Tour des Flandres : Peut-on désormais comparer Tadej Pogačar à Eddy Merckx ?
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- Tadej Pogacar est devenu dimanche le troisième vainqueur du Tour de France à conquérir le Tour des Flandres, en cent dix ans, après Louison Bobet et Eddy Merckx. La victoire totale d'un champion total. Discussion avec nos experts de l'Équipe du Soir.
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Incomparable meck été énorme et avait une équipe qui roulait pour lui
==== non , mais il marche dans les pas d'Eddy , c'est dèjà incroyable
Où sont les consultants vélo de la chaîne ? Je veux voir Cyrille Guimard, Christophe Riblon, ou au moins Claire Bricogne ! Que les spécialistes nous présentent le sujet ! Heureusement que Patrick Chassé est un peu intervenu.
Il a été adoubé par Eddy lui même après sa victoire tonitruante sur le Ronde
Tout comme il avait adoubé Armstrong.
@@Tner0lf certes :) mais ce qui est sympa avec Pogi, au-delà des soupçons (inévitables et légitimes), c'est le style du coureur et sa polyvalence. Eddy a apprécié , comme beaucoup, le scenario de ce Tour des Flandres
@@francoisneurrisse2334 ah oui niveau spectacle ça se laisse regarder mais l'hyper polyvalence d'aujourd'hui n'est en aucun cas à comparer avec celle de jadis. Aujourd'hui vu le niveau de spécialisation et de sophistication proche de la F1 cela devrait être simplement impossible.
Comment se fait il que van aert grimpe aussi bien en montagne
Comment se fait-il que pogacar sache absolument tout faire et mieux que les autres ?
Moi j'y crois pas. Mais je comprends que pour certain l'illusion sois plus confortable que la doute.
@@Tner0lf J'ai tendance à te suivre : même sans être spécialement suspicieux, on peut avoir des raisons de douter...
Mais quand même, on peut aussi relever que, contrairement à un type comme Armstrong (ou avant lui Indurain par exemple), les gars d'aujourd'hui restent humains : souvent ils sont battus (Pogacar le premier, y compris sur des courses auxquelles il semble beaucoup tenir, ou Wout, battu un peu trop fatalement à son goût ces derniers temps, et qui semble complètement malheureux) ; parfois nos coureurs d'aujourd'hui sont même défaillants (Mathieu VdP, qui peut passer complètement à côté, ou ne même pas prendre un départ tant il se sent pas bon). Est-ce qu'on ne pourrait voir là-dedans un petit indice d'honnêteté des performances ? La déception qui semblait être celle de Wout Van Aert à Roubaix dimanche, qui faisait vraiment peine, c'est assez différent du cynisme des dopés, qui n'ont (n'avaient) même pas l'air tellement émus par leurs victoires (et encore moins par leurs éventuelles défaites).
@@francois9163 oui c'est ce qui donne matière à réflexion en effet.
Le mec on le compare déjà a Merckx alors que sa fait 2-3 ans quon le connaît au plus hait niveau il est en debut de carrière imaginez ce qu’on dira de lui a la fin de sa carrière
3 ans et demi qu’on le connaît
Il me semble que Merckx, c'est aux environs de 500 courses (et étapes confondues) gagnées, Hinault la moitié, tout confondus. Pour Pagacar, on verra à sa retraite.
Pour le moment, le record de titres au tennis, c'est Connors. Après, les décennies passent, et comparaison n'est pas raison.
La concurrence est plus rude en ce moment : Evenpoel, Roglic, Van Aert, Vanderpoel , Vingegaard, ...
Non, Merckx devait rivaliser avec Thévenet, Gimondi, Poulidor, Ocaña, Janssen, De Vlaeminck, etc.
@@aua6330 Oui , c'est vrai .
dans le palmarès de pogacar, il a aussi liège bastogne liège en 2021; vous l'avez oublier dans les monuments...
peut etre que je me trompe mais sur ce plateau tv j'ai l'impression que des specialistes du foot qui ne connaissent rien au vélo lisent des fiches sur quoi dire de pogacar et si c'est le cas, ça se voit et c'est mauvais
Spécialistes du foot, t'es gentil déjà.
sa va etre compliqué aujourd ui il est beaucoup plus dure
de réalisé le palmarès de merckx aujourd ui meme si pogacar
domine les autres le niveaux est beaucoup plus haut et la concurence
vorace au vue de la nouvelle generations
Quand des pseudos footeux parlent de cyclisme c'est vraiment catastrophique.
4:12 Zootemelk c'est 6 fois 2iem du tour de France donc surement un gros nul
Et vainqueur une fois
Pogacar est énorme mais il faut arrêter avec cette observation selon laquelle seuls deux coureurs avant lui avaient gagné le Tour de France et le tour des Flandres, de sorte que ça ferait de ces coureurs là les meilleurs de tous...
Ce genre de statistiques, franchement, ça une valeur relative ; c'est un peu anecdotique. Et déjà maintenant ils ne sont plus deux seulement mais trois. Et combien de coureurs ont gagné le Tour de France ET Paris-Roubaix ? Il y en aurait beaucoup plus ? Admettons qu'il y en ait 4 ou 5 : entre 3 et 4 ou 5 ça fait quand même pas une différence qui aurait un sens si particulier.
D'ailleurs, combien ont gagné le Tour de France ET le Grand Prix E3 ? Un seul je crois. Et on pourrait continuer. Combien ont gagné le Tour de France ET Kuurne-Bruxelles-Kuurne ? Combien ont gagné le Tour de France ET Bordeaux-Paris ? 😊
Pas de comparaison possible
Pogacar et son manager général, José Rodriguez ! plus connu sous le nom de Matxin ! impliqué dans plusieurs affaires de dopages ! 🤔🤔ça sent mauvais tout ça ! non ?
Sujet intéressant, discussion nulle. Les zanimateurs préparent-ils leurs interventions en avance ou viennent-ils les mains dans les poches sur le plateau?
Dans la mesure où Merckx devait sa carrière à sa soeur pharmacienne qui lui fournissait des produits auxquels les autres coureurs n'avaient pas encore accès à l'époque, ce qui en a fait le premier dopé "moderne" (les autres en étaient encore aux méthodes à papa), oui on peut sans doute commencer à comparer car Pogi aussi a de l'avance pharmaceutique et/ou électrique.
Les époques sont différentes, mais je doute qu’un cycliste actuel puisse un jour égaler le palmarès du cannibale.
4eme du flandres 2022
Merckx ne changeait pas son sang toutes les semaines.
Sa veut dire que pogacar le fait?
Ouiiii il roulait à l’eau claire c’est connu 😂
Coucou je te embrasse très fort tous équipe 🧡💚
La fameuse eau miracle de Merckx
La légende de course à pied Lasse Viren utilisait déjà l'auto-transfusion sanguine en 1972, lorsqu'il remportait des médailles d'or sur le 5000m et 1000m aux jeux Olympiques. À cette époque ce n'était même pas interdit.
Pogacar c'est du Merckx plus Indurain... il a la giclette de Merckx et les accélérations en train d'Indurain...
Tu peux le comparer, mais son palmarès reste 10 fois inférieur.
Pour comparer, il pourrait essayer aussi le record de l'heure sur vélo traditionnel, toujours détenu par Ondrej Sosenka avec 49,700km, 270m de plus que le record d'Eddy Merckx de 1972 qui était déjà exceptionnel.
Non Merckx a un palmarès hors norme, même si l'époque n'est pas la même d'ailleurs les vêtements, l'alimentation , les vélos et le dopage ne sont plus les mêmes ! pogacar on est n'en sait rien pour l'instant mais si on dit que les autres le sont alors que pogacar est au dessus il est quoi , un super héros avec des supers pouvoirs ?
Vous croyez quoi que Thibaut Pinot ou romain bardet prenez que de la grenadine ? Et pourtant ils ont fait quoi ? Rien alors le dopage pour que ça marche faut être super fort de base sinon même dopé tu restes dans les roues .
On interroge des spécialistes du foot pour parler du cyclisme. c'est eux aussi qui vont nous parler d'athlétisme ?
Toujours un peu gênant quand vous parlez de sport que vous ne connaissez pas mais bon on a vu pire, vous limitez la casse
Ils viennent d’apprendre l’existence de Pogacar…
Pfffff comparé les époques c'est n'importe quoi...
Pogacar a fait expres de perdre le tour de france l’année dernière pour lever tout soupçon sur lui. Vous êtes naïf, pogacar n’a pas les aptitudes physique pour battre van der poel et van aert sur les pavés
Non, il était dominé par Vingegaard.
@@aua6330 dominé de quoi il faisait du cinéma ça lui démangeait d’ecraser les pedales de son vélo, il a fait exprès pour que les soupçons de dopage s’apaisent et il a réussi, cette année il va tout raffler. Apres le moteur de froome, c’est clair que dans cette nouvelle génération, certains coureurs comme Pogacar Vingegaard et Evenpoel ne sont pas cleans au vu des chiffres relevés sur leur puissance et leur vitesse dans les cols
Jamais personne ne pourra égaler Merckx... Rien que son tour de France 69, même Pogacar ne fera jamais de performance comparable... Et pourtant, je suis fan de Poggy.
Donner à Eddy Merckx les vélos d'aujourd'hui, il aurait été imbattable !
Arrêtez donc de dire n’importe quoi , le Eddy Merckx des années 60-70 aurait jamais eu le même palmarès dans les années 2010-2020 , une concurrence absolument incroyable, énormément d’équipes et surtout énormément de nationalités différentes , tout ça n’existait pas dans les années Merckx il était sans concurrence
@@alexghost9556 c'est ce que tu pense, on a le droit de penser le contraire. Il roulait sur des vélos 20x moins performants !
@@eikitchionizuka1481 cela a rien à voir avec lés vélo , c’est la concurrence surtout et le niveau des coureurs c’est ça l’énorme différence par rapport au années 60 où il y’avait 5 équipes qui ce battaient en duel avec 4 nationalité à tout casser, je le répète le Eddy Merckx des années 60-70 aurait jamais eu ce palmarès de nos jours c’est une certitude
@@alexghost9556 je pense que les gens pensent tous que avant le sport c'était plus facile, tu as sûrement raison, on ne sera jamais. En tout cas, les gens ont tendances à penser que le sport avant c'était plus facile. Le ⚽ 🏀🥊🚴... et bien je pense que Tyson et Ali sont 3x plus fort que ceux ajd. Jordan, Koby et Pippen sont meilleur que ceux ajd. R9, Pelé, Maradonna, Zizou etc pourraient être les numéro 1 ajd...
@@alexghost9556 : Tes certitudes ne feront jamais une vérité. 13 équipes et 9 nationalités, lors de la première victoire de Merckx en 69 sur le TDF. On est loin de tes 5 équipes et 4 nationalités. Ensuite, connais tu Felice Gimondi (TDF 65, Giro 67, 69, 76, Vuelta 68), Jan Janssen (TDF 68, Vuelta 67), Roger De Vlaeminck (4 Paris-Roubaix, record avec Boonen, 3 MSR, 2 Lombardie et 1 LBL), Roger Pingeon (TDF 67, Vuelta 69), Luis Ocaña (TDF 73, Vuelta 70), Joop Zoetemelk (TDF 80, Vuelta 79, 6X2ème du TDF, record), etc.
Merckx, c'est 5 TDF, 69, 70, 71, 72, (en 73, il ne participera pas au TDF, et fera le doublé Giro-Vuelta), 74, et en 75, sera deuxième derrière Thevenet, sera hué par le public français et recevra même un coup de poing en plein effort alors qu'il est dans le dur. 5 Giro et 1 vuelta. 7 MSR, 2 Tour des Flandres, 3 PR, 5 LBL, 2 Tour de Lombardie (19 Monuments, record), 3XCDM, record de l'heure en 72, qui tiendra jusqu'en 2000 avec Boardman, et un vélo "classique", mais amélioré quand même par rapport à ce qui se faisait en 72 (Boardman battra le record en 96, mais avec un vélo de martien et ne sera pas homologué par l'UCI) de 10 mètre et en étant un spécialiste de la piste. Son record tiendra 28 ans, ce qui est un record de longévité.
Vraiment sans concurrence ou au-dessus de la concurrence ? Les techniques d'entrainement ont évolué, bien sûr, mais tout le monde avait les mêmes, tu mets Pogacar d'aujourd'hui sur un vélo et avec l'entrainement de l'époque,et tu le fais courir dans les années fin 60, début 70, peut-être qu'il ne gagne rien...