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是不是有些话，在b站说不出来😂，一肚子墨水无处释放
老觀眾能感覺到林哥近期風格的改變，從以前本科比較聽得懂的技術慢慢變成了科普，心情有點複雜。而且也不露臉了，這張帥臉可惜了。
估计全是ai了
對~ 林亦變了不再是以前那個自己了變得不再露臉了！
怎麼說呢...你是指望在一個「跟你講歷史」的影片裡聽到多少硬核的技術?最近兩部講的都是歷史，感覺變簡單也是正常的
以前就是那個連自己爸爸都要能聽得懂的ww
林哥说他最近在搬家，拍摄设备还没整好
日本不做半導體～但是他做半導體周邊～工具機 原料 耗材～可是世界頂尖
林哥只给了一部分日本半导体最终没落的原因，另一半原因是日本90年代后期开始老龄化，被更穷 更“饥饿” 也更年轻敢拼的韩国和台湾追上来了。 韩台产经策略跟日本一模一样也是“集中力量办大事”，举国之力办半导体，再加上美国有意扶持竞争对手来打压日本。其中韩国侧重于日本非常擅长的记忆体生产，而台湾的记忆体打不过韩国只能另辟蹊径专攻代工。美国半导体制造本来早就应该被亚洲淘汰， 但是因为PC时代的X86和 powerPC又发挥了新一春。这就是美国最厉害的地方，它总能在快被别人卷死的时候，发明新的游戏规则，新的生态。为啥美国总能开创新时代？ 给你个数字， 美国半导体企业高管和工程师3/4都是出生在美国之外的。 中国有14亿人本国市场惊人，被下一代卷王（可能是印越墨非，也可能是机器人）卷死的年限会比日本长，但是中国也正在加速老龄化，文化价值观体制单一（不考虑政治）， 语言难学文化难熔入的国家，这一点与日韩台没有任何不同。
创新是第一生产力了，不过支持创新需要背后有开放多元的环境，这样才能出现人才，然后人才也会不受制约的发挥自己的创新能力。但这些其实不是落入到政治讨论，而是原本的民族文化上，中日韩这边的文化都差不多，都受到儒家传统文件影响，在文化上本来与西方国家就不一样。所以只能自己想办法在这样文化的基础上，如何做到开放多元和人才的培养这些新的价值。否则还是跟以前历史一样，等到黄权落寞，国门被人家强制打开来收割利益，才想起反思就太晚了。
@@donhsu reverse engineering和模仿也能创新，比如RAM是美国人发明的，但是日本工程师在此基础上创新出了NAND NOR flash memory, 创新是个量变到质变的积累过程。自由宽容富裕的文化可以让创新快一点。 但是中国有绝技--14亿人口，其中工程师人口就数千万（有说法是6000万）而且每年还有数百万的年轻工程师增量，是美欧日韩台的总和。即使创新的概率低效率低起点低，这么多工程师里面终归会有相当多的创新。只不过随着人口老龄化，以及人口流动性，这种人口优势会慢慢平缓。
而美国的优势是它能吸引别国的工程师包括大量的原籍中国的工程师为之助力。所以美国最强大的是他们的移民政策 文化，当然还有美元的强大，这些中国永远也不会有。 而美国政客最引以为豪的自由经济和政治反而未必比中国的独裁和半市场半计划有他们自以为的那么多优势。 因为完全自由的代价是无序噪声混乱熵增，这会抵消一部分创新的效率。 未来10-20年，中国的技术和经济实力还会增长，但是增速会慢慢趋近0。这会加速中国最顶尖的一些工程师流出。
你很多回文和觀念是錯的：1. 台灣跟日本的半導體並不是「集中力量辦大事」，事實上，台灣政府並沒有用政府力量介入太多，台灣之前半導體製造和 ic設計，也跟日本一樣是百花齊放，這不你們的中芯電，就是不爽張忠謀領導的台灣世界先進公司張汝京去創辦的。 至於韓國是寡頭企業雖然也不是國家集力辦大事，但寡頭企業辦大事效果跟國家辦大事差不多，這行業目前只有中國在集中力量辦大事！ 2. 美國半導體製造是不會被亞洲淘汰的，你這樣回文表示你一定是大外行，國際最高規格的論文 iedm, issc 裡面有非常多美國科學家的心血，美國事實掌控了非常多關鍵東西，你只能說美國製造可能相比沒有亞洲製造具備「市場競爭力」而已，不是美國沒能力，沒能力的還是貴國！3. 美國的 pc 行業，尤其是 intel 一直以來都是用規格主導的改革，讓台灣的競爭者狂追，這到現在還是一樣的4. 未來的芯片設計競爭，會在電動車、人工智能芯片上，顯然競爭早已開始，這部分中國沒有落後太多
另外，美國半導體與芯片設計大廠，其實高管和工程師，並不是 3/4 是老美！ 這是一個國際性的行業，其實剛好相反， 3/4是非老美.. 你好好看一下，那前十大列表的廠商，有幾個 CEO 是真正的老美, 這就更別說 ic 工業這產業，被業內人稱之為 india chinese 工業
很现实，不是美国企业不做，而是美国本土制造生产成本太高（要用大量的水电还要排污水废气还有建厂人工成本），这就使得美国人只负责最前沿的上游关键核心技术卖授权费（比如英特尔 高通 博通），而硬件研发制造工作就被转移到了东亚地区。
您这样的视频才是大家需求的，谢谢
感谢支持
確實，比起井底之蛙的以訛傳訛，正視技術發展才是正道。
对于这段历史的回顾，李天豪老师作为历史系出身，讲得更好。
确实
支持林哥一波
哈哈好快啊
Very great sharing, thanks
怎麼沒有片尾啊林哥 懷念你的歌聲了
林亦變了~ 變得成熟了!
印象之前學校課程最後教到立體化設計，最後一次聽到的業界消息是矽基板混石墨烯。有些人認為石磨烯基板(如漿料製成的膜片)最終可以取代矽基板。我個人則更看好OTFT (organic thin film transistors;有機薄膜電晶體)(缺點是更不耐熱 可能超過150度局部高溫就永久變性了，優點是技術成熟後成本更低廉 重量更輕)
电子产品随随便便就破百了
@@josh-wp8kk 目前除了良率的技術問題外，電子級的特用化學品也更為昂貴。所以在短時間內，確實看不出來。但這兩者其實都是技術成熟的問題，而不是真正的物料成本。如果一個手機、晶片，不需要使用金銀鎢銅矽。可以想像嗎?相較於現在的機械果蠅，我們將可以做出真正甚至更輕更小的果蠅。此外，OTFT的製程可能更多在於有機化學結構，而不再使用離子擴散、金屬化等製成方式。(材料也成受不了那樣的高溫)
OTFT的电学性能感觉是完全比不上Si这种正经半导体的，mobility太差了，做display合适，但是很难想象会取代Si做集成电路。
看了半天就是日本举国之力才搞出了RAM，并没有真正做到全面领先，还是太保守了。
@@xinwwa 12:01 的圖表，日本出口DRAM占全球八成。還準備收購仙童半導體，完全補足在基研、開發上最後的弱勢。狹義上來說，已經可以說是全面領先、全球領先了。不過如果是廣義，不只是占比最大 還要具備不可取代的絕對領先，讓反傾銷訴訟無法提出，是可能的。但這也激進不起來吧?(把國際技術前沿公司收購下來，準備實現絕對領先，已經算是很激進了吧?)
这个视频包含隐喻啊, 充满了忧患和警示.
冷静，人家是自由市场跟自由市场竞争。
@@greyron3712 "自由市场跟自由市场竞争", 你是認真的嗎? 還是諷刺?
@@greyron3712 自由ＶＳ封閉 自由ＶＳ專制 自由ＶＳ獨裁 是體制之戰！不允許你開玩笑～
@@BarefootWalker 好，那我改下，是市场经济跟市场经济的竞争，计划经济要冷静
@@greyron3712 現在美國也沒有自由市場/市場經濟喔，還不是一直補貼補貼的
好家伙，怎么感觉林哥更新频率忽然提升，加油加油。
因為林亦變了~!
逻辑严密，事实清晰
感謝整理，優質
有意思，多多来点这类干货
日本在半导体方面是转换赛道了。你现在用的基于Flash的SSD是日本发明，就在1980年代。还有Intel的光刻机长期依赖于尼康。他们把技术和精力都放在了制造芯片的各个环节之上了，而非制造本身，而且人家还是在前段
林哥加油
但凡你还背负着东亚文化。那它将永远枷锁着你。
相当不错！
我有点怀疑，林哥最近的视频都是用ai做的😁
林亦法則 短時間連發片內容就會比較水
這故事告訴世人，政治權力高於經濟能力，而軍事保證政治的神聖。所以，有槍的美國人不會屈服於任何人，這個“偉大”的國家只能由內部革命改變。
為什麼開頭拍攝 禁止拍攝的東東?
林哥还会出镜吗
感覺不會
美國跟日本有種霸道老闆跟勤奮基層大眾互鬥的感覺，我在日本工作也是覺得日本職場很奴，我比較美國思維，在日本職場就覺得痛苦，對市場反應太慢，加上平均智商來說，日本在東亞真的是下層的，還有莫名的高自尊，男尊女卑的落後思維
牛逼了林哥
感謝分享，清楚明瞭
创新的根本在于敢质疑权威，这点在中国无解。中国还处于期待明君的启蒙时期。
原来故事如此。多谢科普分享。
這期有點水啊，才剛看完開頭就結束了的感覺，應該還有下集吧？
確實有點虎頭蛇尾
後面的主角大家都知道是誰拉...就不是日本了.
這些就説書短片 填補推出長片之間的空白的林哥原話:这些短的内容主要是为了每周都能和大家见面，深度内容一直在做呢。一个月来一个深度选题
是用gpt做的吧😊
最近两期视频质量下降太多了，林哥！求真人回来。
我也覺得~
是不是有意识形态的东西掺在里面。这段历史不太熟，为什么满篇都是美国霸权
美國霸道是霸道但是創新能力和決心也是真的強矽谷企業一堆賭身家去研發的成功就引領世界失敗就破產流離失所很多創新科技的雛型都從那裡出來然後其他國家再學來用有點敬佩那些研發人員的決心帶給世界更多便利性反正我就算有想法也不敢賭身家去研發一個連影子都還沒有的技術
日本在半導體市佔率高的時候，如果能用政府力量去不同廠商的技術，去開創記憶體和面板以外的技術開發，或許如今還有不一樣的發展
他們跑去炒房了，最後才變成經濟泡破。還好台灣都沒有炒房
有唷 Nikon 光刻機 ， 結果政府跑去炒房
@@springrollwang4441 你可能活在不一樣的時空背景🤣🤣
Silicon，翻「矽」比較音譯啊,為何翻「硅」？
那你们“硒”念什么？我们这样翻译应该是怕混淆，毕竟是科学，这可马虎不得
@@lowexing5512 硒是一聲
會不會林哥 是在訓練自己的ai語音做影片！
林哥不露个脸对不起这张帅脸啊
對啊~
现在情况只能更复杂，不是想追平就追平的
追平不是靠想就行的，虽然中国已经追平很多
@@shunruzhang4237 肯定啊目前来看短期内不可能，除非有一次大洗牌
@@zhoujin1283 丢掉幻想，准备战斗
沒有冒犯，我覺得大陸很多產業搞不起來很大程度都是自己人在亂，新建資料夾、畫個大餅，騙到補助，反手就是一個國產之光，然後擠了多少年啥的沒有
@@ryanko4593 你说的是华为吗？
其实美国为什么可以出现这么多创新的公司， 在于他有专门孵化或者投资这种新产业新技术的投资机构 。 或者说 ， 他们形成了一套产业， 而中国 ， 大公司都是封闭 ， 小公司连长大的机会都没有， 成了一座座孤岛 。
小林说的就是小学课本上强盗下山的故事😂，因为这次抢劫让灯塔领先了30多年，现在又对别的国家用同样的招数。
很多細節沒有說到，而且部分內容有點倒果為因了
我们国家的基础科学跟日本没法比啊！
太厲害了 討論現代晶片戰爭的視頻一次也沒提到台灣. 這種自我審查真的太強了
历史有点相似。甚至说现在DRAM跟3D NADA的突破都一模一样。未来不知道会怎么样
李天豪都說完了
日本好厉害
想当年ps2还是用日本自研cpu，还号称超算水平。
当时日本是拥有硬件制造能力的，问题是没有掌握市场，也没有得到美国人指令集使用授权。
@@西梁 ee处理器是日本自主产权的，所以游戏开发难度大也是出了名。
@@shunruzhang4237 PS3也基本是，然后，就没有什么然后了。硬件是脊梁，软件是灵魂，东方国家软件基本短板。
@@西梁 我原本以為ps3的晶片最主要是ibm主導，日廠只是協辦？
@@m0003506 当时美国已经开始大力打压日本的半导体产业了，所以，IBM参与不过是弄个投名状，而即使如此，依然没有走太远。
战后的三四十年里，别国在竞争中取得长足科技进步，而我国却玩了几十年自我斗争游戏，白白浪费了大好机遇
你对广场协议的理解明显受国内的影响，跟史实脱节
琉球是独立国家“冲绳回归”的说法是错误的
国内砖家叫兽应该好好学习这篇文章！
日本，总是光荣与耻辱循环，兴旺和衰败同行
林哥有太多要说的，dddd
反思一下中国在这期间在干嘛。。。。。。
最重是日本屈辱接受很多半遵體上不平等條約，使日本完全在美國之下
既然信奉丛林法则，那就丛林法则到底！输家就该跪下，无论是美国还是苏联
市場經濟研發成果需有 市場消化美國電晶體技術最初有軍方買單 日本沒有國防需求 所以日本電晶體技術只能應用在消費者身上. 台灣消費市場是養不起晶圓廠 台積電能存活 必須依賴歐美日消費
左看右看上看下看...就是美國噁心了日本一把沒有錯...
感覺說話的元氣跑掉，生病了？突然不露臉
林哥講的好但似乎只能到前半段，1990 後的半導體產業發展就不能提了半導體產業是制度+人才+錢財的綜合體現而且 制度 大於 人才 大於 錢財沒有自由民主法治的制度做基礎其他都是空談
望了望欧洲，制度好啊，也有钱，半导体一直就是一坨屎，所以说你其实屁也不懂，市场+人才+钱+产业政策+营商环境才是王道
您就繼續堅持己見吧看財大氣粗能走多久
@@jameshsutpe 美国每年的半导体预算比第二三四五六七八九十加起来还要多的多，财大气粗就是关键。
@@我-o3q 半導體產業現在是全球分工的狀態，美國+日本+荷蘭+台灣+韓國 包辧了整個產業財大氣粗成不了氣候的
@@jameshsutpe 半导体尤其是高制程都是高投入，高收入，周期短的特点，尤其需要大量市场来维持高投入，没了中国这个最大的消费品生产消费市场你们这产业链本来就差不多完蛋了，现在美国用法令强行让美积电回美国，强迫韩国禁售中国芯片，你口中的这个所谓半导体产业链已经是事实上的完蛋了。
我们就是在基础上太薄弱了，目前整个数字生态是美国建立的，美国占据了整个生态的绝对控制权，而这些控制权最核心的部分就是底层技术，这恰恰是我们最薄弱的，也是产出最少的，至今都没有基础的芯片架构、基础的计算机语言作为紧急备份，这是极其不合理的。中国必须在北美的IT生态圈之外，建立一个小型生态备份，这是最基本的安全策略，却一直没人做。我觉的最大的原因是中国的大学在IT基础研究上的失职，尤其是清华，拿着最多的国家资金，都去干圈钱的事，拿不出一个像样的产出。
我们基础弱不是一直是这样的吗？难道你想说民国时期中国是领先世界吗？
作为科研人员，我觉得主要还是你这样的傻逼太多导致的
一看你就不再体制内，我们的问题不是落后多少年的问题，有些东西不改变差距只会越来越大
也不完全是國內的研究機構不努力，美國以外別的地方也追不上，看看日本的H3火箭，也是舉國之力沒干成。世界上就一个硅谷（矽谷），看看老馬把工程總部搬回硅谷就知道了。Open AI 就一餐飯的事兒，資金、人才、等等就聊妥啦。所以，什麼紐約硅谷，東京硅谷，中國硅谷，印度硅谷… 都是自己說說就好. 仙童的老闆可是拿了諾貝爾獎，在看看斯坦佛，伯克利拿到多少個諾貝爾獎…. 三大設備供應商也都在這裡…
@@tweed9 德国也是体制问题吗
美國為何最強 除了消費市場還有民主自由不受國家和黨的綁架
真以為自己有當年日本這麼高?
沒有的話，那就努力追唄。只說風涼話有什麼用呢？難道風涼話能讓人類整體進步嗎？
日本跪著掙錢能有多高？美國一棒就讓牠跪下去了，怎麼高？
日本没坚持多久很快就跪了，中美博弈现在是第五个年头，中国还在坚持，只要不爆发战争与内乱的话，恐怕会像冷战一样持续数十年吧
日本在半導體市佔率高的時候，如果有開發光刻機，或繼續研究出來，世界就不一樣了。記得那時Nikon 有再研發，政府如果有資助，就是至今龍頭地位。結果政府跑去炒房，之後轉型模組化設計太慢(跟日本企業文化有極大的關連) 慢半拍，一慢就是20年。
林奕得出的结论是技术高于一切，可我从这个故事中却只看到了吃人二字。 一切利益都建立在国防力量上，没有强大的国防就只能任由别人欺辱。 日本可以说不？ 凭什么，凭直升机航母吗？ 尊严和利益只在剑锋之上。国防才是真正的基础。 命都在别人手里掐着，何况钱呢？
不幸的是，國防力量也和基本科研和技術高度相關
富裕国家才能搞科研，中国需要富裕
美国可印钱不断试错,别人挣几十年储蓄,美可印十倍的数量,手上一下子比你还多錢,怎么和美挣!
怎麼有中美晶片戰的即視感...........
现在已经是了，只不过没有硝烟，你看不到
中共這種封鎖外資技術偷不成的還想比喻成日本差的遠了😁
差远了,没资格做比较
简单来说还是自己不行
貿易制裁 一時制裁一時爽 一直制裁一直爽 日本 台灣 中國 美國出招都不換一下的300斤的大力士不用換招,接下來扶植印度 或者 越南吧
这个频道一聊美日,就双标,说真的,我是挺想用事实说话的,但是没精力没时间查资料,明天还要早早起床工作
根本不是好嗎😂，是因為台灣和南韓之前工資便宜，日本因為地產泡沫，再加上工資貴，所以半導體產量外移，競爭力不如台灣和南韓，台灣南韓都是搭上半導體成長的順風車😂根本不是啥計畫經濟，不是中國有句話什麼豬在風口上也會飛起來😅
台灣在當時確實有計畫經濟的影子，台積電成立時台灣政府有注資和找人材，在稅法上對電子業採取了大力度的獎勵和補貼(導致一些不肖台廠公然拿著補貼去炒房炒地炒股票還振振有辭，這是後話了)，政策延伸至陳水扁便有了兩兆雙星、科技島。
就是米国的技术爆炸，日本跟不上。现在鹰酱有CHATGPT,看兔子如何应对了
还没看
TikTok...
电脑都是美国发明的，日本怎么搞的过。
大陸沒有嗎？中芯國際台灣企業被中國併吞、台積電主管被挖角
你是01，就刚好二进制😂
让子弹飞一会儿
林哥, 與其我浪費精力去做基礎研究，倒不如努力投考公務員。讓我選擇成為下一個高錕（光纖之父）或江澤民（前任中華人民共和國主席），我肯定會選擇去成為下一個江澤民。雖然高錕發明了光纖改變了世界人民的生活，但江澤民所享有至高無上的福利及龐大的財富比改變世界人民的生活香多了😙跟著版本走（順勢而為）一一這是我在競技遊戲中學到最有機會在每一場對局中獲得勝利的方法
公務員只是政府和政客的"工具"，工具的價值就只是照命令辦事
开玩笑，你觉得习维尼会愿意跟你共享权力吗
美国：自由贸易！！！
自由貿易：美國政府很自由的想幹嘛就幹嘛
你看中国进口车有多少税，其实都一样
中國也是支持自由貿易，畢竟中國人的生活水平提昇就是因為自由貿易。但是中國所謂的自由貿易，是國外買中國製造商品，可是中國國內市場採取保護主義，比美國還糟糕。
美國今天針對抖音就如同當年針對日本半導體，都是相同思路
美國不可以針對抖音，但中國可以針對Facebook、Twitter、RUclips 。
@@tikyichan6630 我有說不行嗎？美國要搞當然可以，只是既然是商業競爭，就別扯什麼個資保護，當了婊子還要立牌坊
@@tikyichan6630 中国只管控互联网,美国是全面针对所有发展起来的中国企业,而且在世界范围内威逼利诱其他国家搞封杀两者没有可比性
完全不一樣？你是怎樣得出這個結果?
@@alex_0004 那你說說哪裡不一樣？
日本喜欢跪着😂
林亦下次能不能实事求是的讲讲，为什么中国就在芯片、半导体上被人卡住脖子一点招都没有？？社会主义唯一的优势--集中力量办大事似乎在这个科技产业面前也是毫无助力，中国从邓小平时代就已经开始重视科技并大力发展，这么多年过去了怎么还是被人卡脖子？近段时间看到文心一言被网友打脸都打肿了还在狡辩，说实话很心痛！再联想之前的华为信誓旦旦，结果鸿蒙系统就是个笑话！按说在国家意志面前，所谓的学术腐败、体制原因都应该是微不足道能够克服的吧？但为什么这么多年过去了，依然没什么进展？为什么一上网就看到如你这样的大牛比比皆是，我们人口基数又有着无可比拟的优势，但就比不过小日本，小荷兰？！
关键牵扯到专利，技术细节没有那么夸张的距离。
比较的不是人口数量，是人才。想象一下，马斯克当年要是到了北京，得花多大力气去弄个北京户口，买一套房子
中国足球也搞不好啊，这个总比芯片简单吧😅所以说深耕基础、回归本质才是正道，如此方能厚积薄发整天好大喜功放卫星，能干成啥😂
不是技術問題，是政治問題。現代先進半導體製造需整合全球各領域的頂尖技術，沒有全球分工合作，台灣台積電做不出來，美國也未必可以獨自做出來。中國要獨自做出來需要在眾多尖端領域都有突破，這個難度可想而知，各領域技術他國只要不斷迭代發展，而美國正在各方面圍堵中國突破的可能。
泱泱大國13億人，連11個會踢足球的都找不到，確實有點好笑
為何開頭就要強調日本是島嶼國家呢?
對日本的歧視，或是單純想用島嶼這個通常被認為小的詞來用來跟美國這強大的國家做對比，我感覺是64開
島嶼國家自然資源比較單一，工業原料比較依賴進口
因为他就是小岛啊！😂
@@bon_come 82开
這中國人已經算理智了，想吵政治去BBC
突然覺得美國才是那種棋盤上贏不了對手就會在桌下搞小動作的國家
是不是有些话，在b站说不出来😂，一肚子墨水无处释放
老觀眾能感覺到林哥近期風格的改變，
從以前本科比較聽得懂的技術慢慢變成了科普，
心情有點複雜。
而且也不露臉了，這張帥臉可惜了。
估计全是ai了
對~ 林亦變了
不再是以前那個自己了
變得不再露臉了！
怎麼說呢...
你是指望在一個「跟你講歷史」的影片裡聽到多少硬核的技術?
最近兩部講的都是歷史，感覺變簡單也是正常的
以前就是那個連自己爸爸都要能聽得懂的ww
林哥说他最近在搬家，拍摄设备还没整好
日本不做半導體～但是他做半導體周邊～工具機 原料 耗材～可是世界頂尖
林哥只给了一部分日本半导体最终没落的原因，另一半原因是日本90年代后期开始老龄化，被更穷 更“饥饿” 也更年轻敢拼的韩国和台湾追上来了。 韩台产经策略跟日本一模一样也是“集中力量办大事”，举国之力办半导体，再加上美国有意扶持竞争对手来打压日本。其中韩国侧重于日本非常擅长的记忆体生产，而台湾的记忆体打不过韩国只能另辟蹊径专攻代工。
美国半导体制造本来早就应该被亚洲淘汰， 但是因为PC时代的X86和 powerPC又发挥了新一春。这就是美国最厉害的地方，它总能在快被别人卷死的时候，发明新的游戏规则，新的生态。为啥美国总能开创新时代？ 给你个数字， 美国半导体企业高管和工程师3/4都是出生在美国之外的。
中国有14亿人本国市场惊人，被下一代卷王（可能是印越墨非，也可能是机器人）卷死的年限会比日本长，但是中国也正在加速老龄化，文化价值观体制单一（不考虑政治）， 语言难学文化难熔入的国家，这一点与日韩台没有任何不同。
创新是第一生产力了，不过支持创新需要背后有开放多元的环境，这样才能出现人才，然后人才也会不受制约的发挥自己的创新能力。但这些其实不是落入到政治讨论，而是原本的民族文化上，中日韩这边的文化都差不多，都受到儒家传统文件影响，在文化上本来与西方国家就不一样。所以只能自己想办法在这样文化的基础上，如何做到开放多元和人才的培养这些新的价值。否则还是跟以前历史一样，等到黄权落寞，国门被人家强制打开来收割利益，才想起反思就太晚了。
@@donhsu reverse engineering和模仿也能创新，比如RAM是美国人发明的，但是日本工程师在此基础上创新出了NAND NOR flash memory, 创新是个量变到质变的积累过程。自由宽容富裕的文化可以让创新快一点。 但是中国有绝技--14亿人口，其中工程师人口就数千万（有说法是6000万）而且每年还有数百万的年轻工程师增量，是美欧日韩台的总和。即使创新的概率低效率低起点低，这么多工程师里面终归会有相当多的创新。只不过随着人口老龄化，以及人口流动性，这种人口优势会慢慢平缓。
而美国的优势是它能吸引别国的工程师包括大量的原籍中国的工程师为之助力。所以美国最强大的是他们的移民政策 文化，当然还有美元的强大，这些中国永远也不会有。 而美国政客最引以为豪的自由经济和政治反而未必比中国的独裁和半市场半计划有他们自以为的那么多优势。 因为完全自由的代价是无序噪声混乱熵增，这会抵消一部分创新的效率。 未来10-20年，中国的技术和经济实力还会增长，但是增速会慢慢趋近0。这会加速中国最顶尖的一些工程师流出。
你很多回文和觀念是錯的：
1. 台灣跟日本的半導體並不是「集中力量辦大事」，事實上，台灣政府並沒有用政府力量介入太多，台灣之前半導體製造和 ic設計，也跟日本一樣是百花齊放，這不你們的中芯電，就是不爽張忠謀領導的台灣世界先進公司張汝京去創辦的。 至於韓國是寡頭企業雖然也不是國家集力辦大事，但寡頭企業辦大事效果跟國家辦大事差不多，這行業目前只有中國在集中力量辦大事！
2. 美國半導體製造是不會被亞洲淘汰的，你這樣回文表示你一定是大外行，國際最高規格的論文 iedm, issc 裡面有非常多美國科學家的心血，美國事實掌控了非常多關鍵東西，你只能說美國製造可能相比沒有亞洲製造具備「市場競爭力」而已，不是美國沒能力，沒能力的還是貴國！
3. 美國的 pc 行業，尤其是 intel 一直以來都是用規格主導的改革，讓台灣的競爭者狂追，這到現在還是一樣的
4. 未來的芯片設計競爭，會在電動車、人工智能芯片上，顯然競爭早已開始，這部分中國沒有落後太多
另外，美國半導體與芯片設計大廠，其實高管和工程師，並不是 3/4 是老美！ 這是一個國際性的行業，其實剛好相反， 3/4是非老美.. 你好好看一下，那前十大列表的廠商，有幾個 CEO 是真正的老美, 這就更別說 ic 工業這產業，被業內人稱之為 india chinese 工業
很现实，不是美国企业不做，而是美国本土制造生产成本太高（要用大量的水电还要排污水废气还有建厂人工成本），这就使得美国人只负责最前沿的上游关键核心技术卖授权费（比如英特尔 高通 博通），而硬件研发制造工作就被转移到了东亚地区。
您这样的视频才是大家需求的，谢谢
感谢支持
確實，比起井底之蛙的以訛傳訛，正視技術發展才是正道。
对于这段历史的回顾，李天豪老师作为历史系出身，讲得更好。
确实
支持林哥一波
哈哈好快啊
Very great sharing, thanks
怎麼沒有片尾啊林哥 懷念你的歌聲了
林亦變了~ 變得成熟了!
印象之前學校課程最後教到立體化設計，
最後一次聽到的業界消息是矽基板混石墨烯。
有些人認為石磨烯基板(如漿料製成的膜片)最終可以取代矽基板。
我個人則更看好OTFT (organic thin film transistors;有機薄膜電晶體)
(缺點是更不耐熱 可能超過150度局部高溫就永久變性了，優點是技術成熟後成本更低廉 重量更輕)
电子产品随随便便就破百了
@@josh-wp8kk
目前除了良率的技術問題外，
電子級的特用化學品也更為昂貴。
所以在短時間內，確實看不出來。
但這兩者其實都是技術成熟的問題，
而不是真正的物料成本。
如果一個手機、晶片，不需要使用金銀鎢銅矽。
可以想像嗎?
相較於現在的機械果蠅，
我們將可以做出真正甚至更輕更小的果蠅。
此外，OTFT的製程可能更多在於有機化學結構，而不再使用離子擴散、金屬化等製成方式。(材料也成受不了那樣的高溫)
OTFT的电学性能感觉是完全比不上Si这种正经半导体的，mobility太差了，做display合适，但是很难想象会取代Si做集成电路。
看了半天就是日本举国之力才搞出了RAM，并没有真正做到全面领先，还是太保守了。
@@xinwwa
12:01 的圖表，日本出口DRAM占全球八成。
還準備收購仙童半導體，完全補足在基研、開發上最後的弱勢。
狹義上來說，已經可以說是全面領先、全球領先了。
不過如果是廣義，不只是占比最大 還要具備不可取代的絕對領先，
讓反傾銷訴訟無法提出，是可能的。
但這也激進不起來吧?
(把國際技術前沿公司收購下來，準備實現絕對領先，已經算是很激進了吧?)
这个视频包含隐喻啊, 充满了忧患和警示.
冷静，人家是自由市场跟自由市场竞争。
@@greyron3712 "自由市场跟自由市场竞争", 你是認真的嗎? 還是諷刺?
@@greyron3712 自由ＶＳ封閉 自由ＶＳ專制 自由ＶＳ獨裁 是體制之戰！不允許你開玩笑～
@@BarefootWalker 好，那我改下，是市场经济跟市场经济的竞争，计划经济要冷静
@@greyron3712 現在美國也沒有自由市場/市場經濟喔，還不是一直補貼補貼的
好家伙，怎么感觉林哥更新频率忽然提升，加油加油。
因為林亦變了~!
逻辑严密，事实清晰
感謝整理，優質
有意思，多多来点这类干货
日本在半导体方面是转换赛道了。你现在用的基于Flash的SSD是日本发明，就在1980年代。还有Intel的光刻机长期依赖于尼康。他们把技术和精力都放在了制造芯片的各个环节之上了，而非制造本身，而且人家还是在前段
林哥加油
但凡你还背负着东亚文化。那它将永远枷锁着你。
相当不错！
我有点怀疑，林哥最近的视频都是用ai做的😁
林亦法則 短時間連發片內容就會比較水
這故事告訴世人，政治權力高於經濟能力，而軍事保證政治的神聖。所以，有槍的美國人不會屈服於任何人，這個“偉大”的國家只能由內部革命改變。
為什麼開頭拍攝 禁止拍攝的東東?
林哥还会出镜吗
感覺不會
美國跟日本有種霸道老闆跟勤奮基層大眾互鬥的感覺，我在日本工作也是覺得日本職場很奴，我比較美國思維，在日本職場就覺得痛苦，對市場反應太慢，加上平均智商來說，日本在東亞真的是下層的，還有莫名的高自尊，男尊女卑的落後思維
牛逼了林哥
感謝分享，清楚明瞭
创新的根本在于敢质疑权威，这点在中国无解。中国还处于期待明君的启蒙时期。
原来故事如此。多谢科普分享。
這期有點水啊，才剛看完開頭就結束了的感覺，應該還有下集吧？
確實有點虎頭蛇尾
後面的主角大家都知道是誰拉...就不是日本了.
這些就説書短片 填補推出長片之間的空白的
林哥原話:这些短的内容主要是为了每周都能和大家见面，深度内容一直在做呢。一个月来一个深度选题
是用gpt做的吧😊
最近两期视频质量下降太多了，林哥！求真人回来。
我也覺得~
是不是有意识形态的东西掺在里面。
这段历史不太熟，为什么满篇都是美国霸权
美國霸道是霸道
但是創新能力和決心也是真的強
矽谷企業一堆賭身家去研發的
成功就引領世界
失敗就破產流離失所
很多創新科技的雛型都從那裡出來
然後其他國家再學來用
有點敬佩那些研發人員的決心
帶給世界更多便利性
反正我就算有想法也不敢賭身家去研發一個連影子都還沒有的技術
日本在半導體市佔率高的時候，如果能用政府力量去不同廠商的技術，去開創記憶體和面板以外的技術開發，或許如今還有不一樣的發展
他們跑去炒房了，最後才變成經濟泡破。還好台灣都沒有炒房
有唷 Nikon 光刻機 ， 結果政府跑去炒房
@@springrollwang4441 你可能活在不一樣的時空背景🤣🤣
Silicon，翻「矽」比較音譯啊,為何翻「硅」？
那你们“硒”念什么？我们这样翻译应该是怕混淆，毕竟是科学，这可马虎不得
@@lowexing5512 硒是一聲
會不會林哥 是在訓練自己的ai語音做影片！
林哥不露个脸对不起这张帅脸啊
對啊~
现在情况只能更复杂，不是想追平就追平的
追平不是靠想就行的，虽然中国已经追平很多
@@shunruzhang4237 肯定啊目前来看短期内不可能，除非有一次大洗牌
@@zhoujin1283 丢掉幻想，准备战斗
沒有冒犯，我覺得大陸很多產業搞不起來很大程度都是自己人在亂，新建資料夾、畫個大餅，騙到補助，反手就是一個國產之光，然後擠了多少年啥的沒有
@@ryanko4593 你说的是华为吗？
创新是第一生产力了，不过支持创新需要背后有开放多元的环境，这样才能出现人才，然后人才也会不受制约的发挥自己的创新能力。但这些其实不是落入到政治讨论，而是原本的民族文化上，中日韩这边的文化都差不多，都受到儒家传统文件影响，在文化上本来与西方国家就不一样。所以只能自己想办法在这样文化的基础上，如何做到开放多元和人才的培养这些新的价值。否则还是跟以前历史一样，等到黄权落寞，国门被人家强制打开来收割利益，才想起反思就太晚了。
其实美国为什么可以出现这么多创新的公司， 在于他有专门孵化或者投资这种新产业新技术的投资机构 。 或者说 ， 他们形成了一套产业， 而中国 ， 大公司都是封闭 ， 小公司连长大的机会都没有， 成了一座座孤岛 。
小林说的就是小学课本上强盗下山的故事😂，因为这次抢劫让灯塔领先了30多年，现在又对别的国家用同样的招数。
很多細節沒有說到，而且部分內容有點倒果為因了
我们国家的基础科学跟日本没法比啊！
太厲害了 討論現代晶片戰爭的視頻一次也沒提到台灣. 這種自我審查真的太強了
历史有点相似。甚至说现在DRAM跟3D NADA的突破都一模一样。未来不知道会怎么样
李天豪都說完了
日本好厉害
想当年ps2还是用日本自研cpu，还号称超算水平。
当时日本是拥有硬件制造能力的，问题是没有掌握市场，也没有得到美国人指令集使用授权。
@@西梁 ee处理器是日本自主产权的，所以游戏开发难度大也是出了名。
@@shunruzhang4237 PS3也基本是，然后，就没有什么然后了。硬件是脊梁，软件是灵魂，东方国家软件基本短板。
@@西梁 我原本以為ps3的晶片最主要是ibm主導，日廠只是協辦？
@@m0003506 当时美国已经开始大力打压日本的半导体产业了，所以，IBM参与不过是弄个投名状，而即使如此，依然没有走太远。
战后的三四十年里，别国在竞争中取得长足科技进步，而我国却玩了几十年自我斗争游戏，白白浪费了大好机遇
你对广场协议的理解明显受国内的影响，跟史实脱节
琉球是独立国家“冲绳回归”的说法是错误的
国内砖家叫兽应该好好学习这篇文章！
日本，总是光荣与耻辱循环，兴旺和衰败同行
林哥有太多要说的，dddd
反思一下中国在这期间在干嘛。。。。。。
最重是日本屈辱接受很多半遵體上不平等條約，使日本完全在美國之下
既然信奉丛林法则，那就丛林法则到底！输家就该跪下，无论是美国还是苏联
市場經濟
研發成果需有 市場消化
美國電晶體技術最初有軍方買單 日本沒有國防需求 所以日本電晶體技術只能應用在消費者身上.
台灣消費市場是養不起晶圓廠 台積電能存活 必須依賴歐美日消費
左看右看上看下看...
就是美國噁心了日本一把沒有錯...
感覺說話的元氣跑掉，生病了？突然不露臉
林哥講的好但似乎只能到前半段，1990 後的半導體產業發展就不能提了
半導體產業是制度+人才+錢財的綜合體現
而且 制度 大於 人才 大於 錢財
沒有自由民主法治的制度做基礎其他都是空談
望了望欧洲，制度好啊，也有钱，半导体一直就是一坨屎，所以说你其实屁也不懂，市场+人才+钱+产业政策+营商环境才是王道
您就繼續堅持己見吧
看財大氣粗能走多久
@@jameshsutpe 美国每年的半导体预算比第二三四五六七八九十加起来还要多的多，财大气粗就是关键。
@@我-o3q 半導體產業現在是全球分工的狀態，美國+日本+荷蘭+台灣+韓國 包辧了整個產業
財大氣粗成不了氣候的
@@jameshsutpe 半导体尤其是高制程都是高投入，高收入，周期短的特点，尤其需要大量市场来维持高投入，没了中国这个最大的消费品生产消费市场你们这产业链本来就差不多完蛋了，现在美国用法令强行让美积电回美国，强迫韩国禁售中国芯片，你口中的这个所谓半导体产业链已经是事实上的完蛋了。
我们就是在基础上太薄弱了，目前整个数字生态是美国建立的，美国占据了整个生态的绝对控制权，而这些控制权最核心的部分就是底层技术，这恰恰是我们最薄弱的，也是产出最少的，至今都没有基础的芯片架构、基础的计算机语言作为紧急备份，这是极其不合理的。中国必须在北美的IT生态圈之外，建立一个小型生态备份，这是最基本的安全策略，却一直没人做。
我觉的最大的原因是中国的大学在IT基础研究上的失职，尤其是清华，拿着最多的国家资金，都去干圈钱的事，拿不出一个像样的产出。
我们基础弱不是一直是这样的吗？难道你想说民国时期中国是领先世界吗？
作为科研人员，我觉得主要还是你这样的傻逼太多导致的
一看你就不再体制内，我们的问题不是落后多少年的问题，有些东西不改变差距只会越来越大
也不完全是國內的研究機構不努力，美國以外別的地方也追不上，看看日本的H3火箭，也是舉國之力沒干成。
世界上就一个硅谷（矽谷），看看老馬把工程總部搬回硅谷就知道了。Open AI 就一餐飯的事兒，資金、人才、等等就聊妥啦。所以，什麼紐約硅谷，東京硅谷，中國硅谷，印度硅谷… 都是自己說說就好. 仙童的老闆可是拿了諾貝爾獎，在看看斯坦佛，伯克利拿到多少個諾貝爾獎…. 三大設備供應商也都在這裡…
@@tweed9 德国也是体制问题吗
美國為何最強 除了消費市場還有民主自由不受國家和黨的綁架
真以為自己有當年日本這麼高?
沒有的話，那就努力追唄。只說風涼話有什麼用呢？難道風涼話能讓人類整體進步嗎？
日本跪著掙錢能有多高？美國一棒就讓牠跪下去了，怎麼高？
日本没坚持多久很快就跪了，中美博弈现在是第五个年头，中国还在坚持，只要不爆发战争与内乱的话，恐怕会像冷战一样持续数十年吧
日本在半導體市佔率高的時候，如果有開發光刻機，或繼續研究出來，世界就不一樣了。記得那時Nikon 有再研發，政府如果有資助，就是至今龍頭地位。結果政府跑去炒房，之後轉型模組化設計太慢(跟日本企業文化有極大的關連) 慢半拍，一慢就是20年。
林奕得出的结论是技术高于一切，可我从这个故事中却只看到了吃人二字。 一切利益都建立在国防力量上，没有强大的国防就只能任由别人欺辱。 日本可以说不？ 凭什么，凭直升机航母吗？ 尊严和利益只在剑锋之上。国防才是真正的基础。 命都在别人手里掐着，何况钱呢？
不幸的是，國防力量也和基本科研和技術高度相關
富裕国家才能搞科研，中国需要富裕
美国可印钱不断试错,别人挣几十年储蓄,美可印十倍的数量,手上一下子比你还多錢,怎么和美挣!
怎麼有中美晶片戰的即視感...........
现在已经是了，只不过没有硝烟，你看不到
中共這種封鎖外資技術偷不成的還想比喻成日本
差的遠了😁
差远了,没资格做比较
简单来说还是自己不行
貿易制裁 一時制裁一時爽 一直制裁一直爽 日本 台灣 中國 美國出招都不換一下的300斤的大力士不用換招,接下來扶植印度 或者 越南吧
这个频道一聊美日,就双标,说真的,我是挺想用事实说话的,但是没精力没时间查资料,明天还要早早起床工作
根本不是好嗎😂，是因為台灣和南韓之前工資便宜，日本因為地產泡沫，再加上工資貴，所以半導體產量外移，競爭力不如台灣和南韓，台灣南韓都是搭上半導體成長的順風車😂根本不是啥計畫經濟，不是中國有句話什麼豬在風口上也會飛起來😅
台灣在當時確實有計畫經濟的影子，台積電成立時台灣政府有注資和找人材，在稅法上對電子業採取了大力度的獎勵和補貼(導致一些不肖台廠公然拿著補貼去炒房炒地炒股票還振振有辭，這是後話了)，政策延伸至陳水扁便有了兩兆雙星、科技島。
就是米国的技术爆炸，日本跟不上。现在鹰酱有CHATGPT,看兔子如何应对了
还没看
TikTok...
电脑都是美国发明的，日本怎么搞的过。
大陸沒有嗎？中芯國際台灣企業被中國併吞、台積電主管被挖角
你是01，就刚好二进制😂
让子弹飞一会儿
林哥, 與其我浪費精力去做基礎研究，倒不如努力投考公務員。
讓我選擇成為下一個高錕（光纖之父）或江澤民（前任中華人民共和國主席），我肯定會選擇去成為下一個江澤民。雖然高錕發明了光纖改變了世界人民的生活，但江澤民所享有至高無上的福利及龐大的財富比改變世界人民的生活香多了😙
跟著版本走（順勢而為）一一這是我在競技遊戲中學到最有機會在每一場對局中獲得勝利的方法
公務員只是政府和政客的"工具"，工具的價值就只是照命令辦事
开玩笑，你觉得习维尼会愿意跟你共享权力吗
美国：自由贸易！！！
自由貿易：美國政府很自由的想幹嘛就幹嘛
你看中国进口车有多少税，其实都一样
中國也是支持自由貿易，畢竟中國人的生活水平提昇就是因為自由貿易。但是中國所謂的自由貿易，是國外買中國製造商品，可是中國國內市場採取保護主義，比美國還糟糕。
美國今天針對抖音就如同當年針對日本半導體，都是相同思路
美國不可以針對抖音，但中國可以針對Facebook、Twitter、RUclips 。
@@tikyichan6630 我有說不行嗎？美國要搞當然可以，只是既然是商業競爭，就別扯什麼個資保護，當了婊子還要立牌坊
@@tikyichan6630 中国只管控互联网,美国是全面针对所有发展起来的中国企业,而且在世界范围内威逼利诱其他国家搞封杀
两者没有可比性
完全不一樣？你是怎樣得出這個結果?
@@alex_0004 那你說說哪裡不一樣？
日本喜欢跪着😂
林亦下次能不能实事求是的讲讲，为什么中国就在芯片、半导体上被人卡住脖子一点招都没有？？社会主义唯一的优势--集中力量办大事似乎在这个科技产业面前也是毫无助力，中国从邓小平时代就已经开始重视科技并大力发展，这么多年过去了怎么还是被人卡脖子？近段时间看到文心一言被网友打脸都打肿了还在狡辩，说实话很心痛！再联想之前的华为信誓旦旦，结果鸿蒙系统就是个笑话！按说在国家意志面前，所谓的学术腐败、体制原因都应该是微不足道能够克服的吧？但为什么这么多年过去了，依然没什么进展？为什么一上网就看到如你这样的大牛比比皆是，我们人口基数又有着无可比拟的优势，但就比不过小日本，小荷兰？！
关键牵扯到专利，技术细节没有那么夸张的距离。
比较的不是人口数量，是人才。想象一下，马斯克当年要是到了北京，得花多大力气去弄个北京户口，买一套房子
中国足球也搞不好啊，这个总比芯片简单吧😅
所以说深耕基础、回归本质才是正道，如此方能厚积薄发
整天好大喜功放卫星，能干成啥😂
不是技術問題，是政治問題。現代先進半導體製造需整合全球各領域的頂尖技術，沒有全球分工合作，台灣台積電做不出來，美國也未必可以獨自做出來。中國要獨自做出來需要在眾多尖端領域都有突破，這個難度可想而知，各領域技術他國只要不斷迭代發展，而美國正在各方面圍堵中國突破的可能。
泱泱大國13億人，連11個會踢足球的都找不到，確實有點好笑
為何開頭就要強調日本是島嶼國家呢?
對日本的歧視，或是單純想用島嶼這個通常被認為小的詞來用來跟美國這強大的國家做對比，我感覺是64開
島嶼國家自然資源比較單一，工業原料比較依賴進口
因为他就是小岛啊！😂
@@bon_come 82开
這中國人已經算理智了，想吵政治去BBC
突然覺得美國才是那種棋盤上贏不了對手就會在桌下搞小動作的國家