harry styles : roi du QUEERBAITING ou pas ?
HTML-код
- Опубликовано: 15 фев 2023
- ejoins-moi sur Instagram : / dairing.tia
pour un partenariat (et uniquement ça) c'est là : contact@dairing-tia.fr
------------------
RÈGLES DES COMMENTAIRES :
- Pas de vulgarité et insulte
- Pas de pub
- Pas de commentaire putalike comme "Like si..."
LE CAS CONTRAIRE : commentaire supprimé, et vous pourrez être définitivement bloqués. De plus, j'ai des filtres de commentaires, donc certains sont d'emblée bloqués.
------------------
écrit, filmé et édité par Manon Delcourt aka Dairing Tia #harrystyles #queerbaiting
Je suis pas sûr.e qu'on puisse parler de queerbaiting à propos des personnes réelles en fait. Personne ne nous doit de coming out. Il n'y a pas d'injonction à labeliser absolument sa sexualité, son genre ou son orientation romantique. Mais la vidéo reste super comme d'habitude et très intéressante merci.
Je suis totalement d’accord ! Je pense que le queerbaiting peut totalement être présent dans des œuvres fictives par exemple mais quand il s’agit de personnes réelles je trouve toujours ça assez déplacé car en quelque sorte ça nous « oblige » a nous mettre dans des cases
Je suis absolument d'accord avec toi. Perso je pense qu'on ne peut parler de queerbating que pour des films, séries, livres etc
Mais au delà de forcer les gens à come out c’est très hétéronormatif d’analyser le comportement des gens en mode queer et pas queer c’est étrange
nicki minaj voilà un exemple
Queerfishing alors
Le queerbaiting est un sujet qui touche les œuvres artistiques mais pas les personnes. Dans ces cas là, c'est remettre en cause le questionnement et donc nier le questionnement d'une personne qu'on a eu souvent en tant que personne lgbtqia+. C'est très dangereux à mon sens de l'utiliser sur des personnes. Cela pousse à des extrêmes comme le coming out de l'acteur de heartstopper. La sexualité, les questionnements sur l'identité de genre sont des choses que l'on a le droit de garder privées et c'est ok. Je pense qu'Harry ne veut pas parler de sa vie privée et c'est un choix. Vouloir le forcer à faire un CO, c'est un environnement toxique. Laissons les gens être ce qu'iels veulent.
Entièrement d'accord avec toi !
Y’a un truc qui me tracasse. Comme tu l’explique bien au début le queerbaiting c’est une série, un film. Une œuvre en fait. Et ça me pose un soucis qu’on l’utilise pour les personnes, ça a forcé l’acteur de Heartstopper à faire un Coming out alors que ce n’est qu’un gamin…
Et je trouve que l’aesthetic queer, en prendre les codes c’est pas de l’appropriation culturelle, l’idée c’est de briser les stéréotypes de genre donc pourquoi ne réserver qu’aux gens queer ce style ?
(Ps je précise que je suis une meuf queer et féministe, ça peut servir haha)
je suis complètement d'accord, je trouve ça un peu contradictoire, de plus la sexualité ou le genre de qql ne regarde que cette personne
totalement d'accord avec toi. Le queerbaiting est un sujet qui touche les œuvres artistiques mais pas les personnes. Dans ces cas là, c'est remettre en cause le questionnement et donc nier le questionnement d'une personne qu'on a eu souvent en tant que personne lgbtqia+. C'est très dangereux à mon sens de l'utiliser sur des personnes
Totalement d'accord. Les mecs se prennent de l'homophobie / queerphobie quand ils osent porter des robes du maquillage etc, on est donc loin de quelqu'un qui prend des codes *sans en avoir les inconvénients*.
Le queerbaiting ne peut pas s'appliquer aux êtres humains. Nous ne pouvons pas présumer de la sexualité d'une personne par son apparence, sa façon de s'habiller et ces relations "publiques". Harry Styles comme, n'importe quelle personne au monde, ne nous doit pas un coming out. 🤷🏾♀️
Comme dit au début de la vidéo, le terme Queerbaiting est employé pour décrire des œuvres telles que des séries. Son application à des êtres humains est dangereuse, comme en témoignent les mois de harcèlement qu'a endurés l'acteur de 18 ans Kit Connor. Qui se sont terminés par un coming out forcé( qui je le rappelle est très mal vécue par la communauté lgbtq+)
J'aimerais ajouter que le changement dans l'usage de ce mot témoigne de la haine envers les bisexuels. Puisque à chaque fois, les arguments qui justifient ces campagnes de harcèlement sont " mais il n'est sorti qu'avec des femmes, il ne fait donc pas parti de la communauté queer". Effaçant le B de LGBTQ+
Merci pour ce message !! C’est totalement ça !! Cette fille bosse pas bien et assène dangereusement des vérités absolues qui ne sont que les siennes… elle me perd un peu plus à chaque vidéo… :(
Queerfishing alors ?
@@mylkaa4390 ça posera le même problème : La supposition de la sexualité d’une personne à cause de sa manière de s’habiller etc…
je suis plutôt d'accord avec toi
Bien que je sois d'accord avec le fait que le queerbaiting ne puisse pas s'appliquer aux être humains, je pense malgré tout qu'il peut, en soit, s'appliquer aux artistes comme Harry Styles. Parce qu'Harry Styles l'artiste est un personnage et ne correspond pas à Harry Styles la personne. Rien qu'au niveau du style, la différence se voit. HS l'artiste porte des vêtements flamboyants et HS la personne est le plus souvent en sweat et jogging. Et il est aussi différent dans sa façon de parler, ce qu'il a admit en interview. Enfin bref, il joue un rôle. Certes, ce n'est pas dans une série ou un film, mais d'une certaine manière, c'est la même chose.
Après, bien sûr, le forcer à faire un co n'est absolument pas correct. Mais je pense que s'il commençait à admettre d'où il tire son style et ses codes plutôt que de laisser le grand public penser qu'il est hyper novateur, ça apaiserait la communauté qui en à marre de voir des hommes cishet blanc les voler et être glorifiés pendant que les lgbtqia+ se font tabasser.
Et oui, on peut être bisexuel et ne sortir qu'avec un genre. HS n'est sortie publiquement qu'avec des femmes et a choisi de se montrer en publique qu'avec des femmes (parce que qu'il dise n'être jamais publiquement avec personne alors que les paparazzi ont été appelés par ses équipes pour le prendre lui et sa copine du moment, c'est se moquer du monde). Peut-être qu'il n'est réellement sorti qu'avec des femmes en tant qu'homme bi, mais si ce n'est pas le cas, il a préféré cacher ses relations avec des garçons et on sait pourquoi.
Salut Manon ❤
j'ai adoré ta vidéo je voulais juste apporter une précision en tant que fan d'Harry à propos de son discours aux Grammy, quand il dit « ça n'arrive pas souvent aux personnes comme moi » on peut aussi comprendre qu'il est reconnaissant mais aussi qu'il est fier de lui d’en etre arrivée là en tant que jeune anglais issus des classes défavorisées. Pour lui c'est exceptionnel de recevoir un prix d'une telle importance en particulier dans une cérémonie américaine. (du moins c'est ce que une partie des personnes on compris).
J'aimerais bien qu'il n'y ait plus de code. D'avoir l'orientation sexuelle que j'ai en pouvant adopter le style vestimentaire, le langage et le mindset que je veux. Sans penser le voler à une communauté ou faire "bait" sur une communauté. Vivons librement et tentons juste de faire zn sorte que tout le monde puissent etre représenté de manière équivalente dans les medias.
Oui voilà parfaitement d'accord
Etant une immense fan de Harry Styles, j'ai tiqué en voyant le titre de la vidéo, car pour moi le queerbaiting est ridicule. Je fais partie de la communauté LGBT et nous nous battons tous pour avoir des droits et pour ne pas stigmatiser les gens avec des "signes distincts" d'appartenance à cette communauté. Alors le fait qu'un homme comme Harry nous montre ces valeurs avec sa façon de s'habiller et sa musique je trouve ça super, et je ne comprend pas pourquoi on lui râle après alors qu'il fait ce qu'on cherche chez une célébrité. De plus, Harry ne nous doit aucun coming-out, sa vie amoureuse et sexuelle ne regarde pas la presse ni les fans, comme tu as dit au début de la vidéo.
Le sujet du coming out forcé est réel c’est ce qui c’est passé pour kit Connor qui est un des acteurs principaux de Heartstopper…. Donc ouais c’est difficile comme question ….. En tout cas la nuance que tu apportes est très constructive et permet d’aller plus loin dans le sujet c’est cool
Pae rapport au style vestimentaire je trouve ça hyper contradictoire. Le mouvement Queer cherche à casser les normes de genres, à monter qu'un homme, même hétéro peut mettre du vernis, ou se maquiller, que ce n'est pas réservé aux femmes. De plus, en prenant l'exemple de Kitt Conor, personne ne devrait être forcé de faire son Coming out. Donc je trouva ça vraiment bizarre, voir malsain, d'absolument vouloir que Harry Style fasse un possible Coming Out. Il l'a dit lui même, il s'amuse avec les vêtement, les styles. Je pense que dans la société de coincer du fion dans la quel nous vivons, s'afficher avec une robe dans un magazine ne lui est pas aussi bénéfique qu'on peut le croire, entre les gens qui crie au queerbaiting et les conservateur ça ne lui rapporte pas grand chose. Un entreprise peut faire du queerbaiting, même chose pour une marque, un film, mais un humain ? Ca ne regarde que iel et personne d'autre, une personnalité public reste un humain et ne nous doit rien.
Je suis 100% d’accord avec ton commentaire et j’ajouterai que en changeant de style vestimentaire il a aussi perdu une grande partie de son audience qui aimait sont look de « rockeur viril » donc bon, je vois pas son intérêt là dedans
Hey, ça me fait plaisir de t'entendre parler de queerbaiting et d'harry styles en abordant des nuances importantes, en tant que personne lgbt je suis moi même mitigé à ce sujet et je partage tes pensées, c'est rafraîchissant et on voit que tu essaies vraiment d'expliquer et nuancer ton propos, super vidéo 👍
woh comment elle est trop belle par contre, genre c’est choquant
Pourquoi les gens ne foutent pas la paix à Harry Styles? C'est à cause du Grammy de l'album de l'année? Harry s'habille comme il le veut. Il sort avec qui il veut et il est libre de parler de ses relations ou pas. Il n'a de comptes à rendre à personne.
Quant à l'exemple de Rachel et Quinn se detestaient. Elles se bataient pour Finn, il n'y avait aucune ambiguité 🤷🏾♀️.
Heureusement qu'en fin de video, tu reconnais qu'il ne faut pas acculé Harry Styles. C'est sa vie après tout
Les gens s’en prennent à lui parce qu’il a pas du tout le talent de son arrogance… mais effectivement c’est très injuste, et il s’habille et couche avec qui il veut, ça regarde personne.
@@flohie3122 Harry Styles déborde de talent. Non seulement il écrit ses chansons, il joue de plusieurs instruments et je ne vois pas en quoi il est arrogant. Si vous ne l'aimez pas c'est votre droit mais casser du sucre sur le dos de quelqu'un parce qu'il a eu le Grammy Album of the year, c'est vraiment bizzare
Je pense que le terme devrait Queerbaiting de devrait s'appliquer qu'à à des œuvres ou de entreprises. Appliquer a des individus comme tu l'as dit c'est forcé un coming-out. Ce qui peut être assez traumatisant comme pour le jeune acteur de la série Heartstopper (j'ai oublié son nom mais celui qui joue Nick je crois).
Je rêve d’un monde où personne ne porte de jugements sur personne. Chacun pourra s’habiller comme il veut,aimer qui il veut, exprimer l’avis qu’il veux sans peur d’être insulté ou pas respecté.❤
J'adore tes vidéos, elles sont géniale, elles permettent d'ouvrir les yeux sur les choses. Tu es honnête, sympa et très chaleureuse, continue comme ça 😊❤💖
Quand un journaliste lui a directement posé la question quant à son orientation sexuelle il avait répondu "Ce n’est pas que je n’ai pas envie de vous le dire. Qui cela peut intéresser ? Est-ce que cela fait sens ?" et à mes yeux sa réponse est pertinente, car sa sexualité ne regarde que lui.
C assez problématique de vouloir le mettre absolument dans une case et plutôt réac je trouve. Il a pas à demander l'autorisation de prendre un style. La comparaison avec les codes de la culture noire est pas recevable dans le sens où les codes gays c juste les codes hétéro, souvent féminins, revisités. Ajd un mec qui veut vraiment travailler son style et être un peu exubérant va quasi forcément devoir piocher dans les codes gays. Je suis d'accord quand tu parles de coming out forcé, c carrément le cas. S'il prenait par exemple les codes drag queen ce serait différent pcq les drag queen sont la représentation du combat Queer, mettre du vernis et un décolleté c pas comparable
tu l’as abordé d’une manière tellement intelligente et c’est vraiment intéressant de nuancer le débat, un vrai plaisir💗💗
Je trouve que la polémique d’Harry sur les Grammys c’est symptomatique de cette transformation nocive de la société !
On oublie que le mec est un gars de banlieue de qui est passer par un télé crochet puis un boysband ! Vous faites les aveugles quand les 1D se sont séparé tout le monde pensait qu’en solo ils allaient se casser la gueule
Je suis même pas fan du mec mais je l’ai compris comme ça
Mais il faut toujours tout relier à la race, au genre etc ça en devient épuisant…
Des fois juste écoutez les gens ou lui d’interpréter leurs paroles
MERCI.
Ça devient usant tous ces débats.
@@555__love vraiment jusqu’à faire des vidéos sur est-ce qu’il est légitime en tant qu’homme blanc mais sérieux… En plus ça parle moins du manque de respect total des gens dans la salle qui le huaient et lui demander de descendre de la scène pcq Beyonce aurait dû gagner selon eux… inadmissible
@@TedOndaye mais ce sont surtout les premiers à ne pas vouloir rentrer dans des cases qui obligent les autres à se mettre dans des cases. Quel paradoxe. Quant à ceux qui l’ont hué, des imbéciles quand on sait que Beyoncé est celle qui détient le plus de Grammys dans toute l’histoire des Grammys 🤡
Je me permets de te corriger, Sam smith est non-Bonaire :))
Très bonne vidéo sinon! Je suis tout à fait d’accord avec toi.
Yaaas merciii pour cette vidéo, je voulais me renseigner sur ça en plus 🙏🏾
Et encore merci pour le podcast Manon, j'ai écouté tous les épisodes ☺️
Merci de nuancer tes propos à la fin. Toutefois, je pense que dire qu’Harry Styles s’approprie l’esthétique queer sans pour autant vivre leur combat m’embête un peu. Pour moi, il vit presque un harcèlement de savoir si oui ou non il appartient à telle ou telle communauté. Il vit le combat de la personne qu’on force a dire si oui ou non elle est lgbt. Il n’est peut être également pas au clair avec lui-même et s’interroge encore. Au contraire, il montre à tout le monde que peu importe au final, si tu es queer ou non, tu t’habilles comme tu veux et tu affirmes une esthétique qui te plaît. On l’aime pour sa musique. Pas pour son style.
aaaaahh on l’attendait !!!
Thimothée Chalamet aussi a un style travaillé sans qu’on se pose des questions au pire on a juste à apprécier les looks et les personnes sans se poser plus de questions quoi
Sam ne mérite absolument pas toute cette haine btw, tout ce bodyshaming, cette grossophobie, cette homophobie etc... Laissez-lui briller
Je suis contente que tu ais fait une vidéo sur le sujet, je comprends bien mieux de quoi il s'agit et ça m'a apporté de nouvelles pistes de réflexions!!
Mais après, je suis d'accord que le queerbaiting peut être nocif sur le plan de la représentation. Mais j'ai l'impression qui peut forcer au coming out (ex : kit connor)
J'ai du mal avec cette idée qu'il peut être problématique de prendre un/des code(s) d'une communauté sans en prendre les problèmes... je trouve qu'au contraire, ça peut être un bon moyen de "normaliser" ces codes auprès de ceux qui les rejettent. Quelqu'un qui suit Harry Styles en ayant des tendances LGBTQ+-phobes peut peut-être se rendre compte que cette esthétique et ce "style" n'est pas problématique et peut même être très artistique. À moins que cette "appropriation culturelle" ne soit faite par une personne très fermée d'esprit et connue pour des comportements excluants envers une communauté (comme Kim Kardashian par exemple), alors je pense que c'est positif (mais c'est MON avis).
Par exemple je suis une jeune femme cis, hetero, blanche, mais j'adore les tissus indiens, j'aime les coudre et porter des vêtements dans ce style. Pour autant je ne nie pas les problèmes qu'il peut y avoir en Inde (je les connais bien, j'y ai voyagé et ai des ami(e)s indien(ne)s qui sont justement concernés par ces problèmes sociétaux) comme le partriarcat/la misogynie, le mariage forcé, l'exclusion de certaines classes sociales, etc.
Tant qu'Harry Styles ne tient pas de propos queer-phobes ou homophobes ou autre, je ne vois aucun problème à ce qu'il apprécie ces codes et les utilisent...
Hello Manon Comment vas tu ? la videos est top est je suis assez d'accord avec toi, j'ai sependant 2,3 trucs a rajouter si tu ne m'en veux pas :)
- Pour le titre de Katy Perry " I kissed a gril" , le titre est sortie en 2008 a cette époque, personne ne parlais de la commu LGBTQIA+ donc encore moins du queer bating, après coup , Katy Perry c'est excusée.
Pour ma part je pense qu'il manque un aspect mode dans la notion de queer bating d' Harry styles. Harry est s'inspire aussi beaucoup de la mode des années 70's rock , glamrock et disco ou ce qui est aujourd'hui des codes queer n'en n'étais pas du tout a l'epoque et était portés par beaucoup d'homme. aussi il y a le fait que pendant des années il était égérie de la maison de luxe italienne Gucci qui avait une vision de la mode masculine tres influencés par les memes influences cité plus haut en plus du Queer. pour ce qui est de Sam smith VS Harry styles , ielle est aussi victime de grossophobie. enfin, je me pose la question de savoir pourquoi une artiste féminine qui reprendrait les code queer tout en étant une femme cis hetero ne serais pas considéré comme faisant du queer bating, on en a plein et pourtant on ne les as jamais accusée...
Hello! super commentaire et super réflexion. Il est vrai que je n'ai jamais entendu le terme queerbaiting pour parler d'artistes féminines, tu aurais des noms en tête ? Car c'est bcp moins flagrant que pour les hommes
@@adelemoliere3343on parlait pendant un temps de billie eillish, vis-à-vis d’un clip en particulier
Un des derniers exemples de Queerbaiting dernièrement : La série “Wednesday” ou WednesGAY comme le disait Netflix en teasant la relation “amoureuse” Wednesday et Enid. Bien évidemment c’était fake et chacune ont eu un nombre incalculable de romantic interest masculins plus inutile et pas crédible (aucune alchimie) les uns que les autres.
(Sam smith est une personne non binaire il me semble)
tu as résumé et organisé mes pensées merci Manon super vidéo comme d'hab
Je vois certains commentaire qui considère que le queerbating ne peut pas s’appliquer à une personne mais que à des œuvres ou produit d’entreprise. Mais finalement, quand tu es un artiste comme Harry styles ou un n’importe qui d’autre, tu vends une image, un concept une forme de produit …..
Toute les facettes de l’artiste vont être étudié pour correspondre à un imaginaire dans un but purement marketing et pour vendre. C’est l’industrie qui le veut. Après je suis totalement d’accord qu’il ne faut que ça résulte à un coming out forcé mais je pense que la notion de queerbating peut être attribué à une personne.
Oui il peut y avoir du marketing là dedans, mais comment faire la différence entre qq qui fait ça par marketing et qq qui exprime son propre style / sa sexualité
Mais enfaite si Harry ne veut pas donner de détails sur sa vie sentimentale et "garder un flou" il fait ce qu'il veut, il ne vous doit pas un "coming out"
Ps : un mec hétéro peut aussi mettre des robes et du maquillage c'est pas réservé au lgbt
Je pense juste qu'il a un style différent et que il n'est pas forcément queer ou il ne veut juste pas se mettre dans une case
Y’a un truc qui me perturbe c’est que du coup on peut dire que la frontière entre stéréotypes et code queer est mince.
Par exemple quand y’a un homme hetero qui dit « lui il est gay » en parlant d’un homme « efféminé » par exemple, je lui dit que c’est un stéréotype et là tu dit que c’est un code queer donc je comprends pas totalement
Après par rapport au début de la vidéo, je trouve que si y a bien une industrie qui surjoue du queerbating c’est la KPOP. En plus c’est hyper bizarre pcq j’ai l’impression que ces "ships" n’attire pas un public queer en soi. Un peu comme les Larry’s shippers à l’époque, c’était plus des jeunes filles hétérosexuelles que queers en soit.
Merci beaucoup pour cette vidéo
Je suis une grande fan de Harry Styles mais je comprends complètement ses arguments car c'est vraiment flou et peut être c'est ce qu'il veut derrière ou vraiment il y a quelques choses derrieres donc qu'il soit queer,il y a pleins de problèmes et c'est compliqué à savoir la vérité
Mais je te remercie beaucoup d'en parler et je t'embrasse fort
💜💜💜💜💜💜💜
Coucou je suis fan d'Harry Styles j'ai adoré t'as vidéo pour essayer de nuancer mon avis au maximum et je pense que les vêtements sont pour tout le monde et que si tu est hétéro ou homosexuel que tu ne dois pas t'habiller d'une certaine façon
J'espère que tu pourras lire nos commentaires parce que je pense vraiment que pour le coup, cette vidéo fait plus de mal que de bien. A mon sens, le "queer baiting" ne peut toucher que les produits, comme tu l'as dit dans toute ta première partie (films, musique, série etc) parce que je vois pas comment tu peux juger de si une personne est queer ou non ? Aucune célébrité ne nous doit d'annoncer sa sexualité, c'est hyper toxique comme pensée...
Et on ne peut pas juger de la sexualité de quelqu'un d'après ses vêtements
Je sais que t'as fait une partie "nuances" mais j'ai vraiment l'oppression que tu dis une chose et son contraire et à mon sens c'est pas du tout possible d'accuser quelqu'un de queer baiting pendant 10min et d'expliquer à quel point c'est toxique pour après apporter 2 nuances.
Je ne comprend pas pourquoi tu le compare à d'autres comme Sam Smith. Oui il est mieux traité que Sam, mais y'a plein de facteurs en jeu, et en particulier la grossophobie. Le fait qu'on lui attribue un certain courage et qu'on dise qu'il a inventé ce style ne vient pas de lui mais du public, simplement parce qu'il est bcp plus populaire et connu que les autres. Je dis pas que c'est OK et je comprends que c'est frustrant, mais c'est pas de sa faute.
Harry a aussi du affronter plein de haine sur les réseaux et il a été pendant des années restreint sur plein de libertés et limité à un rôle de "womaniser", donc oui aujourdhui il est accepté, mais c'est parce qu'il cultive depuis des années (depuis 1D) un public qui accepte ça et qui le valorise. Il avait aussi un public plutôt jeune, plus ouvert à tout ça.
C’est vrai que c’est une question à se poser, au niveau du queer bating cependant on ne peut pas imposer à une personne de faire son coming.
je vais parler par expérience, je préférai faire des sous entendu de mon orientation sexuelle avant de pouvoir l’accepter moi même, je ne le disais jamais ouvertement, juste pour l’intégrer moi meme avant de le dire ouvertement et surtout pour faire passer « la pilule « a ma famille comme des messages subliminaux 😅 peut être c’est ce qu’il chercher a faire ou peut être pas… chacun est libre de penser ce qu’il veut mais on ne peut pas le forcer a faire ou non un comming out juste pour le queer bating, on peut informer les gens de notre point de vue mais pas a lui exiger certaines choses…
Je trouve la question du queer baiting concernant un être humain assez honteuse. Ça veux dire quoi ? Un homme n'a pas le droit d'avoir un look different? Un homme n'a pas le droit de porter de jupe ? Un homme n'a pas le droit d'utiliser du maquillage ? Ah, sauf si il est LGBT...
Surtout concernant les artistes ! Le look fait parti de leur art (je pense fort à David Bowie).
Non non non, laissez les gens s'habiller comme ils veulent. Les jupes pour hommes n'appartient à aucun courant. Des hommes hetero en portent et tant mieux pour eux !
Petite précision : Sam Smith est non binaire ce n’est pas un homme
Sinon ta vidéo est très bien construite, merci de faire preuve de nuance ce qui manque beaucoup dès que ce sujet est abordé
Le queerbaiting est effectivement très complexe il faut garder en tête que faire trop de suppositions jusqu’à forcer le coming out est une chose horrible
Kit Connor acteur de Heartstopper a du faire un coming out parce qu’il joue un personnage lgbt et n’était pas ouvertement bi
Il a seulement 18 ans et avait deja dit qu’il n’aimait pas les labels mais a du presque « avouer » être bi pour qu’on le laisse tranquille
Je pense qu’il faut trouver l’équilibre et ne pas tout mélanger
En ce qui concerne Harry il a énormément de privilège c’est ça le problème c’est que lui peut prendre tout ses codes sans retombés mais pas les personnes avant lui
Il est souvent dit que les hommes peuvent être féminin sans pour autant être gay ou appartenir à la communauté lgbt et que les vêtements n’appartiennent pas à un genre. Cela est son style et tout le monde peut s’habiller comme ça sans avoir quelconque rapport avec les lgbt. Et en aucun cas il doit dire pourquoi il fait cela. Alors, les hommes sont ils libre d’être féminin si ils en ont envie ou finalement pas vraiment… parce que une fois que quelqu’un ose vraiment le faire, il est accusé de queer bating. Que doivent ils faire??
Hello Manon, merci pour ton analyse. Je ne suis pas une fan d'Harry Styles et même des One Direction mais je pense du coup que Harry Styles (et n'importe quels autres personnes sur cette terre) n'a aucun compte à nous rendre par rapport à son orientation sexuelle. Pour moi, les problèmes du Queerbaiting, Blackfishing... provient des médias qui emplient de manière assez maladroites bcp de ces sujet sociaux et qu'ils prennent pas la peine d'expliquer d'ou provient les sources ce qui crée des dysfonctionnement sur pas mal de chose et qui biais le fondement. Seuls les entreprises qui capitalisent dessous doivent être totalement transparent sur ces sujets.
Le discours d'Harry Styles aux VMAs je ne l'ai pas compris non plus mais de nouveau pour moi, ça prouve que lui ou son équipe ne s'inquiète pas ou prenne peu en compte ce sujet alors que c'est grâce à elle en partie qu'il a réussi cette année et j'ai trouvé ça très gênant (peut être ça l'ai aussi pour eux, qui sait) 🙂
Donc en 2023 il faut encore être dans une case, forcément se placer quelque part, sinon on offense une catégorie de la population. Libre à Harry de garder son orientation sexuelle et ses opinions privés, comme il l’a toujours fait depuis le début de sa carrière. Et puis à suranalyser des séries et des films tout le temps, on fait ressortir tout et n’importe quoi.
100% d'accord, ça devient épuisant sérieux. Les polémiques des States amènent un truc nuisible je trouve..car ils vont dans les extrêmes pour tout, on dirait qu'ils ont le temps pour analyser des bêtises pareilles.
Alors je comprends que vendre une série comme étant queer sans vraiment l'être est problématique, mais est-ce qu'on peut pas prendre en considération que ce flou entre les personnages est également une réalité?
(c'est une vraie question, je sais que je suis sans doute pas assez bien placée pour en parler)
Perso je me cherche encore et il m'arrive d'avoir des relations ambigües, sans jamais les officialiser ou mettre un terme dessus. Tout comme j'ai encore du mal à mettre un terme sur mon orientation sexuelle. Je comprends que ça puisse être frustrant pour des personnes ayant fait leur CO et qui s'assument pleinement mais on est peut-être pas tous dans la même situation. Pour Glee, du moment où des relations lgbtq+ sont représentées, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas montrer aussi cette zone de flou.
TROP intéressant, Merci ❤
Merci Manon pour l’apport de la nuance dans tes arguments!!❤ Ça fait du bien, là où on est tous le temps assailli par des visons arrêtées qui s’insultent sur les réseaux à propos de leur différences au lieu d’essayer de trouver des réponses à partir de ce qu’ils ont en commun
En fait je ne comprend pas pourquoi la sexualité des gens devrait être public. Ces dernières années bcp de gens aiment montrer pour être validé par d'autres, pour être soutenu par d autres. Pourquoi en fait le respect de tous n existerait pas sans rentrer dans la revendication? Soyez libres les gars, les filles. Selon moi le seul truc qui était vraiment toxique dans le temps et encore maintenant c est la masculinité toxique qui passe dans la société et bloque/limite le droit des autres et les mentalités... ainsi que malheureusement en ce qui concerne les femmes violentés, la loi. Concentrons nous sur le vif du problème sivouplet. S'éparpiller c est pas productif.
Bonne vidéo comme d’hab
Même si je pense que le terme queerfishing est plus approprié que queerbaiting (par rapport aux defs oeuvre/personne) ca n'enlève rien aux points apportés je trouve. Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, j'adore cette nouvelle partie où tu apportes de la nuance et une vision plus large des choses (qui est souvent contradictoire/à double-tranchant dans certains arguments, peu import le sujet !) et je trouve que ca manquait un peu à des vidéos (je dis pas ca méchammant hein ! je trouve vraiment que ca enrichit tout). Harry Styles ou non, j'adore comme tu as traité le sujet d'ordre général !! PS : tout ce débat me fait bcp penser au fameux sujet de Larry à l'époque où je trouve qu'il y a bcp d'hypocrisie des deux côtés ptdr
le souci c’est que la ligne entre Queerbaiting et être queer sans le dire est fine et on peut très bien passer de : ce n’est pas bien Harry
à lui qui est forcé de faire son coming out comme Kit de la série heartstopper qui je crois lui aussi a été accusé de queerbaiting et a reçu de la haine pour avoir joué un personnage bi sans “l’être” jusqu’à qu’on le force à le dire donc bon… je veux bien et je comprends que le queerbaiting est mal etc mais si on ne connait pas l’orientation de la personne, j’ai vraiment peur que les gens le/la/lae force à faire son coming-out (et je dis peur pour la personne et pour ceux qui l’ont forcé car je pense pas que ce soit leur intention de base)
MDMFM PARDON J’AVAIS PAS FINI TA VIDÉO MAIS VOILÀ
En voyant le titre j'ai eu peur mais comme toujours tu as su envisager différents points de vue et être respectueuse, merci pour ça. En ce qui me concerne j'ai toujours apprécié cet artiste, d'abord pour son talent et ensuite justement parce qu'il ne s'est jamais positionné sur ce sujet.
Étant moi même de la communauté LGBT, j'ai tj été gêné du fait qu'en étant LGBT on est obligé d'entrer dans une case, soit hetero, soit gay, soit bi... la sexualité c'est pas un parti politique où on en choisi un et tout est clair, la sexualité c'est d'abord un sentiment complexe qu'on essai de comprendre et qui n'a pas à entrer dans une case.
Et je ne n'ai jamais aimé cette habitude qu'ont les gens de mettre tout le monde dans des petites cases. Le fait que lui ait toujours été questionné à ce sujet et ce depuis Larry stylinson, (donc quand il était encore adolescent ) m'a toujours dérangé et ça n'a pas du être facile pour lui non plus puisque cest justement un âge où on se pose ces questions.
Le fait qu'en grandissant il ait choisi de garder ça pour lui et de ne pas avoir à exposer sa sexualité/vie privée/intimité au monde entier, est pour moi une grande preuve d'intelligence et de maturité de sa part.
Il fait ce qu'il veut, s'habille comme il veut, et peu importe que les gens se posent des questions ou non, ça ne regarde que lui. Je pense que tout le monde devrait faire ça, les relations des uns n'appartiennent pas aux autres.
Et en tant que membre de la comu LGBT moi-même ça me fait du bien aussi de l'avoir comme exemple et de me dire que je n'ai de compte à rendre à personne, et que ce que je ressent et avec qui je le ressent, ça ne regarde que moi et que personne n'a son mot à dire là dessus. Voila. Continue comme ça, tes abonnés t'adorent 💚
Après avoir vu ta vidéo j’aimerais ajouter quelque chose : Le plus gros problème du Queerbaiting c’est que des personnes qui ne connaissent (et ne connaîtront) jamais la souffrance des personnes queer dans le fait de s’assumer tels qu’ils sont s’approprie impunément une dure réalité pour d’autres. On se fait insulter du matin au soir a cause de notre PROPRE vie romantique. Un homme hétéro qui s’approprie les codes queer vas être adulé tandis qu’un homme queer qui a ces même codes vas se faire lyncher. C’est le même problème que l’appropriation culturelle à mon sens. Une femme blanche fait des tresses c’est “trendy” une femme noire qui a fait des tresses toute sa vie on l’a dégrade pour ça, on lui dit que c’est “guetto” “pas professionnel” ect…
Le Queerbaiting est extrêmement problématique car la communauté Queer meurt chaque jour à cause de leurs simple identité individuelle et d’autres personnes se font de l’argent sur leur dos en récupérant tout leurs codes. C’est tout bonnement scandaleux et franchement ça en dit assez long sur le sens moral des gens.
Meilleur exemple dernièrement: Sam Smith.
Iel se fait lyncher de façon atroce mais si tout ce qu’iel avait porter comme vêtements ou fait comme clips viendrait de Harry Styles eh bien là tout le monde aurait applaudi c’est fatiguant. (Il y a aussi une part de grossophobie à prendre en compte.) Pour moi le Queerbaiting nourri vraiment l’homophobie. Un gay n’a pas le droit de s’exprimer mais un hétéro a le droit puisque après tout être flamboyant ça ne fait pas partie de toute sa personnalité contrairement au fait d’être Gay (🤨) selon certains homophobes. Bref voulis voilous. J’espère que tu vas bien bisous Manon !
Ah j’avais pas encore vu que tu avais parler de Sam Smith j’avais pas finis la vidéo haha on a pensé à la même chose 😅
Salut Manon 🖐 Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points abordés dans cette vidéo mais je t'ai entendue et je respecte ton avis. Je me pose comme même des questions. Moi, Sandra Française d'origine Portugaise, je n'ai pas le droit de porter des tresses collés parce que c'est une coiffure Afro. Donc, en portant cette coiffure j'emprunte des codes qui ne m'appartiennent pas?! Tu trouves pas que ça va un peu loin tout ça? Je croyais qu'on se battait pour un monde meilleur? Un monde où chacun aurait le droit de vivre, de s'habiller, d'exprimer son côté artistique, comme il le souhaite sans être jugé sur son apparence? Je ne suis pas fan Harry Styles. C'est vrai qu'avec mon copain on parle souvent de ces tenues mais je pense qu'il fait ça pour interpeller les gens même ceux qui ne sont pas fan de lui. Je crois qu'il a envie et peut-être besoin de dire au monde. OK je suis homme, une star mondiale mais j'ai le droit de m'habiller comme j'ai envie et il est hors de question qu'on me range dans une case bien définie. Et à quel moment on voudrait imposer à quelqu'un de faire son cooming out?! Je trouve que ça va beaucoup trop loin...
Très bonne analyse. Il faut toujours mettre les gens dans une case, on ne peut pas penser ce qu'on veut, on n'a plus le droit de s'habiller ou se coiffer comme on veut sans être accusé de plein de choses. En 2023, on est encore obtus en fait.
Harry = Personne certainement très gentille et talentueuse sans aucuns doutes mais il faut voir en face ce qu'il fait et bcp de gens ne veulent pas le voir parce qu'il est blanc, gentil, beau et hétéro.
Je te jure un jour il a sorti en recevant un Grammy “c’est pas souvent que les gars comme moi ont cette chance là” J’étais en mode “quoi ??? Un gars comme toi blanc cisgenre, sûrement hétéro et considéré comme beau ?” 😂
Certes je suis d'accord mais il disait sûrement ça par rapport au fait qu'il vient d'une classe plutôt défavorisé, et qu'il avait aucun lien avec l'industrie. Même si je comprend ce que tu dis, et je suis pas dans sa tête :)
@@maryseU Ouais ça c'est quand on a un esprit obtus, ni plus ni moins. Il faisait référence au fait qu'il vient d'une famille modeste et qu'avant d'intégrer le groupe One Direction il bossait dans une boulangerie. Faut avoir l'esprit vicieux pour y voir autre chose.
@@gwenaelle2647 Personne a l’esprit vicieux la fanatique. Et travailler dans une boulangerie je trouve qu’il y’a pire comme situation but anyway
@@maryseU Si, toi car tu vois le mal dans une phrase qui pourtant est anodine. Bref, je vois que la compréhension et toi ça fait deux. Je m'en vais écouter celui qui a mérité son Grammy qui oh mon dieu a le malheur d'être blanc cisgenre et qui n'a visiblement pas le droit d'exprimer ses ressentis avec bienveillance.
Super vidéo❤
coucou Manon, petite rectification Sam Smith est non-binaire donc logiquement c'est pas un homme 😅 (après je sais que tout le monde a compris mais ca me tenais a coeur d'être précis )
en tout cas merci beaucoup d'avoir aborder ce sujet de la meilleur des manières ❤❤❤❤❤❤❤
Vidéo très pertinente, propos nuancé, merci beaucoup, J'AIME BCP SKE TU PROPOSES
Je suis assez mitigé sur ce sujet là. Pour ce qui est des films et des séries je suis totalement d’accord. Mais effectivement sa vie privé regarde que lui. Par exemple a l’heure actuelle je suis avec un homme, les gens qui me connaissent pas peuvent penser que je suis hétéro, alors que non j’ai déjà été avec une femme et que je suis pan. On ne peut pas savoir ce qu’il ce passe dans la vie de quelqu’un donc on ne peut pas totalement l’accuser. Et même si il était hétéro je pense que aujourd’hui on devrait laisser les gens porter ce qui veulent. Mais je comprends aussi ton point de vue par rapport à cela, et de là où ça pourrait être problématique.
Super intéressant, merci
Pour moi porter une robe n'est pas le signe d'une quelconque homosexualité
Hum... Mais d'un autre côté c'est aussi un peu la réalité concernant les amitiés ambiguës, surtout entre filles. Dans la réalité j'ai l'impression qu'une grande partie des filles, même hétéros, ont déjà entretenu ce genre de relations très fusionnelles et ambivalentes, sans qu'au final il ne se passe rien de concret à la fin 😅
vidéo hyper intéressante!! je me permet de rajouter un questionnement autour de la transidentité : dans le cas d’harry styles, on rattache son image à une potentielle homosexualité, mais on pourrait même imaginer que cette féminité se rattache à une forme de transidentité, harry styles pourrait remettre en question son genre, et appartenir à une forme de transidentité binaire féminine, ou même non-binaire. on peut parfois, je pense, (sans mauvaise attention) condamner les gens à tort sur certaines cases; et c’est pour ça que je trouve la conclusion à cette vidéo très importante!
Superbe vidéo, avec beaucoup de nuances, tu m'ouvres encore une fois les yeux sur un sujet important, je ne pourrais jamais être assez reconnaissante, merci :)
Les hommes qui se mettent à porter des jupes ne font pas du femme baiting juste ils essayent des choses vestimentairement meme si oui ils ne vivent pas le quotidien des femmes c’est pas si grave
Je me pose aussi une question et j'espère qu'on me répondra sincèrement !
Les queer ne comptabilise pas également les alliés ? J'ai toujours compris que queer = lgbtqia+ + les alliés
Parce que quand bien même il serait hétéro, plus d'une fois je l'ai vu avec le drapeau lgbt.
Donc pourquoi débattre 10 ans sur son orientation qu'il veut garder pour lui ?
Et aussi, est-ce qu'il défend la communauté en interview ou autre ? Parce que (à mes yeux), ce qui serait bien plus problématique, c'est qu'il reprenne nos codes, mais à côté on défend pas la commu !
Je ne trouve pas cela mal qu'il y ait des amitiés flous dans beaucoup de films et séries. On n'est pas obligé de dire ouvertement qu'il s'agit de personnes queers, car des fois dans la vraie vie aussi, on ne sait pas trop ce que sont ces relations.
La sexualité est fluide et cette obsession de mettre tout le monde dans des cases devient etouffante.
Ca laisse une marge d'interprétation à celui qui regarde et ça permet d'atteindre plus de monde, dans les pays où la communauté est censurée. On oublie souvent que le monde ne tourne pas autour de l'Occident.
Peut-être qu'il en est à un stade où il ne se sent pas prêt à parler ouvertement de ce qu'il ressent. Une personne inconnue qui serait comme lui, on ne lui demanderait pas (si on est subtil) de dévoiler son orientation sexuelle et son genre.
Et puis peut-être qu'il adore s'habiller et se maquiller comme une "femme" et que cela est indépendant de son genre et de son orientation sexuelle. Je peux me tromper sur toute la ligne, car je ne suis pas familière avec le queer, mais je pense qu'en cela, il coche justement les cases : il efface la notion de ce qui est féminin et de ce qui est masculin en mixant des éléments ultra genrés (que ce soit pour le buzz ou pour son bonheur, seul lui le sait, et finalement, est-ce important de le savoir ? (question ouverte)). Il faut libérer la parole pour que les queers ne se sentent pas ostracisés, mais il ne faut pas non plus forcer les gens, même les vedettes, à s'exprimer. Elles ne sont peut-être pas encore prêtes. 🤷...
C’est mon 3eme commentaires 😂😭 mais je les écrits au fur et à mesure que j’avance dans la vidéo. Ça serait cool un lives pour certain sujet comme celui ci pour créer un échange et une réel discussion parce que moi aussi j’étais tranché sur son queerbating mais j’me suis demandé par la suite si c’était pas finalement contre intuitif et que c’est peut être juste un homme hétéro qui s’affranchie des codes sociaux tout simplement
J’adore tes vidéos et ta perso. Je les regarde toutes. Juste un truc qui me dérange et je sais pas si c’est normal ou pas mais vraiment ça me fatigue que tu demande à chaque fois de te suivre sur insta etc ça prend 15/30 seconde et c’est chaint 😂
J’adore ce type de raisonnement
depuis le temps que je voulais une vidéo sur lui 👁️👁️
Heya !!! Je suis plutôt d'accord avec ce que la plupart des commentaires disent, je suis pas bien certaine que le mot queerbaiting puisse vraiment s'utiliser sur une personne réelle car comme tu auras pu remarquer, tu as cité bcp d'oeuvres, de choses enft qui relèvent de la fiction et non de la réalité et jouer sur un flou total et qui souvent se fini en de l'hétérosexualité. Dans le cas de Harry, je trouve que c'est bien compliqué, comme tu l'as dis, est-ce que c'est un het qui joue juste avec la mode, avec les codes, ou est-ce qu'il est vraiment queer ? c'est hyper compliqué psq si pour un personnage de fiction on peut mettre une pression sur les scénaristes ou autres, quand il s'agit de personnes réelles leur mettre la pression pour pour faire leur CO, comme tu le dis c'est pas trés safe ... donc je sais pas si queerbaiting est vraiment le mot juste ...
ce qui est sûre c'est qu'il y règne un trop gros flou autour de tout ça, et je pense que ce qui sont le plus à blâmer in a way sont surtout les fans qui le font passer pour un porte parole des personnes queer et les médias aussi qui en rajoutent une couche. Je pense aussi que tout le délire autour de Larry Stylinson est aussi une justification à tout cela, fin bref, pour moi c'est un gros merdier et je pense qu'il n'y a pas de conclusion à tout cela, à voir avec le temps comment les choses évoluent mais bon ...
En tout cas merci bcp superbe vidéo, les nuances sont parfaites franchement top, petit froncement de sourcil, Sam smith est une personne non binaire !!! ;)
dsl si y'a des fautes
Mais à zéro moment j'ai envisagé que Troy et Abed de Community pourraient entretenir une relation amoureuse 😅 C'est du domaine de la "bromance", tout comme les gens aiment le dire à propos de Frodon et Sam dans Le seigneur des anneaux, et j'imagine que c'est pareil avec la série Marvel... Je pense que c'est un schéma très peu représenté, mais finalement c'est rien de plus qu'une amitié fusionnelle comme peuvent le connaître des filles avec leur meilleure amie (qui peuvent se dire qu'elles s'aiment, se faire des câlins et compagnie). Y'a aucune raison que cela n'existe pas entre hommes, pour peu qu'ils s'autorisent à montrer de la sensibilité, chose que peu d'entre eux font malheureusement. Donc pas trop d'accord là-dessus...
Et sinon concernant Harry Styles, perso ça m'échappe qu'on en fasse tout un problème. L'esthétique queer reste ce qu'elle est : une esthétique, qui elle même s'est inspirée d'autres éléments avant. Tant qu'il ne s'habille pas ainsi comme un déguisement visant à se moquer de la communauté queer, je ne vois pas le problème. Il veut "récupérer" des fans de cette communauté ? Soit, si ça marche et qu'il ne fait de mal à personne, et pour peu qu'il ait conscience des problématiques que vivent les lgbt et ne les minimise pas (si on le bassine à mort avec le queer baiting, je pense qu'il a compris depuis), où est le souci en fait. Ca a été pareil avec Lady Gaga en fait, avant qu'elle ne s'exprime sur sa sexualité, la commu queer l'a tout de suite adoré pour son style flamboyant, ses inspirations du vogging etc... Etait-ce un problème ? Non, alors pourquoi maintenant ? Ce sont des artistes, des personnages. C'est tellement triste je trouve maintenant, ce besoin de mettre tout le monde dans une case, de se justifier. Fut un temps où existait le glam rock, un genre où tous les hommes portaient des trucs moulants en paillettes sans que personne ne se pose de question. Maintenant, on peut plus rien faire si on se justifie pas. C'est dangereux un tel flicage, vraiment. (Et je parle en tant que bi, qui n'écoute absolument pas Harry Styles ahah)
Je suis totalement d’accord avec toi !
Manon, je pense qu’il faut faire la différence entre ce que toi tu as l’impression de voir et ce que la série/le film veut vraiment nous montrer. Personnellement, à aucun moment je n’ai pas vu ce genre de relation entre les personnages que tu as cité 🤷🏻♀️
@@Natalia-qv7pj J'ai un autre exemple si tu connais la série, Howard et Radj dans Big bang Theory, la bromance par excellence !
A propos de Sam Smith. Ils ont fait leur c-o non binaire ! Du coup ils sont font bodyshame depuis quelques temps et je trouve ça horrible. J’aimerai beaucoup ton avis sur le sujet ! Des fois je me rends compte que l’être humaine adore coller des étiquettes pour se rassurer. Mais ce n’est pas toujours de la meilleure des façons. 😢
Petite précision : Sam Smith est non-binaire 🫶🏻
Sinon, rien à ajouter. La nuance et les réflexions que tu as sont exactement les mêmes que j'ai et qui me torturent un peu. Vidéo perfect ✨🖤
Et pour les personnes qui disent "Oui, tu as dit que le queerbaiting c'était par rapport à une œuvre, une musique, un film, etc et non pas une personne". Comme Manon l'a répété plusieurs fois, Harry Styles est une personnalité publique, un artiste et donc, même si c'est une personne, il a aussi un personnage de scène et une œuvre. Grâce à ses clips, ses mises en scène pendant les concerts, des personnages qu'il joue dans les films (comme récemment un homme gay dans My Policeman)... Son œuvre quoi. En plus de ses promos, son expression de genre (tenues, maquillage, etc) pendant des événements, promos, etc et tout ce qui le concerne en temps que personnalité publique. Il joue sans cesse à travers toutes ces choses citées si dessus, avec les "codes" de la communauté queer. Ce n'est pas juste une ou deux choses parmis toute sa carrière. C'est constamment.
En tant que personne queer et qui fait partie du public d'Harry Styles, j'avoue que je suis tiraillé.e... Pour les mêmes raisons que Manon a évoquées. Je ne veux pas le mettre dans une case car c'est sa vie privée et ça ne m'intéresse pas et je ne voudrais pas qu'il se sente poussé à faire son coming-out (dans un monde parfait nous n'aurions pas à faire de coming out car il n'y aurait même pas de communautés marginalisées. Mais notre monde n'est pas parfait et ces communautés ont besoin d'avoir un minimum d'attributs qui leur appartiennent (les fameux "codes")). Mais en même temps ça m'embête vraiment tout ça.
Rien que le fait qu'il ait joué un personnage gay alors qu'il y a tellement d'artistes, d'acteur.ice.s queers talentueux.ses qui rêveraient de jouer dans des films comme celui-ci mais ne peuvent pas car iels sont réellement marginalisé.e.s à cause de leur identité. Oui, ça m'embête. Et j'en fais partie.
Lui il a la carte de l'homme blanc cis hétéro qui a un peu tout le monde dans la poche. Ça m'embête qu'il joue avec ça (je le répète, les rôles queers, les clips comme Lights Up, l'expression de genre, certaines prises de paroles...) car lui qui n'est peut-être pas queer n'aura jamais à traverser tout cela.
Certes il se prend de la haine par les conservateur.ice.s qui trouvent qu'un homme qui a une expression de genre féminine c'est inconcevable mais c'est tout. C'est un homme cis blanc et sûrement hétéro. Donc si avec tous ses privilèges (car oui, dans notre monde, ce sont des privilèges) il joue avec des attributs d'une communauté marginalisée sans en faire partie, oui, c'est dérangeant...
Merci d'avoir écouté mon Ted Talk. ✨bisous✨
Je trouve ça grave de devoir se justifier sur sa sexualité, juste à cause de notre style vestimentaire. Je ne comprends pas. Harry style à raison de ne pas se justifier. Son style ça le regarde, sous prétexte qu'il porte des paillettes alors il doit se dire lgbt ?
Et quand bien même il serait hetero, et alors? Il n'a pas le droit d'aimer le style androgyne ?
Bonjour, quelqu'un peux m'expliquer ce que signifie Queer svp?
y a beaucoup de soucis à considérer que c'est du queerbaiting. notamment que les arguments reposent sur le style et l'esthétique. on est dans une période où les luttes féministes etc veulent l'abolition des normes et stéréotypes de genre et d'orientation sexuelle etc. ça a pas de sens de spéculer sur l'identité queer de quelqu'un en considérant son physique. un homme cis peut porter des jupes ou des paillettes sans être assimilé à la communauté lgbt. ça renvoie tous nos combats en arrière et ça nous decridibilise. et aussi par rapport à son discours d'acceptation, c'est juste qu'il entre pas dans les clous de la masculinité toxique et des stéréotypes de genre.
super vidéo
Hello. Alors déjà effectivement, je pense que c'est vraiment important de regarder la vidéo jusqu'au bout, et j'ai apprécié la nuance par rapport au fait que d'être autant sur le steak de qqun par rapport au queerbaiting, c'est finalement le forcer à faire un coming out.
Cela étant dit, j'aimerais faire une réponse complète à la vidéo, et j'espère que je ne vais rien oublier.
Pour commencer, je suis très étonnée de l'ampleur du backlash qu'il reçoit par rapport à cette histoire de queerbaiting, et je suis d'autant plus étonnée que des fans queer fassent partie des gens qui pensent qu'il joue là dessus. Ma question est : depuis quand êtes vous fans, étiez vous fans à l'époque des 1D? Ma question est importante car lorsqu'on est fan depuis très longtemps, et depuis l'époque 1D, on ne peut pas ne pas avoir entendu parler des rumeurs persistantes selon lesquelles il était en couple avec un autre membre du groupe (Louis Tomlinson). Beaucoup de personnes y croyaient (et bcp de personnes de 30 et +++), moi y compris, et je suis une adulte révolue (pas du tout dans la tranche d'âge du public visé des 1D...j'ai kiffé la chanson "Best Song Ever" et puis je suis tombée dans le rabbit hole de la relation supposée entre ces 2 là en tombant sur un post Tumblr par hasard à l'époque).
Certaines personnes du fandom, nous prennent pour des conspirationnistes, mais bien que je ne sache pas du tout ce qu'il en est actuellement, je pense qu'il y a vraiment eu plusieurs années où ils ont été en couple, et les gestes et les images parlent d'elles mêmes (si ça intéresse des gens, je pourrais fournir des liens vers des vidéos). Dès que ça s'est un peu trop vu ils ont été complètement restreints dans leurs faits et gestes, et ils ont commencé à avoir des petites amies "pour la façade" (des "beards" en anglais - Taylor Swift étant l'une d'elle, et je pense qu'ils se rendaient mutuellement service parce qu'il y avait des rumeurs comme quoi elle était lesbienne au même moment). Harry est passé pour un espèce de bourreau des cœurs, qui ne colle pas du tout avec son discours très féministe et respectueux des femmes et Louis a eu la même "beard" pendant plusieurs années. Et on voyait qu'ils étaient malheureux, c'était assez horrible à voir. Bref y vraiment trop à dire sur ce sujet, mais hého les gars, Harry Styles est gay ou tout du moins bi. Donc tranquille.
Il y aura tjs des gens pour dire que tout ça est tiré par les cheveux mais sérieux, quand on voit que des jeunes athlètes, qui n'ont donc rien à vendre, contrairement à des musiciens, qui se retrouvent avec des beards, essayez d'ouvrir les yeux sur ce que les gens sont obligés de faire pour cacher leur non hétérosexualité.
Sur le côté "non public" de ses relations, je vais essayer d'aller retrouver la vidéo pour voir les propos, parce que je pense que c'est un coup de maître de sa part. Il a dû employer le terme "official", (du style je parle ouvertement de ma relation, je m'affiche en photo, etc...) et ça c'est vrai que c'est quelque chose qu'il n'a jamais fait de lui-même : oui les gens lui posent des questions sur ses couples et il y répond (toujours dans une grande gênance...), oui il y a des photos de paparazzi, mais on ne le voit jamais en interview dire des trucs du style "moi et machin on va faire ça, on est allé là, on a tel projet" et pas de photos sur insta ou quoi que ce soit. Il évite ce sujet à tout prix. Soit par pudeur, soit parce que c'est fake et il est pas hyper doué pour cacher quand il ment :)
D'ailleurs c'est drôle sur ce point, mais une fan a pointé le fait que dans son clip "Late night talking" à un moment on le voit à un date dans un restau, en toute discrétion avec un homme, mais que par contre, quand le voit dans un lit avec une femme, c'est avec plein de photographes tout autour pour prendre des photos. Ça donne un peu une impression de "vie privée" VS "vie publique au regard de tous". Je trouve ça très intéressant comme analyse.
Je pense que s'il pouvait, Harry Styles ferait son coming out... Sauf que son public est majoritairement féminin, et même s'il y a bcp de personnes queer, il y a aussi bcp bcp d'hétéros dont le rêve c'est de le pécho et qui certainement n'achèteraient plus sa musique ni de places pour ses tournées. Sachant qu'il est sous contrat, il ne peut pas faire ce qu'il veut si on ne l'y autorise pas (ou en tout cas je pense qu'il y aurait des conséquences assez lourdes...).
Ce que je trouve super triste, c'est que les gens soient partis sur cette piste du queerbaiting, alors que moi je vois juste un gars qui, après des années de placard forcé par le management des 1D, et donc hyper conditionné, a commencé à se libérer et à ouvrir la porte de son placard...ça me donne l'impression que les gens appuient de toute leur force sur la porte pour la refermer, ou qui le pousseraient de toutes leurs forces dans le dos pour qu'il en sorte, qu'il soit d'accord ou pas.
Laissez-lui du temps, ça viendra...ou pas parce que par ailleurs, il fait ce qu'il veut, il ne doit de coming out à personne (mais mon intime conviction c'est qu'il finira par le faire, une fois que sa crédibilité en tant qu'artiste solo sera vraiment définitivement établie, et pour ma part, même si ça en prend le chemin c'est encore fragile).
Quelques autres petites remarques par rapport à la vidéo ou des choses que j'ai pu lire dans les commentaires :
Le discours aux grammys : je pense qu'il a juste voulu dire que c'était un petit gars de la campagne anglaise sorti de nulle part, sans connexion dans le monde du showbiz, et qui sort d'un boysband, et si on réunit tout ça, effectivement, ça n'arrive pas souvent à des artistes non américains, de plus sortis d'un boysband d'avoir ce type de reconnaissance.
Steevie de Musicfeelings a par ailleurs fait une vidéo suite au grammys intitulés "Beyoncé et J-Z sont ils des hypocrites" qui expliquent bcp de choses par rapport au système des récompenses que j'ai trouvé hyper intéressante, avec des arguments très pertinents. Le titre de la vidéo peut paraître un peu surprenant, mais il faut vraiment prendre le temps de la regarder ça vaut le coup. PS : loin de moi l'idée de dire qu'Harry méritait plus son grammy que quelqu'un d'autre, je suis contente pour lui, mais ça s'arrête là, ok :) (et les autres albums en lice étaient géniaux).
Par rapport au fait qu'il est applaudi par rapport à son esthétique queer alors que les gens ouvertement queer sont décriés : le problème ce n'est pas lui, mais les gens finalement.
Les gens sont ouverts...mais ouverts à ce point non plus hein, faut pas trop leur en demander.
Ensuite je pense 2 choses : que ceux qui n'aiment pas le style de Sam Smith n'aiment pas non plus celui de Harry Styles (si on est ouvert, normalement on l'est pour tout...bien sûr il y a des exceptions). Et certaines choses de l'esthétique de Sam Smith récemment, avec ce coté un peu bondage, est un peu plus subversif que les robes et le vernis d'Harry. Y a un côté plus "sexuel" et l'autre peut-être plus "bisounours" (je ne sais pas comment le formuler). C'est peut-être ça qui dérange?
Mais je ne nie pas le postulat de départ quand même : le fond ça reste l'homophobie, et effectivement le fait de brouiller les genres avec son style est bien mieux accepté quand les gens qui le font sont hétéros. Malheureusement, comme pour plein d'autres combats, on a besoin de la "majorité" pour faire avancer les choses, donc ça servira à tout le monde au final je pense (et je vous le dis en tant que femme queer et féministe, c'est relou mais on le sait que quand ce sont les hétéros ou les hommes qui prennent la parole pour s'insurger contre les discriminations faites aux queers ou aux femmes, ils sont bcp plus écoutés, certainement que les autres se disent "ah mais lui il est pas concerné, et il dit qu'il y a un problème; il a du recul donc c'est bon on le croit). Ça fait péter un câble mais c'est comme ça, autant en tirer parti.
Dernière chose : j'ai vu des coms disant que c'était nase qu'Harry, un homme cis hétéro ait été pris pour jouer un gay dans Policeman.
Alors bon déjà, on sait pas s'il est hétéro, et ensuite, autant je suis à 1000% d'accord que c'est complètement stupide de prendre des blancs pour jouer des personnes racisées (wtf?), autant dans ce cas précis je ne suis pas forcément d'accord.
Oui la représentation est importante, mais peut-être que les personnes queer dans le monde du cinéma n'ont pas forcément envie de jouer une personne queer dans un film, elles pourraient aussi avoir le sentiment de n'être réduites qu'à ça.
Et du coup on fait quoi, on ne leur donne que des rôles queer et puis pour des super grands films où le perso principal est cis hétéro on leur dit "euh bah non là en fait"...
Si on commence à rentrer là dedans, c'est à double tranchant à mon avis.
Evidemment, tout dépend du film, je trouve que sur des films militants, avec des personnes qui se battent pour des droits, ou dénoncent des discriminations ect...là c'est important parce que la personne queer a l'expérience de la discrimination et pourra jouer le rôle de manière plus authentique.
Je sais pas si ça fait sens?
je tiens à dire que je suis totalement d'accord avec ce que tu dis dans la vidéo, petit commentaire juste pour te rappeler que sam smith a fait son coming out non-binaire, il utilise les pronoms iel et they/them en anglais :)
Laissons les gens vivre leur vie et avoir leur style sans les juger ou les mettre dans des cases. Chacun devrait pouvoir être libre de se vêtir selon ses valeurs et ses envies
Les personnes Queers sont les premières a dire qu'une tenue, un comportement, une façon d'être ou de pensée n'a strictement rien a voir avec une orientation sexuel. Regarder un épisode de drag race ne fait pas de vous une personnes gay, porter un sac a main non plus. Par conséquent sa n'est pas parce que Harry styles aborde une certaine esthétique qu'il doit nécessairement ce rangé dans une case. LE SOUCI c'est que justement vous voulez trop enfermé les autres plutôt que d'être tous et chacun libre de choisir et de faire ce que vous voulez sans rendre des compte au gens et c'est déprimant. Même si Harry n'est pas le précurseur de ce style il participe beaucoup a la déconstruction et la désacralisation de celui-ci en abordant fièrement ses tenues à paillettes sans ce soucier de ce que les autres vont pensé. Il décomplexe d'avantage et par conséquent mérite reconnaissances. Personnellement grâce a ce type d'artiste j'ai d'avantage le courage de porter du rose sans me demander si ça fait trop gay ou non. Je porte et puis c'est tout parce que du rose c'est une couleur pas une orientation.
(dsl si j'ai fait des grosses fautes)
Je pensais que le style ne définissant ni le sexe ni le genre ! Maintenant vous demander à Harry de soit faire un coming out ou bien s'habiller comme un "mec" là je suis perdu
On arrête tout et on lance ta vidéo. 🍵💁🏻♀️
On a voulu un monde plus ouvert et dans l'acceptation mais à la place on ajoute de plus en plus de cases dans lesquelles on doit absolument s'identifier sous peine de fâcher les autres communautés...
Les ado qui ne savent pas encore ce qu'ils sont finissent par choisir une case qui leur paraît légitime ou à la mode alors qu'au fond ils ne se connaissent pas encore
C'est un peu triste le tournant que ça prend, on devrait pouvoir se définir comme on veut ou même ne pas se definir et que chacun se mêle de ses fesses
On devrait pouvoir se sentir à l'aise dans plusieurs communautés plutôt que devoir se conformer à une seule qui devrait nous accepter
Quand je vois qu'on rajoute de plus en plus de lettre à lgbtqi je ne peux m'empêcher de me dire que il fait choisir sa lettre plutôt que le groupe
C'est peut-être mes yeux de femme hétéro blanche qui n'ont pas le bon regard sur ces cases mais c'est l'impression qu'elles me donnent
Il faudrait être juste ouvert et pas ouvert à telle ou telle case
Je ne sais pas si tu en parles plus tard (j'ai vu un tiers de la vidéo) : il y a aussi le stéréotype de la meuf très musclée avec un sidecut qui est visiblement pas intéressé par les hommes mais jamais clairement catégorisé lesbienne
excellente analyse, très nuancée et honnête intellectuellement, je suis fan. À la fin, Harry propose une masculinité autre et, si finalement il était juste hétéro, au fond en tant que mec pan ça me dérangerait pas non plus: C'est super si les mecs cishet osent aussi l’expérimentation vestimentaire et de genre (avec la conscience de l'origine de ces pratiques et de la réalité des discriminations que subissent les personnes queer) et au fond ça ouvre juste plus de liberté pour toustes, et moins d'étiquettes. Et personne ne doit de coming out à personne, period.
J'ajouterai au parallèle super que tu fais avec Sam Smith (qui se prend masse de backlash grossophobe), celui avec Lil Nas X qui est BEAUCOUP plus audacieux vestimentairement et avec les normes, en tant que mec noir gay flamboyant, et qui a 100x moins d'appraisal que Harry (blanc, mince, et cultive ce flou)
Mon avi general c'est que on ne sait pas l'orientation sexuelle ou le genre d'une personne (même si iel a fait un coming out, iel peut changer, ex. "Je pensais etre bisexuelle puis me suis rendu compte qu'en fait je suis pansexuelle") et donc on peut pas vraiment parler de queerbating pour une personne!
On ne peut pas non plus forcer quelqu'un à faire son coming out parceque iel évolue dans un univers queer, parle de ça, ou support les LGBTQ+; c'est exactement ce qui est arriver à Kit Connor (de Heartstopper) qui etait accuser de ca et a fini par etre forcer a faire un coming out!!
Par contre pour les marques, series, film etc. Comme tu le dis en début de vidéo oui le Queerbating existe et est à bannir
Je comprends pas vraiment…on répète sans arrêt d’arrêter de mettre les gens dans des cases et quand les gens ne le font pas on veut qu’ils/qu’elles le fassent ? Un style vestimentaire n’a pas besoin d’être justifié, chacun.e est libre de s’habiller comme il/elle veut sans avoir besoin de donner la cause à une appartenance à un groupe
Son discours au Grammy était maladroit mais ce qu’il voulait dire c’était qu’il reconnaissait sa chance d’être dans l’industrie musicale alors qu’il venait d’un petit village en Angleterre, bien loin de LA.
Au Brits Awards, il a bien dit dans son discours qu’il reconnaissait son privilège.
Pour moi, toutes ces accusations de queerbaiting veulent simplement forcer Harry à se prononcer sur sa sexualité, alors que ça ne concerne personne à part lui.
Tu pourras faire une vidéo sur Jaden Smith stp ?
Vidéo intéressante, et surtout la fin de la vidéo. On passe notre journée à entendre que chaque personne doit s’habiller comme il le souhaite, mais parce que c’est Harry Styles il devrait absolument avoir des comptes à rendre sur les motifs de ses tenues ? Je suis d’accord avec la fin de ta vidéo. Mais il me semble important de rappeler que la tenue n’a rien à voir avec le genre ni l’orientation sexuelle
Alors je suis pas particulièrement fan d'Harry styles, je comprends le queerbaiting qui m'agace bcp dans les séries d'ailleurs mais la je comprends pas trop l''intérêt de prendre la tête à la même hauteur que je comprends pas trop pourquoi une blanche qui ferait des nattes serait problématique. Attention je comprends bien le problème de remplacer l'origine d'une culture par une autre (c' est ce qui me pose problème chez les kardashian jenner par exemple comme tu l'as évoquée) mais lorsque que le partage d'une culture à une autre se fait de façon saine et renseignée je cois pas trop le problème. Tout comme la, on ne connaît pas sa vie perso et puis ce n'est qu'un jugement vestimentaire, ça me gêne un peu. Voilà si jamais je suis ouverte au débat, il n'y a que les cons qui je changent pas d'avis
Sans être une fan d’Harry style je ne vois pas pourquoi venir lui chercher des poux parcequ’il emprunte un style en particulier sans pour autant se ranger sexuellement. Merde quoi… pourquoi devoir mettre les gens dans les cases et se justifier pour s’habiller d’une telle ou telle manière. Moins on fera débat inutilement pour tout ça, plus on avancera…
Déjà merci d'avoir fait cette vidéo pour donner un peu ton point de vu !
Pour ma part premièrement j'ai un problème avec le fait de parler de queerbating en parlant d'un être humain. Etre queer c'est pas un look, une attitude ou un mode de vie, donc déjà là ça cloche pour moi. Quand on est ou pas queer, on ne doit rien à personne. Ni un look, ni un style de vie. C'est comme réclamer à une personne bi qu'elle soit sortie au moins UNE FOIS avec des personnes de genre différents ou bien de l'androgynité à des personnes non-binaire. Perso quand bien même il s'avère un jour qu'Harry soit cishet, le fait qu'il ai déconstruit les codes du genre masculin pour s'éclater et sortir de la masculinité imposée aux mecs cis bah en temps que mec trans moi ça me fait plaisir de ouf de voir des mecs cishet faire ça. Bizarrement on parle bcp moins de "queerbating" quand c'est des femmes cishet qui jouent sur le look masculin à base de cheveux gominés, costard, attitude dite "mascu" etc... Y'a encore une fois un truc avec le fait de pointer du doigts la "féminité" et ce qu'on lui associe quand elle est présente ailleurs que sur des femmes. Qu'Harry soit bi, gendenrfluid, cishet peu importe, ce gars aura quand même grandement contribué, pour cette génération, à donner un gros coup de pied au cul de la masculinité toxique.
Mais du coup je suis vraiment content qu'une petite loupiote se soit allumé et que tu te sois questionné dessus , que te reviennes un peu sur ta position et que tu y réfléchisse (quand tu parles de forcer un CO notamment, ou bien qu'on est sensé être une commu safe) !
Pour la fin, je crois que je suis assez d'accord avec ton sentiment d'injustice, mais y a un autre truc qui me dérange (et je suis peut-être à côté de la plaque qui sait). effectivement c'est injuste qu'on tape sur les mecs de la commu lgbt+ qui sont OUVERTEMENT gay/ bi etc... Mais moins sur Harry, ou bien qu'on dise qu'il est à l'origine de tel ou tel mouvement de mode et j'en passe. Le truc c'est que je me demande si c'est pas un peu lié au prettyprivilege + à la commu d'Harry, qui mine de rien est je pense, vachement différente de celle de Sam Smith. Ca reste à creuser, mais pour moi les attaques récentes sur Sam S je me demande si y'a pas en + un fond de grossophobie, par ex. (mais c'est une autre histoire mdr)
En tout cas c'était sympa d'avoir ton pdv en vidéo, je me suis moi même beaucoup questionné sur le sujet quand j'avais vu passer un de tes tweets, n'étant pas un fan d'Harry j'étais totalement passé à côté de tout ça à son sujet (d'ailleurs pour moi avant tout ça c'était juste un mec cishet qui s'amusait à éclater les codes du genre et la masculinité toxique, je lui avais jamais spécialement collé d'étiquette queer ahah)