Если перед тобой целое поле разнообразных цветов - зачем уходить с одними ромашками? Можно ведь набрать букет, наиболее подходящий для текущей ситуации. Я никогда не беру одну редакцию: всегда делаю сборную солянку. В основном - на основе тройки и двадцатки. Но в пятёрке тоже много интересного, я оттуда не стесняюсь брать нравящиеся игрокам элементы. Да чёрт возьми, даже из хроник при большом желании есть что свистнуть!
@@RequestforQuest Пока что - систему "посвящений" (как дополнительные дополнения, извините за тавтологию), некоторые особенности дисциплин. Для игр по неонатам, которые впервые столкнулись со зверем, планирую стащить тамошнюю шкалу голода. Там без всякой шизофрении Джейсона Карла с "шёпотами в голове" при толковом использовании этой механики можно очень классно показать, как работает голод; Обещается много треша и жести в духе "а теперь мы идём жрать свидетеля".
В целом, механические (в отличие от лорных) нововведения в пятерке весьма хороши, но вот по поводу "топливного бака" я не совсем согласен - красные кубики, да, отлично ложаться на игру, как метод влияния зверя на действия перчонажа, но ведь кровь именно для СПОСОБНОСТЕЙ вампира, это именно топливо. Выпитую жизненную силу вампир внутри себя именно, что пережигает, тратя на осуществление каких-то сверхестественных действий. У него есть свой максимум, который он может ужержать внутри и жтот максимум как-то прямо или коственно чувствуется перчонажами. С другой же стороны, включить как-то сверхестественные силы, если не хватает крови вампир просто не может ибо просто именно, что "нет топлива". Скажем, если вампир как-то может поддерживать себя в относительно ясном сознании при околонулевой крови, (выкрученная в максимум сила воли, или соответствующий ритуал), попытается сильно распоротый живот зарастить, (5-6 пунктов повреждений), у него это не выйдет, ибо крови "на донышке" и хватит только на 2 пунктика повреждений. Но с абстрактным голодом, этого "на донышке", при определенной доле удачи, хватит практически на что угодно (да, кубы должны благоволить, но сама возможность есть). Субъективно, я бы сказал, что стоило к старому счетчику прикрутить красные кубики. Можно было бы и лучше показать, как проявляется разница между "молодежью" и "стариками".
Мне кажется лорные изменения в В5 переоценены в масштабе, но это другая тема, я вообще не люблю глубоко лезть в лор )) Насчет же голода, крови и всего такого - всегда можно сделать "лучше", потому, что нет предела совершенству, это есть факт ) Для меня важно, что в В5 есть инструмент, который помогает игроку думать о еде, не полагаясь на холодный рассчет и прогнозирование
Ну там разрабы условно адаптировали механ, который у них уже был из других игр. Просто чуть натянули его на вампиров. Там ещё и дисциплины весьма странно работают. Хотя вообще, Свансонг мне скорее нравится.
Я мало играл в vtm, но мне почему то кажется что из положительного стоит отметить более быструю боевую систему. Потому что социальная часть социальной частью, но в старых редакциях просто тяжеловато играть экшн модули, а иногда хочется. Но мне кажется все же 5-ка получилась довольно спорной, грубо говоря: шаг вперед, шаг назад. Из-за того что где то игромеханически упростили клановые проклятия, где то намудрили с лором игры: почему нельзя поддерживать полноценный маскарад, если в нашем мире преступники без сверхсил это делают довольно успешно?! Зачем было так прописывать тремеров?! Непонятно зачем было откатываться только до вампиров-новичков, когда можно лучше проработать пожилых кровососов и дать им проработанную систему политики, как вариант. Где то добавить модульности стоило, как например в плеерс гайде сделать с проклятиями. Но надеюсь новые книги доработают систему.
охохо ))) на большую часть этих вопросов я уже где-то как-то отвечал но что-то меня это наталкивает на мысль, что нужно больше контента про разницу в3/в5
@@RequestforQuest ну честно говоря все же интересно узнать в чем лоровые различия и как поменялись основные механики. Собсно изза чего весь холивар ) Просто пожелание )
@@Ungrim сначала подумал: "Да что такого? Лоровых различий, на самом деле нет. И вообще..." А потом как-то задумался о том, что тема вполне может быть интересной. Спасибо
Мое мнение для пятерки: Излишне сложный механ, бесполезные и убитые проклятья кланов, ненужные амальгамы, похеренная тауматургия и излишне рандомный голод.
Пятерка конечно имеет много интересных наработок в области механики, но о боги, во что они превратили сеттинг. Конечно, понятно, что можно сказать - верните мне мой 2007 год, и не играть по современным ночам, но осадочек остается тот еще. Особенно в отношении ласомбра и тремеров.
хм ) я конечно не евангелист 5-ки - сам я играю и по ней и по 3-ке, но авторы уже не первый раз круто меняют сеттинг от редакции к редакции - падение Стигии, аватар-шторм, пробуждение Ур-Шульги, дементейшн, бесконечные перекраивания ассамитов.... Например, те же Ласомбра отступники были всегда, да и Милан отнюдь не в 5-й редакции был сдан. Тоесть, мне кажется, что сеттинг не так страшен, как кажется издалека ; )
@@RequestforQuest Да, Ласомбра отступники были всегда, но это были или чайлды тех кто не вошел в Шабаш во времена его основания, либо перебежчики из него же. А про Милан там всё очень сложно. В книге Дети ночи, в которой нам рассказывали о известных сородичах, рассказали и о бывшем архиепископе Милана, и его мотивация была прописана подробно и четко. А тут значительную часть Ласомбра отправили из Шабаша прямиком в Камарилью. На месте авторов я бы просто увеличил влияние отступников этого клана на фоне выхода Бруха и Гангрел из Камарильи, и так можно было сделать Ласомбра играбельными
Моя любимая редакция четвёртая ( v20), но о ней почему-то никто не говорит, все спорят о том какая лучше:"5 или 3", а о четверке как будто все забили, обидно (
Да ничего странного ) 20-к и 3-ка отличаются так мало, что, например, для меня это одна редакция. А то еще можно сказать, что Dark Age это отдельная редакция )) Ну и я стараюсь не спорить о том "что лучше", играю по обеим и в меру сил иногда корректирую неверные стереотипы, которые сложились о 5-ке
Играл в ревайзд маскарада и v20 оборотней. Старая система выглядит, хоть и сложно для новичка, но она мне больше по нраву, так как весь этот лор и разнообразие заставляет углубляться в это. В5 выглядит нормально. Не фонтан, но играть можно. Мне больше из всех нравятся хроники тьмы. Механики в хрониках стройные и удобные. Кланы меньше напоминают классы из днд(да это неправильно говорить по отношению к маскараду, но это реально так). Механики кроссовера мне там нравятся. Не придется много чего допиливать, чем в стаоых редакциях.
Не знаю как появилась у меня эта мысль, но насчёт статов выше 5 у вампиров. Наверняка, так сказать нутром чую, выпустят когда-нибудь source book про старейшин, там и навалят этого добра, ведь базовая пятёрка предлагает играть именно молодыми вампирами (относительно), ограничивая поколения до 10-ого. Поэтому и правила на это не делал. Так что можно ждать что-то наподобие книги Elysium 2 редакции. P.S. ничего не обещаю, хех.
Момент с полным насыщением я бы как-нибудь захоумрулил. Потому что на мой взгляд принуждать таким образом к убийству не норм. Ведь оно может и так случиться на звериный Крит. А вот дополнительно стимулировать отыгрывать это хорошо. Поэтому я бы позволял последний пункт голода утолить не убивая, но с условиями. Например только длительное питание в безопасной обстановке обстановке или кровь определённого любимого резонанса, или может как то связать этот этап кормления с убеждениями персонажа. На худой конец много крови надо выпить. Можно и комбинировать некоторые из пунктов.
Вот я часто, открываю новую игру начинаю думать "а вот это я зарулю". Но в какой-то момент понял, что нужно давать шанс дизайну отработать as is. Какие то хомрулы потом появляются, но заметно меньше ))) Так с насыщением я понял, что это буквально гениальный элемент, подчеркивающий постоянство и неизбежность голода зверя.
@@RequestforQuest кстати раз тема убийства была мной затронута. Представим ситуацию, в догмах есть пунк об убийстве, персонаж вампир лишает жизни человека по его собственной просьбе или смертельно больного и умирающего, или возможно человека, которого сейчас будут зверски казнить, и вампир дарует ему смертельный поцелуй. Это всё равно приведёт к пятнам? Или тут на усмотрение мастера? И если на усмотрение как бы произошло в игре где рассказчик Зиор? П. С. Мои комменты часто пестрят опечатками, извините. С телефона набираю, и очень неудобно(
Эээ, а вас не смущает, что в тройке и так чувство голода и влияние зверя более чем актуально? Уровень крови падает ниже определённой отметки - тебе сносит башню. Видишь огонь - тебе сносит башню. Ты чёртов дьяблерист - снос башни 24/7. Сильно разозлился - правильно, тебе сносит башню. Низкая человечность - чердак машет тебе ручкой! Кровь в боёвке тратится в огромных колличествах, о каком планировании вообще идёт речь? Похилился - потратил кровь, повысил статы - потратил кровь, применил дисциплину - тратим кровь. Психологические проблемы там отыграть нефиг делать. А в пятёрке довели всё это до абсурда. Ты вечноголодный слабак. Дисциплины толком не поиспользуешь, поколения почти ничего не дают. Вампиры из могучих хищников превратились в груши для битья. Подготовленный охотник в одного может запросто завалить даже старейшину. Про то, что они могут больше кубиков кидать на голод, и у них якобы преимущество - вообще маразм, колличество кубов в ВТМ дают незначительное преимущество, а иногда даже боком встаёт. Это все игроки и мастера знают. В пятёрке на любой чих бросаешь на голод. Нахрана это задрачивание на кубики? Бензобак заменили на неопределённость. Отличная, блядь замена! Теперь игра из мрачной депрессивной борьбы за выживание превратилсь в ёбаный цирк рандома!
Я смотрю, у кого то знатно пигорело! )) Меня не смущает. Я лет 15 играю и вожу по 3-ке и хорошо в курсе, что там актуально, а что нет. 1. Вы не играли по 5-ке. Это очевидно из того, что вы пишите. Более того - даже правил внимательно не читали. Так например, в 5-ке больше кубиков это всегда лучше. Потому, что нет вычитания 1-ц и проседания вероятностной кривой в районе 9-11 дайсов; 2. Сила и смертность вампиров в 5-ке примерно такая же, как в 3-ке, если мерить относительно человека там же - они не стали не сильнее, не слабее. Некоторые Дисциплины стали заметно полезнее, кое-что от-нерфили. 3. Все приведенные вами траты крови в 3-ке, это именно траты крови - вы точно знаете, сколько и на что потратите. 4. Френзи это не поведение, это френзи. Оно было и осталось примерно в том же виде. Единственное системное влияние голода на "поведение" вампира в 3/20 это: "If the character catches prey, but currently has fewer blood points in her body than [7 minus Self-Control or Instincts], the character is considered to be hungry and a frenzy check is necessary" - охуенно глубокое влияние на игру. При этом, да, если хотеть концентрироваться на отыгрыше, то можно красиво играть и в 5-ке и в 3-ке и в ДнД. И да. Спасибо за комментарий и рекомендую сбавить обороты, если планируете продолжить беседу.
У меня не подгорело, и в отличии от вас на личности не переходил. На счёт некоторой необъективности, согласен, в этом плане некорректен, спасибо, что внесли некоторую ясность. Судил по пятёрке из стримов других блогеров. Но в тройке и V20 разбираюсь хорошо. Раз вас смущает эмоциональная форма общения буду вести диалог более сухим языком. 1) Допустим, но оставлять это на откуп рандома всё ещё довольно спорное решение. 2) Я говорил не о силе дисциплин, а о частоте их применения. Из-за того же рандома применять их на постоянной основе будет весьма сомнительной идеей. Иначе нарушение маскарада обеспечено. 3) А откуда вы знаете сколько раз вам придётся прибегать к этим тратам? И когда удасться восстановить свои запасы? Единственный вариант примерного просчёта - это если компания представляет из себя лютую рельсу. 4) Окей, зачем это нужно? Искуственно да ещё и через рандом заставлять менять своё поведение - очень сомнительное решение. Выходит не грозный хищник-интриган, со сложным психологическим портретом, а какой-то неуравновешанный наркоман, руинящий маскарад направо и налево. Не ну если вам это нравиться, окей ради бога. Но реализовывать "внутренний хорор" (который у нормальных игроков и мастеров и так есть, и без уровня крови) через топорный механ - весьма неоднозначное решение. 5) Колличество проверок однозначно должно вырасти, что только добавляет гемороя. 6) Хотелось бы узнать от вас поподробнее как обстоят дела у старейшин и юдишек в пятёрке. Потому что я слышал, что старейшин порезали капитально, а людей наоборот усилили.
@@Домашнийсыч-в9у спасибо. Я не намеревался как то особенно переходить на личности более, чем это было уже сделано. Но тут возможно у нас с вами рознятся представления о том, что есть этот переход. Однако к сути... 1 и 3 нужно отвечать вместе. Играя по 3-ке, я конечно не знаю наперед сколько крови потрачу за вечер. Но вот в момент очередного применения сил, точно осознаю. Сейчас у меня 9 БП, а вот теперь будет 8 и у меня есть еще 4 до момента, когда я стану бросаться на людей. Холодная логика. А в 5-ке такой отстраненный расчет невозможен. Мне кажется, что это делает игру интереснее. 2 Из опыта уже двух больших игр по 5-ке с теми же игроками с которыми сыграно много на 3-ке могу заверить, что частота использования дисциплин нисколько не снизилась. Может даже выросла немного. 4 вы не подумайте, что я опять на личности : ) но "грозный хищник-интриган, со сложным психологическим портретом" это частенько edgelord тешащий свое эго в стороне от игровой драмы... правда такому мало что поможет. Но просто очень много хейта в отношении 5-ки исходит именно от игроков таких персонажей. Так что проверяйте источники. Опять же, на опыте состоявшихся игр, могу сказать, что поведение не рандомное, вампиры не дерганые, маскарад не рушится. Посто влияние крови клана и присутсвия зверя на разум вампира лучше заметно и более выражено. Я очень серьезно рекомендую посмотреть какой-нибудь хороший стрим по V5, чтобы снять этот стереотип. 5 не понял о чем речь, но на всякий замечу, что число бросков в 5-ке получается на 20-30% меньше, чем в трешке, за счет активного take half на котором авторы особенно настаивают в PG и апдейтах 6 рассказываю за людей. Нормальный хумка отъезжает в морг после 1-го попадания из пистолета. Раньше такого не было и повышенная живучесть смертных иногда создавала прямо очень комичные ситуации. Собственно, статистов с 4-я уровнями здоровья в 3-ке часто именно поэтому использовали. Ну а в каком-то социальном плане чо - люди есть люди ) Что касается старейшин, то сложный вопрос - кого старейшинами считать? Кому 300 лет старейшина, а кому 3000 )) И с чем сравнивать - в 3-ке есть не меньше 3-х разных наборов для генерешки старейшин и они сильный разброс дают. Поскольку сила крови (зависящая от поколения и возраста) теперь усиливает броски дисциплин, старые вампиры стали заметно эффективнее прогибать молодняк на всяких доминейтах. Раньше, бывали казусы. Но опять же - старейшина старейшине рознь.
@@RequestforQuest 1) Видимо это дело вкуса, потому что на мой взгляд эта механика очень сильно противоречит лору вселенной и вносит приличную долю абсурда (везёт с кубами - ты вообще не оголодал, после жаркой стычки, не везёт - через несколько минут ты оголодавшая зверюга, ну такое себе). Да и черезмерное внимание на чувство голода тоже вещь довольно неоднозначная. Как будто других более логичных и удобных способов раскрыть тему внутреннего зверя нет. 2) Допустим. Спасибо за альтернативную точку зрения, потому как слышал иное. 3) Тут по разному. Есть действительно чсвэшники, а есть вполне адекватные люди. Так и среди сторонников других типажей встречал как неадекватов превращающий игру в поток бреда и балаган с таким же уровнем гордыни, так и вполне приятных личностей. Судить о человеке по стилю отыгрыша в игре - слишком необъективно. 4) Пока слышал от других только обратное, но спасибо за вашу точку зрения. Возможно зерно истины в ваших словах вполне есть. Но во первых, как я понял, описанные вами механики опциональны, а новые броски всё ещё существуют и лежит в основах. 5) Спасибо, теперь узнал альтернативную точку зрения от адекватного человека. Потому что другие защитники пятёрки с которыми мне доводилось сталкиваться были мягко говоря куда более непритными индивидуумами и на конструктивный диалог не шли. Только пожалуйста в будующем не нужно судить о человек в целом, только из-за того, что его точка зрения отличается от вашей. И если собеседник говорит эмоционально - это ещё не значит, что у него "пригорело", возможно он просто предпочитает выражаться экспресивно. Я рад, что у нас вышел продуктивный диалог. И теперь я не стану так категорично относится ко всей системе пятёрки. Но я всё ещё считаю механику голода абсурдной, да и в плане норатива пятёрка это очевидное дно.
я всё понимаю и может моё мнение будет странное но довольно странный вопросы которые я задам по этой системе: какое чувство голода у трупов, которые ничего не чувствуют и единственое их удовольствие в жизни это пить кровь? как это вампир может спокойно держать себя в руках выпивая кровь, если для них это наркотик(как помню в тройке описан культ вампиров, которые гонясь за более изысканой кровью были готовы на всё, это исключая вентру, которые просто по дисциплине чтоб найти кровь и получить её требует очень тяжёлых условий) как я знаю чтоб удержаться и не выпить больше крови и не убить жертву бросаеться на самоконтроль 5 кубов максимум(у обычного персонажа примерно кубов 2-3) и сложность зависит от вкуса крови и её редкости(грубо говоря кровь с наркотой намного ценнее и вкуснее для вампиров, чем обычная из за чего надо повышать сложность и буквально требовать 3 успеха, чтоб было более поятно, обычно всё таки места охоты это клубы и бары, и в мире тьмы они уже под чем то там из за чего питаться не убивая почти невозможно) использования крови как манну? интересно... у меня вот интересный вопрос, а как тогда вампирам что то делать против падших, у которых как бы вера как манна(они так же тратят одну веру в день для поддержания жизни, но добывают её только через культы). против оборотня?(кор бук не переведён, поэтому с этим не могу сильно поспорить, но как понимаю работает там так же как манна). не откидываем вопрос чувств, больше сосредоточусь на вопросе силы. если мы поместим грубо говоря вампиров из 5 в мир бесконечной войны и передела влияния в 3 части, где есть маги и всё остальное, а не в вакуме, то вампиры вообще могут выжить? что то я сомневаюсь... и чуть чуть не вопрос а объяснение механики пополнения крови. чтоб добыть кровь вампиру бы желательно найти охотнечьи угодия нейтральные, другими словами питаться даже в другом райёне нельзя, это не твои охотнечьи угодия к тебе прийдут с предьявой, после чего цель надо соблазнить и выманить, силой нападать? убивать? минус человечность и скорее всего прогулка к князю за нарушение маскарада) ну и последнее это конечно же самое главное и сложное для вампира, это удержаться и не убить человека, как я писал выше это даже механикой заложена сложность(максимальный запас кубов 5 а другие проверку даже на то чтоб соблазнить 10 кубов) ну и последняя претензия, вампиры по большей части это "мафия" давольно много паралелей и в пятёрке они по факту и описали, что стало с мафией. от великих героев и великих злодеев(старейшен, патриархов и так далее) остались, только те кто хочет выжить в этой буре и не потерять своё, расплачиваясь чужими жизнями. А монстру как то не хочется сопереживать, да и понимать его, поэтому вампиры никогда не были монстрами, но в 5 они именно такие...(бесконечная жажда,резонанс крови, который заставляет тебя перед битвой идти искать жертву(вампир примерно имеет 80% шанс убить при еде ) )
длинный же получился вопрос вы же сами в ВтМ не играете, я верно понял? просто начнем с того, что в 3-й редакции НЕ бросается самоконтроль, чтобы не выпить всю кровь )) только если вампир не "очень голоден", где очень, это "7 минус самоконтроль ПК"
@RequestforQuest просто копирования из правил " Питье крови - рискованное дело. Когда вампир поглощает витэ из своих жертв, всегда есть шанс, что он возьмет слишком много. Вампиры, пренебрегающие гигиеной, могут разносить болезни, заражая сосуды бактериями и вирусами. Вампир может забрать примерно 20 процентов крови сосуда и оставить его в сравнительной безопасности. Если он заберет половину его крови, то это приведет к госпитализации сосуда, а если всю, то это его убьет. Вампир может выпить до трех пунктов крови из сосуда за ход. Большинство вампиров пьют кровь из своих жертв медленно, смакуя ее чудесный вкус и получая столько удовольствия, сколько возможно. Когда Сородич протыкает клыками кожу его сосуда, тот больше не может сопротивляться вампиру (даже если он сопротивлялся до этого...). Экстаз, который вызывает укус вампира, называется Поцелуй, и он вызывает у вампиров такое же изысканное, нежное и болезненное удовольствие, как и у смертных. Смертные с особо сильной волей (Сила Воли 9+) могут продолжать сопротивляться, однако даже эти сосуды испытывают удовольствие. Некоторые Сородичи и смертные даже испытывают влечение к Поцелую и активно ищут тех, кто будет пить их кровь." " Запас крови так же оказывает влияние на броски на Самоконтроль (или Инстинкты) в том случае, если безумие персонажа становится неизбежным. Игрок не может делать бросков на Самоконтроль или Инстинкты больше, чем его запас крови. Например, если у персонажа осталось только два пункта крови, игрок может сделать лишь два броска на Самоконтроль, даже если он равен четырем. Голодные вампиры не слишком хорошо могут противостоять своему Зверю..." "Охота (Восприятие): По своей природе вампиры должны охотиться. За каждый час, в течение которого вампир ищет добычу, игрок должен сделать бросок на Восприятие со сложностью, которая зависит от местности, где охотится вампир. Успех броска означает, что вампир смог найти и подчинить жертву в манере, которые подходят данному вампиру и местности (возможно он соблазнил сосуд, пробрался в дом со спящими или же просто напал не жертву из засады). После этого игрок делает бросок кубика, чтобы определить, сколько пунктов крови он смог раздобыть. Неудача будет означать, что час поисков прошел впустую, а провал еще и вызовет какие-либо проблемы (возможно персонаж случайно убил сосуд, подхватил болезнь вошел в домен Сородича-соперника или же подвергся нападению уличной банды). В случае провала в дело вступает отыгрыш, и персонаж должен сам выкручиваться из сложившейся ситуации. Если персонаж поймал жертву, и при этом его запас крови меньше, чем 7-Самоконтроль, то нужно сделать проверку на безумие, чтобы определить, сможет ли он контролировать свой голод. Если провалит этот бросок, то персонаж будет пить из сосуда пока не насытится (его запас крови достигнет максимума), пока жертва не умрет от потери крови или же пока вампиру каким-то образом не удастся восстановить контроль над собой. Если же подобная трагедия все же произойдет, Человечность вампира вполне может уменьшиться."
@@RequestforQuest как я понимаю и играл так, что остаётся мало крови ты автоматически убиваешь жертву(7-самоконтроль), так как для вампира питьё крови это очень приятное занятие(особенно редкой крови), то ему чисто физически тяжело сдержаться и не выпить его всю. например у нас есть вампир который захотел после трудного рабочего дня поохотится и выпить кровь. пить он сам не хочет, так как у него 8 пунктов крови, но он это делает не потому что ему это надо, а для удовольствия(аналогия с пивом, в баре ты пьёшь из за того что чисто физически твоему организму нужно пиво? или всё таки чисто для удовольствия). он совершил свою охоту как он планировал(ворвался в дом, напал на кого то в тёмном переулке. соблазнил не важно) дальше идёт вопрос сопротивляется цель или нет? да поздравляем бросай на проверку сила+рукопашный бой, чтоб силой выпить кровь; нет бросай на внешний внешность+эмпатия, чтоб жертва тебя подпустила. ну и в конце так как сильное удовольствие получает как жертва. так и вампир, вампир должен остановиться и не выпить досухо этого человека(если запас крови меньше 7-самоконтроль, это автоматическая неудача), так вот допустим он не смог удержаться от данного удовольствия, примерно как это произошло? вампир при поглощении крови всю избыточную кровь которую пил просто сливал в одну из характеристик, которая ему ближе всего(бруха в силу, вентру в манипуляции , тереодор в внешность) и пил буквально за ход по единице крови(жертва не сопротивлялась, так как уже просто бьётся в конвульсии от удовольствия). по конце данного действия вампир полностью сытый и рядом с ним труп(там конечно минус по самоконтролю и человечности) как у нас это было на игре. мастер либо просто говорил. что между событиями прошло лет 10(вампиры не ощущают сильно время, поэтому такие тайм скипы нормальные), поэтому у вас уже кровь полна, либо ты питаешься во время боя и теряешь либо пункт силы воли(грубо говоря говоришь мастеру "отпиваю 1пункт крови и максимально сосредоточен на бое, поэтому трачу одну волю", и мастер "ок человек просто валяется в нокауте от полученного удовольствия, ты немного не сдержался и выпил 2 или 3 пункта крови" ) либо человечности(ты не сдержался и убил, поздравляю труп) либо проходишь проверку. ну или проходите вместе мини квест с охотой, но охота это грубо говоря наказание игроков за сильную потерю крови в главе. так как маленькая ошибка приведёт к огромным проблемам(забыли выключить сигнализацию, появился свидетель. не удержали внутреннего зверя и многое другое). из за чего новичку прям тяжело... тратится кровь легко, а вот зарабатывается... а даже маленькая ошибка приведёт к нарушению маскарада и либо кровавой охоте или долгу. который ты должен будешь выплачивать не одно тысячелетие
@@vityamalcev4534 я в целом не люблю рассказывать другим людям, как им играть, а как нет.... так что и тут не стану ) но так, чисто из моего опыта и опыта того, как я играл у других мастеров и что видел... чуть странненько вы там правила трактовали 😇 НО! главное, чтобы удовольствие от игры было!
@@RequestforQuest как их можно трактовать по другому? "Разумеется, лучший способ бороться со Зверем - это держать себя в хорошей форме, а это означает - регулярно питаться. И вновь, регулярное питание обычно означает, что рано или поздно вы начнете убивать добычу - смертных, вновь прошу прощения - и чем больше смертных вы убиваете, тем легче вам становится убивать." я просто бегло сейчас правда читаю, но в книге прямо написано, что питаться тяжело, и данная механика она прям описывает почему это тяжело и с чем вампир сталкивается во время питания
Скажу вот что, когда игроки вместо нормального отыгрыша 70% игры думают как найти нужную кровь забивая на свои дела, то мастеру ничего не остаётся дёргать за куколок в беде в виде тачстоунов, что бы двигать сюжет. Как по мне именно 5рка сделала из вампира калькулятор, а не персонажей.
@@RequestforQuest Всё именно потому, что вы водите и играете в своей компании, в которой у вас установлены свои правила и хомрулы, поэтому с вашей точки зрения так не выглядит. Когда я играл у 3 разных мастеров мы как ошалелые искали кровь, что бы банально прокачаться, а мастер совал нам палки в колёса. Так и получалось, что из 4 часовой партии мы 3 часа искали нужную кровь. К сожаления подобная тенденция окончательно похоронила 5рку в моих глазах.
Ещё немного батхёрда, про кубики голода, я как человек дико невезуч, у меня персонаж голодал при каждом использовании чего угодно, а друг с которым играли, за 10 сессий не накопил ни 1 куба голода. Я понимаю, что это рандом, но осадочек остался.
@@relax192 ну вам просто не повезло с мастерами ) Плохой мастер запорет и 3-ку и днд и вообще что угодно. Все первые игры по 5-ке я специально делал без единого хомрула, именно потому, что и у меня и у игроков отношение к ней было подпорченное и править хотелось идти сразу же. Решили попуститься и посмотреть as is. Очень банально, но по базовым правилам 5-ки сессия приносит игроку 1 опыт. Поднять базовую дисциплину с 1-го на 2-й уровень = 10 опыта. Это 10 сессий. Неужели вам правда было необходимо бегать за нужной кровью каждую сессию? ) Не знаю, в чем именно была проблема. Возможно мастер решил раздавать кучу опыта, но скомпенсировать это строгостью по крови. Возможно, просто херово прочитал правила... Если интересно, я рекомендую глянуть видос "Все про дисциплины", там я подробнее останавливаюсь в т.ч. на прокачке и если описанное там покажется вам разумным, возможно стоит подкинуть видос нужным мастерам ))
@@RequestforQuest по 1 опыту, только без постоянной подпитки нужной кровью нам сказали вы ничего не вкачаете вообще. А голод возникает сам собой слишком быстро в течении партий.
@@RequestforQuest ну, лично меня немного бесит перемена некоторых дисциплин, особенно то что связанно с ассамитами и тремер, раньше у них были разные дисциплины, теперь общая магия крови, что немного убивает погружение в клан.
@@RequestforQuest так, посмотрел до конца. И вроде как все правильно, но в тоже время я не согласен с одной вещью. "и у тремер и у ассамитов одна и та же магия крови", может быть лорно, может быть по логике, но как дисциплины и направления-это разные вещи. Смертностность ассамитов направлена на убийства, ассамиты это наемные убийцы, и очень странно когда молодой ассамит вместо безмолвия смерти-учится определять человека по крови(тоже самое и про тремер, они как бы могут превращать свою кровь в яд, но им это не особо то и нужно, если это не боцы тремер). При этом не все навыки смертностности завязаны на крови даже, тоже безмолвие это просто заглужка для стелса. Так же вы сами сказали что подход разный, у ассамитов и тремер разные ритуалы, разные способы использования своих сил, разные способы изучения, да, в обоих случаях им нужна кровь, но направленности разные, поэтому у меня лично вызывает боль когда создатели пятой редакции такие:"ну там же все равно кровь используется, давай просто возьмем два разных клана и перемешаем им способности в непапад, чтоб ассамиты были менее смертаностными, а тремер были менее учёными", ну это как-то убивает отыгрыш за эти кланы.
в том, что кровь - не мана )) Есть стиль и настроение игры, которое она стремиться передать через художественные и общие тексты. Хорошо, когда правила помогают поддерживать его.
Автор ролика просто замечательный оратор, завидую твоим игрокам! Я абсолютно согласен с тем что вампир это в первую очередь чудовище, животное жаждущее забрать чужую жизнь. И всё таки хотелось бы упомянуть систему человечности в V5. Пускай да, пожалуй это довольно косметические аспекты, тем не менее в пятёрке в человечности на много больше смысла. Она не опирается на абстракную христианскую мораль, под понятием человечности имеется ввиду то что для самого "сородича" имело значение при жизни, от каких принципов он отталкивался будучи смертным. Получается что у каждого вампира своя человечность, и это на мой взгляд намного круче, ведь если взять тех же людей из разных стран с очень специфической культурой и нравами. Или например если обратить в вампира туземца-каннибала, то я очень сомневаюсь что такие понятия как "не убей", "не своруй", "не соври" будут для него что-то значить. Да в принципе странно считать что вампиру, хищнику в чей природе убийство это неотъемлемая вещь, не наплевать на рандомного бомжа которого он только что случайно осушил, единственное из-за чего вампир будет переживать это куда спрятать тело!
Ради справедливости, стоит отметить, что универсальные ценности Человечности есть и в 5-й редакции. Это "Догмы хроники" - Chronicle Tenets и их нарушение может привести к получению пятен любым персонажем игрока, вне зависимости от того, согласен он с ними или нет. Правда собственные Убеждения могут снизить число пятен, в т.ч. до нуля. Но это происходит не каждый раз.
@@RequestforQuest Не спорю, есть такая штука в пятёрке. Но я честно говоря, механику Заповедей Хроники воспринимаю скорее как выбор жанра в который хочется играть. Можно проводить паралели с фильмами про вампиров. Будь то вампирская романтика в духе Энн Райс. Или кровавенький боевичёк в стиле Блейда! Но в целом, это не обязательная механика если вы с группой чётко знаете во что играете. Плюс я слышал мнение что эта система с общими Заповедями что-то вроде "регулятора жести" на игре. Будем честны что все люди разные, и у некоторых людей бывают РЕАЛЬНЫЕ фобии, которые не хотелось бы вспоминать в процессе игры. Плюс оно вполне ставит разумную черту в духе: Да ребят, превратить целый вагон метро в ФАРШ это ок, но играть в футбол головами младенцев чёт уже слишком!:)
@@Ala_k-o4w "если вы с группой чётко знаете во что играете", то в целом можно любые правила убирать или изменять по необходимости : ) Собственно, V5 очень гибкая система и они напоминают об этом на каждой странице.
@@RequestforQuest Полностью согласен, V5 очень гибкая. Да и сами авторы напоминают что для необходимости можете резать механику на лоскуты если вам надо. Ломать каноны, добавлять свои хоумрулы! Для этого отдельная глава есть "Золотое Правило". Честно, оно не то что-бы нужно, но на моё удивление люди постоянно про это забывают. P.S. Ну и НРИ в принципе существуют что-бы получать удовольствие, а если механика вам в этом мешает надо что-то менять.
По такой "бриф-версии" описания правил голода сложилось впечатление, что в V20 тема с голодом, как он влияет на вампира и прочее, отдана на откуп мастеру и осознанности игрока. С точки зрения драмы в смысле, а механика всё тот же кровавый бензобак. А в V5 голод попытались привязать к механике с одновременным подталкиванием игрока к отражению влияния голода на персонажа и драму. С одной стороны, могу пофантазировать, что опытным мастерам и игрокам не нужен этот элемент случайности, и они легко могут не поддаваться внутреннему ролевому зверю-выигрывателю, который всё уже посчитал, и в нужный момент наплевать на циферки и захерачить отыгрыш! А с другой, опять же без опыта, а по впечатлениям от описания - могу представить, как в некоторых критических ситуациях отлично будет смотреться не успевший утолить голод вампир, или допустим как плохо проброшенные кубы могут обнажить звериную сущность вампира в каком-то драматичном моменте (особенно хорошо, если это сцена с каким-то живым близким персонажем, а молодой вампир всё ещё не смирился со своей новой сущностью, красота!). Я вот теперь думаю, можно ли взять систему голода и вкроить её в правила двадцатки? Много ли придётся поменять, чтобы и игрокам это не сильно повредило (хотя я игрокам кстати вообще не стал сообщать правила утоления голода и как кровь вообще тратить и для чего), и правила не развалились?
Честно говоря не читал книг правил, я просто интересуюсь вселенной и игрой, но как мне кажется у вампиров с более низким поколением должно быть больше уровней голода, ибо они сильнее и у них должно быть больше возможностей юзать свои способности. Но и остаточного голода должно быть больше естественно.
Голод в V5 одинаковый потому, что это именно голод - нельзя быть более голодным чем.. кхмм.. совсем голодный ))) Но power level вампиров низкого поколения отражается в том, что на одну проверку голода они лечат больше повреждений, получают большие бонусы к атрибутам, они получают бонусы к использованию дисциплин и их шанс увеличить голод при использовании дисциплин ниже. Тоесть, короче говоря, - их голод растет медленнее.
@@RequestforQuest ну я прям не знаю, ибо это не физеологический голод, а мистический, и 5 уровней это игромеханическая величина (ну да ладно это не так важно), но мне ну несколько обидно за необходимость убтвать людей, ибо ну вот предствь ты мафусаил какой нибуть у тебя и так проблемы с человчностью (если ты каморилец или анарх), а те еще и убивать надо, ну крыша отьедет бысто и здравствуй зверь, да и с маскарадом напряги (хотя на деле его уже нет вроди как, но отследить тогда могут). В общем интуитивно мне не слишком навится как обшлись с элдарами,хотя мехнака голода мне нравится. Чисто имхо не более. Спасибо что отвечаешь)
@@ВиталийФёдоров-и1ж да, я понимаю о чем речь. На самом деле убивать не строго обязательно - для более молодых вампиров смерть необходима для полного утоления голода. Снижения до нуля. С поколением или возрастом дело становится хуже - вампиру сильно низких поколений голод утолять сложнее. Но это добавляет интереса игре. В конце концов, древние вампиры - монстры, а не ангелы )) Ну опять же, это прочтение, которое кажется логичным мне.
да вроде как раз пинтовая кружка - +/- поллитра. Сейчас у меня ее нет под рукой, так что проверить не смогу... ну и в крайнем случае... она же могла быть не полной! )))
У меня тут довольно дикая идея появилась, пока смотрел это видео, хочу поделиться. Значит, резонанс крови, да? Дабы у игроков была мотивация сосать не у каждого встречного, а лишь у избранных индивидов, резонанс даёт бонусные точки к различным дисциплинам и, по сути, охота превращается в поиск правильного "зелья усиления" для облегчения дальнейшего прохождения. НО! Разве у вампира не должно быть любимого напитка? Типа как проклятие Вентру, но не проклятие, а просто предпочтение. Если провести аналогию - смузи из шпината даёт одну точку к пищеварению, но меньшей гадостью он от этого не становится. Я всё равно предпочитаю молочный коктейль с мятой. Почему бы не ввести понятие "любимого напитка" для вампиров? Допустим вампир прётся от сангвинного резонанса, но он Носфер и ему этот резонанс нахрен не упал с игромеханической точки зрения. Вот только Судьба та ещё сучка и выпало именно так. Далее пускай будет нездоровое влечение к молодым девушкам и вишенкой на торте - страсть к светловолосым ирландцам. Что по итогу? "Любимый напиток" - это светловолосая молодая ирландка с сангвиническим темпераментом. Согласись, найти такой экземпляр не в пример сложнее, чем просто сангвиника. Условно говоря, сангвиник - это каждый четвёртый человек на планете, а вот если делать ещё выборку по полу/цвету/возрасту/происхождению, то охота станет сильно сложнее. Значит и "пряники" нужны сильно вкуснее. К примеру: - если выполнены 1/3 условий, то вампир получает дополнительный дайс для проверки силы воли; - если выполнены 2/3 условий, то вампир немедленно восстанавливает одно лёгкое повреждение в силе воли и получает гарантированный успех для проверки голода; - если выполнены 3/3 условий, то вампир немедленно восстанавливает два лёгких или одну аграву в силе воли и получает гарантированных успеха для проверки голода; Бонусом, при 3/3 можно прикрутить полное восстановление голода без убийства, объяснив это "мурчащим от кайфа зверем" после такого-то деликатеса и/или удвоением пряников при полном осушении столь редкой бутылочки. Вот как-то так. Писал всё это раза в 4 дольше, чем придумывал, с удовольствием почитаю комментарии. Заранее спасибо!
Ну значит одна из целей видео достигнута - отлично! ) Хотя строго говоря, я не евангелист 5-ки - она мне нравится, но сейчас я параллельно веду и по 3-й и по 5-й редакциям разные хроники
Кстати, только недавно начал читать корбук 5ки и до типов питания с резонансами ещё не добрался, но интересна вот какая мысль: может ли Черпак (Bagger) утолить свой голод полностью, и каким резонансом будет обладать кровь в пакетиках, по логике мира игры? +если усложнять обстоятельства, то каким будет ответ на этот же вопрос, при условии, если эту кровь вампир изъял из человека сам и с летальным для второго исходом? Просто есть наметки на достаточно мрачного персонажа, склонного питаться таким образом)
Черпак то может.... но только не пакетиками )) Ну тоесть если он будет строго следовать типу питания, он будет всегда слегка голодноват - как человек на диете примерно )) Просто "основной" тип питания не значит "единственный" никто не мешает черпаку иногда выходить на ночную охоту за свежатиной например... просто почему то это не его предпочтительный путь И чаще всего у крови в пакетах нет резонанса
@@RequestforQuest хм, чтож, значит логичнее всего предположить, что сохранить кровь с тем или иным резонансом крайне вряд ли получится, вне носителя, запишем-запишем. Спасибо за ответ)
Я, ВиРуС ZeT кстати. Привет, такой вопрос, насчет очков опыта. Казалось бы все понятно, игроки накапливают опыт и качают персонажей давая на это какое то обоснование типа-"ходил в качалку", и вот к примеру сила, 1 - это слабак, который несколько кг только поднимет и 5 исключительный результат, один из лучших в мире который поднимет как минимум пару сотен килограмм без проблем. Так же как это делают тяжелоатлеты, и вот если с Вампирами проблем нет, они сверхъестественные существа которые не мускулы качают а что то другое потустороннее, то вот с людьми я вижу проблему, потому что вот тяжелоатлеты которые достигают исключительных результатов ведь весомую часть жизни проводят держа серьёзную диету и профессионально тренируясь, а вот персонаж Вася, игрока Пети, может со средней легкостью(относительно тяжелоатлета имеется ввиду) набрать 5 точек, за время истории которая продлится дай только 4, ну самый край 5 лет, при этом не поддерживая этого самого режима тренировок а участвуя в перестрелках, занимаясь социалкой или скажем охотясь на вампиров. Как так? Как вы подобное объясняете в своих играх?
Норм тема! ) В своих играх я не даю поднимать то, в подъем чего не верю. Всё просто и жестоко 😁 Если я считаю, что обоснование в игре недостаточно, то никакие объемы опыта не дадут поднять какой-то трейт. Тут важно не быть совсем тираном и оценивать степень реализма истории. Ну и потом, поднять силу, например, с 2 до 5 это 15+20+25= 60 опыта. Это при раздаче в 2, допустим опыта за сессию, 30 сессий. По 2 сессии в месяц жизни, это 15 месяцев - больше года регулярной, четкой игры. Думаю, за такой объем времени можно договориться с игроком об обоснованиях )))))
@@RequestforQuest Спасибо за ответ. А как в истории обосновываете? Типа вот есть пара персонажей, Сэм и Дин винчестеры, они охотники на нечисть, которые ездят по городам и соответственно охотятся выискивая странные, сверхъестественные случаи, и сила у них условная 3, потому что они не то что бы качки, но и не дохляки, достаточно тренированные. Вот как они поднимут свою силу, если вся их жизнь(и сессии игроков за них играющих соответственно) это езда из города в город за очередной нечистью?
@@teacherworld ну они же не просо так ездят : ) Во-первых, они занимаются физически тяжелым делом - охотятся на нежить; Во-вторых, у них все еще остается время, чтобы заниматься интенсивным ворк-аутом в стиле боевиков из 80-х )))) Возможно, в описанном выше примере, я бы дал поднять силу до 4-х, но не до 5-и, считая, что она требует принципиально другого стиля жизни. Возможно, если есть вопросы и хочется больше строгости, стоило бы договориться с игроками, что к следующему поднятию силы, персонаж должен иметь хотя бы три (например) отмеченных случая, когда он, вместо того, чтобы делать какой-то мелкий сайд-квест, шел качаться. Обычно, в своих играх, я не вижу проблем с поднятием каких-то атрибутов до тех значений, которые типичны для такого архитипа и не происходят слишком быстро.
Мы вот отыграли примерно ~20 партий по 20-ке (две хроники и пара ваншотов). Мне понравилось, что "из коробки" большое разнообразие, много систем, плюс легко подтягивать материалы из 3ки. Впрочем, это играет и в обратную сторону. В некоторых местах сложность хватает через край, динамика игры падает, слишком много деталей, подход слишком "симуляционный". Перегруженная боевка, которая требует большого навыка (конечно, если 10 лет играешь, то уже не заметишь). Мы в таких случаях многое упрощали. 5ку только собираемся играть (буквально сегодня нулевая сессия), но пока она выглядит "оптимизированной" и какой-то "стройной". Да, лор и некоторые моменты стиля для меня сомнительны, но я всегда могу это допилить или перепилить. Тем более, что мы играем в основном по сюжетам в прошлом (начало 20 века, сейчас будут 1980-90е), так что лор остается старым. Кстати о боевке. Мы с группой пришли к тому, что раз в 5 сессии хотим играть в мега-бой с картой и фишками/фигурками часа на 2. Вот думаю, насколько надо будет настраивать 5ку для этого?
Ну 20-ка почти не отличается от 3-ки - пара нёрфов дисциплин, пара строчек событий в начале нулевых и ... всё - это практически одна система. Если боёвка в 20/3 показалась перегруженной, то в 5-ке вас ждет приятное облегчение - она намного проще и быстрее, как за счет изменений механики, так и за счет несколько возросшей смертности всех участников. Решительно одобряю игры в прошлом - наверное половину хроник играли в периоды с 17хх по 19хх и это классно - при подготовке узнаешь много нового, расширяешь горизонты. Легко стиль выдерживать. Через пару дней начинаю хронику по СССР середины 80-х как раз )) Раньше мы с некоторыми упоротыми товарищами тоже садились на 3-4 часа по-гонять эпичные боёвки не особо в сюжете на движке Мира Тьмы. Это отлично помогает прочувствовать все нюансы боевой системы и набить в ней руку - решительно рекомендую такое упражнение всем, для кого боевые взаимодействия в игре вообще важны и занимают значимое место. В V5 можно так же делать легко, я бы отметил вот какие важные вещи: - В 5-ке боевой ход не обязан длиться 3 секунды - в зависимости от того, что вообще происходит, мастер может решить, что один ход и один бросок это не замах и парирование, а целая серия обменов ударами и финтами, например; - Нет жестких правил по расстояниям - это снижает нагрузку на грид-карту, как инструмент оценки дистанций. Я бы предложил делить карту на "зоны", где движение в соседнюю зону без осложнений будет типичным minor action, а через зону или преодолевая сложности - уже манёвром; - Обязательно попробуйте разные масштабы решения конфликта. Наша практика в V5 показала, что классно, например, начать какой-то большой замес с "One-Roll Conflict", а потом разгребать его последствия уже в привычном режиме. Удачи!
или просто учим английский по ролевым играм 😉 там не то, чтобы супер-тяжелый язык какой. оно просто как - корник они переведут... а дальше? По пятерке уже есть +6 дельных книг. Про пласт который остался от 2/3 я вообще молчу
Третья редакция и другие,кроме пятой, обеспечивают больше свободы игроку. Для кого-то это минус, но для меня огромный плюс. К тому же человечность или пути просветления решают больше, чем в пятой. В пятой вампиры больше похожи бездумных монстров, чем на хитрых и загадочных аристократов, плетущих только им ведомые интриги. В пятерке они слишком переборщили и намудрили с голодом.
Интересно. Я верно понял, что свобода из 3-й редакции это как раз возможность игнорировать чувство голода и играть в фентези боевик? )) Что касается интриг, могу уверенно сказать, что это не так - их будет столько и в таких объемах, сколько захотят игроки / рассказчик. А периодические квирки в поведении делают интриги насыщеннее, т.к. становится тяжелее просчитывать мотивы оппонента. Это у нас уже прямо за столом наблюдалось.
@@RequestforQuest Тоже верно, но как-то слишком голод глаза мазолит и отвлекает. В тройке если голод опуститься ниже ниже 5 и человечность мала, то перс тоже может сходить с ума. В тройке был именно конфликт между человеком и зверем, а в пятерке зверь как бы уже победил - ты уже у него на поводке. Но у вампира же не тень или П'О ,чтобы такие выкрутасы делать, а обычный Зверь.
@@ВячеславГрабчак и там, и там. Очень сильно отвлекает необходимость пополнения этого непополняемого голода.К тому же вампиры это ,скорее, паразиты, чем хищники - убивать нет необходимости (да и человечность может снизиться), лучше оставить драгоценный сосуд с Витэ. Если же хочется отыгрывать монстра , то можно снизить человечность и наслаждаться.
@@archidemon4215 По катаянов и Тень призраков постепенно накапливают свои ресурсы, чтобы полностью захватывать управление сознательными действиями индивида на длительные периоды. Зверь вампиров далеко не так избирателен и хитер. Однако книги 3-й и более ранних редакций всегда были наполнены многочисленными "Blood is the Kin- dred’s only passion", "Blood is all-important to the Kindred", "Inside every vampire lurks an impassioned, hungry creature that is the opposite of the Man." и так далее. Но без системы для поддержания этого нарратива игра не была совершенной. Темы крови слишком легко откладывались в сторону, "чтобы не мешать".
У меня ощущение что неприязнь к механики голода пятерки родилась из недопонимания которому я симпатизирую. Провальные броски с голодом зовутся «beastial failure» в оригинале если я не ошибаюсь. Они не означают что каждый такой бросок неожиданно превращает вас в психа который набрасывается на первого встречного и грызёт такой пример дан только для ситуации вроде боя. Скорее правильней отыгрывать это как неадекватную смену поведения потому что зверь стал диктовать правила. Типа вместо того чтобы продолжать адекватный социальный диалог тебя срывает на угрозы или твоя особая клановая ерунда вылезет. Тема провал=рви кромсай это к Гару а не вампирам. Я только сейчас осознал что это второй коммент на этом канале который я начал со слов «У меня ощущение».😂
))) что сказать, много неприязней рождается из недопониманий и путаницы )) у меня тут есть видос "Как отыгрывать зверя" - он подробно про зверские провалы и грязные криты в 5-ке
Играл в ревайзед, в20 и вожу пятёрку. Поделюсь. Имхо, в пятой редакции просто отличная механика Голода. Бладпул В старых редакциях это буквально аналог маны, он не передаёт именно ужаса от столкновения со Зверем. Stains и Человечность тоже классное. При этом дисциплины и кланы мне нравятся сильно меньше. Метаплот +-, я понимаю, почему они ввели эти изменения из-за некоторой проблематичности старого сеттинга. Механически, особенно для новичков, я бы советовал именно пятую редакцию.
Интересно! С метаплотом все понятно и я знаю людей у которых вообще уже давно выработался свой глобальный сюжет, так что им не особо интересно, что там в большой политике )) А вот, что показалось сложным в дисциплинах и механиках? Интересно, сравнить впечатления. Лично меня если говорить о притирках к редакции, сложнее всего было с новой боевкой. Правда потом привык и уже виду в ней больше плюсов.
@@RequestforQuest да дисциплины не сложные, мне просто не очень понравилось, что избавились от некоторых клановых дисциплин (некромантия, например) и запихнули их в Амальгамы. При этом то, что убрали дементейшн мне наоборот нравится больше - я понимаю, что когда писался ревайзед времена были другие, но старые редакции откровенно плохо справлялись с вопросы о ментальном нездоровье. Ещё мне не зашло, что 5+ точек больше нет - я понимаю, что некоторым игрокам нравится вполне себе играть в супергероику в ВтМ. Не моё, но имхо, такая возможность из коробки у них быть должна. Про боевку понимаю, но мне нравится набор инструментов (часть из которых подозрительно похожие на ВтР) которые они предоставили, чтобы этой самой боеви избежать - мне в целом не нравится боевая система ВтМ вообще ни в какой редакции и я предпочитаю решать боевые столкновения в 1-2 броска.
@@marks.7211 В большинстве, я легко свыкся с уборкой уникальных дисциплин по углам. Большая часть из них были так или иначе кривоваты. Наверное, Некромантия, это единственный странный момент. Я активно качаюсь этого в ролике про Обливион и ещё вернусь во второй его части. Про 5+ точек вот у меня есть святая уверенность, что сочетать игру персонального ужаса и героику ночи могут далеко не все и не стоит такой сложный инструмент давать "из коробки". Те, кто хотят, супер-легко возьмут нужное из трёхи, а так есть игры про лютую героику отдельно ) А где боевка хорошая? Просто интересно ) Я очень сильно связываю правила боевки с миссией игры, и мне кажется, что например ДнД нельзя сравнивать с ВтМ по боевке - игра про другое. Местами, очень хорошая, бодрая и близкая по духу к ВтМ боевка в КвТ, но многие ее не понимают.
@@Dreamwalkerptiz я так и думал ) на самом деле, вопрос в детальности сценария. Разумеется, если заранее написать весь текст и потом читать его слово-в-слово, речь будет звучать совершенно иначе. Но я принципиальный противник такого подхода. Однако, комментарий будет учтен ) Кстати, на какой скорости вы смотрите видео обычно?
@@Dreamwalkerptiz мне просто было интересно - я не смотрю русские видео иначе, чем на Х2 Ритм.. ну тут "вкус цвет" - я в целом так разговариваю )) в зависимости от темы и и настроения он может быть более или менее плавным, но у него всегда немного прыгающая структура
Если перед тобой целое поле разнообразных цветов - зачем уходить с одними ромашками? Можно ведь набрать букет, наиболее подходящий для текущей ситуации. Я никогда не беру одну редакцию: всегда делаю сборную солянку. В основном - на основе тройки и двадцатки. Но в пятёрке тоже много интересного, я оттуда не стесняюсь брать нравящиеся игрокам элементы. Да чёрт возьми, даже из хроник при большом желании есть что свистнуть!
Вполне здравый подход! И да, в Хрониках много интересного. Например, карточки статусов, или система опыта, завязанная на битах.
А что из 5-ки тащите?
@@RequestforQuest Пока что - систему "посвящений" (как дополнительные дополнения, извините за тавтологию), некоторые особенности дисциплин. Для игр по неонатам, которые впервые столкнулись со зверем, планирую стащить тамошнюю шкалу голода. Там без всякой шизофрении Джейсона Карла с "шёпотами в голове" при толковом использовании этой механики можно очень классно показать, как работает голод; Обещается много треша и жести в духе "а теперь мы идём жрать свидетеля".
@@ДаниилЖмуро-ы8ч Ммм! Понятно
Приятно тебя видеть здесь, товарищ.
Золотое правило в действии как и говорят авторы игры!
В целом, механические (в отличие от лорных) нововведения в пятерке весьма хороши, но вот по поводу "топливного бака" я не совсем согласен - красные кубики, да, отлично ложаться на игру, как метод влияния зверя на действия перчонажа, но ведь кровь именно для СПОСОБНОСТЕЙ вампира, это именно топливо.
Выпитую жизненную силу вампир внутри себя именно, что пережигает, тратя на осуществление каких-то сверхестественных действий. У него есть свой максимум, который он может ужержать внутри и жтот максимум как-то прямо или коственно чувствуется перчонажами. С другой же стороны, включить как-то сверхестественные силы, если не хватает крови вампир просто не может ибо просто именно, что "нет топлива". Скажем, если вампир как-то может поддерживать себя в относительно ясном сознании при околонулевой крови, (выкрученная в максимум сила воли, или соответствующий ритуал), попытается сильно распоротый живот зарастить, (5-6 пунктов повреждений), у него это не выйдет, ибо крови "на донышке" и хватит только на 2 пунктика повреждений. Но с абстрактным голодом, этого "на донышке", при определенной доле удачи, хватит практически на что угодно (да, кубы должны благоволить, но сама возможность есть).
Субъективно, я бы сказал, что стоило к старому счетчику прикрутить красные кубики. Можно было бы и лучше показать, как проявляется разница между "молодежью" и "стариками".
Мне кажется лорные изменения в В5 переоценены в масштабе, но это другая тема, я вообще не люблю глубоко лезть в лор ))
Насчет же голода, крови и всего такого - всегда можно сделать "лучше", потому, что нет предела совершенству, это есть факт )
Для меня важно, что в В5 есть инструмент, который помогает игроку думать о еде, не полагаясь на холодный рассчет и прогнозирование
Я считаю ту редакцию лучше, в по которой водит хороший Рассказчик.
Золотые слова!
Забавно, что в видеоигре swansong, которая на лорном уровне сделана по пятой редакции, механика с бензобаком крови была сохранена.
Ну там разрабы условно адаптировали механ, который у них уже был из других игр. Просто чуть натянули его на вампиров. Там ещё и дисциплины весьма странно работают. Хотя вообще, Свансонг мне скорее нравится.
Я мало играл в vtm, но мне почему то кажется что из положительного стоит отметить более быструю боевую систему. Потому что социальная часть социальной частью, но в старых редакциях просто тяжеловато играть экшн модули, а иногда хочется. Но мне кажется все же 5-ка получилась довольно спорной, грубо говоря: шаг вперед, шаг назад. Из-за того что где то игромеханически упростили клановые проклятия, где то намудрили с лором игры: почему нельзя поддерживать полноценный маскарад, если в нашем мире преступники без сверхсил это делают довольно успешно?! Зачем было так прописывать тремеров?! Непонятно зачем было откатываться только до вампиров-новичков, когда можно лучше проработать пожилых кровососов и дать им проработанную систему политики, как вариант. Где то добавить модульности стоило, как например в плеерс гайде сделать с проклятиями.
Но надеюсь новые книги доработают систему.
охохо )))
на большую часть этих вопросов я уже где-то как-то отвечал
но что-то меня это наталкивает на мысль, что нужно больше контента про разницу в3/в5
Круто! Хотелось бы видео с различиями V20 и V5 - ваще не понятно чем отличаются, кроме как таймлайном (ну и теперь знаю про тему с жаждой)
Вот тут у меня есть видео с кратким обзором правил V5 - если V20 вам нормально знакома, то различия будут легко заметны )))
@@RequestforQuest увы, ни та ни эта не знакома, но спасибо.
@@Ungrim а, ну если вы знакомитесь с VtM с нуля, то можно просто ориентироваться на 5-ю редакцию, как более современную и всё )
@@RequestforQuest ну честно говоря все же интересно узнать в чем лоровые различия и как поменялись основные механики. Собсно изза чего весь холивар ) Просто пожелание )
@@Ungrim сначала подумал: "Да что такого? Лоровых различий, на самом деле нет. И вообще..." А потом как-то задумался о том, что тема вполне может быть интересной. Спасибо
Мое мнение для пятерки: Излишне сложный механ, бесполезные и убитые проклятья кланов, ненужные амальгамы, похеренная тауматургия и излишне рандомный голод.
ок )
Пятерка конечно имеет много интересных наработок в области механики, но о боги, во что они превратили сеттинг. Конечно, понятно, что можно сказать - верните мне мой 2007 год, и не играть по современным ночам, но осадочек остается тот еще. Особенно в отношении ласомбра и тремеров.
хм ) я конечно не евангелист 5-ки - сам я играю и по ней и по 3-ке, но авторы уже не первый раз круто меняют сеттинг от редакции к редакции - падение Стигии, аватар-шторм, пробуждение Ур-Шульги, дементейшн, бесконечные перекраивания ассамитов....
Например, те же Ласомбра отступники были всегда, да и Милан отнюдь не в 5-й редакции был сдан.
Тоесть, мне кажется, что сеттинг не так страшен, как кажется издалека ; )
@@RequestforQuest кто такой Ур-Шульги
@@Vasa666 один из древних Ассамитов, который в какой-то момент в конце 20-го века пробуждается ото сна и устраивает идеологическую чистку в клане
@@RequestforQuest звучит весело
@@RequestforQuest Да, Ласомбра отступники были всегда, но это были или чайлды тех кто не вошел в Шабаш во времена его основания, либо перебежчики из него же. А про Милан там всё очень сложно. В книге Дети ночи, в которой нам рассказывали о известных сородичах, рассказали и о бывшем архиепископе Милана, и его мотивация была прописана подробно и четко. А тут значительную часть Ласомбра отправили из Шабаша прямиком в Камарилью. На месте авторов я бы просто увеличил влияние отступников этого клана на фоне выхода Бруха и Гангрел из Камарильи, и так можно было сделать Ласомбра играбельными
Моя любимая редакция четвёртая ( v20), но о ней почему-то никто не говорит, все спорят о том какая лучше:"5 или 3", а о четверке как будто все забили, обидно (
Да ничего странного ) 20-к и 3-ка отличаются так мало, что, например, для меня это одна редакция. А то еще можно сказать, что Dark Age это отдельная редакция ))
Ну и я стараюсь не спорить о том "что лучше", играю по обеим и в меру сил иногда корректирую неверные стереотипы, которые сложились о 5-ке
Играл в ревайзд маскарада и v20 оборотней. Старая система выглядит, хоть и сложно для новичка, но она мне больше по нраву, так как весь этот лор и разнообразие заставляет углубляться в это. В5 выглядит нормально. Не фонтан, но играть можно.
Мне больше из всех нравятся хроники тьмы. Механики в хрониках стройные и удобные. Кланы меньше напоминают классы из днд(да это неправильно говорить по отношению к маскараду, но это реально так). Механики кроссовера мне там нравятся. Не придется много чего допиливать, чем в стаоых редакциях.
Ну хроники (или Новый Мир Тьмы, как они когда то назывались) делались с большим акцентом на кроссовер, как основной элемент игры - все логично
@@RequestforQuest а будут видео по хроникам?
@@ryukentuken2947 я не спец по хроникам, а говорить люблю только про то, что хорошо знаю. Их Хроник я регулярно вожу только лЛостов
@@RequestforQuest тогда жду фей)
Не знаю как появилась у меня эта мысль, но насчёт статов выше 5 у вампиров. Наверняка, так сказать нутром чую, выпустят когда-нибудь source book про старейшин, там и навалят этого добра, ведь базовая пятёрка предлагает играть именно молодыми вампирами (относительно), ограничивая поколения до 10-ого. Поэтому и правила на это не делал. Так что можно ждать что-то наподобие книги Elysium 2 редакции.
P.S. ничего не обещаю, хех.
поживем увидим ))
Момент с полным насыщением я бы как-нибудь захоумрулил. Потому что на мой взгляд принуждать таким образом к убийству не норм. Ведь оно может и так случиться на звериный Крит. А вот дополнительно стимулировать отыгрывать это хорошо. Поэтому я бы позволял последний пункт голода утолить не убивая, но с условиями. Например только длительное питание в безопасной обстановке обстановке или кровь определённого любимого резонанса, или может как то связать этот этап кормления с убеждениями персонажа. На худой конец много крови надо выпить. Можно и комбинировать некоторые из пунктов.
Вот я часто, открываю новую игру начинаю думать "а вот это я зарулю". Но в какой-то момент понял, что нужно давать шанс дизайну отработать as is. Какие то хомрулы потом появляются, но заметно меньше )))
Так с насыщением я понял, что это буквально гениальный элемент, подчеркивающий постоянство и неизбежность голода зверя.
@@RequestforQuest кстати раз тема убийства была мной затронута. Представим ситуацию, в догмах есть пунк об убийстве, персонаж вампир лишает жизни человека по его собственной просьбе или смертельно больного и умирающего, или возможно человека, которого сейчас будут зверски казнить, и вампир дарует ему смертельный поцелуй. Это всё равно приведёт к пятнам? Или тут на усмотрение мастера? И если на усмотрение как бы произошло в игре где рассказчик Зиор?
П. С. Мои комменты часто пестрят опечатками, извините. С телефона набираю, и очень неудобно(
Эээ, а вас не смущает, что в тройке и так чувство голода и влияние зверя более чем актуально? Уровень крови падает ниже определённой отметки - тебе сносит башню. Видишь огонь - тебе сносит башню. Ты чёртов дьяблерист - снос башни 24/7. Сильно разозлился - правильно, тебе сносит башню. Низкая человечность - чердак машет тебе ручкой! Кровь в боёвке тратится в огромных колличествах, о каком планировании вообще идёт речь? Похилился - потратил кровь, повысил статы - потратил кровь, применил дисциплину - тратим кровь. Психологические проблемы там отыграть нефиг делать. А в пятёрке довели всё это до абсурда. Ты вечноголодный слабак. Дисциплины толком не поиспользуешь, поколения почти ничего не дают. Вампиры из могучих хищников превратились в груши для битья. Подготовленный охотник в одного может запросто завалить даже старейшину. Про то, что они могут больше кубиков кидать на голод, и у них якобы преимущество - вообще маразм, колличество кубов в ВТМ дают незначительное преимущество, а иногда даже боком встаёт. Это все игроки и мастера знают. В пятёрке на любой чих бросаешь на голод. Нахрана это задрачивание на кубики? Бензобак заменили на неопределённость. Отличная, блядь замена! Теперь игра из мрачной депрессивной борьбы за выживание превратилсь в ёбаный цирк рандома!
Я смотрю, у кого то знатно пигорело! ))
Меня не смущает. Я лет 15 играю и вожу по 3-ке и хорошо в курсе, что там актуально, а что нет.
1. Вы не играли по 5-ке. Это очевидно из того, что вы пишите. Более того - даже правил внимательно не читали. Так например, в 5-ке больше кубиков это всегда лучше. Потому, что нет вычитания 1-ц и проседания вероятностной кривой в районе 9-11 дайсов;
2. Сила и смертность вампиров в 5-ке примерно такая же, как в 3-ке, если мерить относительно человека там же - они не стали не сильнее, не слабее. Некоторые Дисциплины стали заметно полезнее, кое-что от-нерфили.
3. Все приведенные вами траты крови в 3-ке, это именно траты крови - вы точно знаете, сколько и на что потратите.
4. Френзи это не поведение, это френзи. Оно было и осталось примерно в том же виде.
Единственное системное влияние голода на "поведение" вампира в 3/20 это: "If the character catches prey, but currently has fewer blood points in her body than [7 minus Self-Control or Instincts], the character is considered to be hungry and a frenzy check is necessary" - охуенно глубокое влияние на игру.
При этом, да, если хотеть концентрироваться на отыгрыше, то можно красиво играть и в 5-ке и в 3-ке и в ДнД.
И да. Спасибо за комментарий и рекомендую сбавить обороты, если планируете продолжить беседу.
У меня не подгорело, и в отличии от вас на личности не переходил.
На счёт некоторой необъективности, согласен, в этом плане некорректен, спасибо, что внесли некоторую ясность. Судил по пятёрке из стримов других блогеров. Но в тройке и V20 разбираюсь хорошо.
Раз вас смущает эмоциональная форма общения буду вести диалог более сухим языком.
1) Допустим, но оставлять это на откуп рандома всё ещё довольно спорное решение.
2) Я говорил не о силе дисциплин, а о частоте их применения. Из-за того же рандома применять их на постоянной основе будет весьма сомнительной идеей. Иначе нарушение маскарада обеспечено.
3) А откуда вы знаете сколько раз вам придётся прибегать к этим тратам? И когда удасться восстановить свои запасы? Единственный вариант примерного просчёта - это если компания представляет из себя лютую рельсу.
4) Окей, зачем это нужно? Искуственно да ещё и через рандом заставлять менять своё поведение - очень сомнительное решение. Выходит не грозный хищник-интриган, со сложным психологическим портретом, а какой-то неуравновешанный наркоман, руинящий маскарад направо и налево. Не ну если вам это нравиться, окей ради бога. Но реализовывать "внутренний хорор" (который у нормальных игроков и мастеров и так есть, и без уровня крови) через топорный механ - весьма неоднозначное решение.
5) Колличество проверок однозначно должно вырасти, что только добавляет гемороя.
6) Хотелось бы узнать от вас поподробнее как обстоят дела у старейшин и юдишек в пятёрке. Потому что я слышал, что старейшин порезали капитально, а людей наоборот усилили.
@@Домашнийсыч-в9у спасибо.
Я не намеревался как то особенно переходить на личности более, чем это было уже сделано. Но тут возможно у нас с вами рознятся представления о том, что есть этот переход.
Однако к сути...
1 и 3 нужно отвечать вместе. Играя по 3-ке, я конечно не знаю наперед сколько крови потрачу за вечер. Но вот в момент очередного применения сил, точно осознаю. Сейчас у меня 9 БП, а вот теперь будет 8 и у меня есть еще 4 до момента, когда я стану бросаться на людей. Холодная логика.
А в 5-ке такой отстраненный расчет невозможен. Мне кажется, что это делает игру интереснее.
2 Из опыта уже двух больших игр по 5-ке с теми же игроками с которыми сыграно много на 3-ке могу заверить, что частота использования дисциплин нисколько не снизилась. Может даже выросла немного.
4 вы не подумайте, что я опять на личности : ) но "грозный хищник-интриган, со сложным психологическим портретом" это частенько edgelord тешащий свое эго в стороне от игровой драмы... правда такому мало что поможет. Но просто очень много хейта в отношении 5-ки исходит именно от игроков таких персонажей. Так что проверяйте источники.
Опять же, на опыте состоявшихся игр, могу сказать, что поведение не рандомное, вампиры не дерганые, маскарад не рушится. Посто влияние крови клана и присутсвия зверя на разум вампира лучше заметно и более выражено. Я очень серьезно рекомендую посмотреть какой-нибудь хороший стрим по V5, чтобы снять этот стереотип.
5 не понял о чем речь, но на всякий замечу, что число бросков в 5-ке получается на 20-30% меньше, чем в трешке, за счет активного take half на котором авторы особенно настаивают в PG и апдейтах
6 рассказываю за людей. Нормальный хумка отъезжает в морг после 1-го попадания из пистолета. Раньше такого не было и повышенная живучесть смертных иногда создавала прямо очень комичные ситуации. Собственно, статистов с 4-я уровнями здоровья в 3-ке часто именно поэтому использовали. Ну а в каком-то социальном плане чо - люди есть люди )
Что касается старейшин, то сложный вопрос - кого старейшинами считать? Кому 300 лет старейшина, а кому 3000 )) И с чем сравнивать - в 3-ке есть не меньше 3-х разных наборов для генерешки старейшин и они сильный разброс дают.
Поскольку сила крови (зависящая от поколения и возраста) теперь усиливает броски дисциплин, старые вампиры стали заметно эффективнее прогибать молодняк на всяких доминейтах. Раньше, бывали казусы. Но опять же - старейшина старейшине рознь.
@@RequestforQuest 1) Видимо это дело вкуса, потому что на мой взгляд эта механика очень сильно противоречит лору вселенной и вносит приличную долю абсурда (везёт с кубами - ты вообще не оголодал, после жаркой стычки, не везёт - через несколько минут ты оголодавшая зверюга, ну такое себе). Да и черезмерное внимание на чувство голода тоже вещь довольно неоднозначная. Как будто других более логичных и удобных способов раскрыть тему внутреннего зверя нет.
2) Допустим. Спасибо за альтернативную точку зрения, потому как слышал иное.
3) Тут по разному. Есть действительно чсвэшники, а есть вполне адекватные люди. Так и среди сторонников других типажей встречал как неадекватов превращающий игру в поток бреда и балаган с таким же уровнем гордыни, так и вполне приятных личностей. Судить о человеке по стилю отыгрыша в игре - слишком необъективно.
4) Пока слышал от других только обратное, но спасибо за вашу точку зрения. Возможно зерно истины в ваших словах вполне есть. Но во первых, как я понял, описанные вами механики опциональны, а новые броски всё ещё существуют и лежит в основах.
5) Спасибо, теперь узнал альтернативную точку зрения от адекватного человека. Потому что другие защитники пятёрки с которыми мне доводилось сталкиваться были мягко говоря куда более непритными индивидуумами и на конструктивный диалог не шли.
Только пожалуйста в будующем не нужно судить о человек в целом, только из-за того, что его точка зрения отличается от вашей. И если собеседник говорит эмоционально - это ещё не значит, что у него "пригорело", возможно он просто предпочитает выражаться экспресивно. Я рад, что у нас вышел продуктивный диалог. И теперь я не стану так категорично относится ко всей системе пятёрки. Но я всё ещё считаю механику голода абсурдной, да и в плане норатива пятёрка это очевидное дно.
@@Домашнийсыч-в9у а что вы имеете в виду под нарративом? То как развилась история сеттинга?
я всё понимаю и может моё мнение будет странное но довольно странный вопросы которые я задам по этой системе:
какое чувство голода у трупов, которые ничего не чувствуют и единственое их удовольствие в жизни это пить кровь?
как это вампир может спокойно держать себя в руках выпивая кровь, если для них это наркотик(как помню в тройке описан культ вампиров, которые гонясь за более изысканой кровью были готовы на всё, это исключая вентру, которые просто по дисциплине чтоб найти кровь и получить её требует очень тяжёлых условий)
как я знаю чтоб удержаться и не выпить больше крови и не убить жертву бросаеться на самоконтроль 5 кубов максимум(у обычного персонажа примерно кубов 2-3) и сложность зависит от вкуса крови и её редкости(грубо говоря кровь с наркотой намного ценнее и вкуснее для вампиров, чем обычная из за чего надо повышать сложность и буквально требовать 3 успеха, чтоб было более поятно, обычно всё таки места охоты это клубы и бары, и в мире тьмы они уже под чем то там из за чего питаться не убивая почти невозможно)
использования крови как манну? интересно... у меня вот интересный вопрос, а как тогда вампирам что то делать против падших, у которых как бы вера как манна(они так же тратят одну веру в день для поддержания жизни, но добывают её только через культы). против оборотня?(кор бук не переведён, поэтому с этим не могу сильно поспорить, но как понимаю работает там так же как манна). не откидываем вопрос чувств, больше сосредоточусь на вопросе силы. если мы поместим грубо говоря вампиров из 5 в мир бесконечной войны и передела влияния в 3 части, где есть маги и всё остальное, а не в вакуме, то вампиры вообще могут выжить? что то я сомневаюсь...
и чуть чуть не вопрос а объяснение механики пополнения крови. чтоб добыть кровь вампиру бы желательно найти охотнечьи угодия нейтральные, другими словами питаться даже в другом райёне нельзя, это не твои охотнечьи угодия к тебе прийдут с предьявой, после чего цель надо соблазнить и выманить, силой нападать? убивать? минус человечность и скорее всего прогулка к князю за нарушение маскарада) ну и последнее это конечно же самое главное и сложное для вампира, это удержаться и не убить человека, как я писал выше это даже механикой заложена сложность(максимальный запас кубов 5 а другие проверку даже на то чтоб соблазнить 10 кубов)
ну и последняя претензия, вампиры по большей части это "мафия" давольно много паралелей и в пятёрке они по факту и описали, что стало с мафией. от великих героев и великих злодеев(старейшен, патриархов и так далее) остались, только те кто хочет выжить в этой буре и не потерять своё, расплачиваясь чужими жизнями. А монстру как то не хочется сопереживать, да и понимать его, поэтому вампиры никогда не были монстрами, но в 5 они именно такие...(бесконечная жажда,резонанс крови, который заставляет тебя перед битвой идти искать жертву(вампир примерно имеет 80% шанс убить при еде ) )
длинный же получился вопрос
вы же сами в ВтМ не играете, я верно понял?
просто начнем с того, что в 3-й редакции НЕ бросается самоконтроль, чтобы не выпить всю кровь )) только если вампир не "очень голоден", где очень, это "7 минус самоконтроль ПК"
@RequestforQuest просто копирования из правил
" Питье крови - рискованное дело. Когда вампир поглощает витэ из своих жертв, всегда есть шанс, что он возьмет слишком много. Вампиры, пренебрегающие гигиеной, могут разносить болезни, заражая сосуды бактериями и вирусами. Вампир может забрать примерно 20 процентов крови сосуда и оставить его в сравнительной безопасности. Если он заберет половину его крови, то это приведет к госпитализации сосуда, а если всю, то это его убьет.
Вампир может выпить до трех пунктов крови из сосуда за ход. Большинство вампиров пьют кровь из своих жертв медленно, смакуя ее чудесный вкус и получая столько удовольствия, сколько возможно.
Когда Сородич протыкает клыками кожу его сосуда, тот больше не может сопротивляться вампиру (даже если он сопротивлялся до этого...). Экстаз, который вызывает укус вампира, называется Поцелуй, и он вызывает у вампиров такое же изысканное, нежное и болезненное удовольствие, как и у смертных. Смертные с особо сильной волей (Сила Воли 9+) могут продолжать сопротивляться, однако даже эти сосуды испытывают удовольствие. Некоторые Сородичи и смертные даже испытывают влечение к Поцелую и активно ищут тех, кто будет пить их кровь."
" Запас крови так же оказывает влияние на броски на Самоконтроль (или Инстинкты) в том случае, если безумие персонажа становится неизбежным. Игрок не может делать бросков на Самоконтроль или Инстинкты больше, чем его запас крови. Например, если у персонажа осталось только два пункта крови, игрок может сделать лишь два броска на Самоконтроль, даже если он равен четырем. Голодные вампиры не слишком хорошо могут противостоять своему Зверю..."
"Охота (Восприятие): По своей природе вампиры должны охотиться. За каждый час, в течение которого вампир ищет добычу, игрок должен сделать бросок на Восприятие со сложностью, которая зависит от местности, где охотится вампир. Успех броска означает, что вампир смог найти и подчинить жертву в манере, которые подходят данному вампиру и местности (возможно он соблазнил сосуд, пробрался в дом со спящими или же просто напал не жертву из засады). После этого игрок делает бросок кубика, чтобы определить, сколько пунктов крови он смог раздобыть. Неудача будет означать, что час поисков прошел впустую, а провал еще и вызовет какие-либо проблемы (возможно персонаж случайно убил сосуд, подхватил болезнь вошел в домен Сородича-соперника или же подвергся нападению уличной банды). В случае провала в дело вступает отыгрыш, и персонаж должен сам выкручиваться из сложившейся ситуации.
Если персонаж поймал жертву, и при этом его запас крови меньше, чем 7-Самоконтроль, то нужно сделать проверку на безумие, чтобы определить, сможет ли он контролировать свой голод. Если провалит этот бросок, то персонаж будет пить из сосуда пока не насытится (его запас крови достигнет максимума), пока жертва не умрет от потери крови или же пока вампиру каким-то образом не удастся восстановить контроль над собой. Если же подобная трагедия все же произойдет, Человечность вампира вполне может уменьшиться."
@@RequestforQuest
как я понимаю и играл так, что остаётся мало крови ты автоматически убиваешь жертву(7-самоконтроль), так как для вампира питьё крови это очень приятное занятие(особенно редкой крови), то ему чисто физически тяжело сдержаться и не выпить его всю. например у нас есть вампир который захотел после трудного рабочего дня поохотится и выпить кровь. пить он сам не хочет, так как у него 8 пунктов крови, но он это делает не потому что ему это надо, а для удовольствия(аналогия с пивом, в баре ты пьёшь из за того что чисто физически твоему организму нужно пиво? или всё таки чисто для удовольствия). он совершил свою охоту как он планировал(ворвался в дом, напал на кого то в тёмном переулке. соблазнил не важно) дальше идёт вопрос сопротивляется цель или нет? да поздравляем бросай на проверку сила+рукопашный бой, чтоб силой выпить кровь; нет бросай на внешний внешность+эмпатия, чтоб жертва тебя подпустила. ну и в конце так как сильное удовольствие получает как жертва. так и вампир, вампир должен остановиться и не выпить досухо этого человека(если запас крови меньше 7-самоконтроль, это автоматическая неудача), так вот допустим он не смог удержаться от данного удовольствия, примерно как это произошло? вампир при поглощении крови всю избыточную кровь которую пил просто сливал в одну из характеристик, которая ему ближе всего(бруха в силу, вентру в манипуляции , тереодор в внешность) и пил буквально за ход по единице крови(жертва не сопротивлялась, так как уже просто бьётся в конвульсии от удовольствия). по конце данного действия вампир полностью сытый и рядом с ним труп(там конечно минус по самоконтролю и человечности)
как у нас это было на игре. мастер либо просто говорил. что между событиями прошло лет 10(вампиры не ощущают сильно время, поэтому такие тайм скипы нормальные), поэтому у вас уже кровь полна, либо ты питаешься во время боя и теряешь либо пункт силы воли(грубо говоря говоришь мастеру "отпиваю 1пункт крови и максимально сосредоточен на бое, поэтому трачу одну волю", и мастер "ок человек просто валяется в нокауте от полученного удовольствия, ты немного не сдержался и выпил 2 или 3 пункта крови" ) либо человечности(ты не сдержался и убил, поздравляю труп) либо проходишь проверку. ну или проходите вместе мини квест с охотой, но охота это грубо говоря наказание игроков за сильную потерю крови в главе. так как маленькая ошибка приведёт к огромным проблемам(забыли выключить сигнализацию, появился свидетель. не удержали внутреннего зверя и многое другое). из за чего новичку прям тяжело... тратится кровь легко, а вот зарабатывается... а даже маленькая ошибка приведёт к нарушению маскарада и либо кровавой охоте или долгу. который ты должен будешь выплачивать не одно тысячелетие
@@vityamalcev4534 я в целом не люблю рассказывать другим людям, как им играть, а как нет.... так что и тут не стану )
но так, чисто из моего опыта и опыта того, как я играл у других мастеров и что видел... чуть странненько вы там правила трактовали 😇
НО! главное, чтобы удовольствие от игры было!
@@RequestforQuest как их можно трактовать по другому?
"Разумеется, лучший способ бороться со Зверем - это держать себя в хорошей форме, а это означает - регулярно питаться. И вновь, регулярное питание обычно означает, что рано или поздно вы начнете убивать добычу - смертных, вновь прошу прощения - и чем больше смертных вы убиваете, тем легче вам становится убивать."
я просто бегло сейчас правда читаю, но в книге прямо написано, что питаться тяжело, и данная механика она прям описывает почему это тяжело и с чем вампир сталкивается во время питания
Скажу вот что, когда игроки вместо нормального отыгрыша 70% игры думают как найти нужную кровь забивая на свои дела, то мастеру ничего не остаётся дёргать за куколок в беде в виде тачстоунов, что бы двигать сюжет. Как по мне именно 5рка сделала из вампира калькулятор, а не персонажей.
Ну я на практике нескольких лет вождения именно по 5-ке (по сравнению с многими годами вождения по 3-ке) могу сказать, что это не так.
@@RequestforQuest Всё именно потому, что вы водите и играете в своей компании, в которой у вас установлены свои правила и хомрулы, поэтому с вашей точки зрения так не выглядит.
Когда я играл у 3 разных мастеров мы как ошалелые искали кровь, что бы банально прокачаться, а мастер совал нам палки в колёса. Так и получалось, что из 4 часовой партии мы 3 часа искали нужную кровь.
К сожаления подобная тенденция окончательно похоронила 5рку в моих глазах.
Ещё немного батхёрда, про кубики голода, я как человек дико невезуч, у меня персонаж голодал при каждом использовании чего угодно, а друг с которым играли, за 10 сессий не накопил ни 1 куба голода. Я понимаю, что это рандом, но осадочек остался.
@@relax192 ну вам просто не повезло с мастерами )
Плохой мастер запорет и 3-ку и днд и вообще что угодно.
Все первые игры по 5-ке я специально делал без единого хомрула, именно потому, что и у меня и у игроков отношение к ней было подпорченное и править хотелось идти сразу же. Решили попуститься и посмотреть as is.
Очень банально, но по базовым правилам 5-ки сессия приносит игроку 1 опыт. Поднять базовую дисциплину с 1-го на 2-й уровень = 10 опыта. Это 10 сессий. Неужели вам правда было необходимо бегать за нужной кровью каждую сессию? )
Не знаю, в чем именно была проблема. Возможно мастер решил раздавать кучу опыта, но скомпенсировать это строгостью по крови. Возможно, просто херово прочитал правила...
Если интересно, я рекомендую глянуть видос "Все про дисциплины", там я подробнее останавливаюсь в т.ч. на прокачке и если описанное там покажется вам разумным, возможно стоит подкинуть видос нужным мастерам ))
@@RequestforQuest по 1 опыту, только без постоянной подпитки нужной кровью нам сказали вы ничего не вкачаете вообще. А голод возникает сам собой слишком быстро в течении партий.
Люблю и ценю старые редакции, они сильнее с точки зрения лора. Но пятёрка сильнее в механике.
Обратного редактирования лора не было, так что весь лор предыдущих изданий унаследован пятеркой - можно брать и пользоваться )
@@RequestforQuest ну, лично меня немного бесит перемена некоторых дисциплин, особенно то что связанно с ассамитами и тремер, раньше у них были разные дисциплины, теперь общая магия крови, что немного убивает погружение в клан.
@@АланКицунэ ой, тут недавно у меня вышло видео про Магию Крови - я там подробно качаюсь ровно этой темы )
@@RequestforQuest щас посмотрю как раз)
@@RequestforQuest так, посмотрел до конца. И вроде как все правильно, но в тоже время я не согласен с одной вещью.
"и у тремер и у ассамитов одна и та же магия крови", может быть лорно, может быть по логике, но как дисциплины и направления-это разные вещи.
Смертностность ассамитов направлена на убийства, ассамиты это наемные убийцы, и очень странно когда молодой ассамит вместо безмолвия смерти-учится определять человека по крови(тоже самое и про тремер, они как бы могут превращать свою кровь в яд, но им это не особо то и нужно, если это не боцы тремер). При этом не все навыки смертностности завязаны на крови даже, тоже безмолвие это просто заглужка для стелса.
Так же вы сами сказали что подход разный, у ассамитов и тремер разные ритуалы, разные способы использования своих сил, разные способы изучения, да, в обоих случаях им нужна кровь, но направленности разные, поэтому у меня лично вызывает боль когда создатели пятой редакции такие:"ну там же все равно кровь используется, давай просто возьмем два разных клана и перемешаем им способности в непапад, чтоб ассамиты были менее смертаностными, а тремер были менее учёными", ну это как-то убивает отыгрыш за эти кланы.
А в чём проблема крови-маны?
в том, что кровь - не мана ))
Есть стиль и настроение игры, которое она стремиться передать через художественные и общие тексты. Хорошо, когда правила помогают поддерживать его.
Только я не вижу ответы от автора канала?
@@Werewolf-boyда. Я вижу
Автор ролика просто замечательный оратор, завидую твоим игрокам! Я абсолютно согласен с тем что вампир это в первую очередь чудовище, животное жаждущее забрать чужую жизнь. И всё таки хотелось бы упомянуть систему человечности в V5. Пускай да, пожалуй это довольно косметические аспекты, тем не менее в пятёрке в человечности на много больше смысла. Она не опирается на абстракную христианскую мораль, под понятием человечности имеется ввиду то что для самого "сородича" имело значение при жизни, от каких принципов он отталкивался будучи смертным. Получается что у каждого вампира своя человечность, и это на мой взгляд намного круче, ведь если взять тех же людей из разных стран с очень специфической культурой и нравами. Или например если обратить в вампира туземца-каннибала, то я очень сомневаюсь что такие понятия как "не убей", "не своруй", "не соври" будут для него что-то значить. Да в принципе странно считать что вампиру, хищнику в чей природе убийство это неотъемлемая вещь, не наплевать на рандомного бомжа которого он только что случайно осушил, единственное из-за чего вампир будет переживать это куда спрятать тело!
Ради справедливости, стоит отметить, что универсальные ценности Человечности есть и в 5-й редакции. Это "Догмы хроники" - Chronicle Tenets и их нарушение может привести к получению пятен любым персонажем игрока, вне зависимости от того, согласен он с ними или нет.
Правда собственные Убеждения могут снизить число пятен, в т.ч. до нуля. Но это происходит не каждый раз.
@@RequestforQuest Не спорю, есть такая штука в пятёрке. Но я честно говоря, механику Заповедей Хроники воспринимаю скорее как выбор жанра в который хочется играть. Можно проводить паралели с фильмами про вампиров. Будь то вампирская романтика в духе Энн Райс. Или кровавенький боевичёк в стиле Блейда! Но в целом, это не обязательная механика если вы с группой чётко знаете во что играете. Плюс я слышал мнение что эта система с общими Заповедями что-то вроде "регулятора жести" на игре. Будем честны что все люди разные, и у некоторых людей бывают РЕАЛЬНЫЕ фобии, которые не хотелось бы вспоминать в процессе игры. Плюс оно вполне ставит разумную черту в духе: Да ребят, превратить целый вагон метро в ФАРШ это ок, но играть в футбол головами младенцев чёт уже слишком!:)
@@Ala_k-o4w "если вы с группой чётко знаете во что играете", то в целом можно любые правила убирать или изменять по необходимости : ) Собственно, V5 очень гибкая система и они напоминают об этом на каждой странице.
@@RequestforQuest Полностью согласен, V5 очень гибкая. Да и сами авторы напоминают что для необходимости можете резать механику на лоскуты если вам надо. Ломать каноны, добавлять свои хоумрулы! Для этого отдельная глава есть "Золотое Правило". Честно, оно не то что-бы нужно, но на моё удивление люди постоянно про это забывают.
P.S. Ну и НРИ в принципе существуют что-бы получать удовольствие, а если механика вам в этом мешает надо что-то менять.
чел, попробуй почитать книгу дальше первой главы и найди, что такое "пути просветления"
По такой "бриф-версии" описания правил голода сложилось впечатление, что в V20 тема с голодом, как он влияет на вампира и прочее, отдана на откуп мастеру и осознанности игрока. С точки зрения драмы в смысле, а механика всё тот же кровавый бензобак. А в V5 голод попытались привязать к механике с одновременным подталкиванием игрока к отражению влияния голода на персонажа и драму.
С одной стороны, могу пофантазировать, что опытным мастерам и игрокам не нужен этот элемент случайности, и они легко могут не поддаваться внутреннему ролевому зверю-выигрывателю, который всё уже посчитал, и в нужный момент наплевать на циферки и захерачить отыгрыш!
А с другой, опять же без опыта, а по впечатлениям от описания - могу представить, как в некоторых критических ситуациях отлично будет смотреться не успевший утолить голод вампир, или допустим как плохо проброшенные кубы могут обнажить звериную сущность вампира в каком-то драматичном моменте (особенно хорошо, если это сцена с каким-то живым близким персонажем, а молодой вампир всё ещё не смирился со своей новой сущностью, красота!).
Я вот теперь думаю, можно ли взять систему голода и вкроить её в правила двадцатки? Много ли придётся поменять, чтобы и игрокам это не сильно повредило (хотя я игрокам кстати вообще не стал сообщать правила утоления голода и как кровь вообще тратить и для чего), и правила не развалились?
Весьма верно подмечено.
Что касается обратного хака на 20-ку, никогда не задавался этим вопросом )
@@RequestforQuest тогда наверное попробую провести эксперимент такой после игры по основным правилам, чтобы лажать только в одной редакции за раз
Честно говоря не читал книг правил, я просто интересуюсь вселенной и игрой, но как мне кажется у вампиров с более низким поколением должно быть больше уровней голода, ибо они сильнее и у них должно быть больше возможностей юзать свои способности. Но и остаточного голода должно быть больше естественно.
Голод в V5 одинаковый потому, что это именно голод - нельзя быть более голодным чем.. кхмм.. совсем голодный )))
Но power level вампиров низкого поколения отражается в том, что на одну проверку голода они лечат больше повреждений, получают большие бонусы к атрибутам, они получают бонусы к использованию дисциплин и их шанс увеличить голод при использовании дисциплин ниже. Тоесть, короче говоря, - их голод растет медленнее.
@@RequestforQuest ну я прям не знаю, ибо это не физеологический голод, а мистический, и 5 уровней это игромеханическая величина (ну да ладно это не так важно), но мне ну несколько обидно за необходимость убтвать людей, ибо ну вот предствь ты мафусаил какой нибуть у тебя и так проблемы с человчностью (если ты каморилец или анарх), а те еще и убивать надо, ну крыша отьедет бысто и здравствуй зверь, да и с маскарадом напряги (хотя на деле его уже нет вроди как, но отследить тогда могут). В общем интуитивно мне не слишком навится как обшлись с элдарами,хотя мехнака голода мне нравится. Чисто имхо не более. Спасибо что отвечаешь)
@@ВиталийФёдоров-и1ж да, я понимаю о чем речь. На самом деле убивать не строго обязательно - для более молодых вампиров смерть необходима для полного утоления голода. Снижения до нуля. С поколением или возрастом дело становится хуже - вампиру сильно низких поколений голод утолять сложнее. Но это добавляет интереса игре. В конце концов, древние вампиры - монстры, а не ангелы ))
Ну опять же, это прочтение, которое кажется логичным мне.
😂 Нифигасе пинта. В литровой кружке.
да вроде как раз пинтовая кружка - +/- поллитра. Сейчас у меня ее нет под рукой, так что проверить не смогу... ну и в крайнем случае... она же могла быть не полной! )))
У меня тут довольно дикая идея появилась, пока смотрел это видео, хочу поделиться.
Значит, резонанс крови, да? Дабы у игроков была мотивация сосать не у каждого встречного, а лишь у избранных индивидов, резонанс даёт бонусные точки к различным дисциплинам и, по сути, охота превращается в поиск правильного "зелья усиления" для облегчения дальнейшего прохождения. НО!
Разве у вампира не должно быть любимого напитка? Типа как проклятие Вентру, но не проклятие, а просто предпочтение.
Если провести аналогию - смузи из шпината даёт одну точку к пищеварению, но меньшей гадостью он от этого не становится. Я всё равно предпочитаю молочный коктейль с мятой.
Почему бы не ввести понятие "любимого напитка" для вампиров?
Допустим вампир прётся от сангвинного резонанса, но он Носфер и ему этот резонанс нахрен не упал с игромеханической точки зрения. Вот только Судьба та ещё сучка и выпало именно так. Далее пускай будет нездоровое влечение к молодым девушкам и вишенкой на торте - страсть к светловолосым ирландцам. Что по итогу?
"Любимый напиток" - это светловолосая молодая ирландка с сангвиническим темпераментом.
Согласись, найти такой экземпляр не в пример сложнее, чем просто сангвиника. Условно говоря, сангвиник - это каждый четвёртый человек на планете, а вот если делать ещё выборку по полу/цвету/возрасту/происхождению, то охота станет сильно сложнее. Значит и "пряники" нужны сильно вкуснее.
К примеру:
- если выполнены 1/3 условий, то вампир получает дополнительный дайс для проверки силы воли;
- если выполнены 2/3 условий, то вампир немедленно восстанавливает одно лёгкое повреждение в силе воли и получает гарантированный успех для проверки голода;
- если выполнены 3/3 условий, то вампир немедленно восстанавливает два лёгких или одну аграву в силе воли и получает гарантированных успеха для проверки голода;
Бонусом, при 3/3 можно прикрутить полное восстановление голода без убийства, объяснив это "мурчащим от кайфа зверем" после такого-то деликатеса и/или удвоением пряников при полном осушении столь редкой бутылочки.
Вот как-то так. Писал всё это раза в 4 дольше, чем придумывал, с удовольствием почитаю комментарии. Заранее спасибо!
это все весьма годные идеи и, мне кажется, что если рассказчику и группе интересно, то в этом направлении можно крутить
Ты меня заинтересовал, не продал, но хотяб мотивировал ознакомиться третий раз с базовой книгой.
Ну значит одна из целей видео достигнута - отлично! ) Хотя строго говоря, я не евангелист 5-ки - она мне нравится, но сейчас я параллельно веду и по 3-й и по 5-й редакциям разные хроники
Кульно. Спасибо за видео.
🙏
Кстати, только недавно начал читать корбук 5ки и до типов питания с резонансами ещё не добрался, но интересна вот какая мысль: может ли Черпак (Bagger) утолить свой голод полностью, и каким резонансом будет обладать кровь в пакетиках, по логике мира игры? +если усложнять обстоятельства, то каким будет ответ на этот же вопрос, при условии, если эту кровь вампир изъял из человека сам и с летальным для второго исходом? Просто есть наметки на достаточно мрачного персонажа, склонного питаться таким образом)
Черпак то может.... но только не пакетиками ))
Ну тоесть если он будет строго следовать типу питания, он будет всегда слегка голодноват - как человек на диете примерно ))
Просто "основной" тип питания не значит "единственный" никто не мешает черпаку иногда выходить на ночную охоту за свежатиной например... просто почему то это не его предпочтительный путь
И чаще всего у крови в пакетах нет резонанса
@@RequestforQuest хм, чтож, значит логичнее всего предположить, что сохранить кровь с тем или иным резонансом крайне вряд ли получится, вне носителя, запишем-запишем. Спасибо за ответ)
Я, ВиРуС ZeT кстати.
Привет, такой вопрос, насчет очков опыта. Казалось бы все понятно, игроки накапливают опыт и качают персонажей давая на это какое то обоснование типа-"ходил в качалку", и вот к примеру сила, 1 - это слабак, который несколько кг только поднимет и 5 исключительный результат, один из лучших в мире который поднимет как минимум пару сотен килограмм без проблем. Так же как это делают тяжелоатлеты, и вот если с Вампирами проблем нет, они сверхъестественные существа которые не мускулы качают а что то другое потустороннее, то вот с людьми я вижу проблему, потому что вот тяжелоатлеты которые достигают исключительных результатов ведь весомую часть жизни проводят держа серьёзную диету и профессионально тренируясь, а вот персонаж Вася, игрока Пети, может со средней легкостью(относительно тяжелоатлета имеется ввиду) набрать 5 точек, за время истории которая продлится дай только 4, ну самый край 5 лет, при этом не поддерживая этого самого режима тренировок а участвуя в перестрелках, занимаясь социалкой или скажем охотясь на вампиров. Как так? Как вы подобное объясняете в своих играх?
Норм тема! ) В своих играх я не даю поднимать то, в подъем чего не верю. Всё просто и жестоко 😁
Если я считаю, что обоснование в игре недостаточно, то никакие объемы опыта не дадут поднять какой-то трейт. Тут важно не быть совсем тираном и оценивать степень реализма истории.
Ну и потом, поднять силу, например, с 2 до 5 это 15+20+25= 60 опыта. Это при раздаче в 2, допустим опыта за сессию, 30 сессий. По 2 сессии в месяц жизни, это 15 месяцев - больше года регулярной, четкой игры. Думаю, за такой объем времени можно договориться с игроком об обоснованиях )))))
@@RequestforQuest Спасибо за ответ. А как в истории обосновываете? Типа вот есть пара персонажей, Сэм и Дин винчестеры, они охотники на нечисть, которые ездят по городам и соответственно охотятся выискивая странные, сверхъестественные случаи, и сила у них условная 3, потому что они не то что бы качки, но и не дохляки, достаточно тренированные. Вот как они поднимут свою силу, если вся их жизнь(и сессии игроков за них играющих соответственно) это езда из города в город за очередной нечистью?
@@teacherworld ну они же не просо так ездят : )
Во-первых, они занимаются физически тяжелым делом - охотятся на нежить;
Во-вторых, у них все еще остается время, чтобы заниматься интенсивным ворк-аутом в стиле боевиков из 80-х ))))
Возможно, в описанном выше примере, я бы дал поднять силу до 4-х, но не до 5-и, считая, что она требует принципиально другого стиля жизни.
Возможно, если есть вопросы и хочется больше строгости, стоило бы договориться с игроками, что к следующему поднятию силы, персонаж должен иметь хотя бы три (например) отмеченных случая, когда он, вместо того, чтобы делать какой-то мелкий сайд-квест, шел качаться.
Обычно, в своих играх, я не вижу проблем с поднятием каких-то атрибутов до тех значений, которые типичны для такого архитипа и не происходят слишком быстро.
Как в пятёрке с этим, я не знаю; но вот в тройке есть строгий запрет на поднятие характеристики(за опыт) больше, чем на 1 в течении истории.
@@Werewolf-boy В течение 1 истории?
Мы вот отыграли примерно ~20 партий по 20-ке (две хроники и пара ваншотов).
Мне понравилось, что "из коробки" большое разнообразие, много систем, плюс легко подтягивать материалы из 3ки. Впрочем, это играет и в обратную сторону. В некоторых местах сложность хватает через край, динамика игры падает, слишком много деталей, подход слишком "симуляционный". Перегруженная боевка, которая требует большого навыка (конечно, если 10 лет играешь, то уже не заметишь). Мы в таких случаях многое упрощали.
5ку только собираемся играть (буквально сегодня нулевая сессия), но пока она выглядит "оптимизированной" и какой-то "стройной". Да, лор и некоторые моменты стиля для меня сомнительны, но я всегда могу это допилить или перепилить. Тем более, что мы играем в основном по сюжетам в прошлом (начало 20 века, сейчас будут 1980-90е), так что лор остается старым.
Кстати о боевке. Мы с группой пришли к тому, что раз в 5 сессии хотим играть в мега-бой с картой и фишками/фигурками часа на 2. Вот думаю, насколько надо будет настраивать 5ку для этого?
Ну 20-ка почти не отличается от 3-ки - пара нёрфов дисциплин, пара строчек событий в начале нулевых и ... всё - это практически одна система.
Если боёвка в 20/3 показалась перегруженной, то в 5-ке вас ждет приятное облегчение - она намного проще и быстрее, как за счет изменений механики, так и за счет несколько возросшей смертности всех участников.
Решительно одобряю игры в прошлом - наверное половину хроник играли в периоды с 17хх по 19хх и это классно - при подготовке узнаешь много нового, расширяешь горизонты. Легко стиль выдерживать. Через пару дней начинаю хронику по СССР середины 80-х как раз ))
Раньше мы с некоторыми упоротыми товарищами тоже садились на 3-4 часа по-гонять эпичные боёвки не особо в сюжете на движке Мира Тьмы. Это отлично помогает прочувствовать все нюансы боевой системы и набить в ней руку - решительно рекомендую такое упражнение всем, для кого боевые взаимодействия в игре вообще важны и занимают значимое место.
В V5 можно так же делать легко, я бы отметил вот какие важные вещи:
- В 5-ке боевой ход не обязан длиться 3 секунды - в зависимости от того, что вообще происходит, мастер может решить, что один ход и один бросок это не замах и парирование, а целая серия обменов ударами и финтами, например;
- Нет жестких правил по расстояниям - это снижает нагрузку на грид-карту, как инструмент оценки дистанций. Я бы предложил делить карту на "зоны", где движение в соседнюю зону без осложнений будет типичным minor action, а через зону или преодолевая сложности - уже манёвром;
- Обязательно попробуйте разные масштабы решения конфликта. Наша практика в V5 показала, что классно, например, начать какой-то большой замес с "One-Roll Conflict", а потом разгребать его последствия уже в привычном режиме.
Удачи!
Главное чтобы игра зашла, а в какую редакцию не важно.
Золотые слова!
Короче, ждём перевода корбука от студии 101.
или просто учим английский по ролевым играм 😉 там не то, чтобы супер-тяжелый язык какой.
оно просто как - корник они переведут... а дальше? По пятерке уже есть +6 дельных книг. Про пласт который остался от 2/3 я вообще молчу
@@RequestforQuest где можно отыскать английский корбук и все эти книги?
@@keykey2122 ох.. ну где... по хорошему - на сайтах типа Drive through RPG или Storytellers vault. По плохому - там же, где и все остальное )
@@RequestforQuest ясно - нигде.)
@@keykey2122 ну, в рунете один большой и известный торрент треккер на который все идут за тем, что не могут достать нигде
Третья редакция и другие,кроме пятой, обеспечивают больше свободы игроку. Для кого-то это минус, но для меня огромный плюс. К тому же человечность или пути просветления решают больше, чем в пятой. В пятой вампиры больше похожи бездумных монстров, чем на хитрых и загадочных аристократов, плетущих только им ведомые интриги. В пятерке они слишком переборщили и намудрили с голодом.
Интересно.
Я верно понял, что свобода из 3-й редакции это как раз возможность игнорировать чувство голода и играть в фентези боевик? ))
Что касается интриг, могу уверенно сказать, что это не так - их будет столько и в таких объемах, сколько захотят игроки / рассказчик. А периодические квирки в поведении делают интриги насыщеннее, т.к. становится тяжелее просчитывать мотивы оппонента. Это у нас уже прямо за столом наблюдалось.
@@RequestforQuest Тоже верно, но как-то слишком голод глаза мазолит и отвлекает. В тройке если голод опуститься ниже ниже 5 и человечность мала, то перс тоже может сходить с ума. В тройке был именно конфликт между человеком и зверем, а в пятерке зверь как бы уже победил - ты уже у него на поводке. Но у вампира же не тень или П'О ,чтобы такие выкрутасы делать, а обычный Зверь.
@@archidemon4215 а он мозолит глаза именно при игре или теоретически?
@@ВячеславГрабчак и там, и там. Очень сильно отвлекает необходимость пополнения этого непополняемого голода.К тому же вампиры это ,скорее, паразиты, чем хищники - убивать нет необходимости (да и человечность может снизиться), лучше оставить драгоценный сосуд с Витэ. Если же хочется отыгрывать монстра , то можно снизить человечность и наслаждаться.
@@archidemon4215 По катаянов и Тень призраков постепенно накапливают свои ресурсы, чтобы полностью захватывать управление сознательными действиями индивида на длительные периоды. Зверь вампиров далеко не так избирателен и хитер.
Однако книги 3-й и более ранних редакций всегда были наполнены многочисленными "Blood is the Kin- dred’s only passion", "Blood is all-important to the Kindred", "Inside every vampire lurks an impassioned, hungry creature that is the opposite of the Man." и так далее.
Но без системы для поддержания этого нарратива игра не была совершенной. Темы крови слишком легко откладывались в сторону, "чтобы не мешать".
У меня ощущение что неприязнь к механики голода пятерки родилась из недопонимания которому я симпатизирую. Провальные броски с голодом зовутся «beastial failure» в оригинале если я не ошибаюсь. Они не означают что каждый такой бросок неожиданно превращает вас в психа который набрасывается на первого встречного и грызёт такой пример дан только для ситуации вроде боя. Скорее правильней отыгрывать это как неадекватную смену поведения потому что зверь стал диктовать правила. Типа вместо того чтобы продолжать адекватный социальный диалог тебя срывает на угрозы или твоя особая клановая ерунда вылезет. Тема провал=рви кромсай это к Гару а не вампирам.
Я только сейчас осознал что это второй коммент на этом канале который я начал со слов «У меня ощущение».😂
))) что сказать, много неприязней рождается из недопониманий и путаницы )) у меня тут есть видос "Как отыгрывать зверя" - он подробно про зверские провалы и грязные криты в 5-ке
Играл в ревайзед, в20 и вожу пятёрку. Поделюсь.
Имхо, в пятой редакции просто отличная механика Голода. Бладпул В старых редакциях это буквально аналог маны, он не передаёт именно ужаса от столкновения со Зверем.
Stains и Человечность тоже классное.
При этом дисциплины и кланы мне нравятся сильно меньше.
Метаплот +-, я понимаю, почему они ввели эти изменения из-за некоторой проблематичности старого сеттинга.
Механически, особенно для новичков, я бы советовал именно пятую редакцию.
Интересно!
С метаплотом все понятно и я знаю людей у которых вообще уже давно выработался свой глобальный сюжет, так что им не особо интересно, что там в большой политике ))
А вот, что показалось сложным в дисциплинах и механиках? Интересно, сравнить впечатления.
Лично меня если говорить о притирках к редакции, сложнее всего было с новой боевкой. Правда потом привык и уже виду в ней больше плюсов.
@@RequestforQuest да дисциплины не сложные, мне просто не очень понравилось, что избавились от некоторых клановых дисциплин (некромантия, например) и запихнули их в Амальгамы.
При этом то, что убрали дементейшн мне наоборот нравится больше - я понимаю, что когда писался ревайзед времена были другие, но старые редакции откровенно плохо справлялись с вопросы о ментальном нездоровье.
Ещё мне не зашло, что 5+ точек больше нет - я понимаю, что некоторым игрокам нравится вполне себе играть в супергероику в ВтМ. Не моё, но имхо, такая возможность из коробки у них быть должна.
Про боевку понимаю, но мне нравится набор инструментов (часть из которых подозрительно похожие на ВтР) которые они предоставили, чтобы этой самой боеви избежать - мне в целом не нравится боевая система ВтМ вообще ни в какой редакции и я предпочитаю решать боевые столкновения в 1-2 броска.
@@marks.7211 В большинстве, я легко свыкся с уборкой уникальных дисциплин по углам. Большая часть из них были так или иначе кривоваты. Наверное, Некромантия, это единственный странный момент. Я активно качаюсь этого в ролике про Обливион и ещё вернусь во второй его части.
Про 5+ точек вот у меня есть святая уверенность, что сочетать игру персонального ужаса и героику ночи могут далеко не все и не стоит такой сложный инструмент давать "из коробки". Те, кто хотят, супер-легко возьмут нужное из трёхи, а так есть игры про лютую героику отдельно )
А где боевка хорошая? Просто интересно )
Я очень сильно связываю правила боевки с миссией игры, и мне кажется, что например ДнД нельзя сравнивать с ВтМ по боевке - игра про другое. Местами, очень хорошая, бодрая и близкая по духу к ВтМ боевка в КвТ, но многие ее не понимают.
Стоит писать сценарий и излагать пободрее. С выводами согласен, некоторые мысли помогли взглянуть на кое-какие моменты пятёрки с другой стороны.
Отлично, значит видео достигло цели ))
А что заставляет думать, что сценария не было? 🤨)
@@RequestforQuest Огромные паузы между фразами и рваный ритм речи.
@@Dreamwalkerptiz я так и думал ) на самом деле, вопрос в детальности сценария. Разумеется, если заранее написать весь текст и потом читать его слово-в-слово, речь будет звучать совершенно иначе. Но я принципиальный противник такого подхода.
Однако, комментарий будет учтен )
Кстати, на какой скорости вы смотрите видео обычно?
@@RequestforQuest На стандартной. Но повышение скорости всё равно не сгладит рваный ритм.
@@Dreamwalkerptiz мне просто было интересно - я не смотрю русские видео иначе, чем на Х2
Ритм.. ну тут "вкус цвет" - я в целом так разговариваю )) в зависимости от темы и и настроения он может быть более или менее плавным, но у него всегда немного прыгающая структура
Не, ну надо начинать же.
Пятая редакция самая лучшая, самая хорошая, играть надо только в неё!
А как же богомерзкая алхимия тонкокровых? ))
@@ВячеславГрабчак А чорт. Время переобуваться в прыжке!
@@Ancz там в соседней траншее уже норм святая война разгорается - пойду подливать! ))
@@ВячеславГрабчак А что с ней не так?
@@Ala_k-o4w да это шутка была )
Помню «солнцеликий» Адракс со всех сил опускал 5 редакцию. Мне как новичку было легче в пятерку вкатиться
Я когда-то тоже опускал )) А потом взял труд внимательно прочесть (правда я думаю, Адракс тоже внимательно читал) и поиграл для эксперимента. И всё )