【生配信】IR汚職事件｜フジテレビ問題｜政治と裏金｜検察権力｜政治討論特番『ホリエモンのそれってどうなの！？』2025年2月2日放送
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- Опубликовано: 8 фев 2025
- 『ホリエモンのそれってどうなの！？』は政治家や有識者、様々なバックグラウンドをもつ方々が【タブーなし・演出なし】でディスカッションを行う政治討論番組です
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・菅野志桜里
・竹中平蔵
・三浦瑠麗
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林さんそんなに軽いのりで言う貴方を軽蔑します
女性の辛さや苦しみやＰＴSDになったことって重く受け止めなきゃいけないと思います
最後、ホリエモンから秋元さんへ「お務め頑張ってください！」
経験者だからこそ言える重みのある言葉！
そこはいってらっしゃーいして欲しかったな。。😂
ホリエモンがサンジャポで抑え気味に話してたんだろうなって事がすごい分かった。やっぱりメディアはこれからはネットが主流になるだろう
好きな人、やや苦手な人
いろんな人が出てるが、割とまともな議論になっていて、
イヤな感情を抱いている人にも好感がもてる内容になってる
こういう、しっかりとした議論が日本の未来には必要！！
この動画、クオリティ高い。めっちゃ面白かった。テレビの偏向報道、よくわからんコメンテーターの話に飽き飽きしてたところだったので最高でした👏
林って人中居くん悪くないは無理があるだろ
1:01:50 組織的犯罪処罰法の危険性・証人買収
1:08:12 プレサンス事件・人質司法の動静
1:13:07 判検交流の問題・共犯事件を同じ裁判官が担当するという利益相反システム
1:19:53 議論や抗戦を行う人材に対する懲罰司法・日和見政治家だけが生き残りやすい問題
1:50:43 大阪地検検事の部下女性に対する準強制性交事件を例に見た、性被害訴訟の難しさ
2:06:55 歴史的に軽罰すぎた性犯罪
2:08:45 ホリエモンが刑務所で出会った性犯罪者・性犯罪者の利益になってしまう裁判員裁判制度のバグ
林がポンコツ過ぎて広島の件でめっちゃ議論が停滞してるw
いや広島の件は堀江含めたその他がポンコツすぎた
林の言い分は全て分かった上でコミニュケーションのキャッチボールで引き出そうとしてる
堀江はそれに気づかず一問一答の長文説明
堀江は林を下に見過ぎて話を被せてしまった結果の停滞
分からないきみはさらにポンコツ
@@夏秋冬春-y4fコミニュケーションじゃなくてコミュニケーション
林はダメだな。
わかってピエロしてるんでしょ
友達の旦那もこんな感じの軽い受けとり方だったので、この問題に興味の無いたいていの男性像として適任なのかも！
あえて逆の意見出して、議論を深めようとしている事に気付けない浅い奴がこんなに多いと思わなかったわ
林は頭いい
全部理解してる 理解した上で 知らないふりして引き出してる
@@夏秋冬春-y4f林信者
林尚弘氏の仕切りが悪すぎないか？？？三浦さんや若狭さんの話が長いのも悪いが、論点が何でそれがかみ合っているのかどうか深掘りすることを怠っている。ファシリテーター失格。
酒が入ってないとキレが悪いですね😂
視聴者の視点 兼 進行役か？林さん
@@三河和彦-b7j視聴者の視点からズレすぎ
三浦や若狭は「丁寧に説明しなきゃ分かんない話」をしてるから説明の尺が長くなるだけで、仕方ない事だぞ。
話が長くならざるを得ないのは、マスコミが尺を割くのを嫌がり続けてきたせいで聞き手の大衆のリテラシーがそのレベルだから。
竹中の中身のない話や林のドヤ顔引っ掻き回しは躁っぽくてちょっと聞いてられないが
@civilissouls 三浦は刑法民法の専門家でも何でもないけどな
林さん黙っていてほしい…。
林にはもっとしゃべってほしい
論破力が半端ない
@@夏秋冬春-y4f リテラシーの無いバカ
論破力。凄いですね。初めて聞きました。
やいめおねらるは
@@夏秋冬春-y4f論破なぞ一度もしてないよ。反論されただけ。誰でも分かるレベルでしょ
林さんてMCの方
中居君は何も悪いことしてないんじゃない？と思いたい中居ズラと同じこと言ってて、司会者に相応しくない
中居君が、すべて自分が悪いと言って潔く引退したことの重み考えてください
ただの男女の関係なら、会社を巻き込んで、こんなことにはなってません
本当にその通りですね。そもそも、今は『フジテレビの社風の問題』であって、中居氏が良い悪いの問題ではないと思います（個人的には『それはそれ関係者で勝手にやってほしい』）そのどうでも良い論点を必死に食い下がって蒸し返してるのがすごく邪魔でした。
（林さんのことは嫌いではないので、複雑な思いでした）
普段からキャバクラで遊びまくってるから感覚が一般的じゃないのかもですね。
@@US-tg1ekそれですねwあと自分が女遊びして恨まれて何かをネタに脅されて口止め料払わされた経験とかがあるのかなって思うってしまう💧
あなたの言ってる
『自分が悪いと言って引退したこと』『会社を巻き込んで大事になった事』はどれも結果論だろ😂
1:44:18でも言ってる通り、真実が表に出てない以上、あくまで可能性として有り得ることで
現状で中居の責任は判断できないだろ😂
MCの男グジグジうるせーな。ゲストが話してるなら上手く回せよ。
林の｢中居くん何も悪くない｣って完全に間違ってること言ってんだけど。平気で嘘つくやつを出すのはやめて欲しい。
林は中小企業を作っただけだから、ここのレベルには合わない。申し訳ないが出さないで欲しい。良い番組が濁る
堀江さんが政治家が彼に躊躇して出演しなかったと言ってましたがわかりますね
まずいい歳した大人の口の聞き方ではない
不愉快で、他の出演者の方に不釣り合いでした
そうですね。
政治的、国内情勢的にはそんなに強くなさそう。
経済的には強いと思いますけど。
ただ、文言が周囲のレベルからして一般的なので一般視聴者からして分かりやすい面もあるかと思います。
@@user-we2xl6wb6f中居ずらに媚びて中居クンは何も悪くないとか平気で言っちゃうようなやつはよろしくないね
@@judo40jiujitsu中居クンは何も悪くないとか平気で言っちゃう林
三浦も出さないでほしい
話が冗長で邪魔
こんな錚々たる面々のゲストなのにこの司会の人誰？スーパーいらない
間も悪いし内容も無い
本業じゃないのにやってるならちゃんと進行のプロ入れようよ、かなり見苦しい
それと出来れば反対側の人も入れて欲しかった、面白い内容なのに愚痴ってるだけで議論が深まってない
なるほど
司会は林社長。この番組の出資者です。
林が軽すぎる
こんなのが議員になっても困るわ
林さんのポンコツさに喋り方のキャラの濃さが混ざると、聞いてられなくなる
林くんにはまだ早い…普通に中小の社長してればいいのよ。
これが本物のどこの資本にも言論左右されないメディア。
真実はテレビで語れない。
それをそろそろリテラシーとして1人1人持つべき。
ありがとうホリエモン。
次から進行役を変えてほしい。林尚弘のレベルが低すぎる。せっかくのホリエモンの動画が台無し。
長谷川さんにしてほしい
朝まで生テレビよりよっぽど面白いな。
朝まではやっと田原さんを切れたんだから地上波で後継番組やればいいのにと思います
@@timelessk_g6183 地上波でやると間違いなく制限がかかるからなぁ、この中で唯一地上波で引っ張り（笑）の若狭弁護士も最初に聞いてたのもそれがあるからだと思うし
林という人は、先日の長谷川豊の動画を見ているとのことなので、一応分かった上で、あえて中居をかばうような言説を披露しているようにも見える。
そこに議論を広げるという意図を感じないこともないが、かなり被害者の言い分に信憑性が増した現在、被害者と加害者の間で話がこじれているという線を今更持ち出すのは、被害者に対する冒涜のようにも思え、かなり不快である。
日枝の私利私欲のために、フジテレビの文明は20年遅れました。
ホリエモンの右の人、誰れ？
なんかしゃべり過ぎ。
この会談凄くためになる❕
三浦瑠璃は、普通のこと言うのに話しが長過ぎる。あなたは、結論だけで良いよ
黙ってて欲しい。
三浦氏って悪いけど話にまとまりが無くて頭があまり良くない気がします。
三浦瑠麗は「丁寧に説明しなきゃ分かんない話」をしてるから説明の尺が長くなるだけで、仕方ない事だぞ。
あなたが「普通の事」だと思うような話が長くならざるを得ないのは、マスコミが尺を割くのを嫌がり続けてきたせいで聞き手の大衆のリテラシーがそのレベルだから。
@@civilissoulsいや、関係ない前置きみたいな話を長々としてるだけだよ。で、待ってみると言いたいことは大したことではないってオチ。
竹中氏自身が慶応の女子学生とホテルに行って、日本にいられなくなって、渡米したと井川氏から聞いてますが・・・
面白いし勉強になりました
面白かった。
林という人がいないともっと良かった。
良い番組。
まともな議論できる人が集まると面白い。
それ！👍
林、三浦は外すべき
不快極まりない
林いりません。MCとして協調性も無いし平等制もない発言が多すぎて邪魔でしかない。
アメリカと日本の政治や裁判制度を比較できる方がいると良いですね。日本の法律はアメリカが統治しやすいように作られた法律だと私は、考えています。絶対的な上下関係と男女差別は歪で、やっと議論される時がきたのかと感じます。アメリカで裁判を起こした経験が有りますが、裁判は本当に精神を蝕まれます。時間とお金も掛かります。少しでも性犯罪の意識が変わり、冤罪を私利私欲に使われづらい世の中に変わっていくことを願っています。言いづらいことも、隠さず伝えられる政治家が日本には必要だと感じます。林さんが総理大臣になったら、どのように変革出来るのか楽しみです。
林と三浦、いないほうがよくね？
ものすごい人が集まって… 見る前からワクワクしています！
次回は林社長は少しおしゃべり、控えめにお願いします。
竹中が雑誌に嘘ばかり書かれたって言った瞬間の空気感よ…
テレビより質の高い議論ですね
司法が腐ってるのは分かるけど、この件ホントに？冤罪？？
若狭さんの話すごい聞きやすい。
一番まともでしたね
端的に話せる内容と 丁寧に話さなければならない内容がある。話しが短い＝聞きやすいって思うのはわからなくないが ちゃんと理解しようと思う人はしっかり聞くと思う。それだけ簡単ではないということ。
「中居くん」って友達かよ
林さんの発言に被害者が傷つきませんように
ありがとうございます！
賢くて博識な方々が集まるととても勉強になるし面白いけど、1番◯が弱い人にMCやらせるから、冷める瞬間がありもったいない。次回から参加させないで欲しい
フジテレビ騒動目当てに見てましたが
正直期待はずれでした。
三浦瑠麗さんは真実のみに焦点置くべきと言ってる割に
中居氏とX子さんの件をさも認識の違いかもしれないと
中居氏の擁護に捉えられる主張は随分論理の飛躍が酷いなと感じました。
それこそX子さんを追い詰めてる憶測だと思います。
三浦はフジテレビの何だかの委員
飯の種だから身内発言に終始するのは当たり前
三浦さんこそ被害者とされる女性に対して危うい無責任な論理の飛躍で話されてしまってましたよね
同感です。松本氏の時にも似たような論理展開をしていましたね。
MC不適切
他人のことには饒舌に口を出す三浦氏
面の皮が厚いですね
@@samchan12 ちゃんと的を射た発言じゃない？
@@samchan12
それは君だよ😂
フジに出てる頃からまともなこと言うの三浦氏だけだったよ
@@homesick7855
コメントの意味がわからない？
的を得てると感じるのは個人の自由だけど、ずれた反論してますよ
@@TK-is3hd
コメ主の何を知ってるの？
堀江さんすごく面白いよ！最後のプライバシーと表に強制的に報じられる話は聞いててキツかったです。鈍感な無関心であることも大人のたしなみと思いました。
三浦瑠麗氏は「〇〇じゃないですか？」から論理展開するクセがすごい。
三浦はいらない
話は長いけど中身が無い。
豪華メンバーなのに三浦瑠麗氏だけ浮いている。
鼻にかかった喋り方もイラつく。
三浦瑠麗氏のコロナの頃「医者は怖いから逃げている」発言から大嫌い。私も医療者だから許せない発言でした。
三浦はいつもそう、押し付けがましい
司会者は別として 1人浮いている
何か自分は凄いと勘違いしてるんだね
22:46 フジテレビの案件の状況がモヤモヤして揺れまくるのはそういう事ですね～。
色々な事の客観的証拠を積み上げるのは仲々難しい。
ましてや密室では推理にしかならない場合も多い。
ドラマならともかく事実（注:真実ではない）認定をせねばならない案件にとっては難問だと改めて実感しました。😅
裁判の話の時にあんまり専門じゃないから静かに大人しくしてる瑠璃ちゃんかわいい
検察の内部の話ってホント何にも出てこない印象、闇が深そう、権力ってすごいね
林さん発言気をつけないと足元救われますよ
@@user-cu1ik7xc9n救われるならええやん、" 掬われる " な。
三浦瑠麗はどの口が言ってんの？観たくない。
夫の太陽光事業に関与しておいて、いざ横領逮捕になったら知らぬ存ぜぬの無責任な人が
今回のテーマで出てくるなって話。
三浦も菅野も
Ｘ子さんが そうでもないのに大げさに不同意と言ってる とも 聞こえるよね！同じ女性の言う事か？！
@@tghrm-v2q 夫の太陽光事業に関与しておいて、いざ横領逮捕になったら知らぬ存ぜぬの無責任な人が
今回のテーマで出てくるなって話
次回違う題材だったら、長谷川さんにMCやってほしい。
メンバー構成も良いしずっと観ていられる😊かなり勉強になります。引き続き良い配信期待してます！
メンバー構成良いか？三浦、竹中、林とかいるんだぞ
三浦瑠麗の旦那は収監確定なのによくもまぁ呑気に…
離婚しとるよ、結婚生活は創業だと😂
林の引き笑いが一番面白い
ヒャッアッ、ヒィーヒィーww
アレがついにルリやHEYZOの前で披露されていると感慨深い。
三浦瑠璃さんの意見には、同意できない。
林さんの中居擁護的な発言になんだろうなと思いました、確定した事実関係を述べ推論を展開する若狭さんの意見に賛同しました。
14:55 START
有難い！
@ なかなか始まらなくてツラかったので、他の人が犠牲にならないように😂
こうゆう人って仕事できそう
林さんの賄賂みんなやってるのに、やり方次第で裏金が成立するのを不思議がってる皮肉が無邪気で面白いw
中居づらみたいに中居クンは何も悪くないとか平気で嘘つくのはダメだよね
中居クンは何も悪くないとか平気で言っちゃうセカンドレイプマン。
ホリエモンは賢い！20年前に学んで今回、必ず、成功すると確信した！
竹中氏の発言の件で、検察側は、世界の同業種のやり方の勉強をするべきだと言う意味合いの発言をされました！全くその通りで、日本の場合、権力側のご都合主義が、世界の先進国では可なり前から有効で有り、そうするべき方が自然で普通であるにも関わらず、長い長い間、放置されつつ、荒稼ぎさせている事、組織、業界が目に付きますね！例えば、財務省ならば、歳入庁の設置が有効的で、税を徴収する権力と、税を作り出す所が同じでは行けません！マスコミ業界では、新聞社が親会社となり、テレビ、ラジオ、雑誌に至るまで、全ての報道会社を一社が支配する軋轢、加えて、公共の電波を数社が独占して、そこへ関係省庁の役人が天下る構図！政治では複数の矛盾がありますね！例えば政党の在り方、選挙制度では、政治家が血縁に政治資金と称して無税で禅譲できたり、自身の選挙区を子息等に継がせるなど、一般人が参入出来ない仕掛けが幾つも残されています！全ての不自然の裏側には金が動き、利権が存在して、国民は常に騙されて搾られて、政治家や官僚、利権者が不自然な状況下で丸儲け出来てしまう！実に全てが日本的では無い、小狡い下品な人間の悪巧みに過ぎません！コロナで丸儲けした医者も居ました！欧米では2年も前に解除、普通の生活に戻していたにも関わらずです！
国民＝視聴者側からすると、もうこれ以上支出したくないですが。
フジを含めたテレビ、メディア業界の体質を正常化する為に、政治が法制度改革をするべき。
監督官庁の法務省が仕事してない事も問題。
三浦瑠璃、いちいち英語をはさむな、“willingly” なんて単語みんな知らんて、一瞬場が冷めるねんって…。
それより「避妊せずSEX をした女性と結婚しなかった男性は何割いますか？」という素晴らしく核心を尽いた提言をもっと発信して下さい❗️
三浦さんが「話が長い」とか「何言ってるかわからない」と思う方は、まず自分の語彙力・理解力の低さを疑った方が良いかもしれないですね。
例えば「”①乱れた組織風土や優越的地位による性的行為の話“と”②被害者本人が性的被害を受けたと訴えている話“の2つを混同して議論してはいけない。」という主張は核心をついていると思います。
大枠は、以下のような違いがあるということです。
①“当事者がその性行為により便益を得た可能性もあるから、後から被害を主張しにくい”というシステムが出来上がっている。これは組織のガバナンスの問題であり、当事者が明確に被害者となりにくい。
②当事者は明確な被害者であり、その対応は素人がやってはいけない。その被害者はPTSDである場合、4年程度のスパンで感情が揺れ動くため、自分も悪い点がったのではと考えることもある。今後刑事告発する可能性もある。
①、②は被害者の観点からすると全く別の話であり、以下の通り適切な対応方法がある。
①組織のガバナンス・制度を見直す。
②再発防止の観点からも専門家が対応すべき。素人で部門の上司が対応すると、“自らの組織を保全する”という観点が入り適切な対応ができない。
だからコンプライアンス専門の部門に報告しなかったのは問題である。
コンプライアンス部門に適時報告しなかったことの問題点を明確にする議論だと思います。
(理由を明確にせず、なんとなく「コンプライアンス部門にすぐに報告しないのは良くない。」と結論のみを主張する人が多い。)
このメンバーは濃い😂
オモロ👏日本版イーロン・マスクのようなホリエモンは天才で陽キャでオモロイキャラだから好きなんだよなぁ
三浦さんが話すとみんなが「？」になってるニャン🐱
三浦さん、リハックの時よりちゃんと話したいことが話せてましたね。
このメンツの方が相性が良いのかもしれません。
男性は性被害にあった女性の立場にたって考えることは難しい面もあるので、同じ女性として三浦さんの主張に納得出来ました。
三浦さんはカミングアウトしているけど若い頃に生意気な女だからへこましてやれという理由で車に連れ込まれて性的被害にあっているんです。だから本当に被害者の気持ちがわかると思う。なので彼女の発言は本当に重いものなんですよね。
テレビではなかなか見られないメンツ
なんなんこのメンバー。
よう集めたなぁ。
わらかすなー！！😆
これ生配信なのすごいな！
放送の上下分離＝放送インフラとコンテンツ制作を分ける、これが重要だというのはとてもわかります。
司法の正義と性被害者の心理が矛盾してしまうというバグにこんなにちゃんと尺を割いてくれるメディアはホントに貴重だな。
逆に言うと、どれだけオールドメディアが悪い意味での男子校でありつづけていたのかも気づかされて嫌になる。
林さんって人は何？
なんでもないお金持ち。
マネーの虎の人。
RUclipsr のヒカルの番組に出てる人。
キャバクラで遊んでばっかりいる人。
最近政治近辺に絡んでこようとしてる人。
最悪。
@@-sea9585ホントこんな人に票入れる人いるのか？
@@eriwhitelaw4528
境◯の方々が入れるんじゃない？
正居中広、笑った。しかも顔がリーダーｗ
テレビの討論より分かりやすいし、面白い。テレビのは見る気もしない。
秋元は岩屋の身代わり？
パソナがやってる仁風林って大丈夫なん？
よくない噂を聞いてますよ？竹中平蔵さん
相変わらず三浦さんの話す事って何にも響かない。
議論するって良いよね。私もやりたい。
議論する機会を作りたい。
竹中平蔵って映しても大丈夫なの？
長谷川さんにも来て欲しかったです。
検察官も裁判官もデタラメですヨ。所詮自分達が出世を妨げない判断で動きます。善悪、常識など通じません。
どんな釈明も一切聞きたくない唯一の人物が、竹中平蔵。
IR汚職事件がテレビ報道と真逆なのが面白い
テレビじゃ一切詳しい内容報道せず、繰り返し悪い印象だけを植え付けるような報道しかしてませんよね。
こういうの見るとテレビの討論風番組なんか見る気なくなりますやね
フジテレビは裁判に勝てば良いと言う話では無いので幾ら弁明しても無駄、自らの闇を明らかにした上でガンを総入れ替えしなければスポンサーは戻らない。
堀江さん＆長谷川さんの動画 → サンジャポ → こちらの動画の順番で拝聴したので流れが良く解りました。林さん、ちょっとズレてるように、わざと見せてるのかな？よく事情が分からない視聴者の為に、出演者の皆さんに嚙み砕いて説明してもらう為かな。
とても皆の話、よくわかりました。論点も、よくわかりました。ただ、三浦さんお一人だけだけ、話が長く不明瞭でした🙏
本当そう！この人…いつも 長いし 自分が1番みたいに酔ってる喋り 何言ってんだかと いつも思う。
キワモノの1人ってだけ
国際政治学者ってのも！？見事に化けの皮剥がれてるし
面白くなって参りました😊
私も検察の作文に迷惑を被った1人です。彼らは驚くほど事務的に客観的事実に基づかずに調書を書き上げることに長けています。マジで被害者が加害者になり得ます(断言)。多分1冊本書けます。
イギリスに住んでいます。イギリスには冤罪だと言えば、独立した検察機能がある機関が再調査します。その機関が出来た年には4600件程の冤罪が発覚したんですよ！日本の司法は特に腐っているのだから多くの冤罪事件があるのは絶対ですね。何とかしないと。。。
@ 4,600件！すごい数ですね。イギリスには少なくとも正しく調査しようという考えがあるということですね。日本と雲泥の差です。事実は当事者しか知らないはずなのに、第三者である警察や検察官が断定的にスラスラ文章にまとめていく様を見て唖然としましたよ。そして、それを読めと言い、これを認めれば罰金刑、認めなければ裁判になり無罪でなければ禁錮の執行猶予だと脅してきます。身柄を拘束されなくともこんなやり取りを3年近くかけてやられると、大抵の人はうんざりして妥協してハンコを押すと思います。彼らにとって重大事件でなければ事実はどうでもよく、ただ無難にさばきたいだけだけ，と言ったように見えました。検察官は転勤も多くコロコロ担当が変わり、全く経緯がわかっていない人が最後結論を出してました。
三浦さん相変わらず話長いな。途中から話変わったりするし。
結局検察も警察も信用できないのか…これじゃ兵庫県も大変な理由ですね
私は濡れ衣きせられ冤罪だと思っている秋元さん、初代アニーの菅野志桜里さん討論番組には必要です
この場に立花が居ても面白かったと思うな
堀江貴文、長谷川豊が、第三者委員会に、出席させた方が良い。
みんなまとめていってらっしゃい！！
👮
竹中のとこだけ2倍速に編集してほしい
竹中って色々評判悪いけど話聞いてると面白いから真に憎めない。
@@judo40jiujitsu この座組でなんも面白い事言ってねーから倍速にしてほしいって言ってるんだよ笑
@@civilissouls さん
小泉の懐刀、竹中先生！