Класс! Спасибо! Кратко и по делу! Вопрос про мягкий воротник: стоит ли его вообще использовать на догоспитальном этапе? Не вызывает он ощущения фиксации!
В некоторых ситуациях его применение оправдано. Например, миозит. Если в жёсткой фиксации необходимости нет, а ограничить движения хочется, мягкий воротник поможет. Он не вызывает такой сильный дискомфорт, как жёсткий, но и степень ограничения движения ниже.
Я бы сказал, что, с учётом того, как именно их накладывают 90% операторов- можно и запретить всё, кроме мягких (шутка). Причём, это не проблема российской скорой- финны, например, творят дичь не хуже. Также, надо спросить, следует ли использовать воротник при переломе основания черепа? А, если нет, есть ли гарантия того, что этого перелома нет? За 2 года дежурств на отделении нейрохирургии ГБ16(да, я долго видел себя в будущем именно нейрохирургом), я не видел ни одного фатального перелома шеи, а вот перелом основания- вполне себе относительная банальность. П.С. а видя, как, иногда, снимают шлем с мотоциклиста, я вообще удивляюсь, что переломы шеи у живых пациентов столь редки. Мне кажется этими изящными движениями должны хоть вывих сотворить.
В истории Северо-западного регионального спасотряда есть грустная история из конца 90, когда извлечение из машины привело к гибели пострадавшего, по всей видимости из-за резкого перемещения головы. Из механизма произошедшего можно сделать вывод, что для спасателей применение шины рекомендовано при явном напряжении мышц шеи пострадавшего
Шейные позвонки достаточно травмаопасны," Родовая травма" к примеру сам столкнулся, слышал что в США обязательно надевают при дтп пострадавшему,мое мнение он нужен обязательно
Есть ваше мнение, подтвержденное только вашим мнением, а есть Canadian c-spine rule и шкала PECARN, подтвержденное исследованиями. Про это тоже есть ролик на канале.
@@prosmp Вынужден с Вами не согласится,Вы пишите про мое мнение подтвержденное моим опытом " обывателя" ,но ведь здоровье это самое дорогое что есть у человека в том числе и у меня,однажды выбил три позвонка в районе поясницы,я даже лежать на кровати не мог,после костоправ мне их вставил,боли ушли,у ребенка при родах был поврежден позвонок,три месяца бессонных ночей, полторы минуты работы костоправа и все прошло,так что мое мнение " ошейник" не повредит особенно после дтп
@@ДенисСедунов-х6ш ваш опыт ничего не говорит о том, что надо делать с остальными пациентами. Помимо этого, ваш опыт говорит о том, что перелом шейных позвонков при ДТП вы не получили, а ваш ребенок получил травму шеи не в ходе ДТП. И помогла вам не шина Шанца или воротник Филадельфия, а "костоправ". В итоге, если полагаться на ваш же опыт, надо оснастить все машины Скорой "костоправами", а шейные воротники наоборот убрать. Личный опыт - не та вещь, на которую надо полагаться при лечении больных.
А как поступить если есть вполне реальное повреждение шейного отдела,наложен воротник или иная фиксация. Все зафиксифровано,но пациент не интубирован и вдруг начинается рвота. Его всего переломанного перевернуть на бок вместе со щитом или как лучше чтобы не аспирировал??? Голову же не будешь крутить в сторону как обычно.
Если изолированное повреждение шеи, то посадить, подняв изголовье каталки (чтобы не сам садился, а опора для спины была). Если на щите, то повернуть набок целиком вместе со щитом. Это можно сделать, если пациент прицеплен к щиту ремнями. Посмотрите ролик про спинальный щит ruclips.net/video/wNSk9NiV_Wc/видео.html Мы там переворачиваем щит с пациентом. Видно, что ремни прекрасно держат. И аспиратор. Если пациент с изначально угнетенным сознанием, то я предпочитаю интубацию трахею + ИВЛ. Помимо прочего, это помогает защитить дыхательные пути от аспирации. Но, правильно интубировать таких пациентов сложно, особенно если вы это нечасто делаете. Альтернативой интубации может быть ларингеальная маска или ретрогортанный воздуховод (ттипа CombiTube). Про защиту дыхательных путей я тоже снимал ролики, например ruclips.net/video/kkhRu7Fktig/видео.html
Вместе с щитом на бок переворачивали, хорошо зафиксировали, "паучок" выдержал. Правильно это или нет, я не знаю, но ничего гениальнее в голову не пришло, если воротник снять то и смысл иммобилизации потерян, получится лишь фикция для приемника.
ruclips.net/video/idfVXJ3Mofo/видео.html - это второе видео по теме иммобилизации шейного отдела. Там я как раз рассказываю по то, когда воротник необходим, а когда им можно пренебречь.
Тема крайне важная , при кажущейся простоте .Только миг отделяет здорового человека от инвалидности ,которую мы можем предотвратить
Как всегда супер. Отдельное спасибо синей птице на заднем мониторе за наглядную демонстрацию сказанного))
Спасибо за отзыв. Птица - это Trash Dove. Оригинальный арт и страница тут: facebook.com/trashdoves/
Спасибо за лекцию. (шикарная птичка)
Забыли ещё шины типа SAM splint, - алюминиевые. А так красавцы, видео отличное!))
Спасибо за отзыв.
Спасибо.
Очень прошу выложить лекции по защите дых. путей и дыхание мешком Амбу.
Пожалуйста. А куда выложить? Они в открытом доступе на канале.
Класс! Спасибо! Кратко и по делу!
Вопрос про мягкий воротник: стоит ли его вообще использовать на догоспитальном этапе? Не вызывает он ощущения фиксации!
В некоторых ситуациях его применение оправдано. Например, миозит. Если в жёсткой фиксации необходимости нет, а ограничить движения хочется, мягкий воротник поможет. Он не вызывает такой сильный дискомфорт, как жёсткий, но и степень ограничения движения ниже.
Я бы сказал, что, с учётом того, как именно их накладывают 90% операторов- можно и запретить всё, кроме мягких (шутка). Причём, это не проблема российской скорой- финны, например, творят дичь не хуже.
Также, надо спросить, следует ли использовать воротник при переломе основания черепа? А, если нет, есть ли гарантия того, что этого перелома нет? За 2 года дежурств на отделении нейрохирургии ГБ16(да, я долго видел себя в будущем именно нейрохирургом), я не видел ни одного фатального перелома шеи, а вот перелом основания- вполне себе относительная банальность.
П.С. а видя, как, иногда, снимают шлем с мотоциклиста, я вообще удивляюсь, что переломы шеи у живых пациентов столь редки. Мне кажется этими изящными движениями должны хоть вывих сотворить.
Спасибо большое.
😉
Док, спасибо вам большое 🦾
Пожалуйста 😉
В истории Северо-западного регионального спасотряда есть грустная история из конца 90, когда извлечение из машины привело к гибели пострадавшего, по всей видимости из-за резкого перемещения головы. Из механизма произошедшего можно сделать вывод, что для спасателей применение шины рекомендовано при явном напряжении мышц шеи пострадавшего
Вы совершаете ошибку, делая вывод из одного случая, тем более, что о причинах случая вы делаете ничем не подтвержденные предположения.
Шейные позвонки достаточно травмаопасны," Родовая травма" к примеру сам столкнулся, слышал что в США обязательно надевают при дтп пострадавшему,мое мнение он нужен обязательно
Есть ваше мнение, подтвержденное только вашим мнением, а есть Canadian c-spine rule и шкала PECARN, подтвержденное исследованиями. Про это тоже есть ролик на канале.
@@prosmp Вынужден с Вами не согласится,Вы пишите про мое мнение подтвержденное моим опытом " обывателя" ,но ведь здоровье это самое дорогое что есть у человека в том числе и у меня,однажды выбил три позвонка в районе поясницы,я даже лежать на кровати не мог,после костоправ мне их вставил,боли ушли,у ребенка при родах был поврежден позвонок,три месяца бессонных ночей, полторы минуты работы костоправа и все прошло,так что мое мнение " ошейник" не повредит особенно после дтп
@@ДенисСедунов-х6ш ваш опыт ничего не говорит о том, что надо делать с остальными пациентами. Помимо этого, ваш опыт говорит о том, что перелом шейных позвонков при ДТП вы не получили, а ваш ребенок получил травму шеи не в ходе ДТП. И помогла вам не шина Шанца или воротник Филадельфия, а "костоправ". В итоге, если полагаться на ваш же опыт, надо оснастить все машины Скорой "костоправами", а шейные воротники наоборот убрать. Личный опыт - не та вещь, на которую надо полагаться при лечении больных.
Данный комментарий предназначен для дальнейшего продвижения канала и его бОльшей котировке в поисковых запросах)
А ссылки на стать можно, что то не увидел
Литература по теме: bit.ly/3oKB13t
Если сила тракции до 68 кг безопасна, значит ли это, что легковесных пострадавших можно просто поднимать за голову? 🌚
За голову поднимать всё же не стоит. Тем более, что у лёгких пациентов мышечный корсет шеи тоже будет относительно более слабым.
Кинетику и систему рычагов костной системы если свести на нет,то можно🤣
А как поступить если есть вполне реальное повреждение шейного отдела,наложен воротник или иная фиксация. Все зафиксифровано,но пациент не интубирован и вдруг начинается рвота. Его всего переломанного перевернуть на бок вместе со щитом или как лучше чтобы не аспирировал???
Голову же не будешь крутить в сторону как обычно.
Если изолированное повреждение шеи, то посадить, подняв изголовье каталки (чтобы не сам садился, а опора для спины была). Если на щите, то повернуть набок целиком вместе со щитом. Это можно сделать, если пациент прицеплен к щиту ремнями. Посмотрите ролик про спинальный щит ruclips.net/video/wNSk9NiV_Wc/видео.html Мы там переворачиваем щит с пациентом. Видно, что ремни прекрасно держат. И аспиратор. Если пациент с изначально угнетенным сознанием, то я предпочитаю интубацию трахею + ИВЛ. Помимо прочего, это помогает защитить дыхательные пути от аспирации. Но, правильно интубировать таких пациентов сложно, особенно если вы это нечасто делаете. Альтернативой интубации может быть ларингеальная маска или ретрогортанный воздуховод (ттипа CombiTube). Про защиту дыхательных путей я тоже снимал ролики, например ruclips.net/video/kkhRu7Fktig/видео.html
@@prosmp Спасибо за подробный ответ!
Вместе с щитом на бок переворачивали, хорошо зафиксировали, "паучок" выдержал. Правильно это или нет, я не знаю, но ничего гениальнее в голову не пришло, если воротник снять то и смысл иммобилизации потерян, получится лишь фикция для приемника.
Вопрос: стоило ли мне говорить СМП чтобы одели воротник после дтп с ударом головы о лобовое стекло и жалобе пострадавшей на головную боль?
Скорее всего, да, стоило. Мало вводных.
ruclips.net/video/idfVXJ3Mofo/видео.html - это второе видео по теме иммобилизации шейного отдела. Там я как раз рассказываю по то, когда воротник необходим, а когда им можно пренебречь.
@@prosmp спасибо!
@@prosmp спасибо! С наступившим!
И вас с праздниками!