Приветствую всех аудио энтузиастов и аудио созедателей,Денису огромный респект! Не хочу гоаорить о многом лишь за малым успехов всем в начинаньях и продолженьях свет!
Эпиграф: "Идет-гудет Зеленый Шум*, Зеленый Шум, весенний шум!" (Николай Некрасов, поэт) Хочется пожелать автору не останавливаться на количестве только из 3-х труб расщепления ФИ, и двигаться в органной технологии дальше, в сторону Домского собора.
Форма данной АС точно такая же как в видео - " Производство акустических колонок Jean Maurer ". Зачем на корпусе ступенка между НЧ и СЧ ? Выравнивать по глубине нужно СЧ и ВЧ ! Немного теории . Длинна волны на 300 Гц (типичная частота раздела) 114 см , половина длинны волны 57 см , по этому нет необходимости выравнивать по глубине НЧ и СЧ динамики . А вот длинна волны на 3 кГц (тоже , типичная частота раздела ) 11.4 см , половина длинны 57 мм . По этой причине согласование фазы сигнала между СЧ и ВЧ динамика архи важно . Ведь СЧ динамик на 25-30 мм глубже ВЧ динамика а это фазовый сдвиг почти 90° ! Результат такого сдвига провал АЧХ на частотах совместного восприятия .
Через плиты виброразвязки не может быть по определению, это жесткий материал, который хорошо передает НЧ, тоже относится и к шипам металлическим. Виброразвязкой могут служить материалы, которые хорошо поглощают вибрации, это резина может быть. В проигрывателях виниловых пластинок как альтернатива применяется магнитное поле. Ролику лайк 👍🏻
@@azwukaесли плиту положить на колонку, то она будет работать. Под колонкой - нет. В цехах станки стоят не на плитах, а на резиновых виброразвязках. Если хочется для психосаматики, заказчик может и плиту поставить ))
Чем плотнее плита и тяжелее тем сильнее она останавливает НЧ волну, а задача именно в этом и состоит, чтобы вернуть бас в сцену, а так пол будет подпевать а значит он будет смещен. Короче все для сцены делается правильной или если хотите стерео эффекта. Можно с таким же успехом сделать второе дно и засыпать песок, 5 см толщины хватает чтобы бас был там где его слышал звукарь когда песенку сводил.
@@Александр-ю8б5з согласно любого справочника всё с точностью до наоборот. Любители подложить под колонку гранитный памятник должны руководствоваться простой технологией. Надо соединить плиту и колонку анкерами и/или эпоксидкой, для образования одного целого. А вот получившееся изделие положить на виброгаситель. По этому принципу устанавливаются высокоточные станки. Станок намертво скрепляют с бетонной плитой и осуществляют виброразвязку с полом цеха и отдельным фундаментом самого станка. Именно так установлены станки Интегракс которые стоят столько же сколько весят во Фрязино в новых корпусах ИРЭ-ПОЛЮС
Если сильно заморачиваться по внешнему виду, то можно было бы делать корпуса в виде усечённой перамиды с квадратным основанием. Тогда бы НЧ и СЧ секции плавно перетекали друг в друга.
Невероятный проект! Талантище! Хочу предупредить - убери терминал, я так понимаю он будет пластиковый. Для таких АС это точно не допустимо, терминал будет давать призвуки. Это легко проверить, подав не слышимую частоту 15-18 Гц на готовую АС - все дребезги и завихрения будут слышны в этих условиях.
Неплохо выглядит! Наконец-то проекты, а не эксперименты)) Некоторые вещи, конечно, уже сугубо перфекционизм, который не возымеет эффекта на звучании. Но если уже начал так детализировать, предлагаю подумать о внутреннем раструбе. Как определишься с длинной портов, раструб аналогично состыковать с переборкой и зажимать порты с двух сторон.
Увеличенная толщина передней панели исключает её деформацию, и колебания корпуса динамика. Боковые стенки делаются тоньше, так как их колебания сложнее услышать, а задняя ещё тоньше, её "игра" добавляет объём колонки.
вот интересно. Фазик же по идее это источник звука. Зачем его вообще когда-либо делать направленным назад в случаях, когда место позволяет вывести его вперёд?
С нетерпением жду продолжения 👍 Собираю подобную АС на базе 300гдн39-4, ШП 10" и ВЧ купольном. Так же как и у Вас биампинг, заздельные корпуса. Под НЧ секцию уже раскроены, 22мм дсп, 160л. (запас под порт, перегородки и НЧ), вес 45 кг вместе с НЧ головкой. Судя по настройке и объему - у Вас тоже 300гдн39-4.
Интересно, что получится, если укоротить три фазика неодинаково, чтобы настройка между ними отличалась, скажем, на 5 Герц? К примеру, 35, 30 и 25 Герц...
такие экспериметы легче проводить на немного другом размере:) Закономерности будут те же самые, просто сдвинутые по частоте ввиду размеров и резонансных частот
@@azwuka Да, конечно. Но данный проект у вас уже готов, имеет три фазика из доступных недорогих труб, которые вы предусмотрительно сделали заменяемыми. Я вот в своих АС Сансуи хотел бы подобный эксперимент провести (там по две трубы фазика в каждой АС), но они несъемные и курочить не хочется. Фазик настроен производителем на 30 Гц, и там на АЧХ присутствует подъем, но перед ним- между 50 Гц (это резонанс НЧ динамика в данном корпусе) и 30гц (фазик) имеется яма, которую можно было бы убрать, перенастроив половину труб на 40Гц.
Колонки получились похожими на Jean Maurer 370e стоимостью около 20 000 евро, если ничего не путаю. Динамики там, конечно, самоклееные, но здесь корпус круче в сто раз, без мебельного ДСП Кроноспан (использованием которого так гордится отец-основатель швейцарской мануфактуры:) и без оргалита вставленного в паз на задней стенке 🤣
Для дома не имеет смысла делать такую низкую настройку, только если комната будет маленькая, а так все зачетно, ну и внешний вид на любителя. У всех разный вкус. Лично себе бы сделал тонкие Столбы, 12ху с боку, порт можно и щелевой.
Более того, в стандартной комнате (гостиная квартир ~18кв.м) такая акустика не нужна. Не раскроется. Надеюсь у заказчика как минимум деревянный дом с площадью КДП от 35 кв.м
@@dmitryklimenko4886у меня 15 дюймов на нч в 18кв м. И работают от 3ватт все отлично обьем и сцена. низы очень хорошие на любом жанре.динамики Celestion.
Отличный проект, мне нравится. Сам пришел к похожей системе. Низ - от старого Pioneer HPM-60, динамик Beyma SM-110. СЧ-ВЧ секция в виде пирамидки, чтоб не было параллельных стенок и соответственно стоячих волн. Два усилителя, активный фильтр с разделом ~350 Гц. От пассива в НЧ отказался, большие индуктивности всё портят.
Следующий этап, я так полагаю, это борьба с интерференцией волн и придания лицевым панелям максимально нелинейный вид. А так уже начинает походить на высокий конец! Хотелось бы узнать больше о финальной отделке, такого нет на Ютубе почти, не считая spbspeakerdesign. Что нибудь о финишной отделке рояльным лаком или корабельным
Если смоделировать корпус для 300гдн-8 по паспортным параметрам, то для него оптимально 42л с ФИ на 31-32гц. Если корпус увеличивать, то групповая задержка растет на 35-40гц.
@@user-dy9zy5kr5p Есть процесс нарастания давления, который больше, чем меньший корпус, что позволяет динамику лучше останавливаться. А еще есть простые задержки, связанные с расстоянием, которые меньше в меньшем ящике. А оптимумы добротности по программам - это для нубов)
Это потрясающе! Заявка на хай энд...Нужен зал для прослушивания более 50м...Стены крепкие, расположить колонки правильно...До 500 (от 500) Гц очень хорошо (возможно) , но надо слушать....Я не слышал про Ноэма 300 вт..
Вообще ФИ изначально задумывался из расчета на свободный выхлоп в атмосферу без видимых препятствий. В предлагаемой колонке ФИ работать должен на ограниченный высотой ножек спертый объем со свои резонансом, что гарантирует выхлопу противодействующую компрессию выходящего из ФИ воздуха. Короче говоря, такую конструкцию ты фик настроишь по канонам ФИ.
Всегда было интересно, почему качество видео у "монтажеров" не очень и звук у звуковиков тоже. Есть же ИИ, которые правят бочку или петля узконаправленная. За контент спасибо, это так. к слову )
Добрый. Все хорошо. Но, этот динамик неплохого качества полуфабрикат. НОЭМА может нааамного лучше, качественней,с применением современных материалов и т.д. При "размятии" резонанс динамика "уплывет" мин. на 5-8 Гц. Поэтому лучше иметь перестраиваемый фазоинвертор. C-Lis
Из собственных наблюдений, даже с обычным фильтром 2го порядка для вч головки, при совмещении её купола с пыльником сч, наблюдается На слух максимальное согласование сч с вч - высокие начинают Как будто излучаться среднечастником!
Очень похоже по конструкции нч звено на mirage omd28, у меня есть в наличие и разбирал смотрел как сделано… Интересен результат, как звучит и в сравнении с вышеказанными миражами Ию
Спасибо за указание ближайшего аналога рассматриваемой конструкции в виде mirage omd-28, Мне понравилось описание очевидного неконтролируемого поведения баса для такой ориентации ФИ в обзоре mirage omd-28 в журнале dvd-exprt(2011). Цитата: "Да, временами возникает ощущение, что самому нижнему басу не хватает артикуляции и тембрального разнообразия, особенно актуального в музыке. Иногда симфонический оркестр массирует грудь, что выглядит странно..." Как все-таки поэтичен хай-ендский язык, что может банальное ожидаемое бубнение из-за бездумного креатива хай-енд мебельщиков в колонко-строении так эротично воспеть - "...массирует грудь...". :-)
@@victorvictorov699 ну так как я хозяин этих миражей - могу с полной ответственностью сказать, что в том тесте у "экспертов" либо помещение маленькое было, либо усь слабенький. В данный момент у меня они стоят в 60 квм и высота потолка 3.5 м запитываются от 250вт цифрового усилка и всё норм, и скорострельность и проработка и никакого бубнежа. А вот до переезда в такой зал стояли в 13 метрах стандартной квартиры так вот там и откровенно сильный "массаж" на пианинке легко было получить
Да уже всё давно придумано и все стояки и паразитные энергии направлены в дело в оформлении Торнадо. Там динамик закреплён не жестко и опирается на воздух, а не таскает за собой корпус колонки 😀
Существенное снижение резонанса стенок корпуса, от 30 до 40мм. Параметры Вашего динамика как на моем 33 бас-е от Кенвуд 0.30Qes, только фаз-р у меня на 40гц настроен. Очень интересно👍
Самая интересная тема это как материал потолка влияет на отражения в комнате. побелка , пенопластовые плитки , и натяжной потолок . что лучше ,что хуже.
@@Monster-ng9go Ну у меня на потолке толстые блоки 50мм.. и на них наклеена еще декоративная плитка тоже из пенопласта но другой плотности и с теснением. Это уж точно не портит, не знаю насколько помогает? но результат слышимости КдП ты и так уже слышал из записей. Притом я пишу не в ближнем поле, а с места прослушивания, считай в дальнем... так что комната должна быть слышна по полной.
Денис, День добрый. Вопрос возник, вы экспериментировали с разной длиной труб фазика? понятно, что рассчитать такое вряд ли возможно, но например взять за основу расчётные 65см, а потом одну трубу сделать на 5см длиннее, а другую на 5 см короче. т.е. получается набор из 60,65,70см. по идее и резонансить они должны на немного разных частотах и кумулятивный резонанс ФИ будет ниже, но шире. что думаете?
@@константинудальцов-б9я ФИ играет на одной частоте, на частоте своего резонанса. Настроив 3 трубы на разные резонансные частоты имеем 3 ноты вместо одной.
@@gorbunovkm Честно говоря , мне кажется, воздух может пойти в любую из трёх труб, но труба которая будет короче всех , воздух пойдет с большей вероятностью..Ну в другие трубы воздух тоже пойдет, но это не связано с частотой колебаний....Уже кто-то такое делал?
НОЭМА еще четыре месяца назад обещали мне, что в продаже на ОЗОН будет 150ГДН45, который играет в малом объеме. До сих пор жду. 300ГДН все же слишком большой даже для частного дома, некуда его девать и негде слушать.
@@user-dy9zy5kr5p большие системы с 12" НЧ звеном вообще не про качество, а про пляски и раздражение соседей. Для всего остального есть 6.5", которые и играют качественно, и соседям особо не мешают. А цена у НОЭМЫ нормальная, дешевле разве что автосабы.
@@nobodyismyname.5193 чё то вы чушь какую-то написали. Лошадь в квартире не норм, а чихуа - норм 😀 Как качество связано с размером динамика ❔ Я с двух шеснарей давил 148 децибел на 65 герцах 😀 Качество косвенно, посредственно связано и с громкостью и амплитудой и размером. Но в природе нет излучателей поршневого типа, пожтому любой классический динамик - лишь имитация, как и телевизор. Ваша проблема не динамики, диаметром 21 дюйм, ваша проблема - квартира 😀 Посмотрите оформление Торнадо безкорпусное 👍 на 16см динамике, объём около 4 литров 🔊
@@user-dy9zy5kr5p чушь - это измерять качество в децибелах. Чем меньше площадь диффузора, тем меньше точек в которых он при движении неизбежно изгибается, тем меньше искажений. Тем легче сам диффузор, а также объем воздуха, который ему нужно толкнуть - все это влияет на скорость. И, что еще важнее, у мелких диффузоров меньше энергии для расскачки мебели, полов, стен и чердака, а это означает, что резонансов мы услышим меньше. Можно, конечно, ватой обложиться с ног до головы и воткнуть всюду DSP, только по факту это такая же лажа, как те провода с лыжной мазью.
Здравствуйте! Подписался на ваш канал т.к. много интересного и полезного контента. Не знаю куда нужно написать чтобы задать вопрос. Я хотел спросить про FaitalPro, работали ли вы с этими динамиками? Подойдут ли они для домашнего кинотеатра и вообще для дома?
Здравствуйте можете помочь с расчетами короба для динамика ноэма 150 гдш 35 4 зя и щелевой фи ничего найти готового не могу для 150 гдш 35 8 есть а для моего нет.может у вас есть готовый чертеж
Можно где то в описании или тут характеристики динамика этого указать? Ном. мощность, диапазон, qts. Какова его стоимость и почему выбор пал на него?И каков вобще объем корпуса вышел?
Вот давно бы так, хороший проект, толщину стенок и вес кабинетов для такого басовичка нужно удвоить, длина портов великовата, с начала инфра будет давать вау эффект но очень скоро это надоест, диапазон 20-30 гц. не очень музыкальный, для фильмов да, а вообще остановиться с выбором оптимального звука сложно, процесс - это жизнь.
@Aleksandr интересное мнение насчёт гула. Я недавно купил новые наушники, и они тоже играют "из глубин". И мне это тоже не понравилось. Вы сформулировали мои ощущения в мысли, спасибо.
@Aleksandr Я согласен. Я сам пришёл (довольно недавно, потому что я вообще ни разу не музыкант или что-то подобное), к выводу, походив в филармонию, что все натуральные музыкальные инструменты играют плюс-минус на частотах человеческого голоса. Даже скрипка не забирается выше 10 кГц обертонами, а основной тон у неё и вовсе до 2100Гц. "Внизу" всё то же самое. Да, есть барабан, что опускается до 40Гц, но, во-первых, он играет ударно (не знаю, как правильно), а не гудит на постоянке, а во-вторых, его "тело" это 80-120 Гц. Таким образом, чтобы слушать музыку, эти 20 Гц не особо и нужны. И, тем более, как вы правильно пишете, ещё и комната гудит. . А касаемо наушников - я просто стал замечать, что я больше вслушиваюсь в звуки (о как низко! о как детально!), а не слушаю саму музыку. И это утомляет.
Что то мне подсказывает, что нч динамик на таких системах лучше крепить изнутри. Он и звучать сам по себе на низах будет массивней ( средние автоматически занижаются ) и эстетически приятней будет . Динамик изготовлен для внутреннего крепления.
Должно быть, в костёл какой-нибудь устанавливаться будут, вместо органа - Баха слушать, дабы господа католики от нижних регистров пёрлись, а то ж сабвуфер, это не по-божески как-то.
Когда вы ставите перегородки, как вы выбираете в каком месте ее разместить? Я заметил, что материал хорошо вибрирует, когда его держишь за определенные места, и плохо когда за другие. Интуитивно кажется, что эти места - это расстояния кратные гармоникам.
Это зависит от звучащей в данный момент частоты, длины волны, скорости распространения звука в материале. Другую частоту подать - пучности могут переехать
В комнате при расположении акустики места с адекватным влиянием стоячих волн находятся на 1/3, 1/5, 1/7 расстоянии от стен. Самый лучший вариант 1/3. Я думаю перегородки нужно ставить там же. Хотя перегородка добавляет отражающие поверхности. Таким образом нужно уже рассматривать пропорции этих новых объемов. В случае с низкочастотным звеном это не проблема, но вот широкополосник с ящиком на куче переборок возможно проиграет в чем то относительно простого без усилений. Было бы интересно узнать мнение автора на этот счёт. Ещё момент: пропорции золотого сечения могут укладываться друг в друга, наверное это тоже можно использовать при расположении перегородок.
@@BrutalGrinderInc адекватное влияние стоячих волн это как? Точки максимального давления или минимального? По хорошему стоячих волн не должно быть в помещении для прослушивания.
@@azwuka но мы же говорим о резонансных частотах конкретного корпуса, на которых ему легче всего вибрировать, а нам надо эти процессы максимально остановить.
@@azwuka раз уж мы начали переписку, можно попросить вас выпустить ролик про то можно ли пересчитать корпус для фазоинверторного динамика на закрытый ящик, и если да, то как. Думаю многих, кто хочет улучшить импульсные и фазовые характеристики своих АС, этот вопрос интересует.
Здравствуйте, есть такое понятие, как оптимальное соотношение, это когда длинна примерно равна диаметру. Здесь я вижу трубы органа упертые, почти в пол, их настроить, в принципе не возможно!!! Какие каменные и мраморные плиты не подкладывая☹️, хоть надгробный камень😁. Тут ошибка в другом, Google в помощь! Если, кто расскажет, инфа платная стоит жопа-часов! И самое главное, отделка и внешний вид конечного изделия!!!! Подбор шпона, фанеровка, окраска??? И самое главное фильтр (он же кроссовер) где это всё? Так это всё на уровне наполненных красивых палок(мдфок). Где грили?
@@spacealienfox3986 и звук пустого ведра есть 😀 Благо можно врезать Фи-ПИ-ЧВ от Торнадо с мягким пропеллером и 0 бубнения ( и плевать, что корпус - столб ). Но динамик придётся через виброплату крепить.
Отличный проектировщик, прекрасный столяр, хороший рассказчик, и здорово разбирающийся в звуке человек! Моё почтение! Что за лев этот тигр!!))
Приветствую всех аудио энтузиастов и аудио созедателей,Денису огромный респект! Не хочу гоаорить о многом лишь за малым успехов всем в начинаньях и продолженьях свет!
Эпиграф:
"Идет-гудет Зеленый Шум*,
Зеленый Шум, весенний шум!"
(Николай Некрасов, поэт)
Хочется пожелать автору не останавливаться на количестве только из 3-х труб расщепления ФИ, и двигаться в органной технологии дальше, в сторону Домского собора.
Форма данной АС точно такая же как в видео -
" Производство акустических колонок Jean Maurer ".
Зачем на корпусе ступенка между НЧ и СЧ ?
Выравнивать по глубине нужно СЧ и ВЧ !
Немного теории .
Длинна волны на 300 Гц (типичная частота раздела) 114 см , половина длинны волны 57 см , по этому нет необходимости выравнивать по глубине НЧ и СЧ динамики . А вот длинна волны на 3 кГц (тоже , типичная частота раздела ) 11.4 см , половина длинны 57 мм . По этой причине согласование фазы сигнала между СЧ и ВЧ динамика архи важно . Ведь СЧ динамик на 25-30 мм глубже ВЧ динамика а это фазовый сдвиг почти 90° ! Результат такого сдвига провал АЧХ на частотах совместного восприятия .
Отличный формат! Ничего подобного я раньше не видел.
Через плиты виброразвязки не может быть по определению, это жесткий материал, который хорошо передает НЧ, тоже относится и к шипам металлическим. Виброразвязкой могут служить материалы, которые хорошо поглощают вибрации, это резина может быть. В проигрывателях виниловых пластинок как альтернатива применяется магнитное поле. Ролику лайк 👍🏻
Плита работает массой) а саму плиту можно поставить на демпферы или резинки - тоже не плохо должно работать
@@azwukaесли плиту положить на колонку, то она будет работать. Под колонкой - нет. В цехах станки стоят не на плитах, а на резиновых виброразвязках. Если хочется для психосаматики, заказчик может и плиту поставить ))
@@Dima___S не докажешь.
Маркетологи научили альтернативной физике. Там действует другой глобальный физический закон - стимуляция спроса.
Чем плотнее плита и тяжелее тем сильнее она останавливает НЧ волну, а задача именно в этом и состоит, чтобы вернуть бас в сцену, а так пол будет подпевать а значит он будет смещен. Короче все для сцены делается правильной или если хотите стерео эффекта. Можно с таким же успехом сделать второе дно и засыпать песок, 5 см толщины хватает чтобы бас был там где его слышал звукарь когда песенку сводил.
@@Александр-ю8б5з согласно любого справочника всё с точностью до наоборот. Любители подложить под колонку гранитный памятник должны руководствоваться простой технологией. Надо соединить плиту и колонку анкерами и/или эпоксидкой, для образования одного целого. А вот получившееся изделие положить на виброгаситель.
По этому принципу устанавливаются высокоточные станки. Станок намертво скрепляют с бетонной плитой и осуществляют виброразвязку с полом цеха и отдельным фундаментом самого станка.
Именно так установлены станки Интегракс которые стоят столько же сколько весят во Фрязино в новых корпусах ИРЭ-ПОЛЮС
Если сильно заморачиваться по внешнему виду, то можно было бы делать корпуса в виде усечённой перамиды с квадратным основанием. Тогда бы НЧ и СЧ секции плавно перетекали друг в друга.
Отличный опыт! Пожалуйста больше про этот проект. Возможно я тоже буду заказывать подобное
Невероятный проект! Талантище! Хочу предупредить - убери терминал, я так понимаю он будет пластиковый. Для таких АС это точно не допустимо, терминал будет давать призвуки. Это легко проверить, подав не слышимую частоту 15-18 Гц на готовую АС - все дребезги и завихрения будут слышны в этих условиях.
прикручивайте поплотней через прокладку, не слышно)
Неплохо выглядит! Наконец-то проекты, а не эксперименты)) Некоторые вещи, конечно, уже сугубо перфекционизм, который не возымеет эффекта на звучании. Но если уже начал так детализировать, предлагаю подумать о внутреннем раструбе. Как определишься с длинной портов, раструб аналогично состыковать с переборкой и зажимать порты с двух сторон.
Бюджет не позволяет)
@@azwuka А какой тут бюджет на компоненты и отдельно на материалы с изготовлением?
Отличное видео, жду продолжения. Спасибо!
Очень круто, помимо теории про работу динамиков. Вы ещё уделили внимание конструкторским решениям, что говорит о вашем энтузиазме
Увеличенная толщина передней панели исключает её деформацию, и колебания корпуса динамика. Боковые стенки делаются тоньше, так как их колебания сложнее услышать, а задняя ещё тоньше, её "игра" добавляет объём колонки.
Очень интересный проект. Получил море удовольствия и тем "на поразмышлять" спасибо! 👍
Форма похожа не винтажный техникс 👍 автору респект за необычный проект
Все проще можно сделать. Система Onken. У меня 15дюймовые. Нч. Размер со стиральную машинку полноразмерную.
Круть!
А я всё жду бетонную. )
Такую конструкцию Я делал в 2000 году только НЧ динамик внизу установлен и направлен в пол , от пола щель 30 мм и отверстие ФИ сзади , качает хорошо .
вот интересно. Фазик же по идее это источник звука. Зачем его вообще когда-либо делать направленным назад в случаях, когда место позволяет вывести его вперёд?
@@lesnitschiy безразицы, на басу нет направленности
Выглядит круто!
Спасибо!
С нетерпением жду продолжения 👍 Собираю подобную АС на базе 300гдн39-4, ШП 10" и ВЧ купольном. Так же как и у Вас биампинг, заздельные корпуса. Под НЧ секцию уже раскроены, 22мм дсп, 160л. (запас под порт, перегородки и НЧ), вес 45 кг вместе с НЧ головкой.
Судя по настройке и объему - у Вас тоже 300гдн39-4.
Начало не плохое, посмотрим что покажет измерение готового изделия. 🙂 Радует что "стояков" практически нет. Неожиданно....
Интересен бюджет за каждый из ящиков в отдельности - без динамиков, только материалы плюс проектирование и сборка.
Спасибо за видео. Всегда интерено смотреть. А вот по вкусам. Мне лично такие корпуса совершенно не нравятся.
При расчете труб ФИ желательно следить за тем, чтобы собственные резонансы труб не попадали в рабочий диапазон динамика.
Очень интересно послушать этот проект
Интересно, что получится, если укоротить три фазика неодинаково, чтобы настройка между ними отличалась, скажем, на 5 Герц? К примеру, 35, 30 и 25 Герц...
коммент, чтобы автор канала обратил внимание на супервопрос ;)
такие экспериметы легче проводить на немного другом размере:) Закономерности будут те же самые, просто сдвинутые по частоте ввиду размеров и резонансных частот
@@azwuka Да, конечно. Но данный проект у вас уже готов, имеет три фазика из доступных недорогих труб, которые вы предусмотрительно сделали заменяемыми. Я вот в своих АС Сансуи хотел бы подобный эксперимент провести (там по две трубы фазика в каждой АС), но они несъемные и курочить не хочется. Фазик настроен производителем на 30 Гц, и там на АЧХ присутствует подъем, но перед ним- между 50 Гц (это резонанс НЧ динамика в данном корпусе) и 30гц (фазик) имеется яма, которую можно было бы убрать, перенастроив половину труб на 40Гц.
Колонки получились похожими на Jean Maurer 370e стоимостью около 20 000 евро, если ничего не путаю. Динамики там, конечно, самоклееные, но здесь корпус круче в сто раз, без мебельного ДСП Кроноспан (использованием которого так гордится отец-основатель швейцарской мануфактуры:) и без оргалита вставленного в паз на задней стенке 🤣
Для дома не имеет смысла делать такую низкую настройку, только если комната будет маленькая, а так все зачетно, ну и внешний вид на любителя.
У всех разный вкус. Лично себе бы сделал тонкие Столбы, 12ху с боку, порт можно и щелевой.
Более того, в стандартной комнате (гостиная квартир ~18кв.м) такая акустика не нужна. Не раскроется. Надеюсь у заказчика как минимум деревянный дом с площадью КДП от 35 кв.м
@@dmitryklimenko4886у меня 15 дюймов на нч в 18кв м. И работают от 3ватт все отлично обьем и сцена. низы очень хорошие на любом жанре.динамики Celestion.
Православный компас, лайк.
Хорошая программа! Получилась колонка-орган)
300гдн конечно звучит очень хорошо
Отличный проект, мне нравится. Сам пришел к похожей системе. Низ - от старого Pioneer HPM-60, динамик Beyma SM-110. СЧ-ВЧ секция в виде пирамидки, чтоб не было параллельных стенок и соответственно стоячих волн. Два усилителя, активный фильтр с разделом ~350 Гц. От пассива в НЧ отказался, большие индуктивности всё портят.
2 усилка респект 💪 следующий шаг - андерханг
Сделайте шарообразный корпус из шести и пятиугольников по типу раскладки футбольного мяча
Следующий этап, я так полагаю, это борьба с интерференцией волн и придания лицевым панелям максимально нелинейный вид. А так уже начинает походить на высокий конец! Хотелось бы узнать больше о финальной отделке, такого нет на Ютубе почти, не считая spbspeakerdesign. Что нибудь о финишной отделке рояльным лаком или корабельным
Высокий конец на длинной катушке ❔😀
С нетерпением жду вторую серию!
Если смоделировать корпус для 300гдн-8 по паспортным параметрам, то для него оптимально 42л с ФИ на 31-32гц. Если корпус увеличивать, то групповая задержка растет на 35-40гц.
Геомгольц это всегда звук ведра, независимо от гвз.
А вот фи из поролона или силикона - уже не гуделка, а если и динамик через резину к корпусу 👍
Согласен - меньший ящик бодрее звучит
@@ZugDuk
есть оптимумы добротности, другое дело, что воздух кроме упругости имеет и массу, а поршневых излучателей в природе не бывает.
@@user-dy9zy5kr5p Есть процесс нарастания давления, который больше, чем меньший корпус, что позволяет динамику лучше останавливаться. А еще есть простые задержки, связанные с расстоянием, которые меньше в меньшем ящике.
А оптимумы добротности по программам - это для нубов)
Это потрясающе! Заявка на хай энд...Нужен зал для прослушивания более 50м...Стены крепкие, расположить колонки правильно...До 500 (от 500) Гц очень хорошо (возможно) , но надо слушать....Я не слышал про Ноэма 300 вт..
нет, это начало, линейка ноэмы 300гдн не плохая, но и не хорошая.
какой хай энд на длинной катушке в резонаторе Гермголтца с поршневым излучателем ❔😊
Вообще ФИ изначально задумывался из расчета на свободный выхлоп в атмосферу без видимых препятствий. В предлагаемой колонке ФИ работать должен на ограниченный высотой ножек спертый объем со свои резонансом, что гарантирует выхлопу противодействующую компрессию выходящего из ФИ воздуха. Короче говоря, такую конструкцию ты фик настроишь по канонам ФИ.
На 19:13 все видно как настроился порт.
А что если длины у этих 3х труб сделать разными? Можно так снизить групповую задержку на нч?
Всегда было интересно, почему качество видео у "монтажеров" не очень и звук у звуковиков тоже. Есть же ИИ, которые правят бочку или петля узконаправленная.
За контент спасибо, это так. к слову )
Добрый. Все хорошо. Но, этот динамик неплохого качества полуфабрикат. НОЭМА может нааамного лучше, качественней,с применением современных материалов и т.д. При "размятии" резонанс динамика "уплывет" мин. на 5-8 Гц. Поэтому лучше иметь перестраиваемый фазоинвертор. C-Lis
интригующе - жду продолжение
Из собственных наблюдений, даже с обычным фильтром 2го порядка для вч головки, при совмещении её купола с пыльником сч, наблюдается На слух максимальное согласование сч с вч - высокие начинают Как будто излучаться среднечастником!
А можно в цифровом кроссовере просто задержку поставить
@@AntonMochalin , кому что.
Очень похоже по конструкции нч звено на mirage omd28, у меня есть в наличие и разбирал смотрел как сделано…
Интересен результат, как звучит и в сравнении с вышеказанными миражами
Ию
Спасибо за указание ближайшего аналога рассматриваемой конструкции в виде mirage omd-28, Мне понравилось описание очевидного неконтролируемого поведения баса для такой ориентации ФИ в обзоре mirage omd-28 в журнале dvd-exprt(2011).
Цитата:
"Да, временами возникает ощущение, что самому нижнему басу не хватает артикуляции и тембрального разнообразия, особенно актуального в музыке. Иногда симфонический оркестр массирует грудь, что выглядит странно..."
Как все-таки поэтичен хай-ендский язык, что может банальное ожидаемое бубнение из-за бездумного креатива хай-енд мебельщиков в колонко-строении так эротично воспеть - "...массирует грудь...". :-)
@@victorvictorov699 ну так как я хозяин этих миражей - могу с полной ответственностью сказать, что в том тесте у "экспертов" либо помещение маленькое было, либо усь слабенький.
В данный момент у меня они стоят в 60 квм и высота потолка 3.5 м запитываются от 250вт цифрового усилка и всё норм, и скорострельность и проработка и никакого бубнежа. А вот до переезда в такой зал стояли в 13 метрах стандартной квартиры
так вот там и откровенно сильный "массаж" на пианинке легко было получить
Может ещё моделировать жесткость через какую-нибудь симуляцию, а не говорить я думаю что будет жёстко. Освоить какую-нибудь софтину типо ансис
Да уже всё давно придумано и все стояки и паразитные энергии направлены в дело в оформлении Торнадо.
Там динамик закреплён не жестко и опирается на воздух, а не таскает за собой корпус колонки 😀
Когда будет отделка корпуса, наверное смотреться будет круто
Существенное снижение резонанса стенок корпуса, от 30 до 40мм. Параметры Вашего динамика как на моем 33 бас-е от Кенвуд 0.30Qes, только фаз-р у меня на 40гц настроен. Очень интересно👍
В итоге стал долгостроем
Самая интересная тема это как материал потолка влияет на отражения в комнате.
побелка , пенопластовые плитки , и натяжной потолок . что лучше ,что хуже.
У меня пенопластовые плиты,не знаю насколько они вносят свою лепту, но звук в целом очень неплохо демпфирует комнату.
@@sergeyal5295 просто слышал мнения что пенопласт наоборот ещё сильнее отражает. Но это были эксперты в вк группе ,компетентные как бабки на лавке.
@Aleksandr кажется что натяжной ,он как барабан ,сильно отражает
@@Monster-ng9go Ну у меня на потолке толстые блоки 50мм.. и на них наклеена еще декоративная плитка тоже из пенопласта но другой плотности и с теснением. Это уж точно не портит, не знаю насколько помогает? но результат слышимости КдП ты и так уже слышал из записей. Притом я пишу не в ближнем поле, а с места прослушивания, считай в дальнем... так что комната должна быть слышна по полной.
Так и не вышло видео про эти колонки в сборе🤔
Денис, День добрый. Вопрос возник, вы экспериментировали с разной длиной труб фазика? понятно, что рассчитать такое вряд ли возможно, но например взять за основу расчётные 65см, а потом одну трубу сделать на 5см длиннее, а другую на 5 см короче. т.е. получается набор из 60,65,70см. по идее и резонансить они должны на немного разных частотах и кумулятивный резонанс ФИ будет ниже, но шире. что думаете?
Интересная мысль..но не понял зачем
@@константинудальцов-б9я ФИ играет на одной частоте, на частоте своего резонанса. Настроив 3 трубы на разные резонансные частоты имеем 3 ноты вместо одной.
@@gorbunovkm Честно говоря , мне кажется, воздух может пойти в любую из трёх труб, но труба которая будет короче всех , воздух пойдет с большей вероятностью..Ну в другие трубы воздух тоже пойдет, но это не связано с частотой колебаний....Уже кто-то такое делал?
А что будет если у труб будет разная длина?
НОЭМА еще четыре месяца назад обещали мне, что в продаже на ОЗОН будет 150ГДН45, который играет в малом объеме. До сих пор жду.
300ГДН все же слишком большой даже для частного дома, некуда его девать и негде слушать.
За те цены можно РФТ на кобальте купить. Или кинап какой-то и сделать норм мидбасы.
@@user-dy9zy5kr5p большие системы с 12" НЧ звеном вообще не про качество, а про пляски и раздражение соседей. Для всего остального есть 6.5", которые и играют качественно, и соседям особо не мешают. А цена у НОЭМЫ нормальная, дешевле разве что автосабы.
@@nobodyismyname.5193
чё то вы чушь какую-то написали. Лошадь в квартире не норм, а чихуа - норм 😀
Как качество связано с размером динамика ❔
Я с двух шеснарей давил 148 децибел на 65 герцах 😀
Качество косвенно, посредственно связано и с громкостью и амплитудой и размером. Но в природе нет излучателей поршневого типа, пожтому любой классический динамик - лишь имитация, как и телевизор.
Ваша проблема не динамики, диаметром 21 дюйм, ваша проблема - квартира 😀
Посмотрите оформление Торнадо безкорпусное 👍 на 16см динамике, объём около 4 литров 🔊
@@user-dy9zy5kr5p чушь - это измерять качество в децибелах. Чем меньше площадь диффузора, тем меньше точек в которых он при движении неизбежно изгибается, тем меньше искажений. Тем легче сам диффузор, а также объем воздуха, который ему нужно толкнуть - все это влияет на скорость. И, что еще важнее, у мелких диффузоров меньше энергии для расскачки мебели, полов, стен и чердака, а это означает, что резонансов мы услышим меньше. Можно, конечно, ватой обложиться с ног до головы и воткнуть всюду DSP, только по факту это такая же лажа, как те провода с лыжной мазью.
Спасибо! А где продолжение?
А если одну трубу оставить, а одну укоротить, а другую на столько же удлинить. Горб растянется ?
По технике отлично. Вид парашлевый, как будто, действительно, верх и низ с разных систем!
Что за программа, подскажите, пожалуйста!!!
Интересно было бы послушать dml твоего исполнения
А почему нельзя было сделать единый объем получив прямоугольный монолит и внутри разместить бокс для СЧ-ВЧ?
"добротность порта будет ниже, будет менее эффективен, зато полочка будет пошире" - это пошире но хуже по уровню в дБ?
Когда продолжение? Интересно же.
Здравствуйте! Подписался на ваш канал т.к. много интересного и полезного контента. Не знаю куда нужно написать чтобы задать вопрос. Я хотел спросить про FaitalPro, работали ли вы с этими динамиками? Подойдут ли они для домашнего кинотеатра и вообще для дома?
FaitalPro делает один динамик?:)
А ноэмовский сверчувствительный среднечастотник почему не стали использовать?
потому что это другой проект
@@azwuka жалко (( Надеюсь, тот среднечастотник дождётся своего часа?
Что за программка, в которой вы производите такие магические действия? 🙂
Модель в Компасе, измерения импеданса в REW
@@azwuka Чертежи в компасе сразу идут на ЧПУ станок или же требуется их доработка под другой софт?
Компас универсальна, для колонок плагин нужен?
Ну сделал бы колонки большие в своем стиле с гнетыми боками
300гдн ....
А как полное название басовика ?
Замечательно! В финальном варианте цена кабинетов интересует. Благодарю за ответ.
Здравствуйте можете помочь с расчетами короба для динамика ноэма 150 гдш 35 4 зя и щелевой фи ничего найти готового не могу для 150 гдш 35 8 есть а для моего нет.может у вас есть готовый чертеж
Вот мне просто интересно, а каким усем шевелить, данное басовое звено?
Денис, добрый день. Так что в финале получилось?
Подскажите пожалуйста, сколько будут стоить такие акустические системы "под ключ"?
Можно где то в описании или тут характеристики динамика этого указать? Ном. мощность, диапазон, qts. Какова его стоимость и почему выбор пал на него?И каков вобще объем корпуса вышел?
так размеры же были показаны в программе или вы забыли как обьем куба считается?))
Ребро жесткости нужно ставить на ребро, а не плашмя.
Добрый вечер.подскажите в каком обьеме Ноэмы играть будут,
Будет ли проект оптимальный ЗЯ 60л для 10гдш?
Вот давно бы так, хороший проект, толщину стенок и вес кабинетов для такого басовичка нужно удвоить, длина портов великовата, с начала инфра будет давать вау эффект но очень скоро это надоест, диапазон 20-30 гц. не очень музыкальный, для фильмов да, а вообще остановиться с выбором оптимального звука сложно, процесс - это жизнь.
Порт всегда можно укоротить)
@@azwuka Из личного опыта щелевой порт звучит как то ровнее, может меньше трубные резонансы.
@Aleksandr интересное мнение насчёт гула. Я недавно купил новые наушники, и они тоже играют "из глубин". И мне это тоже не понравилось. Вы сформулировали мои ощущения в мысли, спасибо.
@Aleksandr Я согласен. Я сам пришёл (довольно недавно, потому что я вообще ни разу не музыкант или что-то подобное), к выводу, походив в филармонию, что все натуральные музыкальные инструменты играют плюс-минус на частотах человеческого голоса. Даже скрипка не забирается выше 10 кГц обертонами, а основной тон у неё и вовсе до 2100Гц. "Внизу" всё то же самое. Да, есть барабан, что опускается до 40Гц, но, во-первых, он играет ударно (не знаю, как правильно), а не гудит на постоянке, а во-вторых, его "тело" это 80-120 Гц. Таким образом, чтобы слушать музыку, эти 20 Гц не особо и нужны. И, тем более, как вы правильно пишете, ещё и комната гудит.
.
А касаемо наушников - я просто стал замечать, что я больше вслушиваюсь в звуки (о как низко! о как детально!), а не слушаю саму музыку. И это утомляет.
@Aleksandr Был бы рад почитать ваши измышления на тему звука, если они где-то есть.
Народ мечтает о Магнатах Транспульс но вдвое дешевле ,или каких то Кливерах 200ас . Импортозамещение
Что то мне подсказывает, что нч динамик на таких системах лучше крепить изнутри. Он и звучать сам по себе на низах будет массивней ( средние автоматически занижаются ) и эстетически приятней будет .
Динамик изготовлен для внутреннего крепления.
Это не так
@@azwuka Денис , а проверить ?
Нечего проверять, с фронтальной стороны губка с незамкнутые периметром - на нее хотите динамик сажать?)
@@azwuka Можно воспользоваться герметиком 🤷🏻♂️ Но в большенстве случаев на губку поыиг. Сажают снаружи 🙂
сводить будете на пассиве?
Я для демонстрации сведу их аурой, а дальше без меня, скорее всего пассивом
Должно быть, в костёл какой-нибудь устанавливаться будут, вместо органа - Баха слушать, дабы господа католики от нижних регистров пёрлись, а то ж сабвуфер, это не по-божески как-то.
А почему поставят такую акустику на шипы???
Здравствуйте. А сколько будет стоить расчет корпусов?
Сами расчитайте , рещонатор гермгольца легко считается через прогу bass port.
Скажите, что за 3д приложение?
Почему органные ? А не вокальные?или инструментальные?
Здравствуйте А какая у вас звуковая карта?
НОЭМУ в дом это как резиновую бабу в кровать!
Предлогаю за следующим исполнением, толщину используемого материала,гораздо толще примерно 32-48мм
а что не 100? если ребер много и 16мм достаточно для киловатта.
Когда вы ставите перегородки, как вы выбираете в каком месте ее разместить? Я заметил, что материал хорошо вибрирует, когда его держишь за определенные места, и плохо когда за другие. Интуитивно кажется, что эти места - это расстояния кратные гармоникам.
Это зависит от звучащей в данный момент частоты, длины волны, скорости распространения звука в материале. Другую частоту подать - пучности могут переехать
В комнате при расположении акустики места с адекватным влиянием стоячих волн находятся на 1/3, 1/5, 1/7 расстоянии от стен. Самый лучший вариант 1/3. Я думаю перегородки нужно ставить там же. Хотя перегородка добавляет отражающие поверхности. Таким образом нужно уже рассматривать пропорции этих новых объемов. В случае с низкочастотным звеном это не проблема, но вот широкополосник с ящиком на куче переборок возможно проиграет в чем то относительно простого без усилений. Было бы интересно узнать мнение автора на этот счёт. Ещё момент: пропорции золотого сечения могут укладываться друг в друга, наверное это тоже можно использовать при расположении перегородок.
@@BrutalGrinderInc адекватное влияние стоячих волн это как? Точки максимального давления или минимального? По хорошему стоячих волн не должно быть в помещении для прослушивания.
@@azwuka но мы же говорим о резонансных частотах конкретного корпуса, на которых ему легче всего вибрировать, а нам надо эти процессы максимально остановить.
@@azwuka раз уж мы начали переписку, можно попросить вас выпустить ролик про то можно ли пересчитать корпус для фазоинверторного динамика на закрытый ящик, и если да, то как. Думаю многих, кто хочет улучшить импульсные и фазовые характеристики своих АС, этот вопрос интересует.
Подскажите, как программа называется, в которой проектировали? Спасибо.
компас
@@azwuka
Благодарю!
Пардон, за счёт чего поднимется добротность сч динамика, при установке его в корпус с объемом больше эквивалентного объема?
за счет установки его в корпус
Плохие пропорции..
Трубы укоротить. Ножки наростить.
Здравствуйте, есть такое понятие, как оптимальное соотношение, это когда длинна примерно равна диаметру. Здесь я вижу трубы органа упертые, почти в пол, их настроить, в принципе не возможно!!! Какие каменные и мраморные плиты не подкладывая☹️, хоть надгробный камень😁. Тут ошибка в другом, Google в помощь! Если, кто расскажет, инфа платная стоит жопа-часов! И самое главное, отделка и внешний вид конечного изделия!!!! Подбор шпона, фанеровка, окраска??? И самое главное фильтр (он же кроссовер) где это всё? Так это всё на уровне наполненных красивых палок(мдфок). Где грили?
@@spacealienfox3986
и звук пустого ведра есть 😀 Благо можно врезать Фи-ПИ-ЧВ от Торнадо с мягким пропеллером и 0 бубнения ( и плевать, что корпус - столб ). Но динамик придётся через виброплату крепить.
👏👍
какая 300гдн, 30, 39?
Анал-логичный кит был у Сиз ( Seas ) мноооого лет взад ❗☝🤣
300гдн30 или 300гдн39
Интересно🤔
А если эти три порта сделать разной длиной, тоесть с разной настройкой, что будет? 😁
Бубняший звук, видео про настройку посмотри
Хотелось бы увидеть проект для 15ти дюймовых эминенсов
Бас с такими трубами будет смазанным и гулким. Импульсная характеристика будет никакая.
Импульсная характеристика на частотах работы ФИ?)
Очень долго будут затухать колебания на частоте настройки ФИ даже когда возбуждающее колебание будет значительно выше.
Логика какая-нибудь присутствует, или это просто предположение?)
С такими трубами это какими, можно пояснить. То что они узкие и длинные? Надо одну большую?
@@azwuka логика простая при такой общей длине трубы масса воздуха в ней и ее инерция очень велики, вспомните 35АС там бас ужасен из-за длинной трубы