Постоянно страдал из за того, что в моем сварочнике нет дросселя. После просмотра ролика все стало на свои места. Особое спасибо за теоретическую часть. А ощущение дуги через экран очень субъективное. На вид разницы в швах явно не наблюдается. Стас вызывает большое уважение за профессионализм, а прежде всего за человечность. Желаю тебе и твоей семье здоровья, мира и всех благ.
Если не хватает дросселя, никто не мешает его туда поставить. У сварочника любого, быть он обязан по умолчанию. И не надо мне тут только рассказывать, что там все такие, все умные, безумные, все рассчитали без тебя. Не, это экономия. Знаете кусок люминя, а тем более меди, да в готовом виде, в варианте катушки стоит дорого. На вас просто экономят, а вы повелись на болтовню торгашей... Дроссель - это то устройство, которое всегда работать будет, независимо ни от чего. Главное делать его с умом, не борщить, и желательно на феррите, либо на аморфном железе...
Дроссель, с его фазовым сдвигом тока от напряжения, надо еще умеючи совместить с обратной связью по току, и с системами импульсного поджига и антизалипания.
@@andreyandreev5130 Я вот так думаю, значит, дроссель должен быть, и точка. Какие там расчеты, какие формулы - по фигу. Вот такая идеологема у вас. А как работает дроссель по вашему пониманию, да еще и независимо ни от чего? (Например, по вашей логике получается, что дроссель будет работать даже если просто лежит на столе рядом со сварочником - независимо же ни от чего!!!) Почему дроссель обязательно должен стоять, какие процессы и как улучшает он в любой схеме сварочника? Ответов у вас нет, обосновать вы, очевидно не в состоянии. Кроме пустых рассуждений о дороговизне медного прутка длиной менее метра. Страшно подумать, сколько же тогда , в вашей логике, стоят три-пять метров(!!!) довольно толстого сварочного медного кабеля, который есть у любого сварочника. Наверное, дороже самого сварочника. :) Короче говоря, все то, что вы написали называется воинственная безграмотность. А вот автор ролика, в противовес вам - понимает суть физических процессов, и технически грамотен. А вы продолжайте прикручивать повсюду дроссель. Удачи вам в этом бестолковом деле.
@@user-ey1eq4ch4j Вас несёт не в ту сторону. Вам черным по белому указали, в качестве чего и как делал дроссель именно я и именно куда. Но видать вы ограничены в фантазии и ограничены в понимании того, что именно я хотел получить, заметьте не вы, не Стас, ни кто либо другой, а я. Что вы считаете, и Стас считает, меня мало интересует если честно. Я делаю так, как я посчитал нужным. И я получил то что получил, скорее получил то на что рассчитывал. А рассчитывал на уони от китайца... Я лишь поделился тем, что у меня получилось и на что это повлияло, в случае с аппаратом, и что делать, чтобы оно не повлияло слишком сильно, сохранив при этом тот самый функционал аппарата. И да это реально лучше, лучше с, чем без него. Если вас это не устраивает, так вас никто и не просит делать так. Успокойтесь. А учить меня как мне что делать, увы вы оба не доросли. То что вы много знаете, это ничто в противовес практике, на реальном аппарате. Но вы ни один ни второй, не удосужились установить причину, наличия или отсутствия чего либо. И да, там в Китае сидят вот такие знатоки - экономисты, типо вас, которые недоложат не то что меди, алюминия кусок отрежут, радиатор отпилят, частоту задушат вниз, операционник не припаяют, но лишь бы оно работало. А он тут дроссель... Совсем сума сошёл. Убрал дроссель и получил лярд баксов с партии... Пустые рассуждения у вас по ходу. Вы оперируете теорией. А теория без практики - пшик.
Душевный человек - продавец аппаратов, ему невыгодно, чтобы покупатель что-то там колхозил для того чтобы дешевый аппарат варил лучше. Ему выгодно, чтобы купили подороже вместо доработки. Продаван он и в Африке продаван, любую пургу будет нести лишь бы продать побольше. Дроссель не для сглаживания импульсов нужен, а для того, чтобы удержать дугу в момент ее ослабления из-за нестабильности в сварочной ванне.
@@ZeroTwn для того чтобы удержать дугу, нужен сварщик. Если сварщика нет, нужен форсаж дуги. Дроссель сопротивляется нарастанию и спаду тока это и есть сглаживание.
Вот это тема! В свой аппарат (полный мост) поставил дроссель 18мкГн, почувствовал разницу в сварке на малых токах, дуга не тухнет, электрод не залепает, для сварки тонкого металла самое оно, при сварке на больших токах разницы особо не ощутил. Спасибо за ролик!
Согласно теории широтно-импульсной модуляции, весьма доходчиво изложенной автором ролика, паузы, которые заполнять чем-то нужно, как раз будут более длительными на малых токах.
@@Kosmodamian26это лишь частично правильное мнение. Энергии, запасённой дросселем 18 мкГн, просто недостаточно для поддержания непрерывности тока при больших токах сварки. Также, вероятно, сердечник этого дросселька влетает в насыщение при большом токе и индуктивность дросселя резко падает. Тщательный просмотр всех роликов по теме и старательный гугл, которыми я занимался тут на днях, позволили установить, что в основном применяют дроссели ~50 мкГн. А в целом упоминаются индуктивности от 30 до 100 мкГн. Но это по прибору, конечно, на рабочем токе и нагретом сердечнике индуктивность меняется. Так что @Niolay просто не хватает индуктивности дросселя чтоб появилась разница на бо́льших токах.
@@user-mn3bb9hz8b Вполне возможно, но на больших токах заполнение ШИМ стремится к максимуму, паузы минимальные, дроссель бесполезен (наверное). Дроссель на порошковом железе 26 материал, два кольца T200-26 9 витков проводом 16мм².
@@Niolay зато и потребление мощности дугой куда выше. Поэтому в паузах ток без дросселя всё же успевает упасть до нуля. Что происходит с ионизацией канала дуги за это время - шут его знает.
Есть видео о дросселях, снятое пару годами ранее. Там все чётко рассказано и показано как оно, с формами на осцилограмме и возможными причинами затухания дуги... Как оно лучше, а как хуже. Теоретические знания они хороши. Но они бывают не соответствуют практике. И там нет особых каких-то подводных камней, там есть только индукция и магнетизм, а также понятия протекания постоянного тока через индуктивность...
Дроссель стабилизирует ток, от этого на дуге меньше безтоковых пауз. Дуга станет немного грубее и реактивней. Но это ни коим образом не мешает выполнять сварку с качеством... Аппарат для теста тут явно не тот. Нет смысла пытаться впихнуть невпихуемое, уже с завода отлаженному аппарату, тем более где организована по умолчанию работа электродами с основным покрытием... Патон, евм, кемппи - это как раз такие аппараты, именно для основнины и им нету смысла пихать рутил... Рутилом эти товарищи варят отвратно, грубо и жёстко. Не их электроды.
И полностью с Вами согласен.Конструктивно дроссель обязан быть в обвязке косого моста.В остальном. Правельно отстроенный аппарат будет прекрасно поджигать,ну и с последующими вытекающими держать дугу.А Вам Лайк100 ❤%.За информативный ролик.
Обязан быть в прямоходе, по крайней мере если нужно регулировать ток. Просто в двухтактнике функцию дросселя может выполнять трансформатор, а в однатактнике - не может.
@@andreyandreev5130 да, чем больше индуктивность, тем меньше будет ток, на котором начнётся режим разрывных токов (это когда ток через дроссель успевает упасть до нуля за время паузы). Поэтому именно на малых токах лучше заметно присутствие дросселя с достаточной индуктивностью (сам не варю, чисто по комментариям сужу).
@@alexlisp7837 На дросселе который делал я, собственно ток упасть вообще не может. Индуктивность дросселя достаточно велика, а скважность аппарата в районе 70%. Вот от этого он и жгет хорошо. Пауза есть, а ток не падает и присутствует на электроде всегда. Но есть и минус, диодам ой как жарко стало. Они почти в линейный режим перешли. Но этот вопрос тоже решаемый и им ничего не мешает.
@@andreyandreev5130 на паузе ток падает всегда, вопрос лишь в том - до нуля или нет. Чтоб диодам (и трансформатору) в двухтактнике стало легче, нужно поставить дополнительный диод, чтоб через него замыкался ток, а не через трансформатор. Они могут быть на более низкое напряжение.
Добрый вечер Стас . Я как сварщик скажу своё мнение , при сварке с дросселем брызг было меньше и дуга по мягче , без дросселя жозще , и ток как будь то по больше стал . хотя амперы ты не менял . у меня зубр зас 190 мосфетник трехэтажка и Сварог 200 , зубр на много больше нравится в работе , очень мягкая дуга 👍
@@user-cz5pq9xt1n А испытай просто для себя на обычном токе как положено подбирать ток по электроду и толщине металла- будет нормальный шов, а потом уменьш на 10А и посмотри шов будет уже и выше. А Скорость, он вёл одинаково.
Совершенно точно. Дроссель сглаживает пульсации, т. е. он не пропускает переменку,поэтому мощность падает, но за счёт самоиндукции препятствует резким изменениям тока, поэтому дуга с ним стабильнее.
Рутиловые хорошо зажигаются и горят, но часто шлак мешает варить на постоянке, но зато на переменке отлично варят (я про мр-3 например) а уони сложно зажигать и поддерживать горение, но зато отлично видно расплавленный металл в ванне и шлак не мешает варить, он как стекло часто бывает и ими варят особо ответственные конструкции и детали)
Купував в Вас Патон еко 160 для дому. І докупив дросель, але мабуть від старших моделей 200-250, більший ніж колись ставили в 160ті, більше витків,( я знайшов в інтернеті фото тих що клали). Діоди не вилетять, зроблено в зварювальнику наче як з запасом, але трохи поварив з тим дроселем на кабелі і зняв. Він заважає, якщо часто вариш прихватками, занадто навалює, тягне дугу, відриваєш електрод, а вона ще тягнеться. Хто жене шви довгі, тим може і сподобається, хто прихватками то дупа, не раджу. Дросель як маховик в тракторі, задає інерцію, мабуть це буде вдалим порівнянням
Я зробив дросель з зварювального алюмінієвого кабелю намотавши вісім витків навколо імені електродів. Також не сподобалося що тягне дугу. Але у мене простий дніпро м. А де ви знайшли дросель що купили? Бо я пошукав в інтернет магазинах радіо деталей і не знайшов.
@@andgar1812 В ремонтників зайві залишаються, від вбитих зварювальників. Можете в самого Стаса запитати. Довші кабелі якщо покласти, вважайте той самий дросель буде.
Да без проблем. Специально для тебя напишу один коментарий на русском. Настолько пох что ты понял, а что нет, что аж неудобно. Я постарался максимально соблюсти привычный тебе стиль общения.
Я не профессионал, мне на халяву достались рутиловые esaab, так вот, без дросселя плюс мощного конденсатора они вообще не варят, правда дроссель у меня 200мм в диаметре(тор) и 120 витков провода, но зато хоть гвоздями варить можно, и да, конечно, это чудо на плече не потащишь но зато сварка просто шепчет, особенно на малых токах
@user-cy5rh6vr4x Что есть, по вашему "мощность" конденсатора? Нет такого измерения у банок Лейдена, которые у нас именуются конденсаторами. Есть такое измерение, как ёмкость, рабочее напряжение и ESR (если вы понимаете, что это означает). А вот мощности, увы, нет.
@@user-ey1eq4ch4j Это теория. На установках крм (компенсация реактивной мощности) производители указывают вместе с ёмкостью и напряжением банок - мощность банки в кВарах! Могу прислать фото. А на практике, например, на старых полуавтоматах кондёров нужно было тыщ 50, меньше хуже!
На счет дросселя в патонах, оно там если и есть, то его хватало вполне. Старые патоны еко 62кгц вроде как работают и дроссель тоже ставился. Но что касается китайцев, на полумосту с частотой 39 - 43кГц, вот им дроссель необходим конкретно. Он во первых позволяет работать электродами уонии13 и по нержавейки, и значительно стабилизирует дугу. Но это касается только основных электродов и малого тока около 55 +-а... Без дросселя основное покрытие на них никак не горит, соовсем никак, все тухнет и прилипает. Короче, бесполезняк метатся с бубном... И таких аппаратов до...я и до ручки... А эдоны то полумост и тоже такая же штука. Уони они не варят от слова совсем. Кенде или калибр их варили но то-же плохо. Я знаете товариши люблю комфортно варить, я не привык там шо то ловить, как-то поджигать, что-то об что стучать. Воткнул и гореть электрод обязан сам, причём на любом токе обязан. А если уони и цл36 не горить и залипает, дуга тухнет когда ей захочется, то это неахти какая сварка, плохой это аппарат Единственные нормальные аппараты, которые варили и варят уони и цл это патон 200р и патон 160s mma. К этим ребятам вопосов никогда по уони и нерже не было... А так, если есть желание, можно наплевать на всякие там выводы и делать дроссель самому. Да диодам будет хуже, да сильнее будут греть. Но это можно обойти и ставить почти любой дроссель.
Cтанислав! Спасибо за эксперимент и наглядность!! Было намного нагляднее, если бы ты взял "китайские" обмеднённые сварочные кабели.. Тут и аппарат у тебя хороший, и сварочные кабели медные и достаточной длинны. Тут сам кабель играет некоторую роль смягчающего дросселя..вот я так думаю..
Классно все объяснил! Я Сварной, разницы вообще считаю нету, ни по звуку не по шву. Грамотный ты специалист, спасибо, было интересно! Такой сварочник не встречал у нас. Хорошо поджигает и варит, видно что бамперы честные и ВАХ правильная! Классный аппарат.
Дроссель не только "сглаживает" как синусоидальный, так и любой импульсный ток, "растягивает" импульс или синусоиду, но и уменьшает величину тока в импульсе/синусоиде на возрастающем их участке, и не дет величене тока в спадающей части синусоиды/импульса быстро спадать одновременно (синфазно) со спаданием напряжения вторичной обмотки трансформатора. Т.е., дроссель сдвигает ток в сварочной цепи относительно напряжения, в сторону запаздывания. С помощью дросселя с сердечником, достаточного, что бы не входить в насыщение, сечения, было легко точно подбирать сварочный ток на простых однофазных сварочных трансформаторах переменного тока; просто подбирая число витков самого сварочного кабеля на этом дросселе. Каких то двадцать лет назад, небыло инверторных высокочастотных аппаратов в широкой практике; и варили обычными 50ти-герцовыми сварочными трансформаторами за милую душу.
Дяденька, каких-то 45лет назад ещё небыло инверторных аппаратов, для людей. А 35лет назад, эти самые -《 инверторные аппараты》, уже пошли в народ из магазина...
Все эксперименты с дросселем давно уже показал Никита из Сварка Сервис Сургут. Он хоть и не сварщик, но в том как протекает сварочный процесс разбирается лучше!
Не совсем до конца. Там много всего интересного... Никита не эксперементировал и получил на выходе ожидаемые результаты. Либо много, либо мало. А этого не достаточно. Тут нужна какая-то золотая середина. Другое дело, когда идёт метод сравнения различных материалов и ферритов на различных катушках и формах сердечников. Вот из этого уже можно выбирать, пробовать и делать выводы, и заключения.
Очень интересное видео и познавательная информация. Спасибо Насчёт УОНИ... где-то читал, что ими надо варить на обратной полярности, тогда и шов ложится мягче
Обычно так и варят используя инвертор (да и на аппататах так обозначено): "плюс" на электроде, "минус" на "массе" - а это и есть обратная полярность!!! Ну а выбор полярности зависит от электродов (см. расшифровку маркировки или читайте на упаковке) и толщины свариваемых деталей.
Плюс на электрод это и есть обратная полярность. Дуга при обратной полярности более "узкая", глубина провара выше, а у прямой полярности напротив глубина провара ниже и энергия дуги как бы больше "растекается" по поверхности. Электроды с основным покрытием (те же уони 1355) во многих случаях превосходят рутил и рутилЦелюлозу - лучше видно ванну, она "мягче" и легче контролируется, меньше пор, меньше тепловложений за счет шва без отрыва, но с ними нужно набить руку плюс с ними есть некоторые неудобства по повторному поджигу и прокалке.
@@user-wb7ts2ib6d я не совсем понимаю, как варить основным покрытием с отрывом, хотя и видел как делая крайне малые паузы люди оное демонстрировали. Но я не понимаю зачем варить основным покрытием с отрывом. В чем суть? В чем "выгода"?
Доброго і мирного дня Вам. Підкажіть, будь-ласка : чи допоможе баластний реостат при зварювання тонкого металу інвертором, який не має функції відключення "Гарячого старту". Наперед вдячний за відповідь...
Дроссель в сварке работает для сглаживания пульсаций тока. Более мелкая чешуйчатость сварочного шва. Когда горит дуга , вы электрод держите руками, а расстояние от конца электрода до изделия меняется , хоть на 0,5 мм до 1-2 и более. Изменяется сопротивление дуги, следовательно и сила тока в дуге. А дроссель он компенсирует своей ЭДС это момент. В сварочных источниках СССР была вольтодобавка, для улучшения ионизации дуги. Поэтому УОНИ и горят хуже, для них нужен источник тока с напряжением Х.Х. не ниже 80 вольт.Лучше выше. Я делал сварочные источники с вольтодобавкой. Разница в формировании шва и горения дуги очень ощутимая. У кого плохо горят УОНИ, сделайте или удвоитель напряжения или вольтодобавку 80 вольт и до 110. На постоянном токе, вас не будет сильно бить током. Можно поставить тиристор или контактор в сварочную цепь и пока вы не нажмёте кнопку на горелке , напряжения на электроде не будет. Удобна горелка для аргоно-дуговой сварки , вставляешь электрод в цангу 3 мм и свариваешь, как электрододержателем. Горелки АГНИ очень удобны. Даже сопло керамическое не снимаю. У меня есть силовой блок самого первого инвертора в СССР, фирмы ЭСАБ. Там намотано медной лентой и сам трансформатор и дроссель. Дроссель намотан на электротехнической стали , не феррит. Работал на 25 кГц, Весил 9 кг. В то время в начале 80-х, это было супер. А вот схемы управления нет.
Полезный ролик. Еще улучшить можно, если подкорректировать терминологию. Например, «положительный потенциал» к импульсу применять не очень. Можно «импульс положительного полярности», например. И «постоянное напряжение пульсирующее» тоже не очень. Может лучше, например, «однополярное». Иначе получается как в суржике «также самое», когда смысл очень мутный, не то как, не то какое.
Там дросселем выступает сам кабель, примерно 1мкГн на метр длины. Собственно встроенные дроссели имею небольшую индуктивность, по факту больше 5 мкГн для токов от 40А не нужно. Со встроенным дросселем помех наружу меньше будет вылезать, ибо процесс интегрирования тока внутри железного кожуха меньше влияет на внешние электронные приборы. Но вот в классическом сварочнике на трансформаторе с жесткой характеристикой, дроссель сильно помогает.
На полуавтомат ( компромат) WEGA установил катушку от микроволновки с алюминиевой проволкой D 6 и + конденсаторы на 2200 МКФ. Результат порозил😮очень мягко стал варить аппарат
С уонием нужно цеплять держак к минусу и токи убавлять. Электроны тока текут от минуса к плюсу, так и получается что проплавление лучше на меньших токах тогда связи присадочного прутка формируются структурно, при этом шлак успевает всплывать полностью, освобождая шов от включений не только шлаковых, но и не успевших сформироваться структур металла. Тк сильный ток создаëт излишнее "бурление" Как то так. Добавлю что в зависимости от теплоëмкости материала , токи нужно тоже нивелировать, потому как случается перегрев и соответственно всë выше описанное.
Здравствуйте, вы допустили неточность на моменте 5.10 дроссель не меняет направление запасенной энергии ,при закрытии транзисторов , энергия проходит с дросселя через нагрузку на замыкающие диоды .Заполняя при этом холостой такт .
Здравствуйте .индуктивность дросселя соэдает эдс самоиндукции при этом идет вспеск напряжения которое может вывести из строя диоды моста подскажите какая индуктивностьдолжна бать у дросселя максимальная и как защитить диоды моста.когдато бытовала теория что нельзя ставить длинные сварочные кабеля тк увеличивается идуктивность в цепи ивозможен выход из сроя диодов авпрямителя .спасибо.
Привіт Стас цікаве відео. Чесно є в хазяйстві сварка, дросилем ни заморачувався, мині головне щоб вона зварювала митал на битовому рівні, сварочний апарат ПАТОН.
Ну с такой длины проводами, если частота преобразования приличная, то можно и без дросселя обойтись.. А трансформаторный 50-герцовый полуавтомат как раз предназначался для сварки тонких металлов и без дросселя он бы их просто прожигал. Даже, если он считался постоянного тока и там на выходе был выпрямитель, то все равно это однонаправленный пульсирующий ток, потому что сглаживающего конденсатора там не было, да оно и понятно. Попробуйте любой приличной емкости конденсатор через электрод разрядить и ток будет ограничен только омическим сопротивлением разрядной цепи и ничем больше.
С дросселем дуга явно стабильнее, как следствие- меньше брызг. Правда, стабильность дуги еще надо суметь реализовать- все снова упирается в квалификацию сварщика
Спасибо! Очень полезная информация. Если есть возможность, расскажите про влияние увеличения ёмкости конденсаторов. Многие говорят что это улучшает работу аппарата. Интересно ваше мнение как специалиста.
@@zbufferasat Вот про эту разницу и хотелось бы услышать, в чем она заключается. И не поплохеет ли аппарату от добавки ёмкости. В моем например заявлено 250 китайских ампер. А в нем всего два конденсатора по 560мкф. Стоит ли подкинуть туда ещё один или два таких же?
@@Rom.Я в свой якобы 160 А добавил 4 * 150 мкФ 450 В вдобавок к стоявшим там 4 * 470 мкФ 400 В, основательно шунтировав плёнкой 220 нФ 400 В прямо на выводы электролитов. Ну, какие были и влезали. По идее улучшат работу при слабой сети, длинном удлинителе и т.д. Да и прослужат родные кондёры дольше при снижении переменной составляющей потребления от них. Посмотрим.
@@ballbess9234 Реальных незнаю. Замерить нечем. Надо клещи купить. К стати есть место ещё под один конденсатор, но почему то его туда не поставили. Заказал себе Аврору 230. А этот пойдет на опыты. Буду пробовать доводить его до ума. Так то вроде схемотехника неплохая. Транзисторы и диоды прям хорошие стоят. Да и варит на средних и больших токах прилично. Четверку пятерку электроды кушает без проблем. Уоньками можно варить, но поджиг совсем ужасный.
Отлично рассказал о схемотехнике преобразователей. Кстати я пытал друга-сварщика по поводу определения качества сварки и понял, что это нечто мистичекое. Для него даже запах имеет значение! 😮
Запах конечно имеет значение. Хотя на электродах это не так заметно, потому что обмазка электрода даёт много дыма и соответственно сильно маскирует запахи, но всё же чем лучше варит сварочник, тем сильнее у него выражен запах озона. Если кто не знает запах озона, может вспомнить запах "свежести" после дождя с большим количеством молний. Но ещё лучше этот запах проявляется при сварке полуавтоматом. Если ПА настроен не правильно, то запах мерзкий першащий в горле. А если настроен правильно, то запах озона. Конечно же я имею ввиду сварку чистого металла, а не загаданного чем то выделяющим зловонный дым. Ну и на вид определенно видно как варит. Если дуга блуждает из стороны в сторону и не поддаётся контролируемому направлению на определенную деталь, то что это за сварка?! Мучение а не сварка.
@@Konstantin.S22на значит мой тиг сварог варит офигительно озоном шмонит пипец от этого типа сварки по мне и от него именно ( варил только люмить),не с чем больше сравнить органолептически кроме как с ПА моими видимо говенными так не воняющими варящими метолл черный,трансовым и инвертором.
@@vasilnitocko9902 Значение имеет то, как поджигается электрод, как горит. Бывает проблема с поджигом и равномерным горением. На звук, если дуга шелестит тихо, как поет, а может трещать, что говорит о том, что при переносе металла в газоразрядном промежутке, происходят скачки тока, больше чем в два раза от номинального, что приводит к разбрызгиванию металла.
Разница есть и видна не вооружённым глазом. Дроссель повышает индуктивность сварочной дуги , металл в сварочном шве растекается в центре и не создаёт хребет горной вершины. На малых токах это более заметно, чем на больших. Попробуй повари с дросселем и без дросселя тонкий металл и разница будет очень очевидна. Это заметно очень в полуавтоматах, где проволока электрод тонкая. В полуавтоматах без дросселя невозможно добиться ни при каких настройках идеального растекания расплавленного металла проволоки, обязательно будет присутствовать хребет сварочного шва, струйного переноса металла или близкой работы к нему сварочной дуги без треска не достичь. Дроссель на выходе делает дугу мягче и эффективнее даже для трансформаторных аппаратов. Не знаю как он отражается на диодах и транзисторах инверторов, но на качество сварки явно влияет. Есть незыблемый закон ещё древних трансформаторных сварочных аппаратов - чем больше железа в сердечнике трансформатора, тем больше индуктивность его, тем лучше аппарат.
ну елси по его картинке то на малом токе паузы большие между импульсами тоока на малом токе( шим так работает) неудивительно что горка получается во время этих пауз остывает же а на большом токе пофиг есть там дроссель или нет кстати а не пихнуть ли мне дроссель в цепь подсветки матрицы моего тв а то сволочь шимом мерцавет на низкой яркости
Дроссель напротив, ничего не смягчает, а делает дугу непрерывной. Что касается патоновских аппаратов, то им нету смысла его ставить и вообще на нём делать сравнения. Аппараты заводом и так настроены как надо, более ничего не нужно. А вот китайским сварочникам, из недорогих сегментов, или низшей ценовой категории, очень как дроссель помогает, делает аппарат всеядным и дуга горит на много стабильнее и жёстче, да и на минимальных токах аппарат лучше дугу держит.
Это не сварщик был это робот он вовремя сварки разговаривать не может все подченено процессу это очень редкое явление они могут варить даже с закрытыми глазами
спасибо за понятия о двухтактных схемах . я выбиру такой аппарат . не люблю инверторы .считаю что к ним что то тулить рискованно . а дроссель должен быть из наборных пластин тр стали .низкочвстотный дроссель с кв площадью как кубик рубик и и витков 50 -100 с отводоми под разную индуктивность . в инверторах электронный дроссель он компактный завязан в схему . дроссель намного важнее на полуавтоматах .с ним меньше брызг подрезом мягче сарка и легче . с дросселем обычный трансформатор с выпрямителем это законченый сварочный аппарат руч дуг сварки постоянного тока . дроссель должен быть. мое мнение .
Приветствую, благодарю за догонную информацию но как это естественно в голове пока она вязкая)) теперь хочется узнать причину залипание электрода и что делается с аппаратом для устранения. В сварку могу с головой утонуть по этому интересны все её детали,,дуга полуавтомат, знакомы но пока узко.😊
Вся эта электрическая заумь сварщику ни к чему, ему можно просто объяснить: изменение индуктивности источника влияет на скорость возрастания тока короткого замыкания. Когда капля с электрода попадает в сварочную ванну, происходит короткое замыкание сварочной цепи, при этом напряжение = 0, а ток максимально возможный и происходит взрыв капли с возникновением брызг. Индуктивность сглаживает этот процесс, постепенно увеличивая ток короткого замыкания, соответственно уменьшая разбрызгивание из сварочной ванны.
Измаил Здравствуйте! Сварочный интвертор при токе ниже 80 ампер не зажигает , только искрит немного и все. Апарат fubag ir160 электроды 3.2 фубаг рутиловые. В чём может быть проблема и как исправить?
Да, в инверторе обычно стоят диоды с малым допустимым обратным напряжением, поэтому с большой индуктивностью опасно ставить дроссель, может диоды выбить, если не защищать их...
Привіт Стас підскажи чи можна діоди stth2003g 5 шт.(В флебаг ін130) Замінить діодами stth30r04g купленими на алі. Чи є якісь підводні камні. Тепер я зрозумів що дроссель там не потрібний.
Добрый вечер, аппарат Солярис мма208 сделал дроссель из пластин L100 mm ш25 mm h 20mm получился 20 витков, при сварке звук как у " кировца" из трубы пищащий такой. Толщина пластин имеет значение? Спасибо
Дроссель нужен в "прямоходовых" преобразователях. В "обратноходовых" преобразователях дросселем является сам индуктивный элемент. Сварочный аппарат должен быть источником _тока_ (а напряжение на дуге - решит сама дуга). Это можно реализовать при помощи резистора на выходе источника напряжения постоянного тока (но на резисторе будет выделяться огромная бесполезная мощность - те же киловатты). Можно в цепь переменного тока поставить дроссель, или магнитную систему трансформатора сделать так, чтобы обеспечивалась спадающая ВАХ - так сделаны большие 50 Гц сварочники с ручкой регулировки тока сверху. Электронный/транзисторный сварочник обеспечивает стабилизацию тока _логикой управления_. А дроссель в нем есть всегда (просто он может выглядеть как трансформатор). Вводя дроссель в выходную цепь, не понимая, что вы делаете, вы можете нарушить устойчивость системы, тогда, конечно, что-то может сгореть.
Много раз нарушали устойчивость этой системы, но пришли к выводу, что лучше с дросселем и нарушением в устойчивости, чем без дросселя, но все устойчиво, как прям с китайского завода, с доверием к желтеньким собратьям... Все нужно в меру делать и знать что ты делаешь, и что получится на выходе в итоге...
Привет. Хотел спросить ваше мнения про сварочного аппарата NEON ВД 180. У него совсем другой схема и огромный обмоточный дроссель стоит!? Заранее Спасибо.
Измаил здравствуйте. Подскажите пожалуйста . Имею сварочный аппарат аврора система (ас-дс) пульс. Проблема следующая.не сразу загорается дуга и вовремя работы на переменном токе может тухнуть. В инете ни чего про это не нашёл. Можно это как то исправить ?
izmail-invertor.com.ua/ - Сварочное оборудование с гарантией от Измаил Инвертор
www.youtube.com/@izmailinvertorlife - Лайф канал.
Доброго времени суток и чистого небо над головой. Вопрос такой. Можно ли на сварочный инвертор внедрить анти залипание если его нет?
На малых токах надо пробовать. 50 ампер для электрода уони 2.5 мм. На больших токах не заметно разницы.
Можно
можно схему?@@izmailinvertor
и если можно, как подключить?
Постоянно страдал из за того, что в моем сварочнике нет дросселя. После просмотра ролика все стало на свои места. Особое спасибо за теоретическую часть. А ощущение дуги через экран очень субъективное. На вид разницы в швах явно не наблюдается. Стас вызывает большое уважение за профессионализм, а прежде всего за человечность. Желаю тебе и твоей семье здоровья, мира и всех благ.
Если не хватает дросселя, никто не мешает его туда поставить.
У сварочника любого, быть он обязан по умолчанию.
И не надо мне тут только рассказывать, что там все такие, все умные, безумные, все рассчитали без тебя.
Не, это экономия.
Знаете кусок люминя, а тем более меди, да в готовом виде, в варианте катушки стоит дорого.
На вас просто экономят, а вы повелись на болтовню торгашей...
Дроссель - это то устройство, которое всегда работать будет, независимо ни от чего.
Главное делать его с умом, не борщить, и желательно на феррите, либо на аморфном железе...
Вам не хватает ( извените ) мозгов . Для сварки пульсирующим током существуют КОТЕЛЬНЫЕ ЗЛЕКТРОДЫ МР-3 .
Дроссель, с его фазовым сдвигом тока от напряжения, надо еще умеючи совместить с обратной связью по току, и с системами импульсного поджига и антизалипания.
@@andreyandreev5130 Я вот так думаю, значит, дроссель должен быть, и точка. Какие там расчеты, какие формулы - по фигу. Вот такая идеологема у вас.
А как работает дроссель по вашему пониманию, да еще и независимо ни от чего? (Например, по вашей логике получается, что дроссель будет работать даже если просто лежит на столе рядом со сварочником - независимо же ни от чего!!!) Почему дроссель обязательно должен стоять, какие процессы и как улучшает он в любой схеме сварочника? Ответов у вас нет, обосновать вы, очевидно не в состоянии. Кроме пустых рассуждений о дороговизне медного прутка длиной менее метра. Страшно подумать, сколько же тогда , в вашей логике, стоят три-пять метров(!!!) довольно толстого сварочного медного кабеля, который есть у любого сварочника. Наверное, дороже самого сварочника. :)
Короче говоря, все то, что вы написали называется воинственная безграмотность. А вот автор ролика, в противовес вам - понимает суть физических процессов, и технически грамотен. А вы продолжайте прикручивать повсюду дроссель. Удачи вам в этом бестолковом деле.
@@user-ey1eq4ch4j Вас несёт не в ту сторону.
Вам черным по белому указали, в качестве чего и как делал дроссель именно я и именно куда.
Но видать вы ограничены в фантазии и ограничены в понимании того, что именно я хотел получить, заметьте не вы, не Стас, ни кто либо другой, а я.
Что вы считаете, и Стас считает, меня мало интересует если честно.
Я делаю так, как я посчитал нужным.
И я получил то что получил, скорее получил то на что рассчитывал.
А рассчитывал на уони от китайца...
Я лишь поделился тем, что у меня получилось и на что это повлияло, в случае с аппаратом, и что делать, чтобы оно не повлияло слишком сильно, сохранив при этом тот самый функционал аппарата.
И да это реально лучше, лучше с, чем без него.
Если вас это не устраивает, так вас никто и не просит делать так. Успокойтесь.
А учить меня как мне что делать, увы вы оба не доросли.
То что вы много знаете, это ничто в противовес практике, на реальном аппарате.
Но вы ни один ни второй, не удосужились установить причину, наличия или отсутствия чего либо.
И да, там в Китае сидят вот такие знатоки - экономисты, типо вас, которые недоложат не то что меди, алюминия кусок отрежут, радиатор отпилят, частоту задушат вниз, операционник не припаяют, но лишь бы оно работало.
А он тут дроссель...
Совсем сума сошёл.
Убрал дроссель и получил лярд баксов с партии...
Пустые рассуждения у вас по ходу.
Вы оперируете теорией. А теория без практики - пшик.
Смотрю тут видосы, не так за информацию как за позитивность автора. Хотя и информации тут почерпнул не мало. Приятно видеть душевного человека.
Душевный человек - продавец аппаратов, ему невыгодно, чтобы покупатель что-то там колхозил для того чтобы дешевый аппарат варил лучше. Ему выгодно, чтобы купили подороже вместо доработки. Продаван он и в Африке продаван, любую пургу будет нести лишь бы продать побольше. Дроссель не для сглаживания импульсов нужен, а для того, чтобы удержать дугу в момент ее ослабления из-за нестабильности в сварочной ванне.
@@ZeroTwn для того чтобы удержать дугу, нужен сварщик. Если сварщика нет, нужен форсаж дуги. Дроссель сопротивляется нарастанию и спаду тока это и есть сглаживание.
Стас, смотришь твои ролики и ощущение, как будто происходит двусторонние общение. Получаешь ответы на вопросы.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО,СТАС! ОЧЕНЬ НУЖНАЯ И ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, СПАСИБО! ЗДОРОВЬЯ И МИРА ВСЕМ.
Очень интересно и доходчиво обьяснил.👍👍😊😊
Приятно слушать профессионала.Технику люблю.Я далеко не сварщик . Сам электронщик и Jeep Wrangler 2006 свой подшаманиваю иногда.Спасибо.👍
Спасибо бльшое.
Всё чётко и по делу!
Всегда смотрю с удовольствием, хотя занимаюсь совсем другим делом.
В общем информация интересная! За это спасибо! Мирного неба над головой!
Это на редкость чертовски отличный обзор,меня эта тема очень беспокоило ,благодарю за образование 💯👍
Вот это тема! В свой аппарат (полный мост) поставил дроссель 18мкГн, почувствовал разницу в сварке на малых токах, дуга не тухнет, электрод не залепает, для сварки тонкого металла самое оно, при сварке на больших токах разницы особо не ощутил. Спасибо за ролик!
Да,мои эксперименты с установкой дросселя на Аврора Вектор 2200 имеют такие же результаты
Согласно теории широтно-импульсной модуляции, весьма доходчиво изложенной автором ролика, паузы, которые заполнять чем-то нужно, как раз будут более длительными на малых токах.
@@Kosmodamian26это лишь частично правильное мнение.
Энергии, запасённой дросселем 18 мкГн, просто недостаточно для поддержания непрерывности тока при больших токах сварки.
Также, вероятно, сердечник этого дросселька влетает в насыщение при большом токе и индуктивность дросселя резко падает.
Тщательный просмотр всех роликов по теме и старательный гугл, которыми я занимался тут на днях, позволили установить, что в основном применяют дроссели ~50 мкГн. А в целом упоминаются индуктивности от 30 до 100 мкГн. Но это по прибору, конечно, на рабочем токе и нагретом сердечнике индуктивность меняется.
Так что @Niolay просто не хватает индуктивности дросселя чтоб появилась разница на бо́льших токах.
@@user-mn3bb9hz8b Вполне возможно, но на больших токах заполнение ШИМ стремится к максимуму, паузы минимальные, дроссель бесполезен (наверное). Дроссель на порошковом железе 26 материал, два кольца T200-26 9 витков проводом 16мм².
@@Niolay зато и потребление мощности дугой куда выше. Поэтому в паузах ток без дросселя всё же успевает упасть до нуля. Что происходит с ионизацией канала дуги за это время - шут его знает.
Как всегда все на высшем уровне. Спасибо.
Класное пояснение😊😊
Очень познавательно! Почаще выпускайте обучающие ролики !
Спасибо за подробное и понятное объяснение!👍🔥
Благодарю за информацию
Спасибо за видео без воды
Мне было полезно
Спасибо За то что вы Откровенно делитесь знаниями .Есть блогеры подсовывающие подводные камни .Вы человечный ЧЕЛОВЕК
Есть видео о дросселях, снятое пару годами ранее.
Там все чётко рассказано и показано как оно, с формами на осцилограмме и возможными причинами затухания дуги...
Как оно лучше, а как хуже.
Теоретические знания они хороши.
Но они бывают не соответствуют практике.
И там нет особых каких-то подводных камней, там есть только индукция и магнетизм, а также понятия протекания постоянного тока через индуктивность...
@@andreyandreev5130Хто автор відео ?
"Всё красиво, правда!?" Правда! . Может мне показалось, но на слух без дросселя варит мягче.
А вообще, очень познавательное видео, благодарю!
Дроссель стабилизирует ток, от этого на дуге меньше безтоковых пауз. Дуга станет немного грубее и реактивней.
Но это ни коим образом не мешает выполнять сварку с качеством...
Аппарат для теста тут явно не тот.
Нет смысла пытаться впихнуть невпихуемое, уже с завода отлаженному аппарату, тем более где организована по умолчанию работа электродами с основным покрытием...
Патон, евм, кемппи - это как раз такие аппараты, именно для основнины и им нету смысла пихать рутил...
Рутилом эти товарищи варят отвратно, грубо и жёстко. Не их электроды.
@@andreyandreev5130 ,сказали со знанием дела...👍
Спасибо за ролик!
Ты почему такой интересный человек. Спасибо 🫱🏻🫲🏼
Привет! Стас! Спасибо! Омск с тобой!
Огромное спасибо за теорию, доходчиво объяснил.
Отличная лекция! Спасибо!
И полностью с Вами согласен.Конструктивно дроссель обязан быть в обвязке косого моста.В остальном. Правельно отстроенный аппарат будет прекрасно поджигать,ну и с последующими вытекающими держать дугу.А Вам Лайк100 ❤%.За информативный ролик.
Обязан быть в прямоходе, по крайней мере если нужно регулировать ток. Просто в двухтактнике функцию дросселя может выполнять трансформатор, а в однатактнике - не может.
@@alexlisp7837Я на двутактник ставил, результат меня устраивает более чем. Варит зашибись хорошо. Снять его желания у меня не появилось.
@@andreyandreev5130 да, чем больше индуктивность, тем меньше будет ток, на котором начнётся режим разрывных токов (это когда ток через дроссель успевает упасть до нуля за время паузы). Поэтому именно на малых токах лучше заметно присутствие дросселя с достаточной индуктивностью (сам не варю, чисто по комментариям сужу).
@@alexlisp7837 На дросселе который делал я, собственно ток упасть вообще не может.
Индуктивность дросселя достаточно велика, а скважность аппарата в районе 70%.
Вот от этого он и жгет хорошо.
Пауза есть, а ток не падает и присутствует на электроде всегда.
Но есть и минус, диодам ой как жарко стало. Они почти в линейный режим перешли. Но этот вопрос тоже решаемый и им ничего не мешает.
@@andreyandreev5130 на паузе ток падает всегда, вопрос лишь в том - до нуля или нет. Чтоб диодам (и трансформатору) в двухтактнике стало легче, нужно поставить дополнительный диод, чтоб через него замыкался ток, а не через трансформатор. Они могут быть на более низкое напряжение.
Очень хорошо,спасибо, наконец то есть прояснение как работает дроссель
Понятно спасибо за видео было интересно 👍
Доброй вечер! Стас, мне кажется на швах без дроселя чешуйки рельефнее(грубее). Я художник, я так вижу 😁. Удачи!🤚
Добрый вечер Стас . Я как сварщик скажу своё мнение , при сварке с дросселем брызг было меньше и дуга по мягче , без дросселя жозще , и ток как будь то по больше стал . хотя амперы ты не менял . у меня зубр зас 190 мосфетник трехэтажка и Сварог 200 , зубр на много больше нравится в работе , очень мягкая дуга 👍
Сварочный дизельный агрегат- (по ощущениям )-это лучшее чем я варил. Но я не сварщк и не видел много св.аппаратов.
На швы посмотри. где шире шов там больше ток, да брызг меньше с дроселем но шелест дуги одинаков в наушниках слушал.
@@ALEXANDR-1973 Ширина шва зависит от скорости сварки , кто замерял ?
@@user-cz5pq9xt1n А испытай просто для себя на обычном токе как положено подбирать ток по электроду и толщине металла- будет нормальный шов, а потом уменьш на 10А и посмотри шов будет уже и выше. А Скорость, он вёл одинаково.
Совершенно точно. Дроссель сглаживает пульсации, т. е. он не пропускает переменку,поэтому мощность падает, но за счёт самоиндукции препятствует резким изменениям тока, поэтому дуга с ним стабильнее.
Клас! Все доступно і понятно!
Как всегда молодец. Удачи.
Дроссель хорошо чувствуется на малых токах, когда скважность ШИМ минимальная. На больших токах разница невелика, дуга чуть мягче и тянется больше.
Дроссель и на трансовых ПА дает о себе знать...На малых токах без него ни куда....На больших...что он есть,что нету...разницы ни какой....
доходчиво объяснил, спасибо
Очень понятно и очень доходчиво!
Рутиловые хорошо зажигаются и горят, но часто шлак мешает варить на постоянке, но зато на переменке отлично варят (я про мр-3 например) а уони сложно зажигать и поддерживать горение, но зато отлично видно расплавленный металл в ванне и шлак не мешает варить, он как стекло часто бывает и ими варят особо ответственные конструкции и детали)
Спасибо за такое понятное видео о сложных вещах.
Спасибо. Очень доходчиво объяснил!!
Спасибо, интересно! 👍
Купував в Вас Патон еко 160 для дому. І докупив дросель, але мабуть від старших моделей 200-250, більший ніж колись ставили в 160ті, більше витків,( я знайшов в інтернеті фото тих що клали). Діоди не вилетять, зроблено в зварювальнику наче як з запасом, але трохи поварив з тим дроселем на кабелі і зняв. Він заважає, якщо часто вариш прихватками, занадто навалює, тягне дугу, відриваєш електрод, а вона ще тягнеться. Хто жене шви довгі, тим може і сподобається, хто прихватками то дупа, не раджу. Дросель як маховик в тракторі, задає інерцію, мабуть це буде вдалим порівнянням
Я зробив дросель з зварювального алюмінієвого кабелю намотавши вісім витків навколо імені електродів. Також не сподобалося що тягне дугу. Але у мене простий дніпро м. А де ви знайшли дросель що купили? Бо я пошукав в інтернет магазинах радіо деталей і не знайшов.
@@andgar1812 В ремонтників зайві залишаються, від вбитих зварювальників. Можете в самого Стаса запитати. Довші кабелі якщо покласти, вважайте той самий дросель буде.
Пацаны пишите на русском, а то нихера не понятно
Да без проблем. Специально для тебя напишу один коментарий на русском. Настолько пох что ты понял, а что нет, что аж неудобно. Я постарался максимально соблюсти привычный тебе стиль общения.
Нехай московіт освідчується щоб розуміти слов'ян.
Дружище,среди всех блогеров по ремонту. Аппаратов сварки ,и их объяснениях ,ты самый лучший ,парень огонь ,🔥👍🤝благодарю Друже ,мир твоему дому
Я не профессионал, мне на халяву достались рутиловые esaab, так вот, без дросселя плюс мощного конденсатора они вообще не варят, правда дроссель у меня 200мм в диаметре(тор) и 120 витков провода, но зато хоть гвоздями варить можно, и да, конечно, это чудо на плече не потащишь но зато сварка просто шепчет, особенно на малых токах
@user-cy5rh6vr4x Что есть, по вашему "мощность" конденсатора? Нет такого измерения у банок Лейдена, которые у нас именуются конденсаторами. Есть такое измерение, как ёмкость, рабочее напряжение и ESR (если вы понимаете, что это означает). А вот мощности, увы, нет.
@@user-ey1eq4ch4j Это теория. На установках крм (компенсация реактивной мощности) производители указывают вместе с ёмкостью и напряжением банок - мощность банки в кВарах! Могу прислать фото. А на практике, например, на старых полуавтоматах кондёров нужно было тыщ 50, меньше хуже!
На счет дросселя в патонах, оно там если и есть, то его хватало вполне.
Старые патоны еко 62кгц вроде как работают и дроссель тоже ставился.
Но что касается китайцев, на полумосту с частотой 39 - 43кГц, вот им дроссель необходим конкретно.
Он во первых позволяет работать электродами уонии13 и по нержавейки, и значительно стабилизирует дугу.
Но это касается только основных электродов и малого тока около 55 +-а...
Без дросселя основное покрытие на них никак не горит, соовсем никак, все тухнет и прилипает.
Короче, бесполезняк метатся с бубном...
И таких аппаратов до...я и до ручки...
А эдоны то полумост и тоже такая же штука. Уони они не варят от слова совсем.
Кенде или калибр их варили но то-же плохо.
Я знаете товариши люблю комфортно варить, я не привык там шо то ловить, как-то поджигать, что-то об что стучать.
Воткнул и гореть электрод обязан сам, причём на любом токе обязан.
А если уони и цл36 не горить и залипает, дуга тухнет когда ей захочется, то это неахти какая сварка, плохой это аппарат
Единственные нормальные аппараты, которые варили и варят уони и цл это патон 200р и патон 160s mma. К этим ребятам вопосов никогда по уони и нерже не было...
А так, если есть желание, можно наплевать на всякие там выводы и делать дроссель самому. Да диодам будет хуже, да сильнее будут греть. Но это можно обойти и ставить почти любой дроссель.
Cтанислав! Спасибо за эксперимент и наглядность!! Было намного нагляднее, если бы ты взял "китайские" обмеднённые сварочные кабели.. Тут и аппарат у тебя хороший, и сварочные кабели медные и достаточной длинны. Тут сам кабель играет некоторую роль смягчающего дросселя..вот я так думаю..
Теперь мне всё ясно, спасибо.
Спасибо, отличное видео.
Классно все объяснил! Я Сварной, разницы вообще считаю нету, ни по звуку не по шву. Грамотный ты специалист, спасибо, было интересно! Такой сварочник не встречал у нас. Хорошо поджигает и варит, видно что бамперы честные и ВАХ правильная! Классный аппарат.
Спасибо большое, побежал покупать сварочник!
Дроссель не только "сглаживает" как синусоидальный, так и любой импульсный ток, "растягивает" импульс или синусоиду, но и уменьшает величину тока в импульсе/синусоиде на возрастающем их участке, и не дет величене тока в спадающей части синусоиды/импульса быстро спадать одновременно (синфазно) со спаданием напряжения вторичной обмотки трансформатора.
Т.е., дроссель сдвигает ток в сварочной цепи относительно напряжения, в сторону запаздывания.
С помощью дросселя с сердечником, достаточного, что бы не входить в насыщение, сечения, было легко точно подбирать сварочный ток на простых однофазных сварочных трансформаторах переменного тока; просто подбирая число витков самого сварочного кабеля на этом дросселе.
Каких то двадцать лет назад, небыло инверторных высокочастотных аппаратов в широкой практике; и варили обычными 50ти-герцовыми сварочными трансформаторами за милую душу.
Дяденька, каких-то 45лет назад ещё небыло инверторных аппаратов, для людей. А 35лет назад, эти самые -《 инверторные аппараты》, уже пошли в народ из магазина...
Все эксперименты с дросселем давно уже показал Никита из Сварка Сервис Сургут. Он хоть и не сварщик, но в том как протекает сварочный процесс разбирается лучше!
Не совсем до конца. Там много всего интересного...
Никита не эксперементировал и получил на выходе ожидаемые результаты.
Либо много, либо мало. А этого не достаточно. Тут нужна какая-то золотая середина.
Другое дело, когда идёт метод сравнения различных материалов и ферритов на различных катушках и формах сердечников.
Вот из этого уже можно выбирать, пробовать и делать выводы, и заключения.
Очень интересное видео и познавательная информация. Спасибо
Насчёт УОНИ... где-то читал, что ими надо варить на обратной полярности, тогда и шов ложится мягче
Обычно так и варят используя инвертор (да и на аппататах так обозначено): "плюс" на электроде, "минус" на "массе" - а это и есть обратная полярность!!! Ну а выбор полярности зависит от электродов (см. расшифровку маркировки или читайте на упаковке) и толщины свариваемых деталей.
Так на упаковке производитель указывает полярность. У меня Уони - написано "обратная полярность".
Плюс на электрод это и есть обратная полярность. Дуга при обратной полярности более "узкая", глубина провара выше, а у прямой полярности напротив глубина провара ниже и энергия дуги как бы больше "растекается" по поверхности. Электроды с основным покрытием (те же уони 1355) во многих случаях превосходят рутил и рутилЦелюлозу - лучше видно ванну, она "мягче" и легче контролируется, меньше пор, меньше тепловложений за счет шва без отрыва, но с ними нужно набить руку плюс с ними есть некоторые неудобства по повторному поджигу и прокалке.
@@user-yg8kp5gr6hПолностью с Вами согласен. Только добавлю, что про сварке с отрывом основные электроды дают много пор.
@@user-wb7ts2ib6d я не совсем понимаю, как варить основным покрытием с отрывом, хотя и видел как делая крайне малые паузы люди оное демонстрировали. Но я не понимаю зачем варить основным покрытием с отрывом. В чем суть? В чем "выгода"?
одно из самых полезных видео ⚠️👍👍👍😊
Спасибо !
Очень даже благодарен за то что избавил от желания внедрить дроссель в свой сварочник.
Очень познавательно. Только остается вопрос про полуавтоматы. Что же там меняется при регулировке индуктивности?
Доброго і мирного дня Вам. Підкажіть, будь-ласка : чи допоможе баластний реостат при зварювання тонкого металу інвертором, який не має функції відключення "Гарячого старту". Наперед вдячний за відповідь...
Как же он мне нужен был ,2 года назад,за это время сменил 3 аппарата 😂,всем благ!
Голос напомнил мне фильм В бой идут одни старики, душевно.
Дроссель в сварке работает для сглаживания пульсаций тока. Более мелкая чешуйчатость сварочного шва. Когда горит дуга , вы электрод держите руками, а расстояние от конца электрода до изделия меняется , хоть на 0,5 мм до 1-2 и более. Изменяется сопротивление дуги, следовательно и сила тока в дуге. А дроссель он компенсирует своей ЭДС это момент. В сварочных источниках СССР была вольтодобавка, для улучшения ионизации дуги. Поэтому УОНИ и горят хуже, для них нужен источник тока с напряжением Х.Х. не ниже 80 вольт.Лучше выше. Я делал сварочные источники с вольтодобавкой. Разница в формировании шва и горения дуги очень ощутимая. У кого плохо горят УОНИ, сделайте или удвоитель напряжения или вольтодобавку 80 вольт и до 110. На постоянном токе, вас не будет сильно бить током. Можно поставить тиристор или контактор в сварочную цепь и пока вы не нажмёте кнопку на горелке , напряжения на электроде не будет. Удобна горелка для аргоно-дуговой сварки , вставляешь электрод в цангу 3 мм и свариваешь, как электрододержателем. Горелки АГНИ очень удобны. Даже сопло керамическое не снимаю. У меня есть силовой блок самого первого инвертора в СССР, фирмы ЭСАБ. Там намотано медной лентой и сам трансформатор и дроссель. Дроссель намотан на электротехнической стали , не феррит. Работал на 25 кГц, Весил 9 кг. В то время в начале 80-х, это было супер. А вот схемы управления нет.
Полезный ролик. Еще улучшить можно, если подкорректировать терминологию. Например, «положительный потенциал» к импульсу применять не очень. Можно «импульс положительного полярности», например. И «постоянное напряжение пульсирующее» тоже не очень. Может лучше, например, «однополярное». Иначе получается как в суржике «также самое», когда смысл очень мутный, не то как, не то какое.
Там дросселем выступает сам кабель, примерно 1мкГн на метр длины. Собственно встроенные дроссели имею небольшую индуктивность, по факту больше 5 мкГн для токов от 40А не нужно. Со встроенным дросселем помех наружу меньше будет вылезать, ибо процесс интегрирования тока внутри железного кожуха меньше влияет на внешние электронные приборы. Но вот в классическом сварочнике на трансформаторе с жесткой характеристикой, дроссель сильно помогает.
На полуавтомат ( компромат) WEGA установил катушку от микроволновки с алюминиевой проволкой D 6 и + конденсаторы на 2200 МКФ. Результат порозил😮очень мягко стал варить аппарат
Невеличкий лайк з Миколаєва.Та звісно що величезний.
С уонием нужно цеплять держак к минусу и токи убавлять. Электроны тока текут от минуса к плюсу, так и получается что проплавление лучше на меньших токах тогда связи присадочного прутка формируются структурно, при этом шлак успевает всплывать полностью, освобождая шов от включений не только шлаковых, но и не успевших сформироваться структур металла. Тк сильный ток создаëт излишнее "бурление" Как то так. Добавлю что в зависимости от теплоëмкости материала , токи нужно тоже нивелировать, потому как случается перегрев и соответственно всë выше описанное.
Здравствуйте, вы допустили неточность на моменте 5.10 дроссель не меняет направление запасенной энергии ,при закрытии транзисторов , энергия проходит с дросселя через нагрузку на замыкающие диоды .Заполняя при этом холостой такт .
Хотя дополнительный дроссель (а лучше 2-звенный LC фильтр) не помешает в любом аппарате, в качестве дополнительного.
Здравствуйте .индуктивность дросселя соэдает эдс самоиндукции при этом идет вспеск напряжения которое может вывести из строя диоды моста подскажите какая индуктивностьдолжна бать у дросселя максимальная и как защитить диоды моста.когдато бытовала теория что нельзя ставить длинные сварочные кабеля тк увеличивается идуктивность в цепи ивозможен выход из сроя диодов авпрямителя .спасибо.
Привіт Стас цікаве відео. Чесно є в хазяйстві сварка, дросилем ни заморачувався, мині головне щоб вона зварювала митал на битовому рівні, сварочний апарат ПАТОН.
Ну с такой длины проводами, если частота преобразования приличная, то можно и без дросселя обойтись..
А трансформаторный 50-герцовый полуавтомат как раз предназначался для сварки тонких металлов и без дросселя он бы их просто прожигал. Даже, если он считался постоянного тока и там на выходе был выпрямитель, то все равно это однонаправленный пульсирующий ток, потому что сглаживающего конденсатора там не было, да оно и понятно. Попробуйте любой приличной емкости конденсатор через электрод разрядить и ток будет ограничен только омическим сопротивлением разрядной цепи и ничем больше.
С дросселем дуга явно стабильнее, как следствие- меньше брызг. Правда, стабильность дуги еще надо суметь реализовать- все снова упирается в квалификацию сварщика
Спасибо! Очень полезная информация. Если есть возможность, расскажите про влияние увеличения ёмкости конденсаторов. Многие говорят что это улучшает работу аппарата. Интересно ваше мнение как специалиста.
Выше 1000мкФ на 100А тока разница уже не заметна. Сильная разница есть в аппаратах с ККМ, особенно на низком напряжении сети.
@@zbufferasat Вот про эту разницу и хотелось бы услышать, в чем она заключается. И не поплохеет ли аппарату от добавки ёмкости. В моем например заявлено 250 китайских ампер. А в нем всего два конденсатора по 560мкф. Стоит ли подкинуть туда ещё один или два таких же?
@@Rom. ,а реальных ампер там сколько?На реальный двухсотамперник надо минимум 2*680 или 3*560
@@Rom.Я в свой якобы 160 А добавил 4 * 150 мкФ 450 В вдобавок к стоявшим там 4 * 470 мкФ 400 В, основательно шунтировав плёнкой 220 нФ 400 В прямо на выводы электролитов. Ну, какие были и влезали.
По идее улучшат работу при слабой сети, длинном удлинителе и т.д. Да и прослужат родные кондёры дольше при снижении переменной составляющей потребления от них.
Посмотрим.
@@ballbess9234 Реальных незнаю. Замерить нечем. Надо клещи купить. К стати есть место ещё под один конденсатор, но почему то его туда не поставили. Заказал себе Аврору 230. А этот пойдет на опыты. Буду пробовать доводить его до ума. Так то вроде схемотехника неплохая. Транзисторы и диоды прям хорошие стоят. Да и варит на средних и больших токах прилично. Четверку пятерку электроды кушает без проблем. Уоньками можно варить, но поджиг совсем ужасный.
Отлично рассказал о схемотехнике преобразователей. Кстати я пытал друга-сварщика по поводу определения качества сварки и понял, что это нечто мистичекое. Для него даже запах имеет значение! 😮
То -есть, если я правильно понял, питание сварщика, или его окружающих, имеет значение?))).
Запах конечно имеет значение. Хотя на электродах это не так заметно, потому что обмазка электрода даёт много дыма и соответственно сильно маскирует запахи, но всё же чем лучше варит сварочник, тем сильнее у него выражен запах озона. Если кто не знает запах озона, может вспомнить запах "свежести" после дождя с большим количеством молний. Но ещё лучше этот запах проявляется при сварке полуавтоматом. Если ПА настроен не правильно, то запах мерзкий першащий в горле. А если настроен правильно, то запах озона. Конечно же я имею ввиду сварку чистого металла, а не загаданного чем то выделяющим зловонный дым.
Ну и на вид определенно видно как варит. Если дуга блуждает из стороны в сторону и не поддаётся контролируемому направлению на определенную деталь, то что это за сварка?! Мучение а не сварка.
@@Konstantin.S22на значит мой тиг сварог варит офигительно
озоном шмонит пипец от этого типа сварки по мне и от него именно ( варил только люмить),не с чем больше сравнить органолептически кроме как с ПА моими видимо говенными так не воняющими варящими метолл черный,трансовым и инвертором.
@@vasilnitocko9902 Значение имеет то, как поджигается электрод, как горит. Бывает проблема с поджигом и равномерным горением. На звук, если дуга шелестит тихо, как поет, а может трещать, что говорит о том, что при переносе металла в газоразрядном промежутке, происходят скачки тока, больше чем в два раза от номинального, что приводит к разбрызгиванию металла.
Стас здравствуйте, посоветуйте если можно, какой полуавтомат лучше для сварки проволокой с покрытием, более живучий
Разница есть и видна не вооружённым глазом. Дроссель повышает индуктивность сварочной дуги , металл в сварочном шве растекается в центре и не создаёт хребет горной вершины. На малых токах это более заметно, чем на больших. Попробуй повари с дросселем и без дросселя тонкий металл и разница будет очень очевидна. Это заметно очень в полуавтоматах, где проволока электрод тонкая. В полуавтоматах без дросселя невозможно добиться ни при каких настройках идеального растекания расплавленного металла проволоки, обязательно будет присутствовать хребет сварочного шва, струйного переноса металла или близкой работы к нему сварочной дуги без треска не достичь. Дроссель на выходе делает дугу мягче и эффективнее даже для трансформаторных аппаратов. Не знаю как он отражается на диодах и транзисторах инверторов, но на качество сварки явно влияет. Есть незыблемый закон ещё древних трансформаторных сварочных аппаратов - чем больше железа в сердечнике трансформатора, тем больше индуктивность его, тем лучше аппарат.
ну елси по его картинке то на малом токе паузы большие между импульсами тоока на малом токе( шим так работает)
неудивительно что горка получается во время этих пауз остывает же
а на большом токе пофиг есть там дроссель или нет
кстати а не пихнуть ли мне дроссель в цепь подсветки матрицы моего тв
а то сволочь шимом мерцавет на низкой яркости
Дроссель напротив, ничего не смягчает, а делает дугу непрерывной.
Что касается патоновских аппаратов, то им нету смысла его ставить и вообще на нём делать сравнения.
Аппараты заводом и так настроены как надо, более ничего не нужно.
А вот китайским сварочникам, из недорогих сегментов, или низшей ценовой категории, очень как дроссель помогает, делает аппарат всеядным и дуга горит на много стабильнее и жёстче, да и на минимальных токах аппарат лучше дугу держит.
Согласен с вами ,варю автомобили ,0 6 проволокой с газом ,на максимум индукции . Почти не нужно зачищать .
То что шов больше от сварщика зависит это факт, помню мне знакомый сварщик в пьяном виде обычным 50 гц аппаратом заварил деталь как станок:)
Это не сварщик был это робот он вовремя сварки разговаривать не может все подченено процессу это очень редкое явление они могут варить даже с закрытыми глазами
Сварщик , чем пьянее , тем лучше шов . Вся остальная шваль придумана , чтобы любой чувак мог прилично варить
@@user-ju1he7mb8h всё правильно. Особенно прикольно, когда поднимаешь щиток и видишь, что шов идёт параллельно стыку.😁
спасибо за понятия о двухтактных схемах . я выбиру такой аппарат . не люблю инверторы .считаю что к ним что то тулить рискованно . а дроссель должен быть из наборных пластин тр стали .низкочвстотный дроссель с кв площадью как кубик рубик и и витков 50 -100 с отводоми под разную индуктивность . в инверторах электронный дроссель он компактный завязан в схему . дроссель намного важнее на полуавтоматах .с ним меньше брызг подрезом мягче сарка и легче . с дросселем обычный трансформатор с выпрямителем это законченый сварочный аппарат руч дуг сварки постоянного тока . дроссель должен быть. мое мнение .
Полезная информация как пользователям сварочных аппаратов так и всем кому интересная техническая информация .
Подскажите пожалуйста какое масло лить в инвенрторный гену? Так что бы не сильно дорого,золотую середину.
Здравствуйте Стас скажи пожалуйста можно поставить дроссель в сварог real arc 200 без доработок.. Дроссель точно такой же как у вас на видео
Приветствую, благодарю за догонную информацию но как это естественно в голове пока она вязкая)) теперь хочется узнать причину залипание электрода и что делается с аппаратом для устранения.
В сварку могу с головой утонуть по этому интересны все её детали,,дуга полуавтомат, знакомы но пока узко.😊
Очень интересно ! Спасибо 😊
Вся эта электрическая заумь сварщику ни к чему, ему можно просто объяснить: изменение индуктивности источника влияет на скорость возрастания тока короткого замыкания. Когда капля с электрода попадает в сварочную ванну, происходит короткое замыкание сварочной цепи, при этом напряжение = 0, а ток максимально возможный и происходит взрыв капли с возникновением брызг. Индуктивность сглаживает этот процесс, постепенно увеличивая ток короткого замыкания, соответственно уменьшая разбрызгивание из сварочной ванны.
Хоть котто доступно обьяснил людям что такое дроссель и что он дает при его наличии! 👍🏻
Измаил Здравствуйте! Сварочный интвертор при токе ниже 80 ампер не зажигает , только искрит немного и все. Апарат fubag ir160 электроды 3.2 фубаг рутиловые. В чём может быть проблема и как исправить?
Схеми, красиво малюєте! 🤘😎
А еще можно на него намотать вторую обмотку тонким проводом, собрать простую схемку и варить в аргоне с бесконтактнымподжигом
Здраствуйте! А нельзя ли сгладить выходную напряжению просто конденсаторами?
Перед установкой дросселя,нужно было измерить хотя бы его индуктивность или попробовать разные типы намотки дросселя . Тогда можно делать выводы.
Эти пружины мы использовали при сварке труб. Но варили, не быт аппаратами, а Вд, Вдм
Да, в инверторе обычно стоят диоды с малым допустимым обратным напряжением, поэтому с большой индуктивностью опасно ставить дроссель, может диоды выбить, если не защищать их...
Супер!
Привіт Стас підскажи чи можна діоди stth2003g 5 шт.(В флебаг ін130) Замінить діодами stth30r04g купленими на алі. Чи є якісь підводні камні.
Тепер я зрозумів що дроссель там не потрібний.
Добрый вечер, аппарат Солярис мма208 сделал дроссель из пластин L100 mm ш25 mm h 20mm получился 20 витков, при сварке звук как у " кировца" из трубы пищащий такой. Толщина пластин имеет значение? Спасибо
Интересная мысль насчет лишней нагрузки на диоды. Не задумывался.
Вот поэтому,диодные сборки должны быть на 300-400В...
Просто надо добавлять дополнительный обратный диод вместе с дросселем. И снаббер.
@@ballbess9234А куда тепло отводить от таких диодов?
Дроссель нужен в "прямоходовых" преобразователях. В "обратноходовых" преобразователях дросселем является сам индуктивный элемент.
Сварочный аппарат должен быть источником _тока_ (а напряжение на дуге - решит сама дуга). Это можно реализовать при помощи резистора на выходе источника напряжения постоянного тока (но на резисторе будет выделяться огромная бесполезная мощность - те же киловатты). Можно в цепь переменного тока поставить дроссель, или магнитную систему трансформатора сделать так, чтобы обеспечивалась спадающая ВАХ - так сделаны большие 50 Гц сварочники с ручкой регулировки тока сверху.
Электронный/транзисторный сварочник обеспечивает стабилизацию тока _логикой управления_.
А дроссель в нем есть всегда (просто он может выглядеть как трансформатор).
Вводя дроссель в выходную цепь, не понимая, что вы делаете, вы можете нарушить устойчивость системы, тогда, конечно, что-то может сгореть.
Много раз нарушали устойчивость этой системы, но пришли к выводу, что лучше с дросселем и нарушением в устойчивости, чем без дросселя, но все устойчиво, как прям с китайского завода, с доверием к желтеньким собратьям...
Все нужно в меру делать и знать что ты делаешь, и что получится на выходе в итоге...
Привет. Хотел спросить ваше мнения про сварочного аппарата NEON ВД 180. У него совсем другой схема и огромный обмоточный дроссель стоит!? Заранее Спасибо.
Измаил здравствуйте. Подскажите пожалуйста . Имею сварочный аппарат аврора система (ас-дс) пульс. Проблема следующая.не сразу загорается дуга и вовремя работы на переменном токе может тухнуть. В инете ни чего про это не нашёл. Можно это как то исправить ?
👍👍👍, спасибо за интересное видео, класс
Подача материала супер, возьми подработку на радио-ведущим😊
ВСЕМ МИРА, СЧАСТЬЯ И ДОБРА, И БОЖЬЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ. ☦️
Доброго здоровья! Про крафт 205 трудно разжечь электрод, сильно прилепает к детали. Что посоветуете?