Всем привет! Напоминаем, что переводы на этом канале выходят только благодаря вашим донатам. Огромное спасибо всем, кто поддерживает Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
Вас разводят подменой вопроса. Вот правильная его постановка: Чем остывшая при комнатной температуре вода отличается от воды, остывшей до той же температуры в морозильнике?
@@kirillkukharenko2096 то есть вы имеете ввиду что горячая все равно достигает той точки температуры что и охлажденная положенная рядом? и наводите на то что по логике вещей всё равно охлажденная должна застыть быстрее? тогда постановка вопроса правильно была задана, потому что есть такое явление как быстрое застывание горячей воды нежели обычной. но ваш вопрос это из другой области, так как тема именно о застывании а не об отличии. Хотя вы правильно отметили такое гиблое явление в науке как неправильные вопросы.
Эффект наблюдается в основном при содействии внешней среды, которое меняется как раз от температуры. Если же эти воздействия совсем исключить, то и эффекта нет.
А у современных "ученых" все так - куда не кинь взгляд, от космоса до микромира. При чем основная задача не получить истину (знания) а подогнать под какую то свою теорию...
А это ему крупные гиганты заплатили, чтобы мамкины экспериментаторы побежали наливать гопячей воды и ломать морозилки, благодаря чему повысится количество проданных холодильников ☝😂 Шучу, это шутка была 👀
Удивляет, что теоретических работ, пытающихся объяснить данный эффект куда больше, чем экспериментальных. Я неоднократно проводил этот опыт со студентами IB школы. Что бы избежать таких явлений, как плавление намерзшего льда на полке морозильника, мы проводили эксперимент зимой на улице, ставя емкости с горячей и холодной водой на сухую деревянную поверхность стола. Подтвердить эффект не удалось ни разу. Холодная вода всегда замерзала быстрее горячей. Так что не понимаю, почему физики, выдвигающие объяснения данного явления не удосужились провести столь элементарный эксперимент, который показал бы, что речь идет всего лишь о величайшем научном… фейке!
Вероятнее всего в первоначальном опыте Мпемба поставил горячую воду в морозильник и термостат (навряд ли холоильник был инверторным) просто включил компрессор и долго его не выключал, а другие же поставили холодную воду (ну мороженное) и температура в морозилке почти не изменилась, из-за чего термостат включил компрессор позже
@@prostrelilikoleno9914 Там просто вода начинает испаряться и конденцироваться в мелкие капельки. В совокупности с эффектом Лейденфроста это дает быстрое замерзание. Эффект Мпембы тут не причем на самом деле
@ В затронутом Вами примере горячая вода лишь частично превращается в снег, так же как холодная - частично в лед. Мелкие кристаллы льда прозрачны и не бросаются в глаза, тем более в быстро падающей струе. А вот снежинки ❄️ видны. Но когда вода становится снегом, а когда льдом - это совсем другая тема. А замерзания горячей воды в емкости быстрее холодной - не бывает. Можете сами проделать эксперимент. Только на улице на сухой поверхности, а не в морозилке холодильника.
Это еффект типа что бутерброд всегда падает маслом вниз. Как раз наоборот - холодная застывает очень быстро и потому например дворовые катки заливают только горячей. В детстве мы пробовали и холодной и горячей. Холодная вода замерзает быстрее и не успевает превратиться в зеркальную поверхность [возникают наплывы] а горячая застывает дольше и успевает превратиться в ровную "лужу". И никакого еффекта Мпембы.
Быстрее/медленнее чего? У вас что два одинаковых катка было и вы их одновременно заливали? Такие условия даже близко не эксперимент, поэтому ваши выводы не могут быть правильными))
@@ВиталийНевзоров-г7ь от слова "межа". Слышали такое? Вообще и вперемеЖку, и вперемеШку - от разных слов. Склоняюсь, что мне следовало употребить "вперемешку".
Так может вся причина была в том, что суя горячий объект в морозилку она начинает маслать, чтобы сохранить заданную температуру, а в итоге нагоняет больше мороза, от чего и более быстрое замерзание. Для эксперимента нужна пассивная морозилка, возможно даже пустая, просто предварительно охлаждённая до заданной температуры.
Мпемба поставил свой сосуд с момолком раньше остальных потому что переживал что для его сосуда не останется места, следовательно сосуд Мпемба стоял дольше в морозилке и поэтому замёрз быстрее.
Плюс к тому, термостат холодильника попросту учуял повышение температуры и включил компрессор раньше и на более продолжительное время! Именно термостат стремился уравнять температуру до заданной! И сделать это побыстрее.
Эффект Мпембы имеет простое объяснение. Горячая вода замерзла в холодильнике, в котором есть термостат. Термостат определяет очень высокую температуру внутри и посылает сигнал двигателю. Двигатель холодильника работал усиленно, и горячая вода быстрее превращалась в лед. Ч.и т.д. Вы можете измерить показания электросчетчика электроэнергии
Прочитав комменты под роликом меня внезапно озарило и я понял одну очень простую, но не очевидную для учёных вещь: "эффект Мпембы" заключается не в воде, а в морозилке! Многие наверное знают, что такое ТЕРМОСТАТ. Он есть в обогревателях и в холодильниках. В морозилках его назначение - включать охлаждение, когда температура внутри морозильной камеры превышает предустановленную. То есть при превышении температуры включается активное охлаждение и выключается сильно позже того, как температура упадёт до нужной. Если поставить в морозилку кипяток, температура в морозилке начнёт резко расти, что вынудит автоматику включить активное охлаждение на долго. Если же поставить в морозилку стакан с холодной водой, режим работы морозилки не изменится. Легко понять, что при УСИЛЕННОМ ОХЛАЖДЕНИИ даже горячая вода замёрзнет быстрее.
Есть ещё один прикольный эксперимент. Если в хороший мороз из чайника плеснуть вверх кипяток - он тут же образуется в снег. С холодной водой такого не происходит - вода падает в жидком виде не успев замёрзнуть.
Я окончил кафедру молекулярной физики и моя научная работа на последнем курсе была напрямую связана с испарением разных растворов в вакууме. Некоторые растворы на столько быстро испарялись, что превращались в лед. Следуя этой же логике вполне могу предположить, что горячая вода на первых этапах буде гораздо быстрее терять кенетическую энергию в верхних слоях, где вода испаряется. Дальше вопрос вероятности того, что это может как-то помочь воде остыть быстрее. Например, вероятность того, что верхние слои очень быстро охлаждаются до пред-ледяного состояния, и конвекция опускает их вниз снова заменяя горячей водой, которая точно так же очень быстро остынет до нулевой температуры. Если подобрать форму сосуда + температуру + состав жидкости так, что конвекция в паре с испарением будет очень быстро охлаждать жидкость и эффективно гонять ее по кругу, то вполне вероятно, что такая жидкость замерзнеть быстрее
В любом случае горячая вода прежде чем замерзнуть должна охладиться до температуры холодной воды, а далее охлаждение уже должно быть одинаковым. Если же после этого бывшая горячая вода замерзает быстрее, значит есть какое-то отличие этой быстроохлажденной воды, от обычной холодной. Я думаю это отличие состоит в сужении распределения молекул по температурам.
Никакая кафедра не избавляет от идиотизма. Теплопроводность воздуха в сотни раз меньше, чем у воды. Никакого льда или "предльда" на поверхности, когда в глубине вода будет горячей, не будет.
@ тебя кто-то обидел, мальчик? Ты хоть куда нибудь поступи, потом умничай. Твоя курсовая какой феномен будет изучать? Хамство как генетическая мутация?
Мпемба свое теплое мороженное поставил в холодный холодильник. Поднял температуру в холодильнике. Раньше других начал замораживать свое мороженное. Другие ученики похлопали каждый дверкой, плюс добавили свои теплые мороженные -- холодильник нагрелся, остывание замедлилось
@@Demon72ify у каждого африканского студента есть персональный холодильник для изготовления мороженного и они соревнуются у кого быстрее замерзнет? Ну, ок. Кто-то проверял, что эти холодильники работают идеально одинаково?
Плюс к тому, термостат холодильника попросту учуял повышение температуры и включил компрессор раньше и на более продолжительное время! Именно термостат стремился уравнять температуру до заданной! И сделать это побыстрее.
@@Хвосттрубой-п7ф и термостат раньше включился и мы только предполагаем годы спустя, что во всех этих холодильников термостаты пытались установить на одинаковую температуру. А термостаты большинства холодильников держат не точную температуру, а диапазон в 5-10 градусов. А еще в (моих) холодильниках на дверке на 5 град теплее, чем у стенки, надо знать куда именно лучше поставить то мороженное. А еще заправляются хладогентом холодильники примерно и, соответственно, работают с эффективностью +-10%. А еще изнашиваются и компрессоры и уплотнители на дверках, т.е. опять к производительности +-10%. А еще холодильникам надо охлаждение задней решетки, оно было одинаковым?
Было бы неплохо если бы видос Макара упомянули в конце видео, а не только в описании, все же туда заглядывает не так много людей, а Макар провел достойную работу над видосом, да и явно натолкнул на перевод)
Моя версия - в горячей воде быстро устанавливается стабильная конвекция, из за большого перепада как раз. И эта конвекция "по инерции" продолжает выносить тепло из толщи. В холодной градиент слабый, и движению воды мешает вязкость сразу. Наверное, можно смоделировать численно.
Конвекция кстати правдоподобно объясняет ситуацию, если вода замерзает по краям, то оставшаяся вода оказывается заперта во льду который слабо передаёт тепло. Т.е. эффект должен проявляться только на достаточно больших объёмах. Но вообще хотелось бы получить более четкие объяснения.
м.б. имеет значение объем "мороженого" и "теплоемкости" холодоса.. с припоем же тоже "странность": сухим жалом греешь-греешь - никак не плавится.. а припоя добавил и в миг растопилось. вроде, тоже массы добавил, а расплавилось быстрее гораздо теплопроводность вжидкой воды выше твердого льда
@@dzyn523расплавилось быстрее за счет плотности контакта... т.е. ширина теплопроводнрго канала у вас выше чем на сухую! а в текущих реалия (согласно доступной информации) эффект Мпембы существует только это не научный феномен, а хитрожопость Мпембы. "Поставил еще кипящим т.к. боялся что не хватит места" учитывая что не известно о его генетических аномалиях заставляющих руки произрастать из жопы, справился он с изготовлением мороженного он ± за то же время что и др. однако поставил в морозильную камеру раньше отсюда и более раннее замерзание, т.к. у др. понижение температуры осуществлялось при комнатной температуре тогда как у Мпембы для понижения до комнатной так же использовался рефрижератор...
В науке первично подтверждение эффекта экспериментом, а не опровержение. Если эффект не подтверждается экспериментом, то эффекта нет. Опровержение - необязательная опция.
Проверил, эффект Мпембы не обнаружен. Полагаю, что его придумали для того, чтобы в Африке были хоть какие-то научные открытия. Условия моего эксперимента: две одинаковые банки из пластика, 3 л закрытые крышкой, в одной температура 80 градусов, в другой 25. Быстрее заледенела та, что была температурой в 25 градусов. Мороз был минус 25 на улице, на всемпро все ушло 1,5 часа. Возможно если бы банки были открыты был бы иной эффект, но этого я не проверял. Выкидывании горячей воды на мороз связан с тем, что у молекул нагретой воды большая кинетическая энергия и поэтому летя в воздухе, когда действие сил сжатия жидкости отсутствует, в следствие чего вода под действием набегающего потока воздуха распыляется намного быстрее, чем капли холодной воды. Если вы бросите пакет с горячей водой, то он дрлетит в жидком состоянии до самой земли. А если распвлите холодную воду на улицу из пульаеризатора, тотона также превратится в снег, как и холодная.
Вы как в анекдоте про анализы. Зачем 3л банки-то? Как утверждают, эффект наблюдается только при достаточно высокой скорости охлаждения, а значит объем воды нужно брать минимальный.
Ответ дан в ролике - очаги кристаллизации, разница в наблюдениях в зависимости от глубины погружения датчика - то есть горячая вода быстрее превращаетя в лёд на поверхности, что запускает процесс вниз
Есть такая фигня,зимой зашел в баню и железный бак на печке с горячей водой был замерзший, железный бак с холодной водой на полу тоже замерз, но в алюминиевом баке с холодной водой она не замерзла , опросил несколько знакомых физиков и ни кто не смог объяснить
В холодной воде молекулы уже имеют низкую кинетическую энергию - они движутся медленно и более компактно взаимодействуют через водородные связи. Эти молекулы близки к упорядоченной структуре льда, но пока ещё находятся в хаотичной жидкой фазе. Чтобы они замёрзли, нужно немного энергии отдать наружу (внешней среде), чтобы "дотолкнуть" их до кристаллической решётки. Так как молекулы уже "на грани" перехода в твёрдую фазу, им требуется меньше тепловой Энергии (силы и т.д. )для достижения замерзания. Но процесс относительно "ленивый", поскольку молекулы вялые: необходимо снизить ещё больше тепловой энергии (долго охлаждать). В горячей воде молекулы имеют высокую кинетическую энергию, движутся быстро и хаотично. Многие водородные связи разрушены или находятся на грани разрыва, а давление насыщенного пара увеличивает уровень взаимодействий. Высокая (именно высокая, а не большая) энергия внутри системы создаёт условия для интенсивного испарения. Испарение эффективно уводит энергию наружу, охлаждая воду. Несмотря на то, что горячей воде нужно отдать больше энергии для перехода к точке замерзания (от температуры кипения до замерзания), процесс охлаждения происходит быстрее. Молекулы в холодной воде уже стоят неподвижно и нужно заставлять их "работать" на охлаждение, а кипяток уже "работает", просто охлаждается до естественной своей температуры, а так как уже молекулы разогнались на замерзания, то им замерзнуть будет легче, чем уже холодной воде. С точки зрения энергоэффективности для холодной воды энергии на замерзания нужно меньше, а для кипятка больше, но т.к. выделено больше энергии идёт процесс ускорения замерзания. Объясняю другим примером: Первая машина замедляется с 200 до 130, и потом резко в 0. Вторая машина едет на 130 и ждет пока у первой машины будет её скорость и одновременно с ней начинает тормозить. Первая машина уже имеет некоторое количество замедляющего воздействия. То есть, когда она едет на 200 км/ч и начинает замедляться до 130 км/ч, энергия торможения уже начинает компенсировать её большую кинетическую энергию. Мы говорим о фазе снижения скорости, когда тормоза уже работают над тем, чтобы поглотить большую часть её энергии. Вторая машина ещё не начала тормозить, то есть она полностью сохраняет свою кинетическую энергию, и когда она начинается тормозить с 130 км/ч, она ещё в процессе запуска торможения. У первой машины, которая начинает замедляться с 200 км/ч и постепенно снижает скорость до 130 км/ч, она уже начинает терять кинетическую энергию (путём тормозного воздействия). Таким образом, когда она достигнет 130 км/ч, она уже "вошла в фазу торможения", и её инерция (её способность продолжать движение за счёт накопленной энергии) будет значительно уменьшена. Вторая машина, которая изначально едет на 130 км/ч, практически не расходует свою кинетическую энергию до того момента, как начнёт тормозить. Это значит, что её тормоза должны сразу начать воздействовать на полную её кинетическую энергию. Этот эффект обусловлен тем, что первая машина уже потеряла часть своей энергии, замедляя себя до 130 км/ч. Её тормоза уже "работают" и, следовательно, замедление уже более эффективное, чем у машины, которая до сих пор ещё не начала торможение. Вторая машина, хотя и будет тормозить с такой же скоростью (130 км/ч), не имеет такой "предистории" и в этом смысле её торможение будет более "свежим" (без какой-либо предварительной потери скорости). Таким образом, для неё начало торможения потребует большего усилия для достижения начала остановки. Хотя тормозная система у обеих машин одинаковая, первая машина на этапе торможения с 200 км/ч уже прошла фазу высокой кинетической энергии, и её тормозная система имеет меньшую нагрузку, когда достигает скорости 130 км/ч. Во второй машине ещё требуется компенсация большей кинетической энергии при начале торможения.
Да, и в "сообществе" у него про следующий ролик "в формате блога, в котором я хочу поговорить об этике ссылок, а также удивительном совпадении тем Веритасиума, Топлеса и Юрия Ткачёва с темами видео на моем канале."
@@Янетыая-з2р Макар если что упоминал видео Дерека в своем видосе, но все же у Макара получилось более обширное, подробное и дополненное некоторыми другими теориями видео
движение воздуха, его влажность, относительная площадь поверхности, и конечно - температура воздуха. все это очень может повлиять на остаток массы при замерзании. даже форма сосуда
Блин, я имею техническое образование и давно слышал про этот эффект. Не мог придумать нормального объяснения, кроме испарения, но думал что это недостаточно для такого эффекта. Очень рад, что эффект не повторяем, иначе это знатно ьы перевернуло мою квартиру мира в такой простой теме.
@p-kotov Может, и так. Однако, замечу, что то, что у Аристотеля было лишь в голове, удивительно точно соответствовало наблюдениям человека той эпохи. Невероятное совпадение.
@skantorizh Аристотель считал, что тля на растениях возникает из росы, мухи - из гнилой пищи, мыши - из гнилого сена, крокодилы - из гниющего топляка. Это теория самозарождения, и никакими наблюдениями она не подтверждена была, само собой.
@p-kotov Всё верно он считал для того времени. Это и есть наука, когда знания берутся не "из головы", а путем логических умозаключений, полученных путем наблюдения, сравнения, эксперимента и др.
Если мы считаем, что скорость передачи энергии постоянна, то из-за того, что энергии передать нужно больше, то времени потребуется больше. Но вот насколько скорость передачи тепловой энергии - это постоянная величина? Если скорость передачи тепловой энергии зависит от разницы температур, то тут не всё так очевидно.
Лет 30 назад я в споре выиграл литр водки после прямого эксперимента на эту тему. Конечно, пока горячая вода станет холодной, холодная уже станет льдом.)
Кто остался с вопросами рекомендую к просмотру видеоролика на эту же тему у макара светлого. Он там упоминал видео дерека, но не остановился на последнем исследовании из ролика
Вода это одно из немногих веществ, которое в твердом состоянии менее плотное чем в жидком. И нагретые тела имеют большее расстояние между молекулами, чем холодные. И можно предложить, что в некоторых условиях теплой воде достичь состояния льда легче
Горячая вода замерзает быстрее холодной, потому что в ней частицы хаотично двигаются и общая энтропия выше, чем у холодной. 2 Это означает, что молекулы горячей воды имеют одинаковую среднюю кинетическую энергию, но тепловое движение до нагревания было в большей степени ориентировано определённой структурой. При повторном охлаждении случайные столкновения более вероятны, что приводит к более быстрому снижению температуры. 2 Также точки кристаллизации в горячей воде образуются раньше, потому что в ней больше центров кристаллизации (мест, где есть разница в движении молекул, откуда идёт образование льда). 5 В холодной воде таких центров гораздо меньше, поэтому превращение воды в лёд затруднено. 4 Кроме того, холодная вода начинает замерзать сверху, ухудшая тем самым процессы теплоизлучения и конвекции, а значит и убыли тепла, тогда как горячая вода начинает замерзать снизу. 4
Дружище, учённые прошлого были настоящими гениями, их очень мало. Сейчас такие тоже есть их много, только их таланты либо рубят на корню, либо остаются в тени. Перельман например один из таких. Я тоже до двенадцати лет мог запомнить все реплики из фильма который видел впервые и рассказать их наизусть абсолютно точно с той же интонацией, но окружение и стоашная бедность сделали своё, я вырос рабом-алкоголиком и не помню даже что я делал на прошлой неделе. За-то каждый мой хозяин безмерно доволен моим стараниям заработать для него побольше денег и конечно же в ущерб собственным интересам и здоровью.
Мне всегда казалось, что тут играет роль испарение. Поскольку при испарении пар забирает энергию у жидкости, то в процессе остывания горячая вода быстро остывает, при этом до замерзания уже доходит меньшее количество частиц.. Надо почитать, как точно были организованы эксперименты
Самое мозгоклюйское исследование. Это примерно как тщательно проверять таблицу умножения. Крутая тема для британских ученых и претендентов на Шнобелевку.
Я думаю в горячей воде молекулы движутся быстрее чем и так в холодной воде, из за этого теплообмен с холодным воздухом происходит активнее, а в холодной воде теплообмен "вялый"
Ну а когда Т "горячего" достигнет начальной Т "холодного"...?, оставшееся время остывания будет равно остыванию "холодного"? Ну вот прибавьте время достижение этого состояния...
@ВладимирЧжан-е6о я думаю у молекул есть своего рода имульса, они ведь постоянно сталкиваются постоянно движутся, в теплой воде там вообще бурление целое и на набранной от ударов друг с другом скорости они быстрее остывают, на деле конечно это не так легко как на словах, но суть примерно такая в моем понимании
@@ВладимирЧжан-е6о у молекул наверное есть понятие импульса, то есть они активно бьются между собой и на импульсе замерзают быстрее, чем холодная воду в которой маленькая активность молекул
@@ВладимирЧжан-е6о остывание и кристаллизация - разные процессы. Безусловно, что горячей воде нужно сначала достичь начальной температуры холодной, а дальше - магия.
Почему, когда мы наблюдаем инерцию тела, мы не говорим, что у частиц есть память о своих предыдущих состояних? Может здесь тоже самое, температура имеет инерцию и важна именно скорость изменения температуры, а не изначальное состояние
Ну так провёл бы сам эксперимент, попытался бы отсечь какие-либо влияющие факторы. Было бы предметнее. Например, создаётся впечатление, что стакан с нагретой водой должен вызывать более активное движения воздуха в морозильной камере рядом с ним (из-за чего выше теплообмен). А в лабораторных условиях, возможно, охлаждали как-то по-другому или, например, сделали чёткое ограничение по энергии, которое тратится на охлаждение, и у них такого эффекта не наблюдалось.
Насколько бы быстро не остывала горячая вода, она в какой-то момент достигнет температуры холодной, а дальше должны замерзать одинаково. Т.е. если эффект есть, значит есть какая-то разница между быстроохлажденной горячей водой и обычной холодной, при той же температуре. У меня есть гипотеза, что тут дело в распределение Максвела. При заданной температуре жидкости, ее молекулы имеют энергии заметно отличающиеся от среднего, одни горячее, другие холоднее. При этом горячие молекулы должны отдавать тепло быстрее, как за счет испарения, так и за счет того, что движутся по объему быстрее и быстрее достигают стенок, а главное за счет излучения, т.к. его мощность пропорциональна аж 4й степени температуры. А значит при быстром охлаждении за счет более быстрого охлаждения более горячих молекул сужается это самое распределение. В итоге когда горячая вода остынет до температуры холодной, ее средняя температура будет такая же, но вот более горячих молекул в ней будет меньше. И если именно эти более горячие мешают воде замерзать, то она и замерзнет быстрее. Последний шаг не очевидный, поэтому "если". Как правильно сказали в ролике, процесс замерзания воды штука сложная. Тут бы надо эксперимент с колориметром проводить и померить сколько тепла отдает до замерзания горячая вода, а сколько холодная. Если моя гипотеза верна, то бывшая горячая вода за время от холодного состояния до состояния льда отдаст тепла меньше, чем изначально холодная. Т.е. "горячий" лед на самом деле теплее обычного. Ну а то, что описанные в ролике экспериментаторы подменяют понятия и вместо скорости замерзания меряют скорость охлаждения, и на основе одного эксперимента не показавшего эффекта, перечеркивают все предыдущие его показавшие, можно сделать вывод, что эффект интересный и кто-то не хочет чтобы он открылся широким массам...
такая же фигня была и у меня в детстве, причем учитель в школе нам объясняла, что это как раз для более быстрого замерзания) Но сейчас я уверен, что баг был в системе ЖКХ))
Конечно же нет, в видео было сказано, что при кристаллизации выделяется столько же энергии, сколько при остывании с 80 до 0 °С. В обратную сторону будет аналогично.
Занимаясь электроникой обнаружил схожесть между процессами обмена теплоты и такими законами и процессами в электронике как закон Ома и экспоненциальные переходные просессы в электрических ёмкостях с сопротивлением. Если теплоёмкость заменить электрической ёмкостью, тепловую мощьность заменить током, температуру заменить напряжением, а тепловое сопротивление заменить электрическим сопротивлением, то переходные тепловые процессы будут описаны теми же формулами, что и переходные процессы в электрических схемах. Например, если есть некая тепловая мощность, например 25 вт, которая распространяется через термосопротивление, например 2 градуса на ватт, температура некой среды, в которую уходит тепло через термосопротивление равно 20 градусов по Цельсию, то по закону "Ома" ( здесь все улыбаются) температура точки где тепловая мощность начинает протекать через термосопротивление, будет равна 20 + 25×2= 70 градусов. ( 20 - здесь потенциал "земли", или температура окружающей среды, а 20×2 -сам закон Ома. 25 ампер умножить на 2 ома даст 50 вольт - разность потенциалов или 50 градусов) В электронике так же есть такое понятие как "тау переходного процесса". Это время измениения тока или напряжения в экспоненту раз через систему конденсатор-резистор или индуктивность-резистор. Так вот - не имеет значение какой изначально уровень напряжения (температуры, тока)! Время "тау" останется неизменным. Итого: Если во время опыта сделать так, что бы теплоёмкось горячей системы осталась бы равна теплоёмкости холодной системы, а также, если бы термосопротивление горячей системы осталось бы равно термосопротивлению холодной системы, то время достижения точки 0 градусов по Цельсию было бы, естественно, одинаково. Теперь к экпериментам... Видимо, когда в наше время делали эксперемент, то старались провести эксперимент в таких условиях в которых соблюдались равенства теплоёмкости и теплосопротивления в обоих случаях( горячая и холодная емкости), поэтому разницы экспериментаторы не увидели. А в эксперименте Мпембы, и других знаменитостей, которых упомянул Дерек, действительно, термосопротивление горячей посудины было меньше как из-за испарения, так и из-за конвенции, что и привело к уменьшению времени остывания горячей посудины. Всё просто. P.S. Извиняюсь, за попытку разъяснить очевидные вещи. Очевидные - т.к. полагаю, что это известно всем "технарям" связанными с электроникой старше 22-23 лет ( 22-23- после получения технического образования)
послушай, учёный. У тебя сколько классов образования? Ты не знаешь что температуры не существует и следовательно её нельзя заменить чем либо. Температура это скорость движения электронов вокруг ядра атома. Понимаешь?
Спасибо за объяснение. Не извиняясь. Ваши рассуждения, правда похожи на рассуждения учёных, которые лет 200 назад двигали науку вперёд, но сами от этого хуже не стали. У Вас лучший комментарий, потому что заставляет думать. Спасибо!
@@zakirov9339Вы уверены, что электроны вообще существуют? Вы знаете что такое температура? Точно, может все таки теплород, нет? Я к чему это всё. Человек тут эксперименты пытается и аналогии приводить, а Вы ему про ОГЭ (в которых с точки зрения экспериментов не все сходится)
Хорошо что у Аристотеля, проживавшего больше двух тысяч лет назад в Греции (где не бывает минусовых температур), был холодильник с морозильником, и электричество, чтобы провести такой эксперимент!
Макар вообще сильно замудрил и растянул, а ещё криво сам эффект объяснил в начале, поэтому я даже не понял - что имеется ввиду (а целиком так и не осилил досмотреть).
Забыли рассмотреть еще один вариант: горячая вода и холодная стоят рядом. Разумеется горячая вода, при остывании будет передавать свое тепло холодной и тормозить остывание последней. Ученые, небось при постановке эксперимента, разносили контейнеры, а это не соответствует условию заморозки мороженного Мпебой, у Мпебмы мороженные стояли рядом.
Да он просто поочередно ставил кастрюльки в бытовой холодильник и включал секундомер. Ясное дело, если что-то горячее сунуть в морозилку, то холодильный агрегат будет "молотить" не останавливаясь и тепло будет откачивать намного интенсивнее, чем в варианте с холодной водой...
Когда впервые увидел как люди зимой подбрасывают кипяток и превращают в снег то подумал: "Скорее всего это из за того что молекулы горячей воды быстрее и быстрее теряют тепло, причем теряют его не равномерно а создается граница разделяющая очень холодную и очень горячую части. Из за этой границы скорость потери тепла не снижается". В видео эта гипотеза ближе всего к эффекту "конвекции"
Коэффициент поверхностного натяжения падает с ростом температуры, поэтому горячая вода при резком выплескивании распадается на более мелкие капли, которые, естественно, остывают быстрее.
На определенно этапе замараживания при взаимодействии с водой когда она еще жидкая может замерзнуть за считаные секунды. Просто от того же удара пальцем ( шелбан )
Конечно у Мпембы морожное застыло раньше. Он боялся, что его мороженному не хватит места в холодильнике и поставил его первым. То есть какое-то время в морозилке было только его теплое мороженное, пока у остальных мороженное остывало при комнатной температуре. И когда все поставили свои уже остывшие мороженные в морозилку, то конечно у неё (морозилки) ушло больше времени на заморозку большего количества мороженного.
Горячая вода при остывании в какой то момент будет иметь такую же температуру как и холодная. И с какого хрена имеющие ОДИНАКОВУЮ температуру будут остывать по разному? Имхо, тут задача не по физике, а по дремучести мышления.
В физике ВСЁ РЕШАЕТ ЭКСПЕРИМЕНТ! НО! Только в том случае, если это КОРРЕКТНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Работу холодильного агрегата того холодильника кто-нибудь учитывал? А алгоритм терморегулятора?
@@Alexey_Tokarev Вот и ставим эксперимент - сколько времени остывают жидкости с ОДИНАКОВОЙ температурой. А потом к одному времени добавляем время остывания от горячего до этой, одинаковой, температуры. Или строим гипотезу что у воды (или окружения) есть ПАМЯТЬ о том, что с ней было до достижения одинаковой температуры. Причем эта память не должна помнить что с водой было триста лет назад, а только начиная с того момента как Мпемба засек время.
Если одновременно с высоты отпустить кирпич и подушку - начальная скорость у них тоже будет одинакова, однако результат разный. 2 стакана воды только на первый взгляд могут казаться одинаковыми, но каждый будет иметь отличные по скорости или еще чему процессы
@usbelykh И чем различаются два одинаковых стакана с одинаковой температурой? Придумайте хоть один измеримый параметр. Разница только в вашем знании что один из них был раньше горячим.
Об этой задачке нам рассказали в старших классах. Тогда родилась следующая гипотеза - распределение энергий молекул жидкости у воды, которая долго находилась при стабильной температуре, и у воды которая только что остыла будет разным. В 1ом случае оно будет нормальным, а во втором похожим на нормальное, но не нормальным, с преимуществом флуктуаций энергии. Так вот, если у жидкости есть зеркало испарения, то во втором случае молекул с верхними энергиями больше, у них больше шансов покинуть объем жидкости, и убегая, они уносят больше энергии. Так и осуществляется ускоренное охлаждение. Но только для сценария с зеркалом испарения. Есть кому не впадлу проверить гипотезу? Нужно в одном случае провести испытания с зеркалом испарения, а во-втором замкнуть жидкость в герметичном объёме или накрыть пленкой просто.
Могу предложить, что все дело в растворенных газах в воде, ими можно объяснить все. В бытовых наблюдениях холодная вода обычно насыщена газами и образующийся лед имеет меньшую теплопроводность из-за мелких пузырьков газов. В горячей воде растворенные газы практически отсутствуют и при охлаждении не успевают попасть в воду в достаточных количествах, поэтому лед получается однородный и с лучшей теплопроводностью. В научных экспериментах, возможно, брали воду слабо насыщенную газами, поэтому эффект отсутствовал.
14 лет назад научник предлагал эту тему в качестве научной работы, но в итоге я выбрал другую. Приятно осознавать, что за десяток лет ничего не поменялось и люди так и не понимают, как это работает
Можно провести подобный эксперимент если взять воду температурой 25 градусов одну ёмкость поместить в среду где 0 градусов, а другую где 50 градусов, то какая ёмкость быстрее достигнет температуры
Кипяток, выплеснутый на сильном морозе, превращается в снег. Возможно, надо отталкиваться от из изначальной разницы температур, при этом учитывать наличие примесей в воде (точки кристаллизации), материал сосуда (разные материалы могут иметь разную теплоизоляцию) и т.д..
Думаю, с эфектом Мпембы дела обстоят так же, как с формированием снежинок. Разные условия (температура влажность и давление) + наличие/отсутствие очагов кристализации пориводят к разной структуре и размеру снежинок...
Спасибо большое! Это и правда крутой эффект. А то, что он не подтвердился в контролируемых условиях, делает его только круче. Типа эффект, которого нет))) Конечно, то, чем можно пользоваться, все будут пользоваться (чтобы охладить, сначала надо нагреть..). Но то, что его так сложно объяснить, само по себе очень забавно
Я думаю, что в данном эффекте не последнюю роль играют и сами молекулы, а может и атомы. Как мы знаем из физики, при нагреве молекулы становятся подвижнее. Возможно из-за этого увеличивается теплопередача, что усиливает охлаждение воды, за тот же промежуток времени.
Очень интересная тема. Весьма любопытно. Хотя вот за память молекул я так и не понял. При чём здесь она? Разная ли она у воды из разных мест? Та которую мы пили тоже будет иметь другую память и тд? Это вызывает кучу вопросов.
Возможно, что проблема в температуре, если считать в Кельвинах. Формула кпд говорит и то же самое, ведь в таком случае мы можем говорить о температуре сосуда и температуре нагревателя, в качестве которой выступает тёплая вода(температура которой постепенно уменьшается), собственно, охладитель - морозилка. Разница в температуре и появление дополнительной компоненты работы(я говорю про работу затрачиваемую, ведь наш нагреватель - вода, тогда целесообразно считать, что у нас есть ещё компонента работы или воспользуйтесь понятием Джоулевской теплоты). Возможно, что именно в процессе появления дополнительной работы в этой интерпретации возникают определённые эффекты(я пока не настолько умный, поэтому дальше в собственных рассуждениях пойти не могу).
Всё видео настраивался на повторения опыта с опровержением, ибо представляя всевозможные физические процессы не понимал как это возможно)) Концовка всё расставила на места.
Это очередная ловушка от Дерека. Если то что я видел - это что я об этом думаю, то эффект безусловно есть, и мы видим его просто выплеснув чайник кипятка на очень сильном морозе (крепко за 40) в воздух, например с балкона. Вроде заметно без прибора, и ребята с севера частенько так балуются когда крепко треснет мороз. Вода с шипением разлетается снегом. Нужен новый сравнительный наглядный эксперимент с северных районов в серьёзную стужу.
Если в холодильник поставить стакан с горячей водой, стакан с холодной водой и кота Шрёденгера, то пока мы холодильник не откроем, с уверенностью о этих трёх можем сказать только то что они сейчас существуют в суперпозиции.
Не знаю на счёт правдивости данного эффекта, но в детстве, хоккейную коробку всегда старались заливать горячей водой. Лёд был мягче и меньше трещин. За ночь лёд всегда хорошо вставал, а если холодной, то пятнами.
Возможно, такое явление наблюдается только если два сосуда с разными термодинамическими потенциалами находятся неподалеку. Тогда просходит остывание всей системы и смещение баланса как раз этой разностью и определяется. А если по отдельности с каждым сосудом проводить, но никакого или ощутимого эффекта нет
все элементарно. если вы вощьмете два плоских паддона с низкой теплоемокть и теплоотдачей . например каждый площадьб 1квадратный метр . поставите в холодильник и уже в холодильнике нальете горячую и холодную воду слоем до 3 милиметров. так вы минимизируете влияние конвекции. Когда вода замерсает по стенкам обрауя лед та часть что всередине становитья более теплоизоляцоной а потому и дольше сердцеина замерзает . а с конвекцией более равномерно щамерзает . на счет воды не знаю то теплодача медду стенкой метала и газми выхлопными увеличиваеться в 3-4 раза если газы с завизренями движуться вдоль стенок метала) так что елси премешивать обе жидкости равномерно со определнной сокростью которая сопастовимас коныекцией в горячей воде то можно будет првоерить)
Интересно, эффект Мпембы объединяет обе стадии процесса как охлаждение до нуля так и замерзание (кристаллизацию), при этом в видео эти процессы разделлили и в конце дали вывод про процесс охлаждения до нуля исключив стадию кристаллизации. Хотя по моему мнению эффект как раз проявляет себя на второй стадии.
Что такое охлаждение? Это передача энергии. Как передать энергию быстрее ведь вокруг медленные (холодные) молекулы? Нужно тому кто собрался отдавать самому добегать до медленных. Это ускорит передачу. А еще чем быстрее бежишь тем больше будет передача при сталкивание.
Я тут подумал, Вам надо будет как нибудь сгонять к Дареку на эксперименты. Увидеть его в живую взять интервью. Послушать что он скажет нашей аудитории может ли он как-то помочь развитию каналу рекламой итд. Чтобы он стал популярнее и вы
Мое мнение: Горячей воде свойственно испарение, испарившиеся вода это пар, малекулы пара рассположены дальше друг от друга, чем в жидкости, если малекулы пара располагается дальше друг от друга то взоимодействие с холодным воздухом в холодильнике больше чем в жидкости и тем сам преврашение пара в холодный конденсат быстрее, холодный конденсат из за силы принижения отпускается вниз тем самым охлаждая жидкость по меншей времени и процесс повторяется пока не станет льдом. А в холодной воде малекулы расположены ближе друг к другу и взаимодействие с холодным воздухом имеет только поверхность жидкости, а остальное останется без взаимодействия с холодным воздухом, остальное количество начнет взаимодействовать только тогда когда поверхность будет превращаться в лед, и это займет больше времени Итог горячая вода будет превращаться в лед целиком Холодная вода будет превращаться постепенно
Открыт вопрос, какая температура воды является горячей? С чем идёт сравнение? Может быть температура 5° или 90° , и какая разница между двумя субъектами (20° против 80°), так много внесено за скобки А может 20° это уже горячее?
![Как делают небьющееся стекло? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/Na3QSCDiZZk/mqdefault.jpg)
![Как делают небьющееся стекло? [Veritasium]](/img/tr.png)
![Волшебные колёса от НАСА [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/5vp4CoEdS1s/mqdefault.jpg)
![Что вы знали и не знали о самолётах [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/7KqC-DGkzhI/mqdefault.jpg)
![Гравитация - это не сила [Veritasium]](/img/1.gif)
Всем привет! Напоминаем, что переводы на этом канале выходят только благодаря вашим донатам. Огромное спасибо всем, кто поддерживает
Поддержать проект можно по ссылкам:
Если вы в России: boosty.to/vertdider
Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
Наконец-то ученые открыли секрет долголетия ежиков. Оказывается, никакого секрета нет. Да и живут они, собственно, недолго.
секрет - в отсутствии секрета!! в том и дело что об этом никто не знал!
Интересно , где сейчас тот студент и профессор , которые всех с мороженным наебманули?
идеальный кликбейт)
Бедные ёжики😢
После такого комментария последующие не нужны.
Вы еще расскажиже, что эффект Мпембы - он квантовый, и проявляется только тогда, когда за остывающей водой никто не наблюдает :))))
😂😂😂😂
Хахахахах
Мегахорош)
Точняк, одноклассники Мпембы постоянно открывали свои морозилки посмотреть замёрзло ли, а Мпемба боялся, что горячее не застынет и терпел )
Да , но при этом спин у воды должен быть отрицательный , а кварки очарованные !!!🤣🤣🤣
Эффект наблюдателя никто не отменял.
Я пришел за ответом, но ушел с вопросами...
Горячая вода охлаждается резко ,поэтому быстро кристаллизуется, а охлажденная вода продолжает оставаться в медленном режиме кристаллизации !
@@vetal3051 К мороженому тоже относится?
Вас разводят подменой вопроса.
Вот правильная его постановка: Чем остывшая при комнатной температуре вода отличается от воды, остывшей до той же температуры в морозильнике?
@@kirillkukharenko2096 тоже
@@kirillkukharenko2096 то есть вы имеете ввиду что горячая все равно достигает той точки температуры что и охлажденная положенная рядом? и наводите на то что по логике вещей всё равно охлажденная должна застыть быстрее? тогда постановка вопроса правильно была задана, потому что есть такое явление как быстрое застывание горячей воды нежели обычной. но ваш вопрос это из другой области, так как тема именно о застывании а не об отличии.
Хотя вы правильно отметили такое гиблое явление в науке как неправильные вопросы.
"Нам что, из-за какого-то мороженого термодинамику перепиливать? Да ну нахрен" - сказали учёные и договорились считать, что эффекта нет
-надо срочно отменить всю термодинакиму и все доказательства что есть!!!
-на каком основании??
- у меня морожено как то странно замерзло..
тем более сейчас всю космологию придется "перепиливать"
@@dvl-98зачем?
@@stillwutschneider6002за тем что чел уже наткнулся на очередного гуру альтернативщика и теперь верит в плоскую землю
а вы сами попробуйте
Я вот сколько ни пробовал и не никакого "эффекта Мпембы" не обнаружил, холодная всегда замерзала быстрее
То эффект есть и нам предлагают варианты его объяснения, но в конце говорят, что эффекта нет 😅
Эффект наблюдается в основном при содействии внешней среды, которое меняется как раз от температуры.
Если же эти воздействия совсем исключить, то и эффекта нет.
А у современных "ученых" все так - куда не кинь взгляд, от космоса до микромира. При чем основная задача не получить истину (знания) а подогнать под какую то свою теорию...
Чушь Мпембы😂😂😂
Хоть бежи выставляй воду на улицу.:) То про замерзание, то про остывание.
@@AsankinVто ли дело раньше? 😂😂😂
а чего тогда Дэрек сам не провел этот эксперимент 🤔
чисто поболтали, и поняли что ничего непонятно
Теоретический выпуск. Эффект есть, но только в бытовых условиях.
А это ему крупные гиганты заплатили, чтобы мамкины экспериментаторы побежали наливать гопячей воды и ломать морозилки, благодаря чему повысится количество проданных холодильников ☝😂
Шучу, это шутка была 👀
Видимо он берётся только за то, что до него ещё не делали
он сам и провел.
Пересмотрите, Вы просто ничего не поняли
Удивляет, что теоретических работ, пытающихся объяснить данный эффект куда больше, чем экспериментальных. Я неоднократно проводил этот опыт со студентами IB школы. Что бы избежать таких явлений, как плавление намерзшего льда на полке морозильника, мы проводили эксперимент зимой на улице, ставя емкости с горячей и холодной водой на сухую деревянную поверхность стола. Подтвердить эффект не удалось ни разу. Холодная вода всегда замерзала быстрее горячей. Так что не понимаю, почему физики, выдвигающие объяснения данного явления не удосужились провести столь элементарный эксперимент, который показал бы, что речь идет всего лишь о величайшем научном… фейке!
Чья-то глупая шутка и столько желающих объяснить необъяснимое.
Вероятнее всего в первоначальном опыте Мпемба поставил горячую воду в морозильник и термостат (навряд ли холоильник был инверторным) просто включил компрессор и долго его не выключал, а другие же поставили холодную воду (ну мороженное) и температура в морозилке почти не изменилась, из-за чего термостат включил компрессор позже
Тогда почему при больших минусовых температурах, если вылить кипяток, то он превращается в снег, а холодная вода нет?
@@prostrelilikoleno9914 Там просто вода начинает испаряться и конденцироваться в мелкие капельки. В совокупности с эффектом Лейденфроста это дает быстрое замерзание. Эффект Мпембы тут не причем на самом деле
@ В затронутом Вами примере горячая вода лишь частично превращается в снег, так же как холодная - частично в лед. Мелкие кристаллы льда прозрачны и не бросаются в глаза, тем более в быстро падающей струе. А вот снежинки ❄️ видны. Но когда вода становится снегом, а когда льдом - это совсем другая тема. А замерзания горячей воды в емкости быстрее холодной - не бывает. Можете сами проделать эксперимент. Только на улице на сухой поверхности, а не в морозилке холодильника.
Это еффект типа что бутерброд всегда падает маслом вниз.
Как раз наоборот - холодная застывает очень быстро и потому например дворовые катки заливают только горячей. В детстве мы пробовали и холодной и горячей. Холодная вода замерзает быстрее и не успевает превратиться в зеркальную поверхность [возникают наплывы] а горячая застывает дольше и успевает превратиться в ровную "лужу". И никакого еффекта Мпембы.
бутерброд - НИКОГДА не падает!!! Он просто не успеет упасть!!! и тем более, что - если с маслом!!! Запомни это малыш!
У холодной воды ещё и вязкость больше, в том числе поэтому она не успевала растечься
Быстрее/медленнее чего? У вас что два одинаковых катка было и вы их одновременно заливали? Такие условия даже близко не эксперимент, поэтому ваши выводы не могут быть правильными))
@@DmirtyLemon быстрее, чем воду успевали налить. И это довольно известное правило - нельзя заливать каток ледяной водой.
@@zakirov9339 Ну у таких голодных как ты может и не долетает до пола а если долетает, так такие как ты все языком вылизывают.
Смущает, что в ролике вперемежку говорят и о остывании воды, и о замерзании воды, что не одно и то же.
Слово вперемеЖку происходит от глагола перемеЖивать?
@@ВиталийНевзоров-г7ь от слова "межа". Слышали такое? Вообще и вперемеЖку, и вперемеШку - от разных слов. Склоняюсь, что мне следовало употребить "вперемешку".
Трудности перевода
@@ВиталийНевзоров-г7ь пересекать межу )))
Замерзание в смысле что ей стало очень холодно? "Я замерз" )))
Может все же кристаллизация воды, а не замерзание.
Так может вся причина была в том, что суя горячий объект в морозилку она начинает маслать, чтобы сохранить заданную температуру, а в итоге нагоняет больше мороза, от чего и более быстрое замерзание.
Для эксперимента нужна пассивная морозилка, возможно даже пустая, просто предварительно охлаждённая до заданной температуры.
Ага. Я тоже об этом подумал. У Мпембы 100% была морозилка с термостатом. )
либо в одну морозилку закинуть зразу две ёмкости с горячей и холодной водой
Точно!
Древние ученые тоже сували в морозилку с термостатом?
@@lexany111 какие ещё "древние учёные" и что они там сували? Можете поподробнее рассказать?
Мпемба поставил свой сосуд с момолком раньше остальных потому что переживал что для его сосуда не останется места, следовательно сосуд Мпемба стоял дольше в морозилке и поэтому замёрз быстрее.
"... поэтому замёрз быстрее" -- раньше. ... поэтому замерз раньше, но не быстрее, за тот же промежуток времени, только раньше
Логично . Пока другие студили на воздухе этот жулик горячее в морлзилку запихнул .
@@veretuk114логично. Поэтому эффект Мпембы существует 🙂
Плюс к тому, термостат холодильника попросту учуял повышение температуры и включил компрессор раньше и на более продолжительное время! Именно термостат стремился уравнять температуру до заданной! И сделать это побыстрее.
Про "раньше" в ролике не было
Эффект Мпембы имеет простое объяснение. Горячая вода замерзла в холодильнике, в котором есть термостат. Термостат определяет очень высокую температуру внутри и посылает сигнал двигателю. Двигатель холодильника работал усиленно, и горячая вода быстрее превращалась в лед. Ч.и т.д. Вы можете измерить показания электросчетчика электроэнергии
Неправильно, Термостат был чёрный и поэтому работал усерднее, откуда холодильнику взяться у Аристотеля?😂
Я проводил такой эксперимент с ИК камерой на 2 бутылках и не увидел никакого эффекта. Холодная вода замёрзла быстрее.
Да я тоже проводил этот эксперимент, тоже самое получилось.
А я никаких экспериментов не проводил и у меня соответственно ничего не получилось.
Теперь я могу утверждать что "Ничего не получается!"
@@NikName-s4r Остроумно получилось зато
надо толстую бутылку 5 литровую, чтобы лёд в холодной образовывался по всему периметру, а у горячей снизу. Если конечно дело в конвекции.
А состав воды какой , точно не с крана нужно брать
Прочитав комменты под роликом меня внезапно озарило и я понял одну очень простую, но не очевидную для учёных вещь: "эффект Мпембы" заключается не в воде, а в морозилке!
Многие наверное знают, что такое ТЕРМОСТАТ. Он есть в обогревателях и в холодильниках. В морозилках его назначение - включать охлаждение, когда температура внутри морозильной камеры превышает предустановленную. То есть при превышении температуры включается активное охлаждение и выключается сильно позже того, как температура упадёт до нужной. Если поставить в морозилку кипяток, температура в морозилке начнёт резко расти, что вынудит автоматику включить активное охлаждение на долго. Если же поставить в морозилку стакан с холодной водой, режим работы морозилки не изменится. Легко понять, что при УСИЛЕННОМ ОХЛАЖДЕНИИ даже горячая вода замёрзнет быстрее.
ПРАВИЛЬНО! Первый правильный комментарий к этому ролику ваш!!!
Но он ведь говорил, что его мороженое замёрзло быстрее остальных. Не вяжется.
В одной и той же морозилке стоит и горячее, и холодное.
@@andreyegorov5291так он и раньше поставил. Может в этом и разгадка?
Крутой у Мпембы в голодающей Африке холодильник. Мой так не умеет. Только шубой обрастает, да под дверь "писает"
Есть ещё один прикольный эксперимент. Если в хороший мороз из чайника плеснуть вверх кипяток - он тут же образуется в снег. С холодной водой такого не происходит - вода падает в жидком виде не успев замёрзнуть.
тут про испарение
а ты знаешь что лед и снег могут испаряться, минуя стадию воды и пара...
Неправда они ничего не минуют но могут при большом кол-ве тепла быстро пройти эту стадию@@zakirov9339
@@zakirov9339я бы даже сказал в масштабах вселенной это норма , жидкая вода это сило уникальное состояние опять же в масштабах вселенной
@@Nemesttnyj вода это составной компонент из вдорода и кислорода.
Я окончил кафедру молекулярной физики и моя научная работа на последнем курсе была напрямую связана с испарением разных растворов в вакууме. Некоторые растворы на столько быстро испарялись, что превращались в лед. Следуя этой же логике вполне могу предположить, что горячая вода на первых этапах буде гораздо быстрее терять кенетическую энергию в верхних слоях, где вода испаряется. Дальше вопрос вероятности того, что это может как-то помочь воде остыть быстрее. Например, вероятность того, что верхние слои очень быстро охлаждаются до пред-ледяного состояния, и конвекция опускает их вниз снова заменяя горячей водой, которая точно так же очень быстро остынет до нулевой температуры. Если подобрать форму сосуда + температуру + состав жидкости так, что конвекция в паре с испарением будет очень быстро охлаждать жидкость и эффективно гонять ее по кругу, то вполне вероятно, что такая жидкость замерзнеть быстрее
В любом случае горячая вода прежде чем замерзнуть должна охладиться до температуры холодной воды, а далее охлаждение уже должно быть одинаковым. Если же после этого бывшая горячая вода замерзает быстрее, значит есть какое-то отличие этой быстроохлажденной воды, от обычной холодной. Я думаю это отличие состоит в сужении распределения молекул по температурам.
Никакая кафедра не избавляет от идиотизма. Теплопроводность воздуха в сотни раз меньше, чем у воды. Никакого льда или "предльда" на поверхности, когда в глубине вода будет горячей, не будет.
@ тебя кто-то обидел, мальчик? Ты хоть куда нибудь поступи, потом умничай. Твоя курсовая какой феномен будет изучать? Хамство как генетическая мутация?
Уложился покушать за просмотром, спасибо студии и дереку
Да примерно+-10 минут кушаю тоже да,
Следите за пищеварением
Мпемба свое теплое мороженное поставил в холодный холодильник. Поднял температуру в холодильнике. Раньше других начал замораживать свое мороженное. Другие ученики похлопали каждый дверкой, плюс добавили свои теплые мороженные -- холодильник нагрелся, остывание замедлилось
холодильники разные
@@Demon72ify у каждого африканского студента есть персональный холодильник для изготовления мороженного и они соревнуются у кого быстрее замерзнет? Ну, ок. Кто-то проверял, что эти холодильники работают идеально одинаково?
Плюс к тому, термостат холодильника попросту учуял повышение температуры и включил компрессор раньше и на более продолжительное время! Именно термостат стремился уравнять температуру до заданной! И сделать это побыстрее.
@@Хвосттрубой-п7ф и термостат раньше включился и мы только предполагаем годы спустя, что во всех этих холодильников термостаты пытались установить на одинаковую температуру. А термостаты большинства холодильников держат не точную температуру, а диапазон в 5-10 градусов. А еще в (моих) холодильниках на дверке на 5 град теплее, чем у стенки, надо знать куда именно лучше поставить то мороженное. А еще заправляются хладогентом холодильники примерно и, соответственно, работают с эффективностью +-10%. А еще изнашиваются и компрессоры и уплотнители на дверках, т.е. опять к производительности +-10%. А еще холодильникам надо охлаждение задней решетки, оно было одинаковым?
@@veretuk114 "они соревнуются у кого быстрее замерзнет?" - не африканцы - а европейцы, и не у кого быстрей замерзнет - а у кого длинней.
Было бы неплохо если бы видос Макара упомянули в конце видео, а не только в описании, все же туда заглядывает не так много людей, а Макар провел достойную работу над видосом, да и явно натолкнул на перевод)
Моя версия - в горячей воде быстро устанавливается стабильная конвекция, из за большого перепада как раз. И эта конвекция "по инерции" продолжает выносить тепло из толщи.
В холодной градиент слабый, и движению воды мешает вязкость сразу. Наверное, можно смоделировать численно.
Ждали перевод 7 лет
Ну наконец-то узнаем об этом !
Увы, но нет
Конвекция кстати правдоподобно объясняет ситуацию, если вода замерзает по краям, то оставшаяся вода оказывается заперта во льду который слабо передаёт тепло.
Т.е. эффект должен проявляться только на достаточно больших объёмах.
Но вообще хотелось бы получить более четкие объяснения.
Молекулы с большей энергией быстрее и охотнее её отдают
Да. Я уж подумала, что я шизею😅
"Хотелось бы понять: о чём говорит иностранец?" (с) Бульба Сумкин.
Странно, что вроде бы эффект не сложный, а даже его существование точно и единогласно подтвердить или опровергнуть не могут.
потому что непонятен механизм эффекта и какие условия кроме разницы температур на него влияют
м.б. имеет значение объем "мороженого" и "теплоемкости" холодоса..
с припоем же тоже "странность": сухим жалом греешь-греешь - никак не плавится.. а припоя добавил и в миг растопилось. вроде, тоже массы добавил, а расплавилось быстрее гораздо
теплопроводность вжидкой воды выше твердого льда
потому что это не эффект
@@dzyn523расплавилось быстрее за счет плотности контакта... т.е. ширина теплопроводнрго канала у вас выше чем на сухую!
а в текущих реалия (согласно доступной информации) эффект Мпембы существует только это не научный феномен, а хитрожопость Мпембы.
"Поставил еще кипящим т.к. боялся что не хватит места" учитывая что не известно о его генетических аномалиях заставляющих руки произрастать из жопы, справился он с изготовлением мороженного он ± за то же время что и др. однако поставил в морозильную камеру раньше отсюда и более раннее замерзание, т.к. у др. понижение температуры осуществлялось при комнатной температуре тогда как у Мпембы для понижения до комнатной так же использовался рефрижератор...
В науке первично подтверждение эффекта экспериментом, а не опровержение. Если эффект не подтверждается экспериментом, то эффекта нет. Опровержение - необязательная опция.
Проверил, эффект Мпембы не обнаружен. Полагаю, что его придумали для того, чтобы в Африке были хоть какие-то научные открытия. Условия моего эксперимента: две одинаковые банки из пластика, 3 л закрытые крышкой, в одной температура 80 градусов, в другой 25. Быстрее заледенела та, что была температурой в 25 градусов. Мороз был минус 25 на улице, на всемпро все ушло 1,5 часа. Возможно если бы банки были открыты был бы иной эффект, но этого я не проверял.
Выкидывании горячей воды на мороз связан с тем, что у молекул нагретой воды большая кинетическая энергия и поэтому летя в воздухе, когда действие сил сжатия жидкости отсутствует, в следствие чего вода под действием набегающего потока воздуха распыляется намного быстрее, чем капли холодной воды. Если вы бросите пакет с горячей водой, то он дрлетит в жидком состоянии до самой земли. А если распвлите холодную воду на улицу из пульаеризатора, тотона также превратится в снег, как и холодная.
Вы как в анекдоте про анализы. Зачем 3л банки-то? Как утверждают, эффект наблюдается только при достаточно высокой скорости охлаждения, а значит объем воды нужно брать минимальный.
Единственная поправка: у горячей воды не кинетическая энергия больше, а меньше поверхностное натяжение и вязкость, отсюда меньший размер капелек.
Ответ дан в ролике - очаги кристаллизации, разница в наблюдениях в зависимости от глубины погружения датчика - то есть горячая вода быстрее превращаетя в лёд на поверхности, что запускает процесс вниз
Помню смотрел ролик на канале Макара Светлого. Там он более подробно разобрал этот вопрос
Есть такая фигня,зимой зашел в баню и железный бак на печке с горячей водой был замерзший, железный бак с холодной водой на полу тоже замерз, но в алюминиевом баке с холодной водой она не замерзла , опросил несколько знакомых физиков и ни кто не смог объяснить
поздновато опомнились. у Макара Светлого уже 3 недели назад вышел ролик про эффект мпембы
В холодной воде молекулы уже имеют низкую кинетическую энергию - они движутся медленно и более компактно взаимодействуют через водородные связи.
Эти молекулы близки к упорядоченной структуре льда, но пока ещё находятся в хаотичной жидкой фазе. Чтобы они замёрзли, нужно немного энергии отдать наружу (внешней среде), чтобы "дотолкнуть" их до кристаллической решётки. Так как молекулы уже "на грани" перехода в твёрдую фазу, им требуется меньше тепловой Энергии (силы и т.д. )для достижения замерзания. Но процесс относительно "ленивый", поскольку молекулы вялые: необходимо снизить ещё больше тепловой энергии (долго охлаждать).
В горячей воде молекулы имеют высокую кинетическую энергию, движутся быстро и хаотично. Многие водородные связи разрушены или находятся на грани разрыва, а давление насыщенного пара увеличивает уровень взаимодействий. Высокая (именно высокая, а не большая) энергия внутри системы создаёт условия для интенсивного испарения. Испарение эффективно уводит энергию наружу, охлаждая воду. Несмотря на то, что горячей воде нужно отдать больше энергии для перехода к точке замерзания (от температуры кипения до замерзания), процесс охлаждения происходит быстрее.
Молекулы в холодной воде уже стоят неподвижно и нужно заставлять их "работать" на охлаждение, а кипяток уже "работает", просто охлаждается до естественной своей температуры, а так как уже молекулы разогнались на замерзания, то им замерзнуть будет легче, чем уже холодной воде. С точки зрения энергоэффективности для холодной воды энергии на замерзания нужно меньше, а для кипятка больше, но т.к. выделено больше энергии идёт процесс ускорения замерзания.
Объясняю другим примером:
Первая машина замедляется с 200 до 130, и потом резко в 0. Вторая машина едет на 130 и ждет пока у первой машины будет её скорость и одновременно с ней начинает тормозить.
Первая машина уже имеет некоторое количество замедляющего воздействия. То есть, когда она едет на 200 км/ч и начинает замедляться до 130 км/ч, энергия торможения уже начинает компенсировать её большую кинетическую энергию. Мы говорим о фазе снижения скорости, когда тормоза уже работают над тем, чтобы поглотить большую часть её энергии. Вторая машина ещё не начала тормозить, то есть она полностью сохраняет свою кинетическую энергию, и когда она начинается тормозить с 130 км/ч, она ещё в процессе запуска торможения. У первой машины, которая начинает замедляться с 200 км/ч и постепенно снижает скорость до 130 км/ч, она уже начинает терять кинетическую энергию (путём тормозного воздействия). Таким образом, когда она достигнет 130 км/ч, она уже "вошла в фазу торможения", и её инерция (её способность продолжать движение за счёт накопленной энергии) будет значительно уменьшена. Вторая машина, которая изначально едет на 130 км/ч, практически не расходует свою кинетическую энергию до того момента, как начнёт тормозить. Это значит, что её тормоза должны сразу начать воздействовать на полную её кинетическую энергию. Этот эффект обусловлен тем, что первая машина уже потеряла часть своей энергии, замедляя себя до 130 км/ч. Её тормоза уже "работают" и, следовательно, замедление уже более эффективное, чем у машины, которая до сих пор ещё не начала торможение. Вторая машина, хотя и будет тормозить с такой же скоростью (130 км/ч), не имеет такой "предистории" и в этом смысле её торможение будет более "свежим" (без какой-либо предварительной потери скорости). Таким образом, для неё начало торможения потребует большего усилия для достижения начала остановки.
Хотя тормозная система у обеих машин одинаковая, первая машина на этапе торможения с 200 км/ч уже прошла фазу высокой кинетической энергии, и её тормозная система имеет меньшую нагрузку, когда достигает скорости 130 км/ч. Во второй машине ещё требуется компенсация большей кинетической энергии при начале торможения.
Макар Светлый выпускает ролик, все каналы про научпоп: ни слова больше 😂😂😂
Макар настоящий учённый. Там парень явно очень крут. У него незаслуженно мало подписчиков
Да, и в "сообществе" у него про следующий ролик "в формате блога, в котором я хочу поговорить об этике ссылок, а также удивительном совпадении тем Веритасиума, Топлеса и Юрия Ткачёва с темами видео на моем канале."
Ну вообще этот ролик вышел раньше, просто его перевели только сейчас
@@Янетыая-з2р 7 лет не трогали, но тут вдруг совпало... Ру-каналы в одном чатике просто сидят
@@Янетыая-з2р Макар если что упоминал видео Дерека в своем видосе, но все же у Макара получилось более обширное, подробное и дополненное некоторыми другими теориями видео
движение воздуха, его влажность, относительная площадь поверхности, и конечно - температура воздуха. все это очень может повлиять на остаток массы при замерзании. даже форма сосуда
Блин, я имею техническое образование и давно слышал про этот эффект. Не мог придумать нормального объяснения, кроме испарения, но думал что это недостаточно для такого эффекта. Очень рад, что эффект не повторяем, иначе это знатно ьы перевернуло мою квартиру мира в такой простой теме.
Ну да, сто учёных, начиная с Аристотеля, его обнаружили, а один не смог - значит, эффект неповторяем.
@@skantorizhАристотель свои открытия выводил из своей умной головы и никак не проверял в реальных экспериментах. Научного метода тогда ещё не было.
@p-kotov Может, и так. Однако, замечу, что то, что у Аристотеля было лишь в голове, удивительно точно соответствовало наблюдениям человека той эпохи. Невероятное совпадение.
@skantorizh Аристотель считал, что тля на растениях возникает из росы, мухи - из гнилой пищи, мыши - из гнилого сена, крокодилы - из гниющего топляка. Это теория самозарождения, и никакими наблюдениями она не подтверждена была, само собой.
@p-kotov Всё верно он считал для того времени. Это и есть наука, когда знания берутся не "из головы", а путем логических умозаключений, полученных путем наблюдения, сравнения, эксперимента и др.
Нужно провести эксперимент, зимой не так уж сложно повторить.
Ну это же бред, господа, горячей воде явно нужно больше времени, чтобы замерзнуть, так как "тепловой энергии" у нее больше
Осталось объяснить этот бред тем, утро наблюдал эффект на практике, а не в теории.
@@skantorizhтак никто и не наблюдал.
@@NixAxer Пару тысяч лет уже вопрос наблюдается )) но да, никто не в курсе )
Если мы считаем, что скорость передачи энергии постоянна, то из-за того, что энергии передать нужно больше, то времени потребуется больше. Но вот насколько скорость передачи тепловой энергии - это постоянная величина? Если скорость передачи тепловой энергии зависит от разницы температур, то тут не всё так очевидно.
Ну вы реально крутые ребята)
Лет 30 назад я в споре выиграл литр водки после прямого эксперимента на эту тему. Конечно, пока горячая вода станет холодной, холодная уже станет льдом.)
Кто остался с вопросами рекомендую к просмотру видеоролика на эту же тему у макара светлого. Он там упоминал видео дерека, но не остановился на последнем исследовании из ролика
Вода это одно из немногих веществ, которое в твердом состоянии менее плотное чем в жидком. И нагретые тела имеют большее расстояние между молекулами, чем холодные. И можно предложить, что в некоторых условиях теплой воде достичь состояния льда легче
Поддерживаю!
А эти ухари сначала заменили замерзание остыванием, а потом установили, что никакого эффекта нет.
Не можно предположить. 😅
Горячая вода замерзает быстрее холодной, потому что в ней частицы хаотично двигаются и общая энтропия выше, чем у холодной. 2
Это означает, что молекулы горячей воды имеют одинаковую среднюю кинетическую энергию, но тепловое движение до нагревания было в большей степени ориентировано определённой структурой. При повторном охлаждении случайные столкновения более вероятны, что приводит к более быстрому снижению температуры. 2
Также точки кристаллизации в горячей воде образуются раньше, потому что в ней больше центров кристаллизации (мест, где есть разница в движении молекул, откуда идёт образование льда). 5 В холодной воде таких центров гораздо меньше, поэтому превращение воды в лёд затруднено. 4
Кроме того, холодная вода начинает замерзать сверху, ухудшая тем самым процессы теплоизлучения и конвекции, а значит и убыли тепла, тогда как горячая вода начинает замерзать снизу. 4
Я удивляюсь на сколько крут был Аристотель.
Как никак отец Джейсона Стетхома
Недаром его назначили учителем А.Македонского.
Не говори. Интернета ещё не было, а он каменты во всю оставлял )
Дружище, учённые прошлого были настоящими гениями, их очень мало. Сейчас такие тоже есть их много, только их таланты либо рубят на корню, либо остаются в тени. Перельман например один из таких. Я тоже до двенадцати лет мог запомнить все реплики из фильма который видел впервые и рассказать их наизусть абсолютно точно с той же интонацией, но окружение и стоашная бедность сделали своё, я вырос рабом-алкоголиком и не помню даже что я делал на прошлой неделе. За-то каждый мой хозяин безмерно доволен моим стараниям заработать для него побольше денег и конечно же в ущерб собственным интересам и здоровью.
Аристотель сын Чака Норриса
Мне всегда казалось, что тут играет роль испарение. Поскольку при испарении пар забирает энергию у жидкости, то в процессе остывания горячая вода быстро остывает, при этом до замерзания уже доходит меньшее количество частиц.. Надо почитать, как точно были организованы эксперименты
Самое мозгоклюйское исследование. Это примерно как тщательно проверять таблицу умножения. Крутая тема для британских ученых и претендентов на Шнобелевку.
Макар Светлый: Можешь списать, но не точь-в-точь
Сайнциум: Окок
В описании ссылка на оригинал, вышедший 7 лет назад. Более того, на сколько я помню - Макар упоминал видео Дерека.
@@Demonakorтак и было
Ура, минута назад)) спасибо за перевод)
Я думаю в горячей воде молекулы движутся быстрее чем и так в холодной воде, из за этого теплообмен с холодным воздухом происходит активнее, а в холодной воде теплообмен "вялый"
Ну а когда Т "горячего" достигнет начальной Т "холодного"...?, оставшееся время остывания будет равно остыванию "холодного"? Ну вот прибавьте время достижение этого состояния...
@ВладимирЧжан-е6о я думаю у молекул есть своего рода имульса, они ведь постоянно сталкиваются постоянно движутся, в теплой воде там вообще бурление целое и на набранной от ударов друг с другом скорости они быстрее остывают, на деле конечно это не так легко как на словах, но суть примерно такая в моем понимании
Точно
@@ВладимирЧжан-е6о у молекул наверное есть понятие импульса, то есть они активно бьются между собой и на импульсе замерзают быстрее, чем холодная воду в которой маленькая активность молекул
@@ВладимирЧжан-е6о остывание и кристаллизация - разные процессы. Безусловно, что горячей воде нужно сначала достичь начальной температуры холодной, а дальше - магия.
Почему, когда мы наблюдаем инерцию тела, мы не говорим, что у частиц есть память о своих предыдущих состояних? Может здесь тоже самое, температура имеет инерцию и важна именно скорость изменения температуры, а не изначальное состояние
Ну так провёл бы сам эксперимент, попытался бы отсечь какие-либо влияющие факторы. Было бы предметнее.
Например, создаётся впечатление, что стакан с нагретой водой должен вызывать более активное движения воздуха в морозильной камере рядом с ним (из-за чего выше теплообмен). А в лабораторных условиях, возможно, охлаждали как-то по-другому или, например, сделали чёткое ограничение по энергии, которое тратится на охлаждение, и у них такого эффекта не наблюдалось.
Насколько бы быстро не остывала горячая вода, она в какой-то момент достигнет температуры холодной, а дальше должны замерзать одинаково. Т.е. если эффект есть, значит есть какая-то разница между быстроохлажденной горячей водой и обычной холодной, при той же температуре. У меня есть гипотеза, что тут дело в распределение Максвела. При заданной температуре жидкости, ее молекулы имеют энергии заметно отличающиеся от среднего, одни горячее, другие холоднее. При этом горячие молекулы должны отдавать тепло быстрее, как за счет испарения, так и за счет того, что движутся по объему быстрее и быстрее достигают стенок, а главное за счет излучения, т.к. его мощность пропорциональна аж 4й степени температуры. А значит при быстром охлаждении за счет более быстрого охлаждения более горячих молекул сужается это самое распределение. В итоге когда горячая вода остынет до температуры холодной, ее средняя температура будет такая же, но вот более горячих молекул в ней будет меньше. И если именно эти более горячие мешают воде замерзать, то она и замерзнет быстрее. Последний шаг не очевидный, поэтому "если". Как правильно сказали в ролике, процесс замерзания воды штука сложная.
Тут бы надо эксперимент с колориметром проводить и померить сколько тепла отдает до замерзания горячая вода, а сколько холодная. Если моя гипотеза верна, то бывшая горячая вода за время от холодного состояния до состояния льда отдаст тепла меньше, чем изначально холодная. Т.е. "горячий" лед на самом деле теплее обычного.
Ну а то, что описанные в ролике экспериментаторы подменяют понятия и вместо скорости замерзания меряют скорость охлаждения, и на основе одного эксперимента не показавшего эффекта, перечеркивают все предыдущие его показавшие, можно сделать вывод, что эффект интересный и кто-то не хочет чтобы он открылся широким массам...
Узко
Помню из детства, что каток у нас во дворе заливали горячей водой.
Как раз это привотиворечит озвученному эффекту - горячей, чтобы успела растечься равномерно!
плюс горячая будет плавить неровности на поверхности льда
такая же фигня была и у меня в детстве, причем учитель в школе нам объясняла, что это как раз для более быстрого замерзания) Но сейчас я уверен, что баг был в системе ЖКХ))
Это из-за того что в холодной воде после замерзания могут образовываться полости. В горячей их нет потому что газов растворенных там намного меньше
@@Farisey.Это не жук а фича
Природа полна загадок!
А что насчёт обратного эффекта: замёрзшая вода в конечном счёте закипает быстрее, чем просто холодная?
😂
Хз не проверял
Круто, но походу нет, теплая быстрее закипит мне каца))
Конечно же нет, в видео было сказано, что при кристаллизации выделяется столько же энергии, сколько при остывании с 80 до 0 °С. В обратную сторону будет аналогично.
Такая же чушь, как и эффект Мпембы.
Занимаясь электроникой обнаружил схожесть между процессами обмена теплоты и такими законами и процессами в электронике как закон Ома и экспоненциальные переходные просессы в электрических ёмкостях с сопротивлением.
Если теплоёмкость заменить электрической ёмкостью, тепловую мощьность заменить током, температуру заменить напряжением, а тепловое сопротивление заменить электрическим сопротивлением, то переходные тепловые процессы будут описаны теми же формулами, что и переходные процессы в электрических схемах.
Например, если есть некая тепловая мощность, например 25 вт, которая распространяется через термосопротивление, например 2 градуса на ватт, температура некой среды, в которую уходит тепло через термосопротивление равно 20 градусов по Цельсию, то по закону "Ома" ( здесь все улыбаются) температура точки где тепловая мощность начинает протекать через термосопротивление, будет равна 20 + 25×2= 70 градусов. ( 20 - здесь потенциал "земли", или температура окружающей среды, а 20×2 -сам закон Ома. 25 ампер умножить на 2 ома даст 50 вольт - разность потенциалов или 50 градусов)
В электронике так же есть такое понятие как "тау переходного процесса". Это время измениения тока или напряжения в экспоненту раз через систему конденсатор-резистор или индуктивность-резистор. Так вот - не имеет значение какой изначально уровень напряжения (температуры, тока)! Время "тау" останется неизменным.
Итого:
Если во время опыта сделать так, что бы теплоёмкось горячей системы осталась бы равна теплоёмкости холодной системы, а также, если бы термосопротивление горячей системы осталось бы равно термосопротивлению холодной системы, то время достижения точки 0 градусов по Цельсию было бы, естественно, одинаково.
Теперь к экпериментам...
Видимо, когда в наше время делали эксперемент, то старались провести эксперимент в таких условиях в которых соблюдались равенства теплоёмкости и теплосопротивления в обоих случаях( горячая и холодная емкости), поэтому разницы экспериментаторы не увидели. А в эксперименте Мпембы, и других знаменитостей, которых упомянул Дерек, действительно, термосопротивление горячей посудины было меньше как из-за испарения, так и из-за конвенции, что и привело к уменьшению времени остывания горячей посудины.
Всё просто.
P.S.
Извиняюсь, за попытку разъяснить очевидные вещи. Очевидные - т.к. полагаю, что это известно всем "технарям" связанными с электроникой старше 22-23 лет ( 22-23- после получения технического образования)
послушай, учёный. У тебя сколько классов образования? Ты не знаешь что температуры не существует и следовательно её нельзя заменить чем либо. Температура это скорость движения электронов вокруг ядра атома. Понимаешь?
Спасибо за объяснение. Не извиняясь. Ваши рассуждения, правда похожи на рассуждения учёных, которые лет 200 назад двигали науку вперёд, но сами от этого хуже не стали.
У Вас лучший комментарий, потому что заставляет думать. Спасибо!
@@zakirov9339Вы уверены, что электроны вообще существуют? Вы знаете что такое температура? Точно, может все таки теплород, нет?
Я к чему это всё. Человек тут эксперименты пытается и аналогии приводить, а Вы ему про ОГЭ (в которых с точки зрения экспериментов не все сходится)
@@zakirov9339 помнится по школе что температура связана с движением атомов
@@zakirov9339температурой мы называем .... Какой кошмар. Взрослый человек спорит со словарём.
Хорошо что у Аристотеля, проживавшего больше двух тысяч лет назад в Греции (где не бывает минусовых температур), был холодильник с морозильником, и электричество, чтобы провести такой эксперимент!
Кто только что с ролика Макара Светлого об этом парадоксе?))
Чепуха 🎉🎉🎉
С какого ролика ?)
Ты.
Я
Макар вообще сильно замудрил и растянул, а ещё криво сам эффект объяснил в начале, поэтому я даже не понял - что имеется ввиду (а целиком так и не осилил досмотреть).
Забыли рассмотреть еще один вариант: горячая вода и холодная стоят рядом. Разумеется горячая вода, при остывании будет передавать свое тепло холодной и тормозить остывание последней. Ученые, небось при постановке эксперимента, разносили контейнеры, а это не соответствует условию заморозки мороженного Мпебой, у Мпебмы мороженные стояли рядом.
Да он просто поочередно ставил кастрюльки в бытовой холодильник и включал секундомер. Ясное дело, если что-то горячее сунуть в морозилку, то холодильный агрегат будет "молотить" не останавливаясь и тепло будет откачивать намного интенсивнее, чем в варианте с холодной водой...
Когда впервые увидел как люди зимой подбрасывают кипяток и превращают в снег то подумал: "Скорее всего это из за того что молекулы горячей воды быстрее и быстрее теряют тепло, причем теряют его не равномерно а создается граница разделяющая очень холодную и очень горячую части. Из за этой границы скорость потери тепла не снижается". В видео эта гипотеза ближе всего к эффекту "конвекции"
Горячая вода легче распыляется, капли меньше, легче испаряются. В итоге замерзает смесь пара и мелких капель, а не крупные капли, как у холодной воды.
Горячая вода распадается на множество микрокапель. Увеличение поверхности соприкосновения с холодной средой.
Коэффициент поверхностного натяжения падает с ростом температуры,
поэтому горячая вода при резком выплескивании распадается на более мелкие капли, которые, естественно, остывают быстрее.
На определенно этапе замараживания при взаимодействии с водой когда она еще жидкая может замерзнуть за считаные секунды. Просто от того же удара пальцем ( шелбан )
Увы, я уже узнал это от Макара Светлого)
Получается, не давший эффекта эксперимент это эксперимент с перемешиванием?
@alxlesley скорее конвекции.
С каких температур воды начинается эксперимент? Какая температура холодной и горячей воды в начале эксперимента?
мяу
мяу
@@8-----3экстремал говорит мяу...
мрр
Конечно у Мпембы морожное застыло раньше. Он боялся, что его мороженному не хватит места в холодильнике и поставил его первым. То есть какое-то время в морозилке было только его теплое мороженное, пока у остальных мороженное остывало при комнатной температуре. И когда все поставили свои уже остывшие мороженные в морозилку, то конечно у неё (морозилки) ушло больше времени на заморозку большего количества мороженного.
вот почему полезно учить историю, чтобы заново не открывать феномен Мпембы.
История самый бесполезный предмет.
6:53 - Что если испарения воды насыщяют воздух морозилки паром, который лучше проводит тепло?
Горячая вода при остывании в какой то момент будет иметь такую же температуру как и холодная.
И с какого хрена имеющие ОДИНАКОВУЮ температуру будут остывать по разному?
Имхо, тут задача не по физике, а по дремучести мышления.
В физике ВСЁ РЕШАЕТ ЭКСПЕРИМЕНТ! НО! Только в том случае, если это КОРРЕКТНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Работу холодильного агрегата того холодильника кто-нибудь учитывал? А алгоритм терморегулятора?
@@Alexey_Tokarev Вот и ставим эксперимент - сколько времени остывают жидкости с ОДИНАКОВОЙ температурой.
А потом к одному времени добавляем время остывания от горячего до этой, одинаковой, температуры.
Или строим гипотезу что у воды (или окружения) есть ПАМЯТЬ о том, что с ней было до достижения одинаковой температуры.
Причем эта память не должна помнить что с водой было триста лет назад, а только начиная с того момента как Мпемба засек время.
Если одновременно с высоты отпустить кирпич и подушку - начальная скорость у них тоже будет одинакова, однако результат разный. 2 стакана воды только на первый взгляд могут казаться одинаковыми, но каждый будет иметь отличные по скорости или еще чему процессы
@usbelykh И чем различаются два одинаковых стакана с одинаковой температурой?
Придумайте хоть один измеримый параметр.
Разница только в вашем знании что один из них был раньше горячим.
Об этой задачке нам рассказали в старших классах. Тогда родилась следующая гипотеза - распределение энергий молекул жидкости у воды, которая долго находилась при стабильной температуре, и у воды которая только что остыла будет разным. В 1ом случае оно будет нормальным, а во втором похожим на нормальное, но не нормальным, с преимуществом флуктуаций энергии. Так вот, если у жидкости есть зеркало испарения, то во втором случае молекул с верхними энергиями больше, у них больше шансов покинуть объем жидкости, и убегая, они уносят больше энергии. Так и осуществляется ускоренное охлаждение. Но только для сценария с зеркалом испарения. Есть кому не впадлу проверить гипотезу? Нужно в одном случае провести испытания с зеркалом испарения, а во-втором замкнуть жидкость в герметичном объёме или накрыть пленкой просто.
Могу предложить, что все дело в растворенных газах в воде, ими можно объяснить все. В бытовых наблюдениях холодная вода обычно насыщена газами и образующийся лед имеет меньшую теплопроводность из-за мелких пузырьков газов. В горячей воде растворенные газы практически отсутствуют и при охлаждении не успевают попасть в воду в достаточных количествах, поэтому лед получается однородный и с лучшей теплопроводностью. В научных экспериментах, возможно, брали воду слабо насыщенную газами, поэтому эффект отсутствовал.
Как по мне, чем холоднее вещество, тем замедляются все процессы. А чем теплее оно, тем быстрее идёт процесс
14 лет назад научник предлагал эту тему в качестве научной работы, но в итоге я выбрал другую. Приятно осознавать, что за десяток лет ничего не поменялось и люди так и не понимают, как это работает
Ну вот, а если бы выбрал эту тему - то уже разобрались бы.
Спасибо за перевод!
Яндекс Браузер моежт сам тебе такой перевод сделать
Буду хоть знать, что за эффект нам в детстве каток помогал заливать.
Можно провести подобный эксперимент если взять воду температурой 25 градусов одну ёмкость поместить в среду где 0 градусов, а другую где 50 градусов, то какая ёмкость быстрее достигнет температуры
Кипяток, выплеснутый на сильном морозе, превращается в снег. Возможно, надо отталкиваться от из изначальной разницы температур, при этом учитывать наличие примесей в воде (точки кристаллизации), материал сосуда (разные материалы могут иметь разную теплоизоляцию) и т.д..
Если спешишь и ставишь своё мороженое в холодильник раньше других, то оно замёрзнет тоже раньше - надо подумать над этой глубокой мыслью.
Думаю, с эфектом Мпембы дела обстоят так же, как с формированием снежинок.
Разные условия (температура влажность и давление) + наличие/отсутствие очагов кристализации пориводят к разной структуре и размеру снежинок...
Спасибо большое!
Это и правда крутой эффект. А то, что он не подтвердился в контролируемых условиях, делает его только круче. Типа эффект, которого нет)))
Конечно, то, чем можно пользоваться, все будут пользоваться (чтобы охладить, сначала надо нагреть..). Но то, что его так сложно объяснить, само по себе очень забавно
Я думаю, что в данном эффекте не последнюю роль играют и сами молекулы, а может и атомы. Как мы знаем из физики, при нагреве молекулы становятся подвижнее. Возможно из-за этого увеличивается теплопередача, что усиливает охлаждение воды, за тот же промежуток времени.
Очень интересная тема.
Весьма любопытно.
Хотя вот за память молекул я так и не понял.
При чём здесь она?
Разная ли она у воды из разных мест?
Та которую мы пили тоже будет иметь другую память и тд?
Это вызывает кучу вопросов.
Возможно, что проблема в температуре, если считать в Кельвинах.
Формула кпд говорит и то же самое, ведь в таком случае мы можем говорить о температуре сосуда и температуре нагревателя, в качестве которой выступает тёплая вода(температура которой постепенно уменьшается), собственно, охладитель - морозилка. Разница в температуре и появление дополнительной компоненты работы(я говорю про работу затрачиваемую, ведь наш нагреватель - вода, тогда целесообразно считать, что у нас есть ещё компонента работы или воспользуйтесь понятием Джоулевской теплоты).
Возможно, что именно в процессе появления дополнительной работы в этой интерпретации возникают определённые эффекты(я пока не настолько умный, поэтому дальше в собственных рассуждениях пойти не могу).
Всё видео настраивался на повторения опыта с опровержением, ибо представляя всевозможные физические процессы не понимал как это возможно)) Концовка всё расставила на места.
You didn't understand "dissolved gases". There are vanishingly few of them in boiling water.
Это очередная ловушка от Дерека. Если то что я видел - это что я об этом думаю, то эффект безусловно есть, и мы видим его просто выплеснув чайник кипятка на очень сильном морозе (крепко за 40) в воздух, например с балкона. Вроде заметно без прибора, и ребята с севера частенько так балуются когда крепко треснет мороз. Вода с шипением разлетается снегом. Нужен новый сравнительный наглядный эксперимент с северных районов в серьёзную стужу.
Если в холодильник поставить стакан с горячей водой, стакан с холодной водой и кота Шрёденгера, то пока мы холодильник не откроем, с уверенностью о этих трёх можем сказать только то что они сейчас существуют в суперпозиции.
Не знаю на счёт правдивости данного эффекта, но в детстве, хоккейную коробку всегда старались заливать горячей водой.
Лёд был мягче и меньше трещин.
За ночь лёд всегда хорошо вставал, а если холодной, то пятнами.
Всегда думал, что теплая вода имеет меньшую плотность, соответственно и быстрее остывает и замерзает
Возможно, такое явление наблюдается только если два сосуда с разными термодинамическими потенциалами находятся неподалеку. Тогда просходит остывание всей системы и смещение баланса как раз этой разностью и определяется. А если по отдельности с каждым сосудом проводить, но никакого или ощутимого эффекта нет
все элементарно. если вы вощьмете два плоских паддона с низкой теплоемокть и теплоотдачей . например каждый площадьб 1квадратный метр . поставите в холодильник и уже в холодильнике нальете горячую и холодную воду слоем до 3 милиметров. так вы минимизируете влияние конвекции. Когда вода замерсает по стенкам обрауя лед та часть что всередине становитья более теплоизоляцоной а потому и дольше сердцеина замерзает . а с конвекцией более равномерно щамерзает . на счет воды не знаю то теплодача медду стенкой метала и газми выхлопными увеличиваеться в 3-4 раза если газы с завизренями движуться вдоль стенок метала) так что елси премешивать обе жидкости равномерно со определнной сокростью которая сопастовимас коныекцией в горячей воде то можно будет првоерить)
Факт того, что горячая вода в холодильнике замерзает быстрее люди замечают уже сотни и тысячи лет! 5:37😂😂😂
Наблюдают в быту*
И всё тысячи лет это один и тот же холодильник)))
Интересно, эффект Мпембы объединяет обе стадии процесса как охлаждение до нуля так и замерзание (кристаллизацию), при этом в видео эти процессы разделлили и в конце дали вывод про процесс охлаждения до нуля исключив стадию кристаллизации. Хотя по моему мнению эффект как раз проявляет себя на второй стадии.
Сказали же - разделили из-за слабой предсказуемости кристаллизации.
Когда-то грел железяку и всегда замечал, что раскалённая железяка становится холодной быстрее нежели чем тёплая
Люди: видим, как горячая вода замерзает быстрее холодной
Учёные: этого не существует 🗿🗿🗿
Мне это казалось странным, ведь теплая вода должна пройти тот же путь, что и холодая
ура новый перевод !!!!
Случай, когда не стоит тратить время на просмотр и лучше почитать комменты.
Помню в 1989 году по физике лабораторную на эту тему делал в школе по физике(с тепловым потоком связано было решение).
Что такое охлаждение?
Это передача энергии.
Как передать энергию быстрее ведь вокруг медленные (холодные) молекулы?
Нужно тому кто собрался отдавать самому добегать до медленных. Это ускорит передачу.
А еще чем быстрее бежишь тем больше будет передача при сталкивание.
Я тут подумал, Вам надо будет как нибудь сгонять к Дареку на эксперименты. Увидеть его в живую взять интервью. Послушать что он скажет нашей аудитории может ли он как-то помочь развитию каналу рекламой итд. Чтобы он стал популярнее и вы
Из этого видео мне стало ясно, что современная наука даже воду не изучила полностью
Мое мнение: Горячей воде свойственно испарение, испарившиеся вода это пар, малекулы пара рассположены дальше друг от друга, чем в жидкости, если малекулы пара располагается дальше друг от друга то взоимодействие с холодным воздухом в холодильнике больше чем в жидкости и тем сам преврашение пара в холодный конденсат быстрее, холодный конденсат из за силы принижения отпускается вниз тем самым охлаждая жидкость по меншей времени и процесс повторяется пока не станет льдом. А в холодной воде малекулы расположены ближе друг к другу и взаимодействие с холодным воздухом имеет только поверхность жидкости, а остальное останется без взаимодействия с холодным воздухом, остальное количество начнет взаимодействовать только тогда когда поверхность будет превращаться в лед, и это займет больше времени
Итог горячая вода будет превращаться в лед целиком
Холодная вода будет превращаться постепенно
Открыт вопрос, какая температура воды является горячей?
С чем идёт сравнение? Может быть температура 5° или 90° , и какая разница между двумя субъектами (20° против 80°), так много внесено за скобки
А может 20° это уже горячее?