Мне кажется, что Питерсон дал правильный рецепт счастья для всего человечества-отодвинуть каждого человека от черты бедности. Это всё что может сделать политика и экономика в решении этого вопроса, потому что не хлебом единым жив человек. И далее вся эта дискуссия в этом контексте уже не имеет никакого значения.
Сколько можно мыслить категориями политических систем. Давно уже нет этого противостояния. А проблемы остались. Пора решать их. А как назвать систему, какая разница
Нет здесь никаких проблем. Мы и так уже слишком много сделали, чтобы успеть отдохнуть от бездеятельного сострадания. Надо не политические категории поддерживать, а объединяться с антипроблемистами.
Жижек нереально глубокий! Честно я не тяну такие дебаты полностью , но очень интересно ! А Питерсон в этих дебатах на мой взгляд был чуть менее убедителен! Но оба хороши👏🏻👏🏻👏🏻
Социалисты могут быть глубокими мыслителями, но к сожалению за 200 лет изучения коммунизма так нифига и не намыслили. Знаете, я учил научный коммунизм в институте и вот там было сопоставление двух основных экономических законов социализма и капитализма. Капиталистический звучал так, "получение максимальной прибавочной стоимости", вроде сразу понятно что и как, а социалистический закон звучал так, "повышение благосостояния народа", то есть цель общества и государства они выдают за закон, который формирует структуры, хрень полная. Это просто красивый тост, "за прекрасных дам, или давайте любить Родину, за все хорошее и против плохого"...
@@Garu4x4 вы смотрели эти дебаты полностью ? Я 4 раза посмотрел от и до! У меня мозг взрывается)) на мой взгляд оба оппонента имеют правдивые и очень веские аргументы ! Мне кажется вы сильно упростили позицию Жижека, и высмеяли . Наверное нет истины в этих вопросах и большие плюсы и минусы есть в обеих структурах! Хотя мне ближе Питерсон, но в дебатах показалось что жижек был чуть убедительнее.
Царство Божие без Бога не построишь,это подразумевает изменение мышления или обновление ума,которое поменяет шкалу ценностей, без этого человеческий эгоизм исказит любую форму управления.
Питерсон красава! Капиталистическая система на данный момент развития человечества является идеальным инструментом экономики. именно капиталистическая система подталкивает прогресс на новые высоты. Я на сто тысяч миллионов процентов уверен в эффективности именно капиталистической системы свободного рынка. Да она несовершенна, но она гибкая и подстройка системы происходит в нужное время и причем система сама ищет пути более эффективного управления капиталом.
Свободный рынок миф. Посмотри на современную экономику, санкции и пр. Это свобода? Капитализм выгоден для капитала и тех, кто к нему приближен. И защищаются они очень агрессивно.
Позвольте не согласиться, капиталистическая система, в конечном итоге, ведёт нас к тупику. Капитал хорош был при экспансии, когда мир был безграничным, сейчас мир стал конечным, соответственно и ресурсы стали конечными. Нам крайне необходим постепенный демонтаж текущего строя и переход на ресурсориентированную глобальную экономику. Где не будет такого явления, как сверхпотребления, перенасыщение ненужных и не качественных товаров с заведомо программируемой поломкой. Сейчас наука за последние полвека не изобрела ничего принципиально нового, наука не ставит глобальные задачи, а только то, что выгодно капититалу сиюминутно. Капитализм не способен сделать рывок вперёд для покарения остального Мира за границей нашей планеты.
Удивительно, а чего так то колбасит "самую ""идеальную"" систему"?! Думаю бессмысленно напоминать, что все прорывы научного и технического плана отчего то произошли именно в социалистической среде. Которые капитализм до сих пор пытается обогнать и доказать что у них получается. Мало завернуть в красивую обертку что то..это что то должно быть полезным. Что же полезного за последнее время создал капитализм?! Про гаджеты тока не надо сказок...все что сейчас якобы Нау-Хау разработано еще в конце 70-х начала 80-х годов!!!
Мне ли рождённому в 75м на знать этого...Коммунизм это идеология и цель партии.Это не отменяет факт существования коммунистов в Китае с которыми можно поговорить,а при желании и выплеснуть весь свой праведный гнев на них ))
Примерно так и выглядит капитализм и коммунизм! Идеальный Питерсон, и нервный взлахмоченный Жижек! Но беда в том, что оба не являються экономистами, и тот факт, что при капитализме исчерпать ресурсы не возможно（и доказать это）Питерсон не смог! Да и очень часто он соглашался с аппонентом! А надо резко отвергать их левую политику, да ещё и расказывать ужасы социализма! А вообще я удивлён, что есть люди смотрящие на Жижика и его деятельность! Это же противоречие на противоречии! Просто трэш! И ходит он явно к государственному （читай бесплатному дантисту）!
Насчет дантиста согласен, но рассказывать про ужасы социализма бесполезно, ведь в человеке это сидит изначально, рациональное - капитализм, и идеалистический взгляд на человеческую сущность - социализм.
@@giorgitsinadze5866 Вы правы! Но так и будет, если у добра не будет кулаков! У левых цель оправдывает средства, значит правым тоже нужно быть жоще! И показывать их （левую ）сущность и стремления!
это просто страшно - слушать Жижека и слышать эти аплодисменты! Это жуть. Ни одного факта человек не привел! Буквально вся речь состоит из противоречий и популизма! Это просто жуть... Взять тот же якобы аэрозоль который собираются якобы распылять для остужения планеты - это не так. Ученые как раз думают, а стоит ли его распылять? Это не конечное решение, но он говорит о нем именно так и пытается запугать вот это аплодирующее стадо. Создание "нового человека" - что это вообще за бред?! На каких научных данных он основывается? Покажите хотя бы один эксперимент по внедрению какой то там технологии или генной инженерии в человека... Такого нет. Мы научились делать протезы, руки и ноги - это что, плохо что ли? Это никак не влияет на мозг человека, но дает инвалидам конечности. В мозг пока еще никто не лезет и не полезет в ближайшие годы. Не надо бояться этой глупости... Про коммунизм и тд и компетентность - сам же себе противоречит! То не надо компетентности ему, то "население само решить не может", что автоматически подразумевает необходимость в компетентных людях... В общем страшно, что такие люди выходят на публику и несут вот эту всю пургу(( Ну послушаю что ответит Питерсон..
Кароче, савой предлогает переосмысление каммунистической теории для ее будущей модернизации и использование. А питерсон говорит, что капитализм имеет все саморегуляциионные функции.
Вы путаете экономический строй с политической системой. Но давайте предположим, что в Конго на смену "капитализму" пришёл "социализм". Разве кардинально поменяется отношение к рабочим на рудниках? Нет. Разве перестанет Конго быть страной с наибольшим количеством изнасилований? Нет.
Суть ведь не только в том что бы поменять экономический строй или полит. систему, но и в том что бы придерживатся всех правил. А тут мы подходим к таким вещам как верховенство права, закон один для всех и правильная работа других институтов государства. А это уже друххгая тема, никак не связана с экономикой.
Коммунистическая система управления и распределения на этих рудниках, после 3 месяцев блистательного распределения отобранных средств у капиталистов, полностью разорит эти рудники и рабочие останутся вообще без работы. Думаю, они будут очень "благодарны".
Следующая часть дебатов завтра в телеграмм t.me/jordanpetersonrussia
О! Спасибо за перевод! С нетерпением жду продолжения.🙏
О молю, переведите весь диалог!!! Но и Спасибо за даже кусочек, Жижек невероятно многогранен, единственный достойный оппонент Джордану, Спасибо!
Перевели полностью. Скоро опубликуем. Завтра смотрите следующую часть в Телеграм.
@@jordan_peterson_ru пришлите пожалуйста ссылку на ваш Телеграмм канал
Жижек для Джордана как мешок для Тайсона. Он вообще не оппонент. Питерсон не напрягаясь уделывает этого пустомелю.
Уровень дискуссии просто зашкаливает.
Рэспект автору.
Спасибо очень крутые дебаты!!
Мне кажется, что Питерсон дал правильный рецепт счастья для всего человечества-отодвинуть каждого человека от черты бедности. Это всё что может сделать политика и экономика в решении этого вопроса, потому что не хлебом единым жив человек. И далее вся эта дискуссия в этом контексте уже не имеет никакого значения.
Legends
Сколько можно мыслить категориями политических систем. Давно уже нет этого противостояния. А проблемы остались. Пора решать их. А как назвать систему, какая разница
Система проблемизм?
Нет здесь никаких проблем. Мы и так уже слишком много сделали, чтобы успеть отдохнуть от бездеятельного сострадания. Надо не политические категории поддерживать, а объединяться с антипроблемистами.
Вы должны полюбить Большого Брата.
И когда вы его полюбите всем своим сердцем и душой или что там у животных, мы вышибим вам мозги! Пуффф !👈!
Жижек нереально глубокий! Честно я не тяну такие дебаты полностью , но очень интересно ! А Питерсон в этих дебатах на мой взгляд был чуть менее убедителен! Но оба хороши👏🏻👏🏻👏🏻
Жижек, увы, как обычно, ждёт Ленина, а кроме этого у него нет правдивых аргументов.
Социалисты могут быть глубокими мыслителями, но к сожалению за 200 лет изучения коммунизма так нифига и не намыслили. Знаете, я учил научный коммунизм в институте и вот там было сопоставление двух основных экономических законов социализма и капитализма. Капиталистический звучал так, "получение максимальной прибавочной стоимости", вроде сразу понятно что и как, а социалистический закон звучал так, "повышение благосостояния народа", то есть цель общества и государства они выдают за закон, который формирует структуры, хрень полная. Это просто красивый тост, "за прекрасных дам, или давайте любить Родину, за все хорошее и против плохого"...
@@Garu4x4 вы смотрели эти дебаты полностью ? Я 4 раза посмотрел от и до! У меня мозг взрывается)) на мой взгляд оба оппонента имеют правдивые и очень веские аргументы ! Мне кажется вы сильно упростили позицию Жижека, и высмеяли . Наверное нет истины в этих вопросах и большие плюсы и минусы есть в обеих структурах! Хотя мне ближе Питерсон, но в дебатах показалось что жижек был чуть убедительнее.
Царство Божие без Бога не построишь,это подразумевает изменение мышления или обновление ума,которое поменяет шкалу ценностей, без этого человеческий эгоизм исказит любую форму управления.
Когда состоялись эти дебаты?
19.02.2019
@@jordan_peterson_ru спасибо за ответ!
Заставить нас быть свободными... кажется диалектикой запахло))
"Цифровой контроль"=" большой брат"! Это ужас! Мы все рождены свободными! Нам не нужен контроль, мы не в зоопарке!
"Остановимся на 9 миллиардах" - каким образом, интересно...
Истина по середине
Питерсон красава! Капиталистическая система на данный момент развития человечества является идеальным инструментом экономики. именно капиталистическая система подталкивает прогресс на новые высоты. Я на сто тысяч миллионов процентов уверен в эффективности именно капиталистической системы свободного рынка. Да она несовершенна, но она гибкая и подстройка системы происходит в нужное время и причем система сама ищет пути более эффективного управления капиталом.
Свободный рынок миф. Посмотри на современную экономику, санкции и пр. Это свобода?
Капитализм выгоден для капитала и тех, кто к нему приближен. И защищаются они очень агрессивно.
Позвольте не согласиться, капиталистическая система, в конечном итоге, ведёт нас к тупику. Капитал хорош был при экспансии, когда мир был безграничным, сейчас мир стал конечным, соответственно и ресурсы стали конечными. Нам крайне необходим постепенный демонтаж текущего строя и переход на ресурсориентированную глобальную экономику. Где не будет такого явления, как сверхпотребления, перенасыщение ненужных и не качественных товаров с заведомо программируемой поломкой. Сейчас наука за последние полвека не изобрела ничего принципиально нового, наука не ставит глобальные задачи, а только то, что выгодно капититалу сиюминутно. Капитализм не способен сделать рывок вперёд для покарения остального Мира за границей нашей планеты.
Удивительно, а чего так то колбасит "самую ""идеальную"" систему"?!
Думаю бессмысленно напоминать, что все прорывы научного и технического плана отчего то произошли именно в социалистической среде. Которые капитализм до сих пор пытается обогнать и доказать что у них получается. Мало завернуть в красивую обертку что то..это что то должно быть полезным. Что же полезного за последнее время создал капитализм?!
Про гаджеты тока не надо сказок...все что сейчас якобы Нау-Хау разработано еще в конце 70-х начала 80-х годов!!!
Будет весь перевод этих дебатов?
Про коммунизм с Китаем поговорите
В Китае не коммунизм. Там просто так правящая партия называется.
Коммунизма в истории человечества еще ни разу не было. Было начало Социализма..
Мне ли рождённому в 75м на знать этого...Коммунизм это идеология и цель партии.Это не отменяет факт существования коммунистов в Китае с которыми можно поговорить,а при желании и выплеснуть весь свой праведный гнев на них ))
Первый!
Примерно так и выглядит капитализм и коммунизм! Идеальный Питерсон, и нервный взлахмоченный Жижек! Но беда в том, что оба не являються экономистами, и тот факт, что при капитализме исчерпать ресурсы не возможно（и доказать это）Питерсон не смог! Да и очень часто он соглашался с аппонентом! А надо резко отвергать их левую политику, да ещё и расказывать ужасы социализма! А вообще я удивлён, что есть люди смотрящие на Жижика и его деятельность! Это же противоречие на противоречии! Просто трэш! И ходит он явно к государственному （читай бесплатному дантисту）!
Насчет дантиста согласен, но рассказывать про ужасы социализма бесполезно, ведь в человеке это сидит изначально, рациональное - капитализм, и идеалистический взгляд на человеческую сущность - социализм.
@@giorgitsinadze5866 Вы правы! Но так и будет, если у добра не будет кулаков! У левых цель оправдывает средства, значит правым тоже нужно быть жоще! И показывать их （левую ）сущность и стремления!
Укажите именно какие противоречие. Джем ваших дебатов с Жижеком, если без противоречий.
2
это просто страшно - слушать Жижека и слышать эти аплодисменты! Это жуть. Ни одного факта человек не привел! Буквально вся речь состоит из противоречий и популизма! Это просто жуть...
Взять тот же якобы аэрозоль который собираются якобы распылять для остужения планеты - это не так. Ученые как раз думают, а стоит ли его распылять? Это не конечное решение, но он говорит о нем именно так и пытается запугать вот это аплодирующее стадо.
Создание "нового человека" - что это вообще за бред?! На каких научных данных он основывается? Покажите хотя бы один эксперимент по внедрению какой то там технологии или генной инженерии в человека... Такого нет. Мы научились делать протезы, руки и ноги - это что, плохо что ли? Это никак не влияет на мозг человека, но дает инвалидам конечности. В мозг пока еще никто не лезет и не полезет в ближайшие годы. Не надо бояться этой глупости...
Про коммунизм и тд и компетентность - сам же себе противоречит! То не надо компетентности ему, то "население само решить не может", что автоматически подразумевает необходимость в компетентных людях...
В общем страшно, что такие люди выходят на публику и несут вот эту всю пургу((
Ну послушаю что ответит Питерсон..
Удивительно левацкая аудитория, верно...
Питерсон ушатал его в двасчёта) То как он его уделывал это песня, серенада для ума)
А Джордан не манихеец ли случайно?
Подскажите пожалуйста, кто из них двоих топит за либерализм?
Никто. Другие идеи были здесь в конфликте.
Кароче, савой предлогает переосмысление каммунистической теории для ее будущей модернизации и использование. А питерсон говорит, что капитализм имеет все саморегуляциионные функции.
Смотря что считать либерализмом. На фоне капитализма и коммунизм - архилиберальная идея... была когда-то, когда была идеей.
@@Garu4x4 либерализмом считать сформированное обществом современное понятие этого слова.
@@Цербер-ч2э ...саморегулируемые функции...типа Корпораций и Монополизацию всего и вся.
Чёт слишком много Жижи ка))
Ещё бы побольше.
Я хоть и люблю идеи Питерсона, но он хоть спросил рабочих в Конго как им их капитализм на рудниках?
А с чего вы взяли, что у рабочих Конго капитализм?
Вы путаете экономический строй с политической системой. Но давайте предположим, что в Конго на смену "капитализму" пришёл "социализм". Разве кардинально поменяется отношение к рабочим на рудниках? Нет. Разве перестанет Конго быть страной с наибольшим количеством изнасилований? Нет.
Суть ведь не только в том что бы поменять экономический строй или полит. систему, но и в том что бы придерживатся всех правил. А тут мы подходим к таким вещам как верховенство права, закон один для всех и правильная работа других институтов государства. А это уже друххгая тема, никак не связана с экономикой.
Коммунистическая система управления и распределения на этих рудниках, после 3 месяцев блистательного распределения отобранных средств у капиталистов, полностью разорит эти рудники и рабочие останутся вообще без работы. Думаю, они будут очень "благодарны".
Капец как противно слушать жижека.
А чего немец читает тупо сидит? Ума не хватило выучить написанное...?
Да-да, не то что вы...
@@Garu4x4 После "то", запятая. "Вы" с большой буквы. Не благодарите...
Жижек из Словении.