Questo video mi ha ricordato un episodio del mio passato: nel ferragosto del 2017 mi telefonò un mio amico, chiedendomi che cosa potessimo fare a capodanno, e io ovviamente non lo sapevo e la cosa finì lì. Qualche mese dopo mi scrisse facendomi la stessa domanda e poi mi disse di essersi ricordato di avere una casa "bellissima" in montagna in un paesino "molto pittoresco" del Piemonte al confine con la Francia, "molto spaziosa", "con una vista fichissima", "tutta in legno" "con un bel frigo pieno di cibo" e "molti posti letto" così da invitare più gente. La cosa mi aveva incuriosito e dopo un pò io ed altri nove disgraziati abbiamo accettato la sua idea del capodanno. Ovviamente siamo finiti in un paesino di merda sperduto nel niente dove non prendeva neanche il telefono, la casa era un cesso in cui neanche la nonna del mio amico voleva più vivere ( chissà perché...) ed era affianco ad una chiesa piena di vecchi bigotti che ci guardavano male, la casa era sudicia senza riscaldamento sporca piena di ragnatele con solo un camino come fonte di calore e roba per cucinare (perché la cucina non andava) e tutte le pareti erano tappezzate di dipinti di santi e della Madonna con tanto di crocifisso gigante sopra un letto ed alcuni di noi hanno dormito per terra perché ovviamente non c'era posto per tutti e faceva più freddo dentro che fuori (ho passato quattro giorni senza mai togliermi il piumino), e ci siamo ammalati praticamente di gotta perché per riscaldarci abbiamo mangiato solo carne arrosto, affumicando tutta la casa. Qual'è la morale di questo racconto? Che è meglio non aspettarsi niente di niente da matin e che se qualcuno ti fa delle promesse bellissime è sicuramente una truffa (dopo undici anni di attesa a questo punto twow è una truffa!!!!)
Io la butto lì: TWOW è pronto da parecchio tempo, Martin sta aspettando di finire o comunque di arrivare a circa il 70% di A dream of spring affinché i due libri siano pubblicati abbastanza vicini tra loro così da chiudere una volta per tutte la saga.
@@ValyrianKhatru hai ragione, normalmente sarebbe così. L'editore ha il potere sull'autore. Ma in questo caso c'è un grande "Ma": Martin è Martin, e i due libri venderebbero milioni e milioni di copie anche se li pubblicasse a due giorni di distanza l'uno dall'altro. Posto questo, l'idea che mi sono fatto è che né Martin né gli editori vogliono che si verifichi in futuro la situazione che esiste oggi per TWOW, pubblicando ADOS 1 o massimo 2 anni dopo il sesto libro.
Ottimo tempismo, ho finito da una settimana ADWD. Ci ho messo 2 anni e mezzo a leggere tutta la saga, al ritmo di 2 capitoli a settimana. Nonostante ciò, l'unico segnale su TWOW sono i video di gente disperata come me
Perché ho la netta sensazione che quando morirà Martin avremo la brutta sorpresa che non ha scritto nemmeno una riga di Winds of Winter? Spero solo di sbagliarmi 😅 4:50 “un corno sarà molto importante nella trama…” e infatti dopo 11 anni non abbiamo ancora visto un corno 😅. Bravo Martin, genio del male assoluto.
Se non ricordo male il vecchio Martin ha dichiarato di aver disposto la distruzione di tutte le sue carte ed appunti se fosse morto prima di aver ultimato i suoi libri!
Secondo me, prima o poi, The Winds of Winter verrà pubblicato, ma A Dream of Spring non lo leggeremo mai (a meno che Martin venga convinto a farselo scrivere da qualcun altro). SPERO però che abbiano ragione tutti quegli ottimisti che credono che Martin stia realizzando entrambi i libri insieme.
Non credo che li stia scrivendo insieme, però credo che l’ultimo libro sarà più facile da scrivere rispetto a I venti dell’inverno, questo perché adesso non deve solo pensare a scrivere un libro, ma anche a fare in modo che tutti i nodi vengano al pettine alla fine. Se TWOW viene scritto con cura, ADOS si scriverà da solo
Sarebbe l'unica cosa ragionevole, ma non mi stupirei nemmeno se alla fine si rendesse conto che ha scritto troppa roba e da 7 libri si estendono a 9... e a quel punto ciaone
Ho iniziato a leggere i libri nel 2004...ora come ora per quanto riguarda l’uscita di TWOW e l’eventuale conclusione di ASOIAF la mia posizione è la stessa di Rhett Butler alla fine di “Via col Vento”.
Quando sentii la teoria secondo cui il prologo sarebbe stato narrato dal pov di Forley Prester, io manco mi ricordavo chi fosse questo personaggio. Poi sono andato a rileggermi le parti dei libri in cui compare e mi sono detto "Ah ok, ha senso che sia lui a stare nel prologo"
Immagino Martin che più o meno si impegnava ad avere l'ultimo libro pronto (anche solo in bozze) prima dell'ultima stagione della serie per darlo agli sceneggiatori. Siamo passati da quello al non sapere se riuscirà mai a finirli. :'(
Seguendo la funzione esponenziale che descrive i tempi di pubblicazione di Martin , il settimo lo leggeremo nel 2056. Verrà scritto da una IA che simula i pensieri di Martin
Non ne sono affatto felice, ma sono quasi certo che leggeremo il sesto e sopratutto il settimo libro solo dopo che Martin ci lascerà. Mettono una squadra di ghost writers a sistemare i suoi appunti, a scrivere i finali e amen.
Fortunatamente non sarà così: legalmente la IP può non essere lasciato in eredità, di conseguenza un autore può lasciare scritto a livello testamentario l’esplicita volontà di non avere le proprie opere finite da terzi. Martin ha già annunciato che sarà così. Fortunatamente direi, visto cosa è successo l’ultima volta che dei ghost writers hanno provato a fare qualcosa sulle sue opere…
La faccia desolata ma con l'anima piena di rant di Vittorio per tutto il video è il riassunto perfetto l'attesa e per cosa si sa di questo maledettissimo libro😂 Comunque io non sono nemmeno più sicura se quei capitoli usciti ci saranno più😅
Grazie ragazzi, aspettavo questo video. Grazie a voi, seguendo il vostro canale dall'anno scorso e vedendo i video (soprattutto la serie sulla guerra dei 5 re) ho letto tutto il mondo del ghiaccio e del fuoco e ho iniziato a leggere i 5 libri delle cronache e il primo l ho iniziato da poco e quasi finito in pochissimo tempo. Credo di avere il tempo di leggerli tutti prima che esce the winds of winter, e fuoco e sangue 2 lasciamo perdere.
Io credo che prima o poi leggeremo TWOW (2022, 2023, 2024... ?), ma ormai mi sono messo l'anima in pace e ADOS non uscirà mai e la saga resterà incompleta
Martin non ha più voglia. Lui non è mai stato uno da "Saga fatta e finita" le sue opere miglior 1000 mondi e Wild Cards sono spesso racconti fini a loro stessi ambientati si in un unico universo narrativo ma difficilmente in correlazione tra loro (tranne che per qualche cit)
The Witcher >>> GOT E chi la pensa diversamente...ha una visione diversa dalla mia, e la rispetto profondamente nonostante sia tale, mi piace vedere che tutti noi abbiamo una nostra propria idea di fantasy perfetto, avanti così. 👍🏻
@@valerioriccardi5321 la serie non solo non è fedele manco per il c**** ai libri da cui si finge tratta, ma priva la saga di tutta quell'atmosfera da fantasy Europeo e Slavo che invece è penetrante nei libri...appena leggi Il Guardiano degli Innocenti, capisci immediatamente di stare leggendo qualcosa di totalmente diverso da GOT o da LOTR...inoltre (questa cosa può piacere o meno) io lo considero il migliore Low Fantasy attualmente in circolazione (il più realistico e medievaleggiante fra tutti NONOSTANTE la notevole presenza della magia)...
La saga si concluderà, le date papabili sono il duemilacredici, il duemilasperaci, il duemilamai e il 20∞. Scherzi a parte, io sono molto fiducioso per TWOW e D&E4, per il resto i miei dubbi sono parecchi
Secondo me anche Martin si è rassegnato al fatto che nemmeno lui sa come continuare la saga. Dovrebbe essere il penultimo libro ma a quel che sappiamo ha continuato ad espandere e ad aggiungere personaggi
Io sono dell'idea che il colpo di grazia alla pubblicazione l'abbia dato la serie: sapendo che noi conosciamo già a grandi linee il finale e sapendo che a molti ha fatto schifo secondo me ha voluto cambiare un sacco di cose preprogrammate, perciò si sta ulteriormente dilungando. Se a ciò aggiungiamo che voleva pubblicare tutti i libri rimanenti della saga e quelli aggiuntivi in un preciso ordine, e che la storia è complicata e difficile già di suo da portare avanti (specialmente con le aggiunte del quinto libro) è facile capire perché si sia arrivati a questo punto... Senza contare il fatto che ha già pubblicato molti capitoli, e secondo me ha sbagliato di grosso perché così si ritrova ad aver già divulgato un pezzetto della storia, oggettivamente che senso avrebbe mettere dei capitoli in un libro che già abbiamo letto? Si toglie dello spazio per farci leggere una storia che già conosciamo, boh Martin sarà anche un ottimo scrittore ma capacità di marketing 0 proprio😅
@@paolarosichetti899 può anche averlo detto ma l'ha fatto così tante volte anche prima della serie che mi sembra molto una risposta paraculo da parte sua (basti pensare ad esempio che Jon e Arya inizialmente dovevano essere innamorati e la saga doveva essere una trilogia)
@@anitascalinci9877 forse mi sono spiegata male. Disse in una intervista che è sbagliato che uno scrittore cambi il finale dei suoi libri quando la serie tratta da essi non è piaciuta al pubblico. Ma secondo me la sta cambiando eccome 🤣 ha fatto schifo pure a lui. Più che altro per come ci sono arrivati.
@@paolarosichetti899 Ed ha anche detto che lui non sa cosa succederà in futuro, se è per quello. Che lui è un "giardiniere" e non un "architetto" (che è il modo migliore per fare deragliare una storia, non sapere dove vuoi farla andare).
11 anni. Ma ricordiamo che invece Sam sono 17 anni che sta alla Cittadella. Il capitolo "Mercy" è probabilmente maledetto: da quanto ho capito doveva essere nel quarto libro (e doveva essere il primo di Arya dopo il timeskip), poi con lo sviluppo di AFFC è stato spostato in ADWD. Ma siccome di Arya aveva già parlato abbastanza è stato spostato in TWOW.
Son passati così tanti anni che dovrò rileggere di nuovo tutti i libri per ricordarmi qualcosa mannaggia a lui… oppure potreste fare un video riassunto ahaha sarebbe molto gradito
Il loro canale è già un enorme riassunto, l'unica storyline che non hanno ancora finito è quella di daenerys, per il resto hanno già raccontato tutta la storia (tanto uscirà così avanti che hai il tempo di vederti 5 volte tutti i video del canale)
@@anitascalinci9877 Sisi vedo spesso i loro video intendevo proprio un video unico con un sunto fast degli avvenimenti da ricordare per la lettura del libro 😁
@@SonoMaGa potrebbero farlo però capisco che sarebbe una ripetizione inutile, ripeto tanto di tempo ne abbiamo a volontà per riportarci tutto a mente!😂
Visto che non l'ha fatto nessuno, voglio fare felice Lucio scrivendo in questo commento BELLA RAGA! Parlando di cose meno serie, non vedo che interesse dovrebbe avere Martin a finire la sua saga: con tutta questa attesa e visto il modo in cui è finita la serie, qualunque finale meno che perfetto sarebbe inaccettabile; ed il fatto che il libro "latiti" mantiene l'interesse sul prodotto e fa sì che qualunque cosa butti fuori si venda come il pane. A farla breve: Martin non ha interesse né voglia di finire TWOW.
Che lasci a Sanderson l'onere della scrittura a sto punto, ma dato che il fantasy di Brando è molto differente da quello di George temo che non si potrà fare. Mmm, Abercrombie dovrebbe andare allora
Io mi sono convinta che Martin consegnerà tutta l'opera, terminata. Poi sarà la casa editrice decidere i tempi di pubblicazione sia del sesto che del settimo.
Io ho finito da poco il 5 libr(iniziata la saga ad ottobre) secondo me sta scrivendo pure il successivo,e per far quadrare i conti sta modificando anche il sesto. secondo me uscirà tra il 22 edl il 23
abbiamo un'intera serie dedicata alla storia di Daenerys ed ogni volta che si sposta lo mostriamo sulla mappa, forse può interessarti ruclips.net/video/SwyQ7ytd564/видео.html&ab_channel=IlmondodelGhiaccioedelFuoco
Io la penso "positivo": TWOW lo ha già riscritto e ora sta scrivendo l'ultimo. A causa del covid tutto rimandato e poi ora con i costi sempre maggiori delle materie prime tutto è fermo. Infatti, quanto potrà costare un libro di quasi mille pagine? Tutto rimandato a periodi migliori. Nel caso lo faranno uscire in più volumi. Però se va bene il prequel di GOT, uscirà prima Fire&Blood 2
Te lo auguro... ADWD è del 2011 e io l'ho letto nel 2015 a 34 anni; l'obiettivo 40 per TWOW è stato clamorosamente mancato, e inizio ad essere pessimista per il 50
So che la teoria su Forley Prester quale POV del prologo va per la maggiore, ma a mio avviso il protagonista del prologo sarà il cantante Whitesmile Wat. In tutti i prologhi usciti finora, il POV è sempre un popolano.
Io non capisco perché non rilascia ogni tanto due o tre capitoli, è stato forse il primo e unico a scrivere i libri in capitoli per personaggio separando la storia, e proprio perché non è un pezzo unico ma tanti piccoli pezzetti, potrebbe lasciarne molti di più in modo da accontentare i fan
Ho smesso di provare interesse per questa serie dal 2016 più o meno, se anche uscisse domani c'è sempre il settimo - ammesso che sia l'ultimo - perciò se le tempistiche sono queste, addio. Preferisco seguire autori più meritevoli di supporto come Erikson o Sanderson che scrivono storie molto più complesse e più appassionanti; diciamocela tutta, a parte la mole esagerata di personaggi cos'ha di complicato la storia di GoT? Nulla che valga un attesa di 3 lustri quantomeno.
Non vorrei cugurrare ("gufare" in dialetto, nda), ma secondo me non vedremo mai gli ultimi due libri, e se dovesse accadere non saranno scritti da lui. Martin è stato troppo ambizioso ed ha creato qualcosa il cui completamento esula dalle sue capacità, e la colpa è soltanto sua. Anziché facilitarsi le cose riducendo o tagliando storyline e personaggi ne ha aggiunto altre, troppe ed ora non sa più dove andare a parare, o perlomeno il come. La fregatura più grande è stata Fire and Blood: poteva essere un modo (indecente, in verità) di terminare la saga senza troppi sforzi e donare ai lettori una parvenza di finale (dato che nel secondo volume dovrebbero esserci Daenerys e Jon), ma ci ha tolto anche questo, dato che ha fatto uscire solo il primo volume... Tutto ciò mi porta a pensare che al caro Ciccio Ba$ta®do non importi neanche più completare l'opera, quanto continuare a guadagnare ingannando i fans vita natural durante. Scusate il papiro, volevo togliermi un macigno dalla scarpa 😅
Ormai non è chiaro se pensa davvero di finirlo quel giorno o se invece ha sparato una data a caso tanto per guadagnare tempo fino a quando non rispetterà la data di scadenza.
2024 inoltrato: ANCORA NULLA 🥹 Bho, secondo me la teoria che abbia già finito tutti i libri ma che abbia paura di pubblicarli per la delusione dei fan è vera. 😂 Oggettivamente rivedendoci il finale di GOT i vero problema è stato quello di voler fare 2 stagioni con 13 episodi in tutto quando se volevi concludere per forza con due stagioni dovevano essere almeno 24... Secondo me i punti canon che sappiamo già dalla serie sono: Arya che uccidere il re della notte, Daenerys che imita lo zio maegor e John che uccide daenery. Avendo già visto che queste cose sono state accolte terribilmente si spiega la sua reticenza e procrastinazione.
A me questa telenovela di WOW ha stufato. Ho anche smesso di leggere anche il quinto libro. Secondo me ha capito che il finale della serie non è piaciuto e adesso non sa come rimediare. Punto.
Un Insider comunicava novembre 2023 come data di uscita! E anche Elio e Linda hanno detto che io 2023 potrebbe essere un buon anno. Sarebbe bellissimo avere come epilogo stannis alla Barriera che crolla!
Se noi fossimo meno curiosi forse il vecchio comincia a scrivere qualcosa .. ma come la sua notorietà e suoi soldi a già avuto si interessa meno … poi secondo me non è più in grado di scrivere .. neanche lui sa come finirlo… visto poi il finale dell serial (al meno li lo abbiamo avuto) è piaciuto a pochi .. a paura di deludere è in oltre si è perso il interesse per il GOT …. Personalmente non mi aspetto più di leggere suoi libri ..
E solo una mia opinione non supportata da alcuna prova. Le ultime stagioni di GoT, seppur con enormi errori di sceneggiatura e assurde incongruenze, hanno seguito un "canovaccio" dato da Martin. Le critiche ricevute hanno fatto sì che Giorgione ha dovuto riconsiderare l'intera opera e si è bloccato. Non sa più come andare avanti e, ribadisco, l'età dei protagonisti principali (troppo giovani) è divenuto un baluardo ostico. 👋🏻👍🏻
Beh, tecnicamente nelle ultime due stagioni non è stato criticato COSA è successo, ma COME è successo. Quindi Martin non deve cambiare il finale, ma arrivarci in modo logico e credibile.
@@lpallad1 lei ha ragione, ma è proprio il finale, mi è parso non essere gradito. Daenerys morta, Sansa regina del nord, Jon alla barriera (inutilmente) e soprattutto Bran Re, non sembra aver riscosso successo. Quindi, il come può essere interessante letterariamente, ma resta ininfluente su le critiche. Almeno così credo, ma io non conto.🤗
@@anonimomagliabechiano9024 Beh, Martin non ha mai fatto Fanservice, e Daenerys che diventa cattiva e viene uccisa è decisamente da lui. Poi inoltre è stato dichiarato che il rogo di Shireen, Hold the door, e Bran re accadranno anche nei libri. E le critiche e lamentele è che appunto tutto nella serie è accaduto non seguendo uno schema logico, ma semplicemente "perché sì". Come se i produttori, non sapendo come creare dei colpi di scena, li fanno accadere a buffo. Per esempio Martin non farebbe mai diventare Tyrion un idiota.
@@lpallad1 Non faceva fanservice perché i suoi libri erano usciti prima o appena iniziata la serie. Non gl'interessava. Sebbene i suoi libri avessero un discreto successo, ora sono richiestissimi, quasi introvabili e l'umore del pubblico influenza. I fan di Daenerys si aspettano che non muoia e magari muoia Sansa, i cui fans sono felici della sua ascesa e una sua dipartita non piacerebbe. Alcuni si aspettano"la battaglia dei bastardi" che probabilmente non ci sarà mai. E tanti altri esempi che possono aver portato Martin a trovare difficoltà a proseguire. Solo lui può dissolvere i dubbi, se pubblica "The Winds of Winter". 🐺
@@anonimomagliabechiano9024 Se Martin facesse fanservice, Ned Stark sarebbe ancora vivo o Robb sarebbe riuscito a vendicarlo. Martin ha anche sofferto quando ha scritto le nozze rosse, infatti quando scriveva il terzo libro ha saltato quella scena per poi tornarci quando ha scritto il resto del libro. Ma l'ha scritta questa scena perché era per il bene della storia. Uno scrittore con questa mentalità non si farebbe influenzare da quello che pensano gli altri. è vero che ha inserito i draghi in questa storia perché gli fu consigliato, e che poi ha diviso i luoghi in cui si svolgono il quarto e il quinto libro sotto consiglio. Ma, a parte questo, non si lascerebbe mai influenzare così tanto.
Avete gia in mente cosa fare una volta che uscirà? parlerete subito della trama? farete focus su vecchi video rimasti "aperti"? so che senza libro sotto mano si può parlare poco, ma avete un idea anche vaga di come volete approcciarvi alla cosa?
Pubblicherà the winds of winter, poi aspetterà di morire, a quel punto pubblica l'ultimo libro della serie e farà il triplo degli incassi per la famiglia.
Pessimismo e fastidio potrebbe essere un bellissimo motto familiare... Scegliamoci uno stemma e andiamo a prendere Martin sotto casa
Quando Martin passerà a miglior vita (senza aver pubblicato nulla, ovviamente), la sua lapide reciterà "Ora sono sicuro che non sarò dimenticato"
O meglio "Ora sono sicuro che mi malediranno fino alla fine dei tempi 😅"
@@andrew_gamgee Il senso era quello infatti 😆😆
0:49 eccoci qua due anni dopo!
Questo video mi ha ricordato un episodio del mio passato: nel ferragosto del 2017 mi telefonò un mio amico, chiedendomi che cosa potessimo fare a capodanno, e io ovviamente non lo sapevo e la cosa finì lì. Qualche mese dopo mi scrisse facendomi la stessa domanda e poi mi disse di essersi ricordato di avere una casa "bellissima" in montagna in un paesino "molto pittoresco" del Piemonte al confine con la Francia, "molto spaziosa", "con una vista fichissima", "tutta in legno" "con un bel frigo pieno di cibo" e "molti posti letto" così da invitare più gente. La cosa mi aveva incuriosito e dopo un pò io ed altri nove disgraziati abbiamo accettato la sua idea del capodanno. Ovviamente siamo finiti in un paesino di merda sperduto nel niente dove non prendeva neanche il telefono, la casa era un cesso in cui neanche la nonna del mio amico voleva più vivere ( chissà perché...) ed era affianco ad una chiesa piena di vecchi bigotti che ci guardavano male, la casa era sudicia senza riscaldamento sporca piena di ragnatele con solo un camino come fonte di calore e roba per cucinare (perché la cucina non andava) e tutte le pareti erano tappezzate di dipinti di santi e della Madonna con tanto di crocifisso gigante sopra un letto ed alcuni di noi hanno dormito per terra perché ovviamente non c'era posto per tutti e faceva più freddo dentro che fuori (ho passato quattro giorni senza mai togliermi il piumino), e ci siamo ammalati praticamente di gotta perché per riscaldarci abbiamo mangiato solo carne arrosto, affumicando tutta la casa. Qual'è la morale di questo racconto? Che è meglio non aspettarsi niente di niente da matin e che se qualcuno ti fa delle promesse bellissime è sicuramente una truffa (dopo undici anni di attesa a questo punto twow è una truffa!!!!)
è una filosofia che sposiamo da sempre :')
Lucio si sta trasformando in Ditocorto così velocemente da far quasi paura
Chaos isn't a pit...
L attesa di winds of winter non è un pozzo. È una scala!
Io la butto lì: TWOW è pronto da parecchio tempo, Martin sta aspettando di finire o comunque di arrivare a circa il 70% di A dream of spring affinché i due libri siano pubblicati abbastanza vicini tra loro così da chiudere una volta per tutte la saga.
Lo spero veramente
Ma perché dovrebbe voler pubblicare i libri assieme? Secondo me per gli editori conviene pubblicare TWOW subito.
@@ValyrianKhatru hai ragione, normalmente sarebbe così. L'editore ha il potere sull'autore. Ma in questo caso c'è un grande "Ma": Martin è Martin, e i due libri venderebbero milioni e milioni di copie anche se li pubblicasse a due giorni di distanza l'uno dall'altro. Posto questo, l'idea che mi sono fatto è che né Martin né gli editori vogliono che si verifichi in futuro la situazione che esiste oggi per TWOW, pubblicando ADOS 1 o massimo 2 anni dopo il sesto libro.
Magari.....
Anch'io la penso esattamente così
Ottimo tempismo, ho finito da una settimana ADWD. Ci ho messo 2 anni e mezzo a leggere tutta la saga, al ritmo di 2 capitoli a settimana.
Nonostante ciò, l'unico segnale su TWOW sono i video di gente disperata come me
Perché ho la netta sensazione che quando morirà Martin avremo la brutta sorpresa che non ha scritto nemmeno una riga di Winds of Winter? Spero solo di sbagliarmi 😅
4:50 “un corno sarà molto importante nella trama…” e infatti dopo 11 anni non abbiamo ancora visto un corno 😅. Bravo Martin, genio del male assoluto.
🤣🤣
e i oche 30 anni fa avevo paura mi crepasse terry brooks..
Se non ricordo male il vecchio Martin ha dichiarato di aver disposto la distruzione di tutte le sue carte ed appunti se fosse morto prima di aver ultimato i suoi libri!
@@bookstore7969 non lo permetteremo
Secondo me, prima o poi, The Winds of Winter verrà pubblicato, ma A Dream of Spring non lo leggeremo mai (a meno che Martin venga convinto a farselo scrivere da qualcun altro). SPERO però che abbiano ragione tutti quegli ottimisti che credono che Martin stia realizzando entrambi i libri insieme.
Da quello che si è capito se a lui succede qualcosa il libro o i libri verranno completati da altri o meglio dai suoi collaboratori
My sweat summer child
@@and84carl ormai si saranno invecchiati anche i collaboratori...
Non credo che li stia scrivendo insieme, però credo che l’ultimo libro sarà più facile da scrivere rispetto a I venti dell’inverno, questo perché adesso non deve solo pensare a scrivere un libro, ma anche a fare in modo che tutti i nodi vengano al pettine alla fine. Se TWOW viene scritto con cura, ADOS si scriverà da solo
Sarebbe l'unica cosa ragionevole, ma non mi stupirei nemmeno se alla fine si rendesse conto che ha scritto troppa roba e da 7 libri si estendono a 9... e a quel punto ciaone
Ho iniziato a leggere i libri nel 2004...ora come ora per quanto riguarda l’uscita di TWOW e l’eventuale conclusione di ASOIAF la mia posizione è la stessa di Rhett Butler alla fine di “Via col Vento”.
😅
Un suono di corno per una pagina, due suoni di corno per un capitolo e tre suoni per il libro intero.
I guardiani della notte attendono.
Grazie ragazzi! I vostri video sono l’unica consolazione in questa infinita attesa. Siete sempre eccezionali
Grazie per il video ❤
Quando sentii la teoria secondo cui il prologo sarebbe stato narrato dal pov di Forley Prester, io manco mi ricordavo chi fosse questo personaggio. Poi sono andato a rileggermi le parti dei libri in cui compare e mi sono detto "Ah ok, ha senso che sia lui a stare nel prologo"
Chi è? Ps: i libri non me li ricordo... che accidenti fa il corno di Jormungard?
"l'irreprensibile Forley Prester, non sapevo fosse un personaggio di ASOIAF" XD
E pensare che per Jaime sarebbe un buon primo cavaliere per Tommen
Secondo le leggende il corno di Joramun potrebbe distruggere la Barriera
Idea: ma se mettessimo Martin ad Azkaban con i dissennatori a pungolarlo per farlo scrivere? Secondo me sarebbe una bella idea
Immagino Martin che più o meno si impegnava ad avere l'ultimo libro pronto (anche solo in bozze) prima dell'ultima stagione della serie per darlo agli sceneggiatori. Siamo passati da quello al non sapere se riuscirà mai a finirli. :'(
Seguendo la funzione esponenziale che descrive i tempi di pubblicazione di Martin , il settimo lo leggeremo nel 2056. Verrà scritto da una IA che simula i pensieri di Martin
Per me è più facile che continui Berserk con Miura morto invece che esca questo volume delle Cronache con Martin vivo.
mi aspettavo un video di 10 secondi in cui dicevate "cosa sappiamo di The Winds of Winter"? nulla"
quello è per "cosa sappiamo della data di uscita di TWOW"
Non ne sono affatto felice, ma sono quasi certo che leggeremo il sesto e sopratutto il settimo libro solo dopo che Martin ci lascerà.
Mettono una squadra di ghost writers a sistemare i suoi appunti, a scrivere i finali e amen.
Fortunatamente non sarà così: legalmente la IP può non essere lasciato in eredità, di conseguenza un autore può lasciare scritto a livello testamentario l’esplicita volontà di non avere le proprie opere finite da terzi.
Martin ha già annunciato che sarà così. Fortunatamente direi, visto cosa è successo l’ultima volta che dei ghost writers hanno provato a fare qualcosa sulle sue opere…
La faccia desolata ma con l'anima piena di rant di Vittorio per tutto il video è il riassunto perfetto l'attesa e per cosa si sa di questo maledettissimo libro😂
Comunque io non sono nemmeno più sicura se quei capitoli usciti ci saranno più😅
Grazie ragazzi, aspettavo questo video. Grazie a voi, seguendo il vostro canale dall'anno scorso e vedendo i video (soprattutto la serie sulla guerra dei 5 re) ho letto tutto il mondo del ghiaccio e del fuoco e ho iniziato a leggere i 5 libri delle cronache e il primo l ho iniziato da poco e quasi finito in pochissimo tempo. Credo di avere il tempo di leggerli tutti prima che esce the winds of winter, e fuoco e sangue 2 lasciamo perdere.
Io credo che prima o poi leggeremo TWOW (2022, 2023, 2024... ?), ma ormai mi sono messo l'anima in pace e ADOS non uscirà mai e la saga resterà incompleta
Io mi sono rassegnata. Non leggeremo mai il finale e io non potrò avere Fire and Blood 2
Sono sicura che la saga la dovrà terminare Sanderson, come al solito!
😅
Martin non ha più voglia. Lui non è mai stato uno da "Saga fatta e finita" le sue opere miglior 1000 mondi e Wild Cards sono spesso racconti fini a loro stessi ambientati si in un unico universo narrativo ma difficilmente in correlazione tra loro (tranne che per qualche cit)
L'immagine della copertina è lo specchio di ciò che ha scritto finora: "un corno!"
Grazie per il "Pessimismo e Fastidio" e per il CARCARLO PRAVETTONI :D
The Witcher >>> GOT
E chi la pensa diversamente...ha una visione diversa dalla mia, e la rispetto profondamente nonostante sia tale, mi piace vedere che tutti noi abbiamo una nostra propria idea di fantasy perfetto, avanti così.
👍🏻
"E chi la pensa diversamente...ha una visione diversa dalla mia, e la rispetto profondamente" che bello leggere un commento del genere su internet :)
Spero che i libri di the witcher siano migliori della serie
@@valerioriccardi5321 oggettivamente...lo sono
@@matteovicini2000 la serie non mi è piaciuta troppo
@@valerioriccardi5321 la serie non solo non è fedele manco per il c**** ai libri da cui si finge tratta, ma priva la saga di tutta quell'atmosfera da fantasy Europeo e Slavo che invece è penetrante nei libri...appena leggi Il Guardiano degli Innocenti, capisci immediatamente di stare leggendo qualcosa di totalmente diverso da GOT o da LOTR...inoltre (questa cosa può piacere o meno) io lo considero il migliore Low Fantasy attualmente in circolazione (il più realistico e medievaleggiante fra tutti NONOSTANTE la notevole presenza della magia)...
0:23 l'unica cosa che si sta accumulando è la quantità di maledizioni verso il panzone.
La saga si concluderà, le date papabili sono il duemilacredici, il duemilasperaci, il duemilamai e il 20∞. Scherzi a parte, io sono molto fiducioso per TWOW e D&E4, per il resto i miei dubbi sono parecchi
Secondo me anche Martin si è rassegnato al fatto che nemmeno lui sa come continuare la saga. Dovrebbe essere il penultimo libro ma a quel che sappiamo ha continuato ad espandere e ad aggiungere personaggi
Io sono dell'idea che il colpo di grazia alla pubblicazione l'abbia dato la serie: sapendo che noi conosciamo già a grandi linee il finale e sapendo che a molti ha fatto schifo secondo me ha voluto cambiare un sacco di cose preprogrammate, perciò si sta ulteriormente dilungando. Se a ciò aggiungiamo che voleva pubblicare tutti i libri rimanenti della saga e quelli aggiuntivi in un preciso ordine, e che la storia è complicata e difficile già di suo da portare avanti (specialmente con le aggiunte del quinto libro) è facile capire perché si sia arrivati a questo punto... Senza contare il fatto che ha già pubblicato molti capitoli, e secondo me ha sbagliato di grosso perché così si ritrova ad aver già divulgato un pezzetto della storia, oggettivamente che senso avrebbe mettere dei capitoli in un libro che già abbiamo letto? Si toglie dello spazio per farci leggere una storia che già conosciamo, boh Martin sarà anche un ottimo scrittore ma capacità di marketing 0 proprio😅
Non credo, ha detto espressamente.che un vero scrittore non cambia la trama in corso d'opera .
@@paolarosichetti899 può anche averlo detto ma l'ha fatto così tante volte anche prima della serie che mi sembra molto una risposta paraculo da parte sua (basti pensare ad esempio che Jon e Arya inizialmente dovevano essere innamorati e la saga doveva essere una trilogia)
@@anitascalinci9877 forse mi sono spiegata male. Disse in una intervista che è sbagliato che uno scrittore cambi il finale dei suoi libri quando la serie tratta da essi non è piaciuta al pubblico. Ma secondo me la sta cambiando eccome 🤣 ha fatto schifo pure a lui. Più che altro per come ci sono arrivati.
@@paolarosichetti899 Ed ha anche detto che lui non sa cosa succederà in futuro, se è per quello. Che lui è un "giardiniere" e non un "architetto" (che è il modo migliore per fare deragliare una storia, non sapere dove vuoi farla andare).
@@paolarosichetti899 ma in generale il finale non è orribile, ma la fretta in cui è stato fatto lo ha reso No Sense
11 anni. Ma ricordiamo che invece Sam sono 17 anni che sta alla Cittadella.
Il capitolo "Mercy" è probabilmente maledetto: da quanto ho capito doveva essere nel quarto libro (e doveva essere il primo di Arya dopo il timeskip), poi con lo sviluppo di AFFC è stato spostato in ADWD. Ma siccome di Arya aveva già parlato abbastanza è stato spostato in TWOW.
Ecco. alla fine avete citato il megapost di Brynden... ma non fa più nemmeno il podcast? Comunque peccato che sia sparito.
Insomma un video per incitare Martin per all'antica arte della scribaccheria
Son passati così tanti anni che dovrò rileggere di nuovo tutti i libri per ricordarmi qualcosa mannaggia a lui… oppure potreste fare un video riassunto ahaha sarebbe molto gradito
Il loro canale è già un enorme riassunto, l'unica storyline che non hanno ancora finito è quella di daenerys, per il resto hanno già raccontato tutta la storia (tanto uscirà così avanti che hai il tempo di vederti 5 volte tutti i video del canale)
@@anitascalinci9877 Sisi vedo spesso i loro video intendevo proprio un video unico con un sunto fast degli avvenimenti da ricordare per la lettura del libro 😁
Se c’è colpa mia che me lo sono proprio perso
@@SonoMaGa potrebbero farlo però capisco che sarebbe una ripetizione inutile, ripeto tanto di tempo ne abbiamo a volontà per riportarci tutto a mente!😂
La tristezza, la frustrazione, l'abbattimento, lo sconforto nei vostri occhi (specie in quelli di Vittorio) 😬
Comunque Vittorio ha mischiato Carlcarlo Pravettoni con "pessimismo e fastidio " che invece era il tormentone di Pi no e Carmelo i due muratori
1:18 ho sputato un polmone 😂😂
Io spero che lo finisca entro quest'anno e che lo pubblichi l'anno prossimo😃😃
Visto che non l'ha fatto nessuno, voglio fare felice Lucio scrivendo in questo commento BELLA RAGA!
Parlando di cose meno serie, non vedo che interesse dovrebbe avere Martin a finire la sua saga: con tutta questa attesa e visto il modo in cui è finita la serie, qualunque finale meno che perfetto sarebbe inaccettabile; ed il fatto che il libro "latiti" mantiene l'interesse sul prodotto e fa sì che qualunque cosa butti fuori si venda come il pane. A farla breve: Martin non ha interesse né voglia di finire TWOW.
Che lasci a Sanderson l'onere della scrittura a sto punto, ma dato che il fantasy di Brando è molto differente da quello di George temo che non si potrà fare.
Mmm, Abercrombie dovrebbe andare allora
E io ieri, che ingenuamente pensavo "dai che forse, da lontano, si inizia a vedere la luce in fondo a questo tunnel", e invece........😞😞😞😞
Quanto sarà lungo il libro? 8000 pagine?
Io mi sono convinta che Martin consegnerà tutta l'opera, terminata. Poi sarà la casa editrice decidere i tempi di pubblicazione sia del sesto che del settimo.
In realtà Vittorio già l anno prossimo possiamo fare la cit. di sirius black dato che lui non è stato tredici anni ma "per dodici anni... AD AZKABAN"
Io quello che so è che nel frattempo ho fatto tre figli...........
Dopo che pure la Carey ha pullato un grrm e ha annunciato che Cassiel's servant (forse) esce nel 2023, oramai non credo più a nessuno scrittore!
Mah....credo che rimarrà una saga incompiuta..
Io ho finito da poco il 5 libr(iniziata la saga ad ottobre) secondo me sta scrivendo pure il successivo,e per far quadrare i conti sta modificando anche il sesto. secondo me uscirà tra il 22 edl il 23
whishful thinking, ahimé.
Io ci spero tanto ma non so se ho la forza di crederci🥲
Sarebbe molto gradito un video animato con gli spostamenti di Daenerys a Essos su una cartina
abbiamo un'intera serie dedicata alla storia di Daenerys ed ogni volta che si sposta lo mostriamo sulla mappa, forse può interessarti
ruclips.net/video/SwyQ7ytd564/видео.html&ab_channel=IlmondodelGhiaccioedelFuoco
Porca paletta, tutte ste informazioni che Marti sta dando e ancora sto libro non esce, mi viene da piangere ç_ç
Ufficiale:
Boris 4 batte TWOW, almeno come tempistiche di uscita.
Io la penso "positivo": TWOW lo ha già riscritto e ora sta scrivendo l'ultimo. A causa del covid tutto rimandato e poi ora con i costi sempre maggiori delle materie prime tutto è fermo. Infatti, quanto potrà costare un libro di quasi mille pagine? Tutto rimandato a periodi migliori. Nel caso lo faranno uscire in più volumi. Però se va bene il prequel di GOT, uscirà prima Fire&Blood 2
Quest'anno ne faccio 32 spero di leggere The Winds of Winter prima dei miei 40 😆
Te lo auguro... ADWD è del 2011 e io l'ho letto nel 2015 a 34 anni; l'obiettivo 40 per TWOW è stato clamorosamente mancato, e inizio ad essere pessimista per il 50
Domenica, in occasione del superbowl, uscirà prima il trailer degli anelli del potere o un tweet di Martin?
Bello il 🐎.. 🤣 soprattutto per quanto riguarda la stagione 8
Dopo 9 mesi, sappiamo solo che il libro è al 75%
So che la teoria su Forley Prester quale POV del prologo va per la maggiore, ma a mio avviso il protagonista del prologo sarà il cantante Whitesmile Wat. In tutti i prologhi usciti finora, il POV è sempre un popolano.
Tra l'altro i POV del prologo muoiono sempre e Martin ama strapazzare i musicisti quindi, perché no.
Magari un POV cantante può darci informazioni sulla canzone di Jenny e su quella del Ghiaccio e del Fuoco (che forse sono la stessa cosa).
Io non capisco perché non rilascia ogni tanto due o tre capitoli, è stato forse il primo e unico a scrivere i libri in capitoli per personaggio separando la storia, e proprio perché non è un pezzo unico ma tanti piccoli pezzetti, potrebbe lasciarne molti di più in modo da accontentare i fan
Ormai ho dimenticato tutto quello che sapevo... .-.
Secondo me quando uscirà House Of the Dragon verrà annunciata la data di uscita del libro
“La fessa di tua mamma Martin” mi ha fatto volare! 😃
risposta al titolo: che il panzone o finisce la saga o gli facciamo la macumba ed errerà come un white walker sovrappeso per l'eternità
Per me la saga non sarà mia finita. Martin questo libro lo tirerà fuori il rposismo no muore prima palese
Ho smesso di provare interesse per questa serie dal 2016 più o meno, se anche uscisse domani c'è sempre il settimo - ammesso che sia l'ultimo - perciò se le tempistiche sono queste, addio. Preferisco seguire autori più meritevoli di supporto come Erikson o Sanderson che scrivono storie molto più complesse e più appassionanti; diciamocela tutta, a parte la mole esagerata di personaggi cos'ha di complicato la storia di GoT? Nulla che valga un attesa di 3 lustri quantomeno.
A giorni inizierò a leggere i libri, spero che TWOW sarà uscito quando sarò arrivato alla fine del quinto volume 😅😅
leggi con molta calma :P
ERA rammaricato ERA dispiaciuto.... ERA... Ore ha raggiunto l' atarassia e non gliene frega più.nulla
Non vorrei cugurrare ("gufare" in dialetto, nda), ma secondo me non vedremo mai gli ultimi due libri, e se dovesse accadere non saranno scritti da lui.
Martin è stato troppo ambizioso ed ha creato qualcosa il cui completamento esula dalle sue capacità, e la colpa è soltanto sua. Anziché facilitarsi le cose riducendo o tagliando storyline e personaggi ne ha aggiunto altre, troppe ed ora non sa più dove andare a parare, o perlomeno il come.
La fregatura più grande è stata Fire and Blood: poteva essere un modo (indecente, in verità) di terminare la saga senza troppi sforzi e donare ai lettori una parvenza di finale (dato che nel secondo volume dovrebbero esserci Daenerys e Jon), ma ci ha tolto anche questo, dato che ha fatto uscire solo il primo volume...
Tutto ciò mi porta a pensare che al caro Ciccio Ba$ta®do non importi neanche più completare l'opera, quanto continuare a guadagnare ingannando i fans vita natural durante.
Scusate il papiro, volevo togliermi un macigno dalla scarpa 😅
Martin nel 2021 ha scritto centinaia di pagine quindi mi immagino che, TWOW sarà di circa 5780 pagine xD
Comunque se dopo tutta l'attesa i libri finissero come quella cagata dell'ottava stagione, potrei finire per risultare leggermente alterato.
Finirà come con Berserk
Lucio ma non avevi "predetto" che sarebbe uscito a dicembre del 2020?? 😂😂😂😅😅😅🙄🙄🙄😓😓😭😭😭
Ragazzi, non so come dirlo ma Martin ha pubblicato una data!!
La data è
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31 febbraio 2023
Ormai non è chiaro se pensa davvero di finirlo quel giorno o se invece ha sparato una data a caso tanto per guadagnare tempo fino a quando non rispetterà la data di scadenza.
2024 inoltrato: ANCORA NULLA 🥹
Bho, secondo me la teoria che abbia già finito tutti i libri ma che abbia paura di pubblicarli per la delusione dei fan è vera. 😂
Oggettivamente rivedendoci il finale di GOT i vero problema è stato quello di voler fare 2 stagioni con 13 episodi in tutto quando se volevi concludere per forza con due stagioni dovevano essere almeno 24...
Secondo me i punti canon che sappiamo già dalla serie sono: Arya che uccidere il re della notte, Daenerys che imita lo zio maegor e John che uccide daenery.
Avendo già visto che queste cose sono state accolte terribilmente si spiega la sua reticenza e procrastinazione.
La data di uscita xD?
A me questa telenovela di WOW ha stufato. Ho anche smesso di leggere anche il quinto libro. Secondo me ha capito che il finale della serie non è piaciuto e adesso non sa come rimediare. Punto.
Un Insider comunicava novembre 2023 come data di uscita! E anche Elio e Linda hanno detto che io 2023 potrebbe essere un buon anno.
Sarebbe bellissimo avere come epilogo stannis alla Barriera che crolla!
Si l’avevo letto anche io . Speriamo sia la data definitiva
Alla fine sì, sono 13 anni ad Azkhaban, quasi 14.
Se noi fossimo meno curiosi forse il vecchio comincia a scrivere qualcosa .. ma come la sua notorietà e suoi soldi a già avuto si interessa meno … poi secondo me non è più in grado di scrivere .. neanche lui sa come finirlo… visto poi il finale dell serial (al meno li lo abbiamo avuto) è piaciuto a pochi .. a paura di deludere è in oltre si è perso il interesse per il GOT …. Personalmente non mi aspetto più di leggere suoi libri ..
E solo una mia opinione non supportata da alcuna prova. Le ultime stagioni di GoT, seppur con enormi errori di sceneggiatura e assurde incongruenze, hanno seguito un "canovaccio" dato da Martin. Le critiche ricevute hanno fatto sì che Giorgione ha dovuto riconsiderare l'intera opera e si è bloccato. Non sa più come andare avanti e, ribadisco, l'età dei protagonisti principali (troppo giovani) è divenuto un baluardo ostico. 👋🏻👍🏻
Beh, tecnicamente nelle ultime due stagioni non è stato criticato COSA è successo, ma COME è successo. Quindi Martin non deve cambiare il finale, ma arrivarci in modo logico e credibile.
@@lpallad1 lei ha ragione, ma è proprio il finale, mi è parso non essere gradito. Daenerys morta, Sansa regina del nord, Jon alla barriera (inutilmente) e soprattutto Bran Re, non sembra aver riscosso successo. Quindi, il come può essere interessante letterariamente, ma resta ininfluente su le critiche. Almeno così credo, ma io non conto.🤗
@@anonimomagliabechiano9024 Beh, Martin non ha mai fatto Fanservice, e Daenerys che diventa cattiva e viene uccisa è decisamente da lui. Poi inoltre è stato dichiarato che il rogo di Shireen, Hold the door, e Bran re accadranno anche nei libri. E le critiche e lamentele è che appunto tutto nella serie è accaduto non seguendo uno schema logico, ma semplicemente "perché sì". Come se i produttori, non sapendo come creare dei colpi di scena, li fanno accadere a buffo. Per esempio Martin non farebbe mai diventare Tyrion un idiota.
@@lpallad1 Non faceva fanservice perché i suoi libri erano usciti prima o appena iniziata la serie. Non gl'interessava. Sebbene i suoi libri avessero un discreto successo, ora sono richiestissimi, quasi introvabili e l'umore del pubblico influenza. I fan di Daenerys si aspettano che non muoia e magari muoia Sansa, i cui fans sono felici della sua ascesa e una sua dipartita non piacerebbe. Alcuni si aspettano"la battaglia dei bastardi" che probabilmente non ci sarà mai. E tanti altri esempi che possono aver portato Martin a trovare difficoltà a proseguire. Solo lui può dissolvere i dubbi, se pubblica "The Winds of Winter". 🐺
@@anonimomagliabechiano9024 Se Martin facesse fanservice, Ned Stark sarebbe ancora vivo o Robb sarebbe riuscito a vendicarlo. Martin ha anche sofferto quando ha scritto le nozze rosse, infatti quando scriveva il terzo libro ha saltato quella scena per poi tornarci quando ha scritto il resto del libro. Ma l'ha scritta questa scena perché era per il bene della storia. Uno scrittore con questa mentalità non si farebbe influenzare da quello che pensano gli altri. è vero che ha inserito i draghi in questa storia perché gli fu consigliato, e che poi ha diviso i luoghi in cui si svolgono il quarto e il quinto libro sotto consiglio. Ma, a parte questo, non si lascerebbe mai influenzare così tanto.
A questo punto temo sia malato e non vada più Avanti...
Ma poi assurdo… è pure partito da pagina cento … ma quanto sarà lungo questo libro? 2000 pagine? 😂😂😂
già stavo a chiappe strette prima...ma dalla morte di Miura penso di poter cagare diamanti per quanto riguarda le cronache
Scusate dove trovo i capitali in italiano di the Wind of Winter
www.gameofthronesitaly.it/2016/09/23/capitoli-rilasciati-winds-of-winter/
Sono traduzioni non ufficiali
@@IlmondodelGhiaccioedelFuoco Grazie siete bravissimi ⚔️🙋
Avete gia in mente cosa fare una volta che uscirà? parlerete subito della trama? farete focus su vecchi video rimasti "aperti"? so che senza libro sotto mano si può parlare poco, ma avete un idea anche vaga di come volete approcciarvi alla cosa?
Pubblicherà the winds of winter, poi aspetterà di morire, a quel punto pubblica l'ultimo libro della serie e farà il triplo degli incassi per la famiglia.
Ma Lucio con quel baffetto sbarazzino fa un po lord Petir
Che non uscirà mai 😂😂😂😂
Secondo voi una data possibile?
670 dopo Targaryen
Dopo la Dagor Darth
@@findekano1981 🤣🤣🤣🤣
2022, io ho un buon presentimento...
La prima cosa che farete quando Martin morirà prima di fare uscire il libro?
Ma per voi, sto benedetto libro uscirà o dovremo aspettare la morte di Martin? (Sperando ovviamente che non accada mai)
Se Martin muore non lo vedremo mai perché ha dichiarato ufficialmente che non da a nessuno il permesso di finirlo se muore prima.
Cattivo fino alla fine ….😁
è passato talmente tanto tempo che quasi quasi non sono più fan ahahahahaha
io mi sto ancora riprendendo dall'iceberg e da N+L=J
Il quarto d'ora quotidiano di sofferenza
Vane speranza
“Cosa sappiamo di TWOW?” *il nulla, il nulla cosmico*
Per me sto libro o ha 2000 pagine o lui ci sta perculando ahahha
Martin è il classico personaggio che mette in cantiere più lavori e ne poi ne termina pochi. Anche Leonardo aveva questo brutto vizio...😅
Per ce Martin è finito come to gasi c'è con hanter hanter sie bloccato Martin loha copiato la sua stesa fatica