に向けてのものです。また、不慣れですなどはじゃあ慣れてねとしか思わないので意思表示としては捉えません)
まとめはやらんと上手くならんからとりあえずやってほしい。
開口一番に「下手なんでまとめないで」は勘弁。コンサポかPT募集でやってほしい。
それは、逆も同じことだね。
纏めたくない人達からすると「まとめが上手いんで、纏めます」もね。
@@小烏丸岩融 ちょっと意味が分からないです
@@FF14_Cat
まとめたいというのも、個人的なもの。
個人的な要望は、募集をというのは、あなたの考えと同じことだね。
理解できないか？
上手くなりたい、上手くなりたくない、も個人的なもの。
強制はできないよ。
@@小烏丸岩融 ちょっと意味が分からないです
@@FF14_Cat
君は、理解力を磨いたほうが良いね。
９割まとめって言ってるけどそんなまとめてるの見たことないな。もしかして２グループまとめもまとめって言ってるんかな？
１グループ以上はまとめだぞ。
個人的にまとめるか否かはタンクが決めれば良いと思う
ただまとめたくないタンクにDPSとかヒーラーがチンパンジャンプで煽ったり先釣りして強要するのはアカンと思う
嫌なら自分の意見をチャットで伝えるしか無い