Como siempre un buen apunte, Juan Carlos. Es increible que la gente se pelea con amplificadores de 1Kw ( es realidad es solo +10 dbs si usamos un excitador de 100W) cuando muchas líneas ya están perdiendo -6 u -8 dbs por el empleo de cables de normas antiguas y obsoletas. En mi opinión el RG-58 debería estar hasta prohibido de lo malo que es.Solo lo uso cables coaxiales de 5mm por su bajo radio de curvatura, por ejemplo en interconexiones internas muuuuuy cortas!!!!!!! o bien para realizar dispositivos como un choke de modo común (usando el típico un FT240 que solo emplea 1m, por lo que aquí es muy aceptable hasta el uso del RG58) y aún así, uso siempre otros cables, como el RG-142, RG400... o similares, nunca el RG-58. Otra cosa, cuidado con medir rollos o tiradas largas de cables: su capacidad los convierten en eficaces condensadores que se cargan generosamente de estática.Ya me he llevado por despiste, un NanoVNA- F por delante, intentado medir su longitud. Cortocircuitar siempre antes de conectar al VNA un extremo del cable, a fin de descargar "el condensador" resultante. El genial programita "Transmission Line Details" es muy revelador con los tipos de cable y sus pérdidas, aunque sirve principalmente para saber que hay en cada extremo de la linea.En una línea cargada al final fuera de la impedancia característica (usualmente 50 ohm) , dan valores muy distintos en ambos extremos y varian según la longitud del cable.Lo qué vemos (con VNA, analizador,.. o lo que quiereas) en extremo de la choza (tx/rx) , no es lo que hay en una carga final (antena) salvo si está tiene un valor perfecto de 50+j0.En una línea de transmisión pasa de todo, es un tema importante.El radioaficionado medio, por general, va muy despitado con este concepto y hasta suelen conectar, sin red de adaptación alguna (poned al menos un triste balun) cosas como un hilo largo de 600 ohm directo a una línea de 50 ohm.Horror. Disculpad por el offtopic, pero es un tema importante que muchos nadie parecen no entender. Un abrazote todos.
Muy buen comentario. Claro esta que el RG58 es para lo que es.... HF y tiradas no largas. Para eso sirve y tiene un precio contenido, pero poner 30 metros y pretender que vaya en 144 Mhz es de locos... Por desgracia la parte de curiosidad tecnica esta bastante ausente en el radiopita medio, y es lo que intento estimular. Porque al final se trata de una aficion tecnica (dentro de las posibilidades de cada uno claro esta...). No se si lo conseguiré, pero yo voy probando con cosas sencillas que puedan despertar la curiosidad....
Hola. Muy buen vídeo, muy interesante. Es bueno medir la cosas por uno mismo, no fiarse de lo que dicen los fabricantes. Y menos cuando son productos baratos. En este caso cumplía. Un abrazo. 😃
los latiguillos es facil: un largo que no coincida con 1/4 onda de la frecuencia de uso. Si es HF el largo mas corto de 1/4 onda son 2.5 metros. Si es 144Mhz son 25 cm (ojo!)....
Casualidad hace unos días, he comprado tb cable RG58, lo he comprado para hacer latiguillos, pq me ha llegado el famoso atu 100 pro, el cable, esta a buen precio en ondamanía, no me llego a 1 euros el metro, y los pl´s menos de un euro en aliexpress, y me han quedado, el cable ni se mueve, bien roscado con la malla y no sobre sale, pero tengo dos tipos de cable, uno con el vivo es solo un hilo de cobre, y el otro no lo es... al montarlo en el pl de doy estaño a los dos. al vivo, para que no se mueva.... :) Soy de la zona NORTE EA2 a ver si nos escuchamos en alguna banda, en 40 metros ando muy justo...
Bueno, pero el vivo lo sueldas no ? Ten en cuenta que si tienes un RG58 con el vivo de un solo conductor, no cumple la norma. Suele estar asi en cables de baja calidad.
@@ea3grn Hola compañero, si tengo los dos tipos de cables, uno con el vivo rígido, y el otro no, el rígido se nota que es de cobre, a los dos le doy estaño al vivo para hacer los latiguillos y no he notado nada de perdida, son latiguillos de un metro o como mucho metro y medio, por cierto gracias por el video, CABLE COAXIAL RG 58 C/U MIL C17 50 OHM. (METRO) 200 unidades a 0.3920 ñrus Total (IVA inc.)78,41
Si un conector pierde 1 dB ya podemos tirarlo a la basura. Tipicamente un conector tendrá unas pérdidas en torno a 0.1dB, y puede ser menor en el caso de un conector de calidad (un N bueno puede estar por debajo de 0.01 dB para HF). Los PL de aliexpress y similares podemos estimarles alrededor de 0.25 dB por conector, pero lo suyo seria medirlos. El problema es que marcar algo por debajo del 0 dB es complicado.... podemos terminar midiendo la pérdidas del propio cable. Haria falta un equipo calibrado exprofeso para evitar lecturas falsas. Todo esto en mi opinion por supuesto....
Claramente medir la atenuaciòn en el VNA.., tiene su ventaja porque sabemos los metros de cable fisico bajo prueba.., pero si no sabemos los metros .., tiene alguna sugerencua de como saberlo .. usando el propio VNA, en especial en rollos tan grandes como el mostrado en el video....?, saludos YV6ENB...
Saludos, entretenido video. Ese cable para UHF dentro de nuestra banda, 430 - 440 MHZ hasta 7 metros Máximo seria utilizable, si en 435 Mhz tenemos 0,39 db de perdida en cada metro: calculamos que 3 db dividido entre 0,39 = 7 metros con 62 centímetros. para automóvil ya valdría. Cambiando de tercio, ¿que tal el proyecto de la antena loop???
Saludos de EA3IMH El Vendrell. ¿Entonces que cable me recomiendas para v/u con una tirada de 15mts? Que no tenga mucha perdida y sea bastante flexible porque lo tengo que bajar desde mi terraza por el patio de luces has mi casa?
Yo pondria Hyperflex 5 de Messi&Paoloni. Son 0,09 db/metro a 144 Mhz (0,17 dB/metro para UHF) contra 0,19 dB/metro en 144 Mhz (0,34db/metro en UHF) para el RG58.
Saludos...Estoy por comprar el VNA y su video me ha ayudado mucho. Solo una pregunta. Me estoy iniciando en la banda de 2 metros, he hecho una antena expuesta por un ciudadano espanol, es un dipolo y me escuchado que los dipolos son de 75 ohms, que cable usar, 50 o 75 ohms. Gracias
50 ohmios. La impedancia del dipolo varia segun la frecuencia y la altura al suelo, pero esta mas cerca de los 50 que no de los 75 en condiciones normales. Dado que los equipos estan normalizados a 50 ohmios, el cable correcto es el de 50 ohmios.
agradeciendole por ese video tan bueno porque con la disculpa que es para radioafición siempre nos quieren meter el más caro y uno empezando pues lo piensa hj6stz desde colombia
@@xtogarcia1463 No lo habitual, pero un conector coaxial crimpado con maquina lo he visto a veces repasado con soldadura en la malla. Yo uso conectores roscados...
![[DRAGON BALL LEGENDS REVEALS ＆ STUFF] LEGENDS FESTIVAL 2024 Special Edition Part 2](http://i.ytimg.com/vi/af0phKxitX8/mqdefault.jpg)
Teniendo el conocimiento, esos NanoVNA nos cayeron como una bendición. Muy interesante el vídeo
Así es! Una maravilla tener esta instrumentación a bajo precio.
Como siempre un buen apunte, Juan Carlos.
Es increible que la gente se pelea con amplificadores de 1Kw ( es realidad es solo +10 dbs si usamos un excitador de 100W) cuando muchas líneas ya están perdiendo -6 u -8 dbs por el empleo de cables de normas antiguas y obsoletas.
En mi opinión el RG-58 debería estar hasta prohibido de lo malo que es.Solo lo uso cables coaxiales de 5mm por su bajo radio de curvatura, por ejemplo en interconexiones internas muuuuuy cortas!!!!!!! o bien para realizar dispositivos como un choke de modo común (usando el típico un FT240 que solo emplea 1m, por lo que aquí es muy aceptable hasta el uso del RG58) y aún así, uso siempre otros cables, como el RG-142, RG400... o similares, nunca el RG-58.
Otra cosa, cuidado con medir rollos o tiradas largas de cables: su capacidad los convierten en eficaces condensadores que se cargan generosamente de estática.Ya me he llevado por despiste, un NanoVNA- F por delante, intentado medir su longitud. Cortocircuitar siempre antes de conectar al VNA un extremo del cable, a fin de descargar "el condensador" resultante.
El genial programita "Transmission Line Details" es muy revelador con los tipos de cable y sus pérdidas, aunque sirve principalmente para saber que hay en cada extremo de la linea.En una línea cargada al final fuera de la impedancia característica (usualmente 50 ohm) , dan valores muy distintos en ambos extremos y varian según la longitud del cable.Lo qué vemos (con VNA, analizador,.. o lo que quiereas) en extremo de la choza (tx/rx) , no es lo que hay en una carga final (antena) salvo si está tiene un valor perfecto de 50+j0.En una línea de transmisión pasa de todo, es un tema importante.El radioaficionado medio, por general, va muy despitado con este concepto y hasta suelen conectar, sin red de adaptación alguna (poned al menos un triste balun) cosas como un hilo largo de 600 ohm directo a una línea de 50 ohm.Horror.
Disculpad por el offtopic, pero es un tema importante que muchos nadie parecen no entender.
Un abrazote todos.
Muy buen comentario. Claro esta que el RG58 es para lo que es.... HF y tiradas no largas. Para eso sirve y tiene un precio contenido, pero poner 30 metros y pretender que vaya en 144 Mhz es de locos... Por desgracia la parte de curiosidad tecnica esta bastante ausente en el radiopita medio, y es lo que intento estimular. Porque al final se trata de una aficion tecnica (dentro de las posibilidades de cada uno claro esta...). No se si lo conseguiré, pero yo voy probando con cosas sencillas que puedan despertar la curiosidad....
Eres un pozo de sabiduría compañero 73
Jajajaja, ya será menos !
Hola.
Muy buen vídeo, muy interesante.
Es bueno medir la cosas por uno mismo, no fiarse de lo que dicen los fabricantes. Y menos cuando son productos baratos. En este caso cumplía.
Un abrazo. 😃
Cierto, precisamente al ser un cable barato, queda la duda si te han vendido gato por liebre. Pero no, en este caso era un cable normal RG58.
Creo que es el mejor y más práctico de los canales de radioaficionados. Saludos de KP4RL.
Gracias como siempre por compartir tu experiencia y dedicarnos tú tiempo.
Gracias a ti
Muy interesante comparacion. Esta claro en lo que es razonable y lo que no usar el RG58. Saludos EA3IKW Pere
Gracias. Saludos
Estupendo video. Enhorabuena Juan Carlos
MUCHAS GRACIAS por COMPARTIR. Se APRENDE MUCHO con TUS VIDEOS. SALUDOS.
Gracias a ti por verlos!
EA3GRN saca un video de como soldar pl roscados, pq veo que muchos no tienen idea... y medidas para un latiquillo...
los latiguillos es facil: un largo que no coincida con 1/4 onda de la frecuencia de uso. Si es HF el largo mas corto de 1/4 onda son 2.5 metros. Si es 144Mhz son 25 cm (ojo!)....
Gracias por el aporte J.C....73-51
Casualidad hace unos días, he comprado tb cable RG58, lo he comprado para hacer latiguillos, pq me ha llegado el famoso atu 100 pro, el cable, esta a buen precio en ondamanía, no me llego a 1 euros el metro, y los pl´s menos de un euro en aliexpress, y me han quedado, el cable ni se mueve, bien roscado con la malla y no sobre sale, pero tengo dos tipos de cable, uno con el vivo es solo un hilo de cobre, y el otro no lo es... al montarlo en el pl de doy estaño a los dos. al vivo, para que no se mueva.... :)
Soy de la zona NORTE EA2 a ver si nos escuchamos en alguna banda, en 40 metros ando muy justo...
Bueno, pero el vivo lo sueldas no ? Ten en cuenta que si tienes un RG58 con el vivo de un solo conductor, no cumple la norma. Suele estar asi en cables de baja calidad.
@@ea3grn Hola compañero, si tengo los dos tipos de cables, uno con el vivo rígido, y el otro no, el rígido se nota que es de cobre, a los dos le doy estaño al vivo para hacer los latiguillos y no he notado nada de perdida, son latiguillos de un metro o como mucho metro y medio, por cierto gracias por el video,
CABLE COAXIAL RG 58 C/U MIL C17 50 OHM. (METRO)
200 unidades a 0.3920 ñrus Total (IVA inc.)78,41
Gracias por compartir;
Tambien los conectores pierden algo...
1 dB o mas...
Si un conector pierde 1 dB ya podemos tirarlo a la basura. Tipicamente un conector tendrá unas pérdidas en torno a 0.1dB, y puede ser menor en el caso de un conector de calidad (un N bueno puede estar por debajo de 0.01 dB para HF). Los PL de aliexpress y similares podemos estimarles alrededor de 0.25 dB por conector, pero lo suyo seria medirlos. El problema es que marcar algo por debajo del 0 dB es complicado.... podemos terminar midiendo la pérdidas del propio cable. Haria falta un equipo calibrado exprofeso para evitar lecturas falsas. Todo esto en mi opinion por supuesto....
Yo casi nada se de esto ,pero lo que personalmente haria en primer lugar desenrrollar el cable
y calibrar sobre la longitud total del cable.
Claramente medir la atenuaciòn en el VNA.., tiene su ventaja porque sabemos los metros de cable fisico bajo prueba.., pero si no sabemos los metros .., tiene alguna sugerencua de como saberlo .. usando el propio VNA, en especial en rollos tan grandes como el mostrado en el video....?, saludos YV6ENB...
Si claro, mirate el video 106 de mi canal, que ahi explico como medir el largo del cable si no lo conoces.
Excelente ... justamente mi inquietud... magnifico .., mil gracias y exito..., estupendo contenido de videos para radio Amateur..!!
@@leopoldoalvarez6787 Gracias a usted por ver el video! Un abrazo.
Saludos, entretenido video. Ese cable para UHF dentro de nuestra banda, 430 - 440 MHZ hasta 7 metros Máximo seria utilizable, si en 435 Mhz tenemos 0,39 db de perdida en cada metro: calculamos que 3 db dividido entre 0,39 = 7 metros con 62 centímetros. para automóvil ya valdría. Cambiando de tercio, ¿que tal el proyecto de la antena loop???
Pues estoy haciendo pruebas para motorizar el motor. Voy lento la verdad, pero pasito a pasito....
@@ea3grn SOY AE4MO,
Interesante
Saludos de EA3IMH El Vendrell. ¿Entonces que cable me recomiendas para v/u con una tirada de 15mts? Que no tenga mucha perdida y sea bastante flexible porque lo tengo que bajar desde mi terraza por el patio de luces has mi casa?
Yo pondria Hyperflex 5 de Messi&Paoloni. Son 0,09 db/metro a 144 Mhz (0,17 dB/metro para UHF) contra 0,19 dB/metro en 144 Mhz (0,34db/metro en UHF) para el RG58.
Saludos...Estoy por comprar el VNA y su video me ha ayudado mucho. Solo una pregunta. Me estoy iniciando en la banda de 2 metros, he hecho una antena expuesta por un ciudadano espanol, es un dipolo y me escuchado que los dipolos son de 75 ohms, que cable usar, 50 o 75 ohms. Gracias
50 ohmios. La impedancia del dipolo varia segun la frecuencia y la altura al suelo, pero esta mas cerca de los 50 que no de los 75 en condiciones normales. Dado que los equipos estan normalizados a 50 ohmios, el cable correcto es el de 50 ohmios.
Buenas este nanonva tiene doble canal o serviria para medir con lissajaus
No es un osciloscopio, es un analizador de redes virtuales.
agradeciendole por ese video tan bueno porque con la disculpa que es para radioafición siempre nos quieren meter el más caro y uno empezando pues lo piensa hj6stz desde colombia
En lo personal yo prefiero cables con vivo y malla de cobre ya que se puede soldar con estaño a los conectores.
Este es soldable, aunque parezca por el color que es aluminio, no lo es. Suelda sin problemas.
@@ea3grn Gracias por la respuesta, el tema es que en una pagina China uno no tiene certeza del material de lo que esta hecho el coaxial .
Desde cuando las mallas de los cables coaxiales se sueldan??? Me he perdido algo en estos últimos 60 años???
@@xtogarcia1463 Y como haces para unir el coaxial a los conectores?
@@xtogarcia1463 No lo habitual, pero un conector coaxial crimpado con maquina lo he visto a veces repasado con soldadura en la malla. Yo uso conectores roscados...