Мне кажется, что длинное копьё, которое держат несколько человек в ряд, это оружие одного удара. Попробуй удержи строй, если на одно копьё давят 6-7 воинов. Один страшный удар , потом длинные копья бросают и действуют обычными копьями.
В вашем строю есть фатальный недостаток. Если убивают 1 война то на его место должен по идее встать сзади стоящий. Но он УЖЕ держит переднюю часть другой сарисы в другой плоскости. И выхода нет - - чтобы не провисла передняя часть одной из сарисы придется перестраивать весь ряд. Помимо этого, вы представляете себе насколько сложно манипулировать 6 и более метровым копьём, которое сзади держат несколько человек и они не видят впереди стоящего. Если они просто делают это сообщение непрерывно - то любой сбой в ритме и все летит к чертям. Это слишком сложно для боя.
Да менять воинов сложно . Основные потери происходили до сближения . Но по Плинию - не удавалось пригнуть копья к земле , не удавалось вырвать и пробивали щиты с доспехом , причем от удара воин подлетал . Чему учил один грек 10 персов ? Чем отличалась греческая фаланга от построения тяжелой персидской пехоты (профессиональные воины) ? Если все это соединить воедино , к стати и челюсти паука фаланги - получается именно мое построение . Ждите видео с расчетами энергии удара сариссы и соотношения плечей рычагов - элементарную физику трудно будет опровергнуть . До сего дня , кроме мозаики в Помпеях ( которая сделана по мотивам) и попытки Коннолли реконструировать - ничего кроме компьютерной графики нет . У Коннолли фалангисты без щитов и образуют в конце построения статичного дикобраза . Сквозь неподвижные копья удерживаемые одним человеком протиснется даже ребенок . Ждите расчетов .
Вы очень много времени уделяете пауку , тем временем немало работ посвящено этимологии появления названия "фаланга". Так вот, уведомляю вас, что еще древний Филемон (ок. 200 г.), сообщает, что паук был назван позднее строя, по похожести на строй солдат, а не наоборот(Philemon, 257. s. v. φάλαγξ): “фаланга: не только воинское построение, в каковом значении говорит Поэт [Гомер], но и, позднее, паук, большой и фалангообразный; строй; часть пальца человека; опора корабля”. Из свидетельства Филемона можно заключить, что название “фаланга” распространилось на паука позднее, вероятно, по аналогии передвижения его лап с синхронным движением строя воинов. Тем временем слово фаланга восходит к общему названия деревянных шестов и деревянного оружия вообще. Евстафий более конкретно говорит о происхождении термина, комментируя один пассаж из “Илиады” (Eustath. ad Hom. Il. IV.250 (469, 15-25)): “Фаланги - от брусков (τα φαλάγγια), как говорят древние; таким образом у них назывались палки, отсюда ’’боевые фаланги’’, когда древние палками (τα ξύλα), дубинами и палицами сражались, поэтому считается, что называем и мы строения из бревен фалангами." Что до македонской фаланги, скорее всего истина посередине. Копье действительно придерживали сзади несколько человек, но располагались они все таки в 1 плоскости основный и опущенные пару рядов на плечи впередистоящим - то есть ежиком. Сила удара совместно нескольких людей была и вправду велика, но так они могли располагаться сразу друг за другом и не требовалось перекладывать сарисы из руки в руку на разных уровнях при гибели впередистоящего ВСЕМУ РЯДУ - в этом главное неудобство, а не просто в смене войнов. Помимо этого 3 человека спина к спине намного более скоординированы по сравнению с 3 стоящими через один. Чему учил грек - да тому же, чему сейчас учат инструктора также 10 человек, каждый из которых вооружен индивидуальным оружием. Качество "профессиональных" войнов Персии было так себе. Неплохое по меркам той Малой Азии и хреновенькое по меркам Греции.
И как тогда наносили удар отрывающий человека от земли и подбрасывающий в верх ? Филимон жил около 200 века нашей эры , с ними Элиан и даже Дельброк . Что на данный момент можешь рассказать о Бородинском сражении ? Так же и поздние историки упражнялись в домыслах . Жди видео .
Thunder Vedro, окей, если паука назвали в честь строя, что это меняет? ) Явно прослеживаются ассоциации в движениях челюстей пауков и воинского строя. Как это опровергает гипотезу автора? )
а как на вытянутой вверх руке в постоянном движении удержать эту руку в постоянной силовой концентрации ? рука быстро устанет, держать её долго вытянутой вверх может быть очень сложно
Это прикол ? Рука работает в двух суставах , а до столкновения рука держит копье на плечах трех человек . Зачем руку держать В ВЕРХНЕМ ПОЛОЖЕНИИ ? Даже без нагрузки рука устанет через две минуты .
В чём то ваши аппоненты правы. В этой схеме тяжело заменить выбывшего из строя не нарушая его работы. Плюс есть упоминания что сзади стоящие копейщики создавали подобие "зонтика" от стрел которые, к слову, можно пустить навесом почти под прямым углом. А в вашей схеме такой зонтик создать тяжеловато, там просто не хватит сарисс для такого.
Зонтик из копий ... В старом анекдоте доходяги , которые сейчас зовутся анеретиками прятались за швабрами и удочками .Из каких источников появился этот бред с зонтиками . Уже куча людей проверили на практике ,,мое,, построение и убедились в его работоспособности . Очень хочется увидеть работоспособную фалангу македонского типа с копьями 7 метров . Задайте вопрос - почему ее описывают только на бумаге ? Работу легионов можно посмотреть у Американцев , у Англичан , в Питере ,это пятый легион ... Конолли попытался , но его фаланга без щитов и опять вопрос о пригибании и если силы воинов приблизительно одинаковы - то можно копье выдернуть . Этот номер у Римлян не удавался ... Сосредоточтесь на недостатках обоих тактик - мнимой и моей . Если у моей трудность с заменой павшего воина , то общепринятая тактика никакой критики ни по одному вопросу не выдерживает . Нанести удар нельзя , противостоять пригибанию копья и его выдергиванию , нельзя . Защититься щитом удерживая копье двумя руками - невозможно . Ну и где реалии ?
Щит маленький, диаметр 60 см, вешается на руку, но также есть предположение что и на шею был ремень. Крепится на изгибе локтя и при взятии сарисы обоими руками смотрит вперёд. Дальше македонцы могут упирать свою сарису в землю создавая подобие частокола. Пока остальные ряды работают своими пиками. Основную ударную роль играла конница, или ударная пехота, вроде тех фракийцев с рамфеями. Думаю, могучий удар фаланги от которого легионеры летят как кегли в боулинге это преувеличение автора, ведь непосредственно на поле боя они бывали редко, ну или так драматичней... Не то что бы бред, но создать подобие завесы задним рядам не составит большой проблемы учитывая длину сарисы. Кстати о длине, пикинёры средних веков и возрождения имели размеры пик в 6 метров и никто не жаловался. Мне интересно было бы посмотреть как римляне укрываясь за щитами и блокирую стальные плюхи летящие в их рожи. Еще бы и пытались хвататься за сарисы и устраивать матч по перетягиванию их на себя. С вашей тактикой есть проблемы еще и с фронтальным действием сарисой, так Македонский в одном из своих ранних приключений приказал пригибать сарисами пшеницу на поле. В вашем построение это будет сделать сложновато. И еще, первые сарисы, что были у фаланги Македонского, имели размер в 3,5 метра а ваша тактика заточена под позднею длину сариссы. Иначе впереди будет торчать огрызок, точную длину которого я не знаю. Но согласитесь это не будет выглядеть устрашающе) ps.Кстати о той куче народа, я был бы не против увидеть видео, в идеале постановку столкновения с легионом например. Но это так, к слову)
Опять пикенеры ... Раскопки в Вергине и описание Теофраста - вот факты . Посмотрите в интернете описание пик средних веков - ничего общего с сариссой . Тот же Персей разгромил в битве при Лариссе Римлян . Пирр гонял Римлян , Митридат - последний использовал такую фалангу , но человеческий материал у него был не тот . Персей не ввел Македонскую конницу , а дал деру с поля боя - виновата не фаланга , а плохое командование и неопытность фалангитов разрывающих строй . Пшеницу пригибали не во время боя , очевидно копье держали несколько человек поперек колонны , а не вдоль . Как можно тыча копьем в траву , ее пригнуть ?
Здравствуйте, я заядлый вело любитель с хорошим туристическим велосипедом (GT AVALANCHE ELITE), но хотел бы приобрести гоночный вариант на 29 колесе, есть два варианта: Jamis DAKOTA D29 RACE 2016 (карбон) и Corratec SUPERBOW RACE 29 2016. Corratecт на мой взгляд отличный сбалансированный велосипед, но Jamis карбоновый вариант (что-то несбыточное) правда на нем даже нет удаленной блокировки вилки. Если бы вы смогли высказать своё мнение об этих велосипедах, я бы был очень признателен.
Задний переклюк ХТ , покрышки Конти , обода на 32 спицы , рама 7075 , приличные педали - Корратек . Но тормоза и вилка X Fysion - это тот же Fox но со стальными (на сколько помню) ногами -то Джемис . Дмитрий - пожалуй выбирать душой . Сплав 7075 - тоже дорогой , из за своей прочности делают более тонкие трубы ,без потери той же прочности . Если нацелен на соревнования , то решает вес , если гонять для себя , то скорее прочность . На Корратеке обода на 32 спицы и Конти и фирма ZZ... , я в свое время ею интересовался - хорошая . У Mavic 24 спицы и для компенсации прочности утяжелили обод и покрыхи ниже уровнем . Честно - сам завис ... В обоих есть , что менять, а можно и отставить ... Похоже Корратек , чуть крепче , но ... Дима - тут скорее действительно душой , да не промахнись с размером рамы - по ЕТТ бери на размер больше - отыграть выносом и рамками седла всегда можно .
На щиты асписы (македонские) ткань не навешивалась. Так делали греки, но не македоняне. Фаланга это не только насекомое, но и например пальцы и боевое построение. Буквально фаланга с греческого это что -то продолговатое, ряды. Катана это меч (сабля) у японцев. То что вы описываете это нагината , но с зеркальным отображением лезвия. В Европе в 15 в. существовали вуги. Это древковое оружие похоже на оружие фракийцев. Хопеш это оружие египтян мало чем похожий на копис. В лориках сегментатах римляне не сражались против фаланги. За конницей бежала средняя пехота гипаспистов. У них были как минимум аргивские щиты, что делает их бойцами ближнего боя.
Вес мужского спортивного копья 800 гр , длина 2,6 метра . Сарисса 7,2 метра и вес около 10 кг . Вы понимаете , что реально бредите ? Метр кизилового древка при диаметре около 36 мм весит около 1 кг . Ваше упорство уже переходит в глупость . Есть артифакты из Вергины - наконечник , подток и втулка - около 2,5 кг . Металл карродирован и вполне все это могло весить около 3 кг . БОЛЬШЕ НА ВАШУ ЧУШЬ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ - БУДУ УДАЛЯТЬ .
Я как человек который увлекается историей с 4 лет знаю, что фалангиты держали пику не по несколько человек, а каждый держал 1-но копьё(пику). На вопрос как мог 1 человек держать целую пику, ответ прост. Фалангиты - это не люди которые обученные кем попало, а подготовленные воины которые имели большую выдержку и могли с легкостью держать хоть 10 кг , хоть хоть 15 килограммовое копье
Получается , что македонец держит копье весом 10 кг , а римлянин из племени пелигнов , разбегается и прыгает на него и пробивает свой щит и доспех ? При удержании копья двумя руками и щитом на левой руке - можно сделать тычковое движение с амплитудой не более 40 см и скорость этого движения можешь проверить сам . Возьми лом и этим движением попробуй ударить в дерево или стену . Энергии будет явно меньше для реального урона . Крепкие мужчины находились на флангах фаланги - они не давали ударить в бок строю . Пример - серебряные щиты , это элита . Посмотри старый фильм 300 спартанцев . Копья держат под мышкой как кавалеристы , идут вперед , а персы с такими же копьями - так и падают ... Жди третье видео - для меня важнее в этом вопросе чистая физика - она расставит все по местам . Вам повезло - присутствуете при разгадке построения , о котором ломали голову больше 2 тысяч лет . Отталкиваться нужно было от паука ,,фаланга,, и посмотреть на его челюсти - вот где таилась разгадка , а не в передвижении солдатиков в компьютерной графике или рисунков художников , начиная с фресок в Помпее , до нашего дня . Изобразить воина держащего трехметровое копье за конец - элементарно и красиво . Держать так - не получится .
Начнём с того момента, что легионер не будет прыгать на копье , так как его фишка сражение в строю. А как по вашему. Да каждый держал одно копье. И удар,Я вас уверяю, очень даже сильный. Просто такой строй очень не удобен .
в твоем видео. на 8-40 фраза "фаланга перестала для римлян быть грозным оружием потому что мало внимания уделялось тяжелой пехоте легкой пехоте и коннице" это твоя цитата из твоего же видео. и я так понял что ты и сам нихера не понял из того что имел ввиду? вот я испросил, если этому меньше стало уделяться внимания то чему стало уделяться больше????
Понял о чем речь . Имелась в виду пехота прикрывающая фланги фаланги . Конница при Александре выигрывала сражения , при чем было своего рода соревнование между Фессалийской конницей состоящей из Греков Фессалии и Македонской знатью (товарищами) на другом крыле . Вчера выложил третье видео с расчетом энергии удара для пробития Римского щита sgutum . Да , после смерти Александра происходила постепенная деградация армии созданной Филиппом , как в тактическом плане , так и в моральном - Македоняне вели себя с Греками как завоеватели и фактически не было единой идеи , которая могла сцементировать общество . Колебание и поиск выгоды во время войны Рима с Ганнибалом - к кому примкнуть ?...Да еще пример - Филипп и Александр с успехом громил Фракийцев . Римляне спустя несколько столетий - обломали зубы об Даков и только Трояну удалось их завоевать с большими потерями и трудом . Очень часто воины из Фракийских племен приносили победу в поле и были неустрашимы при штурме городов в рукопашных схватках . Да во время войны с Даками - пришлось укреплять Римские шлемы дополнительными металлическими накладками , их оружие с обратным изгибом и заточкой , сокрушали шлемы без накладок .
А Вы наверное единственный в мире кто знает каким было построение в фаланге. Вот бы Вашу схему включить в компьютерные игры, тогда всех спорщиков поставите на место.
Про Кулибина, кстати, тоже у народа совершенно неправильное представление. Вряд ли он был "необразованным самоучкой", т.к. сделал, среди прочего, самодвижущуюся коляску. Так что многое мы представляем себе не так, как было на самом деле.
Здравствуйте Евгений. Ваше описание македонской фаланги намного реалистичней, чем в её классическом понимании. Описание македонской фаланги у многих авторов по исследованию античности, просто бред (даже в википедии) македонская фаланга непобедима !!! потому, что сражалась в строю, копье (сарисса) длиннее, к ней ни кто не мог подойти с фронта - лес копий, римский легионер «…должен противостоять 10 пикам, и это невозможно для одного человека прорубиться сквозь них, поскольку они выставлены тесно, и нет способов отвести их, так как задние ряды не в силах помочь переднему», это просто треш!!! Никогда в жизни не остановить толпу, держа копье двумя руками на весу, тем более длиной 5-7 м, простой эксперимент 5 чел с «копьями» против 1 с щитом (копья не соскальзывают с щита) , получается так, что при столкновении (шаг) «копь я» вырывает из рук, а если даже получается остановить то не на долго, он давит всей массой тела - а мы только руками.
Будет третье видео с расчетами силы удара в джоулях .Четвертое - будет ,,неожиданное,, - о интересной точке зрения на Римское право и его влиянии на все Историю за последние 2500 лет .
Такая фаланга не боеспособна! Легко можно пройти между копьями, ведь направить её на врага не возможно. Фаланга, сама по себе, возможно, миф. Даже простое копьё не позволит второй шеренге идти ближе 1.5 метра к первой.
Аль Пачино построил ребят и воочию убедился . По твоему протиснуться между неподвижными копьями нельзя , а бьющими в моем варианте можно ? Вспомни детство и заборы через которые лазил ... Посмотри видео № 3 - простой расчет энергии удара . Исторический факт о Греческой - при Марафоне погибло 193 человека из 5000 . Их имена высечены в камне . Еще момент - расстояние между копьями по фронту 35 - 40 см , попарно бьют 2 удара в 3 секунды - проверено на себе - рискни протиснуться в плотном строю , когда нет возможности увернуться ...
Какой смысл в верхнем ряду копий на уровне плечей, если враги просто могут пригнуться, а ваши фалангисты не могут опустить копья из-за нескольких точек удержания? - Верхний ряд копий бесполезен. Какой смысл в нижнем ряду копий, если враги могут протиснуться между ними, а ваши фалангисты не могут орудовать копьем по горизонтали из-за нескольких точек удержания? - Нижний ряд копий почти бесполезен. Придуманное вами построение это конвейер для умерщвления не врагов, а своих собственных воинов. Тем не менее, спасибо за попытку реконструкции, и мастерские руки.
Сейчас доделываю , одну вещь . Закончу и будет видео с расчетами в джоулях . Мною уже была проверена работа (пять человек), к сожалению армянские мужчины (трое) наотрез отказались сняться ... Вместо копий были трубы в 1,5 дюйма . В верхнем положении трубы удерживались большим и указательным пальцами , иначе выламывало кисть . Передвигаться с одновременным ударом удобнее приставным шагом в левосторонней стойке и слегка повернутым корпусом (правое плечо немного спереди ). Получается , что по фронту воин занимает не более 0,4 метра . Ждите третье видео ...
Это все хорошо, но никак не отвечает на вопрос - зачем вообще нужны верхние копья, если враг чуть пригнувшись стопроцентно выходит из их зоны поражения? То же и с нижними копьями: ваши воины повернутые в полупрофиль, всегда будут шире, чем просто противник повернувшийся в чистый профиль - боком. Таким образом, промежутки между нижними копьями всегда будет шире, чем боковой габарит противника. И поскольку копья по горизонтали у вас не наводятся, - противник просто пролезет между ними, и вырежет ваших фалангистов. . Вы же механик - прежде чем считать джоули (их мало получить, их еще нужно приложить в нужное место - к врагу), посчитайте просто линейные размеры: промежутки между копьями и линейные габариты человека. Увы, все это губит вашу остроумную теорию на корню.
Четыре копья на 35 - 40 см по фронту ...Передняя стойка , она же дзенкуцу дачи , она же зонг данг и т д ... Очень устойчивая , занижает центр тяжести , удобна для подхода приставным шагом , что бы не раскрываться . Жди видео , попробуй с приятелями повторить мое решение - удивишься .
С удовольствием погляжу видео, особенно если вы в нем не будете "подсуживать" своей теории, и честно опробуете её на изъяны. :) Четыре копья у вас получаются считая с верхними, от которых уклонится нет никакого труда. Остаются два на 35-40см. Среднестатистический противник, встав строго боком становится всего 25 см - проход межу копьями - и все. Другой вариант просто подкатиться и под нижние копья. У вас ведь их нельзя опустить, те кто держат сзади не позволят. Такие дела.
Уважаемый Leon Sheer, ваши возражения резонны, но они также затрагивают и классическое понимание македонской фаланги. Как вы представляете этот "частокол" копий, через который нельзя пробиться? Сариссы все равно будут лежать поверх щита бойца первой линии. Этот пучок копий никак не станет непреодолимой преградой. Копья же не торчат сквозь щит и тело первого сариссофора! Более того семь копий в одной плоскости мешают друг другу. Трение, сопротивление. Опять-таки давление на плечо и щит первого бойца. Про то что каждый последующий боец фаланги был смещен чуть вправо тоже сомнительно. Такое построение не решает никаких вопросов. Оно лишь добавляет новых. Так боец третьего ряда будет гарантировано смотреть в затылок первого воина продольного правого ряда. В итоге нихрена не видит, как и в нормальном строю, так еще и пика смотрит под углом. Под углом, Карл, ибо смотреть ровно им помешает голова первого бойца справа. И эти семь копий под углом закроют обзор первому бойцу. Слепая фаланга - это нормально, а одно копье на троих - идиотизм? И Вы говорите, что к строю предложенному Евгением враг легко подойдет "протиснувшись" между копьями. А что мешает противнику фаланги построенной по классическому построению поднырнуть под копья? В классике тоже отсутствует возможность "горизонтального наведения" копий задних рядов. А одно-два копья вполне можно отвести щитом. Просто массой продраться, закрывшись щитом. Вопросов к схеме Евгения и впрямь немало. Но к классической македонской фаланге их не меньше! А по поводу вопроса зачем нужны верхние копья - тут чистая логика. При ударе сверху человек рефлекторно закрывает лицо. Т.е. поднимет щит. Удар снизу гарантировано проткнет голое бедро. А даже если придет в щит, то удар нанесенный таким образом никакой шит не удержит. К сожалению мы слишком костны и любые новые идеи воспринимает в штыки, просто потому, что они в корне отличаются от всего, что мы знаем. Я сам, пока не попробовал эту схему, думал что смотрю лютый бред. Через две минуты эксперимента передумал и проникся.
Вам не на кухне, а в университете надо сидеть) Один вопрос. В случае гибели бойца, допустим в втором ряду, как происходила его замена? Строй плотный и не удобный для ротаций
Да неудобно и бойцов менять , и сломанные копья . Для этого следующие 6 шеренг и находились для этих манипуляций . Четко сказано , что один грек обучал 10 персидских воинов . Вот этому они и учились - держать строй и делать замены , что называется автоматически . За два года службы в армии , только криворукий не сможет перекрыть нормативы по сборке и разборке автомата . Так и там . Да ,при реконструкции обнаружил , что при синхронной работе пиками , лучше передвигаться приставным шагом , левая нога впереди , а правая подтягивается . Упавшему не позавидуешь - пройдут по нему , а точнее по панцирю ленотораксу . Да , там из Wargame пишут , что экспериментально доказано ... Пробить щит , доспех и подбросить воина в верх - любопытно взглянуть на такой эксперимент . Нужно перечитать Былины или Толкина . Будет третье видео с расчетом в джоулях о силе проникающего удара . Видео и попыток воссоздать этот пробел , кто только не предпринимал - в результате возникают еще больше вопросов . Очень много ссылок на авторов живших после 168 г до н э , лет через триста ... Опиши в подробностях Петровскую эпоху - пуговицы , светильники и лучины , прядильные приспособы , как шили лосины и плели лапти в различных регионах ???
Вы видели реконструкторов? Вы видели фильм Александр или Алатристе? Думаю, что да. И актеры и реконструкторы без проблем справляются с этими пиками в одиночку. Вам про это уже 1000 раз писали. Вам про это писал, например, Военный консул, который сам лично держал копию пики и даже метал её одной (!) рукой в цель. При этом он не тренированный человек, а обычный студент - "батаник". Такие же эксперименты делал и П. Коннолли со своими студентами. Ваша теория ошибочна, почему Вы этого не можете признать ввиду массовости доказательств в вашей не правоте?
Гоплиты - воины греческой фаланги , от гаплон - большой щит с загнутыми внутрь краем по всему периметру и копье - дору . Такое копье по длине было около 2 м и для боя было удобно для одной руки - небольшой вес . Сарисса , ее артефакт сохранился при раскопках Вергины - вес только металлических частей 3 кг , а общий вес при длине 7,2 метра - 9,5 кг . Характер оружия , определяет технику его использования . Можно предположить , что греки тоже использовали верхний и нижний удар в строю , который со стороны напоминал сходящиеся челюсти паука фаланги , но греки использовали более меткий удар в открытые части противника , а македонцам было достаточно просто попасть в противника , два копья которыми били пять человек - сметут любого оказавшегося себе на несчастье . Есть описание - пелигны оказались напротив фаланги и что они натерпелись . Пелигны - одно из Италийских племен ,,покоренное,, Римлянами . Покоренные народы времен Республики превращались в граждан , со всеми превилегиями , а знать имела возможность приобретать оружие . Более привычно было идти на войну с земляками . Ждите третье видео с расчетом динамики удара в джоулях .
У Римлян ,,Черепаха ,, и больше ничего , действительно при чем здесь рептилия . Мне уже неоднократно отписывались те , кто просто не хочет видеть очевидного . Посмотрите видео с этим пауком , на его челюсти , тогда станет ясно почему не Тарантул или Скорпион . Нужно уметь искать нестандартные ответы . За эти пару тысяч лет никто ничего внятного не предложил , строят толпу с длинными дрынами , а где удар с энергией около 100 джоулей , способный пробить Римский щит и Дорику Мускулату (по Гречески ,,Торокс,,) ???
У Греков были копья Дору , длиной в пределаз 2,5 метра и тоже двух уровневый удар - но одной рукой . Дору весил не более 2 кг , поэтому им было легко сражаться одной рукой . Резкие направленные удары в незащищенные места . Полный аналог современных боевых искусств Востока , адаптированный под удержание одной рукой , со щитом в другой . При штурме города Фивы , отмечалась лучшая подготовка Греков в рукопашной схватке , по сравнению с Македонцами .Македонская конница , до появления Гуннов - считалась лучшей .
Сражаясь таким строем как описал автор уверен македоняне проиграли бы первую же битву.мне например не трудно одной рукой 20кг поднять, хотя я сам не качек) уверен что для здорового мужчины тех времен поднимать копьё и орудовать им двумя руками еще и с противовесом было бы совсем не трудно.Автор просто на просто не хочет признать ошибочной свою версию и принять тот факт что он не самый умный.
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ до меня люди это уже не раз доказывали и показывали. Не виду смысла Вам что-то объяснять. Вы просто упорно не хотите принимать ошибочность вашей теории.
Когда мы впятером реконструировали , то трое были взрослые мужики - кстати Армяне - отказались напрочь сниматься - постеснялись . Возьми труду 1,5 дюйма , метров пять и весом не менее 8 кг и попробуй минут пять подолбить в опору , и повесь щит 60 см в диаметре . Мне постоянно пишут , что я неправ , но как ударить 10 кг копьем и пробить щит и доспех - сразу сдуваются . И фаланга строй - не паук и противовес гигантский (а он меньше 1 кг на копье в 10 кг ). У меня доказательства - у моих злопыхателей жаба на противовесе . Посмотри реконструкцию Конноли - копья прогнулись , без щитов - это частокол . Где удары пробивающие щиты ? Реконструкция парада .
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ во первых Ваши друзья армяне ни как не относятся к нашему вопросу.И почему Вы про них вспомнили для меня осталось загадкой. Теперь к главному. Вы утверждаете что историки современники фаланг врут или не правы или т.д и т.п. Тогда САМИ воссоздаете копию сариссы и просите здорового мужчину поднять и снимаете видео и доказываете что это не возможно.А не так в обратную сразу что бы я этого доказывал. Сами взялись за эту тему, не поленились сделали конструкцию, так сделайте копию сариссы и покажите что все историки и профессора врут. Тогда я и многие как я согласятся с Вами!
Следующее видео будет расчет силы удара в джоулях сариссой в 10 кг . Если найду единомышленников - то повторю реконструкцию . Тем более в этом деле уже есть опыт . При раскопках Вергины были обнаружены части сариссы : наконечник , подток (часть которая при навале упиралась в землю , являлась наконечником последнего шанса и противовесом ) и соединительная втулка двух частей древка из кизила . Жди видео с расчетами . Четвертое будет посвящено успеху Римской экспансии . Сейчас доделываю соединение доспеха (торекса или по другому лорики мускулаты на спине ) .
Ромфея - оружие сугубо пехотное. Руф и Тит Ливий утверждают что им пользовались в пешем строю. Нет прямых свидетельств использования ромфей всадниками. Это оружие двуручное, массивное, а всаднику пользоваться двуручным мечом очень неудобно. Тем более что стремян у античных всадников не было. Основным оружием как фракийских, так и фессалийских всадников и гетайров было, по-видимому, тяжёлое копьё. И действовали им так же, как ранние европейские рыцари: поднимая над головой и нанося удар. Тем более что находки кирас, расширяющихся снизу свидетельствуют в пользу этого предположения. Да и качество металла оставляло желать лучшего. Ромфеи делали из железа.
фаланга ощетиниваясь давила фланги, загоняя в круг противника и его тупо закалывали, мечники не могли подступиться, кавалерия теряла скорость, лучники даже не знаю
Нужно разделять Греческую и Македонскую . Македонская естественно менее мобильна и по Истории была пробита в лоб только в битве при Мегалополе . Спартанцы возглавили анти Македонский мятеж на деньги Персов . Именно Спартанская часть объединенного Греческого войска и смогла продавить Македонскую фалангу . Греки все равно потерпели поражения , по одной версии из за численного превосходства Македонян , по другой , из за несогласованности действий . Конница Македонии в это время была лучшей и действовала совместно с легкой пехотой . Эти подразделения держались за гривы коней для большей скорости бега , очевидно конники брали их оружие - по логике . В старом фильме Тихий Дон , как раз есть похожая сцена - у одного казака убивают коня и он уносит ноги при отступлении таким образом .
Будет третье видео поверну своих ,,дуболомав ,, в разных ракурсах и дам более крупный план . Но самое главное - расчет энергии удара в джоулях . Опора будет на описания Теофраста и Плутарха и артефакты из находок в Вергине . Почему именно Теофраст - он ботаник живший в период походов Александра . Его свидетельство о длине копья в 16 локтей (7,2 метра) через двести лет было подвергнуто сомнению Римскими и Византийскими яйцеголовиками . Бред - померить высоту дерева и трав мог , а сариссу - не мог . Плутарх - при описании битвы при Пидне , засвидетельствовал о пробивной способности сарисс и о попытке ,,пелигнов,, пригибать копья к земле щитами и выдергивать эти копья из рук македонян - безуспешно . Одно из ключевых сведетельств - Пелигны . Это италийское племя , жившее бок о бок с марсами , самнитами , латинянами и другими племенами - к этому времени , все они римские граждане в своих местностях еще говорящих на родных языках . Битва 168 г . до н.э была до реформы Мария и оружие на свои деньги приобретали совсем не бедные граждане - в данном контексте , это знать племени пелигнов . Свидетельство о этом факте , что совсем немногочисленное племя , точнее его знать находилось в конкретном месте в конкретное время - своего рода , как родинка на интимном месте о которой может знать только тот , кто действительно ее видел .
Евгений, было бы очень здорово, если бы вы выпустили длинную версию видео, со всей предысторией, фактами и т.д., то что вы в комментариях пишите, в частности. Если это возможно, конечно. Просто я люблю читать и узнаю все больше из ваших комментариев, а для большинства людей эта информация так и останется непрочитанной.
@@Max020507 как можно этот бред слушать? Я думал что после ммм у людей хоть какой то критический ум сформируется, а не верить всяким дядькам в трусах и с усами
Удобная позиция - не замечать неудобного . Люди с учеными степенями защитили диссертации на заблуждениях , купили недвижимость , обеспечили своим детям безбедную жизнь и вдруг признаться , что заблуждались и втирали ересь . Логика такова , что удобнее оппонента назвать городским сумасшедшим . Время Лысенко никуда не делось - вспомни Вавилова . Ответь тогда на вопрос - с чем тогда завязана фаланга - очевидно , что верхние копья , это верхняя челюсть , нижняя челюсть - верхние копья . Тычковым ударом сверху двумя руками , держа сариссу за конец и еще с висящим копьем на левой руке ... Только в компьютерной графике можно пробить скутум вместе с лорикой .
Я бы посмотрел на того кто держит бегущую лошадь за хвост... мне в детстве за хвост коровы держать а тут лошадь и быстрее и брыкается, а ты в амуниции и в сандалиях максимум...
заниматься теорией конечно интересно, но теория не подтвержденная практикой, так и остается теорией..сняты сотни фильмов о тех временах..не ток голливудом туповатым...так вот..когда доходит до практики, то нет фаланги ни в одном кино, где показана фаланга в действии...просто не получается НА ПРАКТИКЕ НИ ПРИ КАКИХ ДРЕССИРОВКА максимум что можно выжать это построение гоплитов..у вас на макете у тех кто держит копье над головой, и размеренно, как вы говорите машет им через 2 мин устанет рука..через 5 он не боец, между тем, бой идет не 5 мин..а целый день зачастую..при вашем макете невозможна ротация бойцов первой линии с отдохнувшими задними.. кто говорит , что смены такой войск в строе не было, плюньте тому в лицо, и отправьте его прутиком посшибать 1 час в поле одуванчики..прутиком..безответных одуванчиков... и если перед врагом глубина построения строя маленькая и не выслать подмоги, усилив глубину строя, строй будет прорван (я про то, что устанет хрен в первой линии строя мудохаться с копьем 2 часа без перерыва..1 взмах в секунду..ага).. когда встречались 2 армии..то вперед выходили легкие( вспомогательные) войска, обстреливающие врага всякой херней..сквозь строй фаланги они пройти не могут..ни вперед, ни назад после обстрела...если в строю фаланги убито хоть 10-20 чел первой линии..вся такая сложная пробивная система рушится..так как замены бойцам просто нет..и самое , считаю, главное..все самое лучшее (вооружение, построение, доспехи ,тактика перенимается противником неприятно быстро, если позволяют технологии..то есть, если такая тактика как фаланга была очень успешная, то ее в скором времени кроме греков использовало все средиземье, только улучшая и совершенствуя строй, что произошло с римским строем, используемым даже сейчас для разгона демонстраций..а фаланга исчезает как вид...везде..это говорит о том, что воины не хотели подыхать , радуя потомков оригинальным построением
Пространное рассуждение . Читайте Полибия , а не более поздних авторов - Сариссы не могли вырвать из рук и пригнуть к земле - это не может один воин , простой рычаг . Берешь копье двумя руками , а оно около 10 кг - открывается правая сторона корпуса для стрел и камней . Одному человеку не пробить находясь в строю скутум , притом так чтобы пробить доспех и человека еще и подбросило . Посмотрите все 6 моих видео - там доказательства . У меня и еще двоих получалось наносить верхний удар в голову , только нужно вэять , в моем случае труба дюйм с четвертью , на расстоянии 2 метра . Учите материальную часть - из Истории только греки во главе со Спартой смогли в лоб пробить Македонскую фалангу в битве при Мегалополе . Ее использавали , Пирр - царь Эпира , Митридат Понтийский , и много авторов утверждали , что и Ганнибал . Пирр после Тарента ушел воевать против Карфагенян , на Сицилию , где их и разбил . Проверял - нормальный ритм , около 2 ударов в 3 секунды . Только не нужно брать гантелю 2,5 - 3 кг , нужно брать трубу , дрын и проделать это лучше втроем с хватом через 2 метра . Проиграл Персей римскому войску превосходящему в 1,5 раза и потоптали ее с фланга слоны захваченные в Сирии . Лучшую , на тот момент македонскую кавалерию , Персей не задействовал . До этого македонянами была выиграна битва при Лариссе - проблема была в личности жадного и нерешительного царя . Решил заключить мир с разбитыми , но не разгромленными Римлянами .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ вы знаете как зовут прадеда вашего прадеда?..нет? его прабабушку?..снова нет?..а ведь я вам назвал всего 6 поколений..то есть 150 лет назад..с вашей же семьей..это я про то, что на сегодняшний день для историков спорными являются многие моменты ВОВ но зато бесспорно то, о чем говорила елена царю трои епт..фаланга закончилась вместе с древней грецией...матчасть , это то, что физически доказано , опробировано и существует в природе..я бы поучил, если бы она была))..мы точно знаем что гексосы воевали с фараоном..но не знаем какого числа день рождение соседа.. где фалангав средневековье? ее нет..швейцарские пикинеры стали останавливать натиск тяжелой конницы , в статичном строю..все..а до этого существовал просто копейный строй в разных вариациях..не было фаланги как у вас на макете..как и колесниц...закончились они вместе с осадными самоходными башнями..как закончилась и история древней греции..иначе тяжелую конницу средневековья, встречала фаланга..улучшенная многократно , и доведенная до совершенства за 2 000 лет..а рыцари ходили бы в атаку на колесницах...только вот беда..ни кто ни другого нет в средневековье..как и газовые камеры освенцима...освенцим был..древняя греция была..а вот газовых камер в освенциме. не было..а еще геродот писал что, севернее кавказа жили песьеглавцы , тоже верить?..у вас отличные ролики о велосипедах..все просмотрел,оч интересно..
Где согласие или нет по пробитию скутума и невозможности вырвать или пригнуть сариссу . Не нужно проявлять эрудицию в пространных рассуждениях . Нужно дать конкретные ответы на конкретные вопросы . Или как вариант , дать свою модель с копьями 7 метров и весом 10 кг .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ какой блин скутум?) скутум это щит легионеров рима..по пробитию тебе?ок..вот скажите, как пробьют щит в вашей модели те, кто дежит копья над головой? удар копья будет выше противника как раз на высоту руки..а щит ниже роста человека..даже скутум..каким образом противник получит пробой в щит и будет ПОДБРОШЕН ударом копья?... нижние копья? ок..вы идете в бой..рукопашный...( за несколько рукопашных атак в 41-45 году у немцев была специальная награда) я про то, что что 3 рыла в бою ето не трактор на ниве...и в такт размахивать копьем, когда на тебя летят стрелы , дротики ..под ногами неровная земля..у кого то жопа зачесалась..кто то пот утирает..а тут передний ваще падает от томогавка противника..какая наф слаженность?..ну сильнее удар 3 х мужиков чем удар одного..и что?..ну пробьет щит и доспех противника , вместе с самим противником..а на 5-6 убитом тупо застрянет копье в тушке..или зацепится..или острие копья срубят и 3 долдона останутся без оружия, открыв брешь в обороне..я мог просто написать..что данная система нежизнеспособна и не имеет практического применения в обозримой истории..но вас же такой ответ бы не устроил так?.поэтому ответить решил более полно, как мне это видится .только не приводите примеры из мифов древней греции..а найдите что нить о применении фаланги в средневековье..копье меч сабля щи..применялись ВСЕГДА и только совершенствовались с годами...почему не совершенствовали ваше суперкопье7 наверное потому, что его не было
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ хотите пример фаланги? paraparabellum.ru/istoriya/nepobedimaya-shvejcarskaya-pexota/ только как бы там что ни называлось и не писалось..закон все равно один..1 копье 1 боец..больше копий можно но вот 2 рыла на копье, никогда
Мне кажется, что длинное копьё, которое держат несколько человек в ряд, это оружие одного удара. Попробуй удержи строй, если на одно копьё давят 6-7 воинов. Один страшный удар , потом длинные копья бросают и действуют обычными копьями.
В вашем строю есть фатальный недостаток. Если убивают 1 война то на его место должен по идее встать сзади стоящий. Но он УЖЕ держит переднюю часть другой сарисы в другой плоскости. И выхода нет - - чтобы не провисла передняя часть одной из сарисы придется перестраивать весь ряд. Помимо этого, вы представляете себе насколько сложно манипулировать 6 и более метровым копьём, которое сзади держат несколько человек и они не видят впереди стоящего. Если они просто делают это сообщение непрерывно - то любой сбой в ритме и все летит к чертям. Это слишком сложно для боя.
Да менять воинов сложно . Основные потери происходили до сближения . Но по Плинию - не удавалось пригнуть копья к земле , не удавалось вырвать и пробивали щиты с доспехом , причем от удара воин подлетал . Чему учил один грек 10 персов ? Чем отличалась греческая фаланга от построения тяжелой персидской пехоты (профессиональные воины) ? Если все это соединить воедино , к стати и челюсти паука фаланги - получается именно мое построение . Ждите видео с расчетами энергии удара сариссы и соотношения плечей рычагов - элементарную физику трудно будет опровергнуть . До сего дня , кроме мозаики в Помпеях ( которая сделана по мотивам) и попытки Коннолли реконструировать - ничего кроме компьютерной графики нет . У Коннолли фалангисты без щитов и образуют в конце построения статичного дикобраза . Сквозь неподвижные копья удерживаемые одним человеком протиснется даже ребенок . Ждите расчетов .
Вы очень много времени уделяете пауку , тем временем немало работ посвящено этимологии появления названия "фаланга". Так вот, уведомляю вас, что еще древний Филемон (ок. 200 г.), сообщает, что паук был назван позднее строя, по похожести на строй солдат, а не наоборот(Philemon, 257. s. v. φάλαγξ): “фаланга: не только воинское построение, в каковом значении говорит Поэт [Гомер], но и, позднее, паук, большой и фалангообразный; строй; часть пальца человека; опора корабля”. Из свидетельства Филемона можно заключить, что название “фаланга” распространилось на паука позднее, вероятно, по аналогии передвижения его лап с синхронным движением строя воинов. Тем временем слово фаланга восходит к общему названия деревянных шестов и деревянного оружия вообще. Евстафий более конкретно говорит о происхождении термина, комментируя один пассаж из “Илиады” (Eustath. ad Hom. Il. IV.250 (469, 15-25)): “Фаланги - от брусков (τα φαλάγγια), как говорят древние; таким образом у них назывались палки, отсюда ’’боевые фаланги’’, когда древние палками (τα ξύλα), дубинами и палицами сражались, поэтому считается, что называем и мы строения из бревен фалангами."
Что до македонской фаланги, скорее всего истина посередине. Копье действительно придерживали сзади несколько человек, но располагались они все таки в 1 плоскости основный и опущенные пару рядов на плечи впередистоящим - то есть ежиком. Сила удара совместно нескольких людей была и вправду велика, но так они могли располагаться сразу друг за другом и не требовалось перекладывать сарисы из руки в руку на разных уровнях при гибели впередистоящего ВСЕМУ РЯДУ - в этом главное неудобство, а не просто в смене войнов. Помимо этого 3 человека спина к спине намного более скоординированы по сравнению с 3 стоящими через один. Чему учил грек - да тому же, чему сейчас учат инструктора также 10 человек, каждый из которых вооружен индивидуальным оружием. Качество "профессиональных" войнов Персии было так себе. Неплохое по меркам той Малой Азии и хреновенькое по меркам Греции.
И как тогда наносили удар отрывающий человека от земли и подбрасывающий в верх ? Филимон жил около 200 века нашей эры , с ними Элиан и даже Дельброк . Что на данный момент можешь рассказать о Бородинском сражении ? Так же и поздние историки упражнялись в домыслах . Жди видео .
Thunder Vedro, окей, если паука назвали в честь строя, что это меняет? ) Явно прослеживаются ассоциации в движениях челюстей пауков и воинского строя. Как это опровергает гипотезу автора? )
Есть дополнения к вашему макету, если интересно, напишите.
I'm sorry, but it was not like that. The tips of the first 6 lines were aligned in a vertical plane. Simple that.
а как на вытянутой вверх руке в постоянном движении удержать эту руку в постоянной силовой концентрации ?
рука быстро устанет, держать её долго вытянутой вверх может быть очень сложно
Это прикол ? Рука работает в двух суставах , а до столкновения рука держит копье на плечах трех человек . Зачем руку держать В ВЕРХНЕМ ПОЛОЖЕНИИ ? Даже без нагрузки рука устанет через две минуты .
Как Вы думаете - а могли они (пятерки) меняться как в хоккее ? Это сняло бы вопрос усталости.
В чём то ваши аппоненты правы. В этой схеме тяжело заменить выбывшего из строя не нарушая его работы. Плюс есть упоминания что сзади стоящие копейщики создавали подобие "зонтика" от стрел которые, к слову, можно пустить навесом почти под прямым углом. А в вашей схеме такой зонтик создать тяжеловато, там просто не хватит сарисс для такого.
Зонтик из копий ... В старом анекдоте доходяги , которые сейчас зовутся анеретиками прятались за швабрами и удочками .Из каких источников появился этот бред с зонтиками . Уже куча людей проверили на практике ,,мое,, построение и убедились в его работоспособности . Очень хочется увидеть работоспособную фалангу македонского типа с копьями 7 метров . Задайте вопрос - почему ее описывают только на бумаге ? Работу легионов можно посмотреть у Американцев , у Англичан , в Питере ,это пятый легион ... Конолли попытался , но его фаланга без щитов и опять вопрос о пригибании и если силы воинов приблизительно одинаковы - то можно копье выдернуть . Этот номер у Римлян не удавался ... Сосредоточтесь на недостатках обоих тактик - мнимой и моей . Если у моей трудность с заменой павшего воина , то общепринятая тактика никакой критики ни по одному вопросу не выдерживает . Нанести удар нельзя , противостоять пригибанию копья и его выдергиванию , нельзя . Защититься щитом удерживая копье двумя руками - невозможно . Ну и где реалии ?
Щит маленький, диаметр 60 см, вешается на руку, но также есть предположение что и на шею был ремень. Крепится на изгибе локтя и при взятии сарисы обоими руками смотрит вперёд. Дальше македонцы могут упирать свою сарису в землю создавая подобие частокола. Пока остальные ряды работают своими пиками. Основную ударную роль играла конница, или ударная пехота, вроде тех фракийцев с рамфеями. Думаю, могучий удар фаланги от которого легионеры летят как кегли в боулинге это преувеличение автора, ведь непосредственно на поле боя они бывали редко, ну или так драматичней...
Не то что бы бред, но создать подобие завесы задним рядам не составит большой проблемы учитывая длину сарисы. Кстати о длине, пикинёры средних веков и возрождения имели размеры пик в 6 метров и никто не жаловался.
Мне интересно было бы посмотреть как римляне укрываясь за щитами и блокирую стальные плюхи летящие в их рожи. Еще бы и пытались хвататься за сарисы и устраивать матч по перетягиванию их на себя.
С вашей тактикой есть проблемы еще и с фронтальным действием сарисой, так Македонский в одном из своих ранних приключений приказал пригибать сарисами пшеницу на поле. В вашем построение это будет сделать сложновато.
И еще, первые сарисы, что были у фаланги Македонского, имели размер в 3,5 метра а ваша тактика заточена под позднею длину сариссы. Иначе впереди будет торчать огрызок, точную длину которого я не знаю. Но согласитесь это не будет выглядеть устрашающе)
ps.Кстати о той куче народа, я был бы не против увидеть видео, в идеале постановку столкновения с легионом например. Но это так, к слову)
Опять пикенеры ... Раскопки в Вергине и описание Теофраста - вот факты . Посмотрите в интернете описание пик средних веков - ничего общего с сариссой . Тот же Персей разгромил в битве при Лариссе Римлян . Пирр гонял Римлян , Митридат - последний использовал такую фалангу , но человеческий материал у него был не тот . Персей не ввел Македонскую конницу , а дал деру с поля боя - виновата не фаланга , а плохое командование и неопытность фалангитов разрывающих строй . Пшеницу пригибали не во время боя , очевидно копье держали несколько человек поперек колонны , а не вдоль . Как можно тыча копьем в траву , ее пригнуть ?
Здравствуйте, я заядлый вело любитель с хорошим туристическим велосипедом (GT AVALANCHE ELITE), но хотел бы приобрести гоночный вариант на 29 колесе, есть два варианта: Jamis DAKOTA D29 RACE 2016 (карбон) и Corratec SUPERBOW RACE 29 2016.
Corratecт на мой взгляд отличный сбалансированный велосипед, но Jamis карбоновый вариант (что-то несбыточное) правда на нем даже нет удаленной блокировки вилки.
Если бы вы смогли высказать своё мнение об этих велосипедах, я бы был очень признателен.
Задний переклюк ХТ , покрышки Конти , обода на 32 спицы , рама 7075 , приличные педали - Корратек . Но тормоза и вилка X Fysion - это тот же Fox но со стальными (на сколько помню) ногами -то Джемис . Дмитрий - пожалуй выбирать душой . Сплав 7075 - тоже дорогой , из за своей прочности делают более тонкие трубы ,без потери той же прочности . Если нацелен на соревнования , то решает вес , если гонять для себя , то скорее прочность . На Корратеке обода на 32 спицы и Конти и фирма ZZ... , я в свое время ею интересовался - хорошая . У Mavic 24 спицы и для компенсации прочности утяжелили обод и покрыхи ниже уровнем . Честно - сам завис ... В обоих есть , что менять, а можно и отставить ... Похоже Корратек , чуть крепче , но ... Дима - тут скорее действительно душой , да не промахнись с размером рамы - по ЕТТ бери на размер больше - отыграть выносом и рамками седла всегда можно .
Дима , задай вопрос - канал Доктор Гонзо и мужик . Их магазин - Горные вершины . Костя и Катя очень грамотные ребята и КК это их стихия .
Спасибо.
огромное вам спасибо за экскурсы в историю очень очень интересно
Интересно, но ошибочно и безграмотно.
По мнению поколения игэ )
На щиты асписы (македонские) ткань не навешивалась. Так делали греки, но не македоняне.
Фаланга это не только насекомое, но и например пальцы и боевое построение. Буквально фаланга с греческого это что -то продолговатое, ряды.
Катана это меч (сабля) у японцев. То что вы описываете это нагината , но с зеркальным отображением лезвия. В Европе в 15 в. существовали вуги. Это древковое оружие похоже на оружие фракийцев.
Хопеш это оружие египтян мало чем похожий на копис.
В лориках сегментатах римляне не сражались против фаланги.
За конницей бежала средняя пехота гипаспистов. У них были как минимум аргивские щиты, что делает их бойцами ближнего боя.
Вам лично сказали македоняне - нам греки не указ , пускай наши ноги будут утыканы стрелами .
Вес мужского спортивного копья 800 гр , длина 2,6 метра . Сарисса 7,2 метра и вес около 10 кг . Вы понимаете , что реально бредите ? Метр кизилового древка при диаметре около 36 мм весит около 1 кг . Ваше упорство уже переходит в глупость . Есть артифакты из Вергины - наконечник , подток и втулка - около 2,5 кг . Металл карродирован и вполне все это могло весить около 3 кг . БОЛЬШЕ НА ВАШУ ЧУШЬ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ - БУДУ УДАЛЯТЬ .
Я как человек который увлекается историей с 4 лет знаю, что фалангиты держали пику не по несколько человек, а каждый держал 1-но копьё(пику). На вопрос как мог 1 человек держать целую пику, ответ прост. Фалангиты - это не люди которые обученные кем попало, а подготовленные воины которые имели большую выдержку и могли с легкостью держать хоть 10 кг , хоть хоть 15 килограммовое копье
Получается , что македонец держит копье весом 10 кг , а римлянин из племени пелигнов , разбегается и прыгает на него и пробивает свой щит и доспех ? При удержании копья двумя руками и щитом на левой руке - можно сделать тычковое движение с амплитудой не более 40 см и скорость этого движения можешь проверить сам . Возьми лом и этим движением попробуй ударить в дерево или стену . Энергии будет явно меньше для реального урона . Крепкие мужчины находились на флангах фаланги - они не давали ударить в бок строю . Пример - серебряные щиты , это элита . Посмотри старый фильм 300 спартанцев . Копья держат под мышкой как кавалеристы , идут вперед , а персы с такими же копьями - так и падают ... Жди третье видео - для меня важнее в этом вопросе чистая физика - она расставит все по местам . Вам повезло - присутствуете при разгадке построения , о котором ломали голову больше 2 тысяч лет . Отталкиваться нужно было от паука ,,фаланга,, и посмотреть на его челюсти - вот где таилась разгадка , а не в передвижении солдатиков в компьютерной графике или рисунков художников , начиная с фресок в Помпее , до нашего дня . Изобразить воина держащего трехметровое копье за конец - элементарно и красиво . Держать так - не получится .
Начнём с того момента, что легионер не будет прыгать на копье , так как его фишка сражение в строю. А как по вашему. Да каждый держал одно копье. И удар,Я вас уверяю, очень даже сильный. Просто такой строй очень не удобен .
что значит "все меньше уделялось внимание тяжелой пехоте и коннице", а чему тогда больше уделялось?
Фаланга - наковальня , конница - молот . Не понял вашего умозаключения .
в твоем видео. на 8-40 фраза "фаланга перестала для римлян быть грозным оружием потому что мало внимания уделялось тяжелой пехоте легкой пехоте и коннице"
это твоя цитата из твоего же видео. и я так понял что ты и сам нихера не понял из того что имел ввиду? вот я испросил, если этому меньше стало уделяться внимания то чему стало уделяться больше????
Понял о чем речь . Имелась в виду пехота прикрывающая фланги фаланги . Конница при Александре выигрывала сражения , при чем было своего рода соревнование между Фессалийской конницей состоящей из Греков Фессалии и Македонской знатью (товарищами) на другом крыле . Вчера выложил третье видео с расчетом энергии удара для пробития Римского щита sgutum . Да , после смерти Александра происходила постепенная деградация армии созданной Филиппом , как в тактическом плане , так и в моральном - Македоняне вели себя с Греками как завоеватели и фактически не было единой идеи , которая могла сцементировать общество . Колебание и поиск выгоды во время войны Рима с Ганнибалом - к кому примкнуть ?...Да еще пример - Филипп и Александр с успехом громил Фракийцев . Римляне спустя несколько столетий - обломали зубы об Даков и только Трояну удалось их завоевать с большими потерями и трудом . Очень часто воины из Фракийских племен приносили победу в поле и были неустрашимы при штурме городов в рукопашных схватках . Да во время войны с Даками - пришлось укреплять Римские шлемы дополнительными металлическими накладками , их оружие с обратным изгибом и заточкой , сокрушали шлемы без накладок .
А Вы наверное единственный в мире кто знает каким было построение в фаланге. Вот бы Вашу схему включить в компьютерные игры, тогда всех спорщиков поставите на место.
Фаланга из воинов это не механизм в руках кулибиных.
Про Кулибина, кстати, тоже у народа совершенно неправильное представление. Вряд ли он был "необразованным самоучкой", т.к. сделал, среди прочего, самодвижущуюся коляску. Так что многое мы представляем себе не так, как было на самом деле.
ага в Total War Rome 2 такое построение сделать и все, ИМБА....
Sports/Ru/Mania в Риме пикинеры итак имба, особенно в комбинации с катапультой...
Ансат Жарылгасынов знаешь после такого смертоносного конвейера даже катапульты не нужны
При тренировках Сариссофоры использовали копья в 1.5 раза тяжелее боевых!
Откуда информация ? Сариссы и так около 10кг.
Полибий .
Еще одно доказательство , что сариссой не пользовался один воин . Отличная информация !
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ ваша информация это бредятина. Как ваша фаланга могла развернуться, я даже представить это не могу это же бред
Здравствуйте Евгений.
Ваше описание македонской фаланги намного реалистичней, чем в её классическом понимании.
Описание македонской фаланги у многих авторов по исследованию античности, просто бред (даже в википедии) македонская фаланга непобедима !!! потому, что сражалась в строю, копье (сарисса) длиннее, к ней ни кто не мог подойти с фронта - лес копий, римский легионер «…должен противостоять 10 пикам, и это невозможно для одного человека прорубиться сквозь них, поскольку они выставлены тесно, и нет способов отвести их, так как задние ряды не в силах помочь переднему», это просто треш!!!
Никогда в жизни не остановить толпу, держа копье двумя руками на весу, тем более длиной 5-7 м,
простой эксперимент 5 чел с «копьями» против 1 с щитом (копья не соскальзывают с щита) , получается так, что при столкновении (шаг) «копь я» вырывает из рук, а если даже получается остановить то не на долго, он давит всей массой тела - а мы только руками.
Будет третье видео с расчетами силы удара в джоулях .Четвертое - будет ,,неожиданное,, - о интересной точке зрения на Римское право и его влиянии на все Историю за последние 2500 лет .
Бред это видео Кулибино
Такая фаланга не боеспособна! Легко можно пройти между копьями, ведь направить её на врага не возможно. Фаланга, сама по себе, возможно, миф. Даже простое копьё не позволит второй шеренге идти ближе 1.5 метра к первой.
Аль Пачино построил ребят и воочию убедился . По твоему протиснуться между неподвижными копьями нельзя , а бьющими в моем варианте можно ? Вспомни детство и заборы через которые лазил ... Посмотри видео № 3 - простой расчет энергии удара . Исторический факт о Греческой - при Марафоне погибло 193 человека из 5000 . Их имена высечены в камне . Еще момент - расстояние между копьями по фронту 35 - 40 см , попарно бьют 2 удара в 3 секунды - проверено на себе - рискни протиснуться в плотном строю , когда нет возможности увернуться ...
Какой смысл в верхнем ряду копий на уровне плечей, если враги просто могут пригнуться, а ваши фалангисты не могут опустить копья из-за нескольких точек удержания? - Верхний ряд копий бесполезен. Какой смысл в нижнем ряду копий, если враги могут протиснуться между ними, а ваши фалангисты не могут орудовать копьем по горизонтали из-за нескольких точек удержания? - Нижний ряд копий почти бесполезен. Придуманное вами построение это конвейер для умерщвления не врагов, а своих собственных воинов. Тем не менее, спасибо за попытку реконструкции, и мастерские руки.
Сейчас доделываю , одну вещь . Закончу и будет видео с расчетами в джоулях . Мною уже была проверена работа (пять человек), к сожалению армянские мужчины (трое) наотрез отказались сняться ... Вместо копий были трубы в 1,5 дюйма . В верхнем положении трубы удерживались большим и указательным пальцами , иначе выламывало кисть . Передвигаться с одновременным ударом удобнее приставным шагом в левосторонней стойке и слегка повернутым корпусом (правое плечо немного спереди ). Получается , что по фронту воин занимает не более 0,4 метра . Ждите третье видео ...
Это все хорошо, но никак не отвечает на вопрос - зачем вообще нужны верхние копья, если враг чуть пригнувшись стопроцентно выходит из их зоны поражения? То же и с нижними копьями: ваши воины повернутые в полупрофиль, всегда будут шире, чем просто противник повернувшийся в чистый профиль - боком. Таким образом, промежутки между нижними копьями всегда будет шире, чем боковой габарит противника. И поскольку копья по горизонтали у вас не наводятся, - противник просто пролезет между ними, и вырежет ваших фалангистов.
.
Вы же механик - прежде чем считать джоули (их мало получить, их еще нужно приложить в нужное место - к врагу), посчитайте просто линейные размеры: промежутки между копьями и линейные габариты человека. Увы, все это губит вашу остроумную теорию на корню.
Четыре копья на 35 - 40 см по фронту ...Передняя стойка , она же дзенкуцу дачи , она же зонг данг и т д ... Очень устойчивая , занижает центр тяжести , удобна для подхода приставным шагом , что бы не раскрываться . Жди видео , попробуй с приятелями повторить мое решение - удивишься .
С удовольствием погляжу видео, особенно если вы в нем не будете "подсуживать" своей теории, и честно опробуете её на изъяны. :) Четыре копья у вас получаются считая с верхними, от которых уклонится нет никакого труда. Остаются два на 35-40см. Среднестатистический противник, встав строго боком становится всего 25 см - проход межу копьями - и все. Другой вариант просто подкатиться и под нижние копья. У вас ведь их нельзя опустить, те кто держат сзади не позволят. Такие дела.
Уважаемый Leon Sheer, ваши возражения резонны, но они также затрагивают и классическое понимание македонской фаланги. Как вы представляете этот "частокол" копий, через который нельзя пробиться? Сариссы все равно будут лежать поверх щита бойца первой линии. Этот пучок копий никак не станет непреодолимой преградой. Копья же не торчат сквозь щит и тело первого сариссофора! Более того семь копий в одной плоскости мешают друг другу. Трение, сопротивление. Опять-таки давление на плечо и щит первого бойца. Про то что каждый последующий боец фаланги был смещен чуть вправо тоже сомнительно. Такое построение не решает никаких вопросов. Оно лишь добавляет новых. Так боец третьего ряда будет гарантировано смотреть в затылок первого воина продольного правого ряда. В итоге нихрена не видит, как и в нормальном строю, так еще и пика смотрит под углом. Под углом, Карл, ибо смотреть ровно им помешает голова первого бойца справа. И эти семь копий под углом закроют обзор первому бойцу. Слепая фаланга - это нормально, а одно копье на троих - идиотизм? И Вы говорите, что к строю предложенному Евгением враг легко подойдет "протиснувшись" между копьями. А что мешает противнику фаланги построенной по классическому построению поднырнуть под копья? В классике тоже отсутствует возможность "горизонтального наведения" копий задних рядов. А одно-два копья вполне можно отвести щитом. Просто массой продраться, закрывшись щитом. Вопросов к схеме Евгения и впрямь немало. Но к классической македонской фаланге их не меньше! А по поводу вопроса зачем нужны верхние копья - тут чистая логика. При ударе сверху человек рефлекторно закрывает лицо. Т.е. поднимет щит. Удар снизу гарантировано проткнет голое бедро. А даже если придет в щит, то удар нанесенный таким образом никакой шит не удержит. К сожалению мы слишком костны и любые новые идеи воспринимает в штыки, просто потому, что они в корне отличаются от всего, что мы знаем. Я сам, пока не попробовал эту схему, думал что смотрю лютый бред. Через две минуты эксперимента передумал и проникся.
Ок
Вам не на кухне, а в университете надо сидеть) Один вопрос. В случае гибели бойца, допустим в втором ряду, как происходила его замена? Строй плотный и не удобный для ротаций
Ни как. Это просто фантазии Велокулибина. Экспериментально доказано, что одной пикой вполне мог управляться один воин.
Пикой в 10 кг ?
Да неудобно и бойцов менять , и сломанные копья . Для этого следующие 6 шеренг и находились для этих манипуляций . Четко сказано , что один грек обучал 10 персидских воинов . Вот этому они и учились - держать строй и делать замены , что называется автоматически . За два года службы в армии , только криворукий не сможет перекрыть нормативы по сборке и разборке автомата . Так и там . Да ,при реконструкции обнаружил , что при синхронной работе пиками , лучше передвигаться приставным шагом , левая нога впереди , а правая подтягивается . Упавшему не позавидуешь - пройдут по нему , а точнее по панцирю ленотораксу . Да , там из Wargame пишут , что экспериментально доказано ... Пробить щит , доспех и подбросить воина в верх - любопытно взглянуть на такой эксперимент . Нужно перечитать Былины или Толкина . Будет третье видео с расчетом в джоулях о силе проникающего удара . Видео и попыток воссоздать этот пробел , кто только не предпринимал - в результате возникают еще больше вопросов . Очень много ссылок на авторов живших после 168 г до н э , лет через триста ... Опиши в подробностях Петровскую эпоху - пуговицы , светильники и лучины , прядильные приспособы , как шили лосины и плели лапти в различных регионах ???
Вы видели реконструкторов? Вы видели фильм Александр или Алатристе? Думаю, что да. И актеры и реконструкторы без проблем справляются с этими пиками в одиночку. Вам про это уже 1000 раз писали. Вам про это писал, например, Военный консул, который сам лично держал копию пики и даже метал её одной (!) рукой в цель. При этом он не тренированный человек, а обычный студент - "батаник". Такие же эксперименты делал и П. Коннолли со своими студентами.
Ваша теория ошибочна, почему Вы этого не можете признать ввиду массовости доказательств в вашей не правоте?
Будет третье с расчетами . Просто устал слепых переводить через дорогу - им оказалось этого не нужно .
По названию все таки мимо - фаланга гоплитов точно не похожа на вашу, как быть с ее названием?
Гоплиты - воины греческой фаланги , от гаплон - большой щит с загнутыми внутрь краем по всему периметру и копье - дору . Такое копье по длине было около 2 м и для боя было удобно для одной руки - небольшой вес . Сарисса , ее артефакт сохранился при раскопках Вергины - вес только металлических частей 3 кг , а общий вес при длине 7,2 метра - 9,5 кг . Характер оружия , определяет технику его использования . Можно предположить , что греки тоже использовали верхний и нижний удар в строю , который со стороны напоминал сходящиеся челюсти паука фаланги , но греки использовали более меткий удар в открытые части противника , а македонцам было достаточно просто попасть в противника , два копья которыми били пять человек - сметут любого оказавшегося себе на несчастье . Есть описание - пелигны оказались напротив фаланги и что они натерпелись . Пелигны - одно из Италийских племен ,,покоренное,, Римлянами . Покоренные народы времен Республики превращались в граждан , со всеми превилегиями , а знать имела возможность приобретать оружие . Более привычно было идти на войну с земляками . Ждите третье видео с расчетом динамики удара в джоулях .
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ но греческое построение то же называлось фаланга, так при чем тут насекомое? Ряды и более ничего.
У Римлян ,,Черепаха ,, и больше ничего , действительно при чем здесь рептилия . Мне уже неоднократно отписывались те , кто просто не хочет видеть очевидного . Посмотрите видео с этим пауком , на его челюсти , тогда станет ясно почему не Тарантул или Скорпион . Нужно уметь искать нестандартные ответы . За эти пару тысяч лет никто ничего внятного не предложил , строят толпу с длинными дрынами , а где удар с энергией около 100 джоулей , способный пробить Римский щит и Дорику Мускулату (по Гречески ,,Торокс,,) ???
Но это не македонская фаланга
Будет третье с рассчетами и подробно разберем результат действия фаланги по Плутарху . С указанием размеров и энергии удара .
ЭТО АФИНСКАЯ ФАЛАНГА. ПРИ МАРАФОНЕ ГРЕКИ ДРАЛИСЬ
У Греков были копья Дору , длиной в пределаз 2,5 метра и тоже двух уровневый удар - но одной рукой . Дору весил не более 2 кг , поэтому им было легко сражаться одной рукой . Резкие направленные удары в незащищенные места . Полный аналог современных боевых искусств Востока , адаптированный под удержание одной рукой , со щитом в другой . При штурме города Фивы , отмечалась лучшая подготовка Греков в рукопашной схватке , по сравнению с Македонцами .Македонская конница , до появления Гуннов - считалась лучшей .
Сражаясь таким строем как описал автор уверен македоняне проиграли бы первую же битву.мне например не трудно одной рукой 20кг поднять, хотя я сам не качек) уверен что для здорового мужчины тех времен поднимать копьё и орудовать им двумя руками еще и с противовесом было бы совсем не трудно.Автор просто на просто не хочет признать ошибочной свою версию и принять тот факт что он не самый умный.
7,2 МЕТРА !!! Противовес около кило ...Возьми и попробуй с таким прогибом .
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ до меня люди это уже не раз доказывали и показывали. Не виду смысла Вам что-то объяснять. Вы просто упорно не хотите принимать ошибочность вашей теории.
Когда мы впятером реконструировали , то трое были взрослые мужики - кстати Армяне - отказались напрочь сниматься - постеснялись . Возьми труду 1,5 дюйма , метров пять и весом не менее 8 кг и попробуй минут пять подолбить в опору , и повесь щит 60 см в диаметре . Мне постоянно пишут , что я неправ , но как ударить 10 кг копьем и пробить щит и доспех - сразу сдуваются . И фаланга строй - не паук и противовес гигантский (а он меньше 1 кг на копье в 10 кг ). У меня доказательства - у моих злопыхателей жаба на противовесе . Посмотри реконструкцию Конноли - копья прогнулись , без щитов - это частокол . Где удары пробивающие щиты ? Реконструкция парада .
ВЕЛОКУЛИБИН ЕВГЕНИЙ во первых Ваши друзья армяне ни как не относятся к нашему вопросу.И почему Вы про них вспомнили для меня осталось загадкой. Теперь к главному. Вы утверждаете что историки современники фаланг врут или не правы или т.д и т.п. Тогда САМИ воссоздаете копию сариссы и просите здорового мужчину поднять и снимаете видео и доказываете что это не возможно.А не так в обратную сразу что бы я этого доказывал. Сами взялись за эту тему, не поленились сделали конструкцию, так сделайте копию сариссы и покажите что все историки и профессора врут. Тогда я и многие как я согласятся с Вами!
Следующее видео будет расчет силы удара в джоулях сариссой в 10 кг . Если найду единомышленников - то повторю реконструкцию . Тем более в этом деле уже есть опыт . При раскопках Вергины были обнаружены части сариссы : наконечник , подток (часть которая при навале упиралась в землю , являлась наконечником последнего шанса и противовесом ) и соединительная втулка двух частей древка из кизила . Жди видео с расчетами . Четвертое будет посвящено успеху Римской экспансии . Сейчас доделываю соединение доспеха (торекса или по другому лорики мускулаты на спине ) .
Ромфея - оружие сугубо пехотное. Руф и Тит Ливий утверждают что им пользовались в пешем строю. Нет прямых свидетельств использования ромфей всадниками. Это оружие двуручное, массивное, а всаднику пользоваться двуручным мечом очень неудобно. Тем более что стремян у античных всадников не было. Основным оружием как фракийских, так и фессалийских всадников и гетайров было, по-видимому, тяжёлое копьё. И действовали им так же, как ранние европейские рыцари: поднимая над головой и нанося удар. Тем более что находки кирас, расширяющихся снизу свидетельствуют в пользу этого предположения. Да и качество металла оставляло желать лучшего. Ромфеи делали из железа.
Все правильно .
фаланга ощетиниваясь давила фланги, загоняя в круг противника и его тупо закалывали, мечники не могли подступиться, кавалерия теряла скорость, лучники даже не знаю
Нужно разделять Греческую и Македонскую . Македонская естественно менее мобильна и по Истории была пробита в лоб только в битве при Мегалополе . Спартанцы возглавили анти Македонский мятеж на деньги Персов . Именно Спартанская часть объединенного Греческого войска и смогла продавить Македонскую фалангу . Греки все равно потерпели поражения , по одной версии из за численного превосходства Македонян , по другой , из за несогласованности действий . Конница Македонии в это время была лучшей и действовала совместно с легкой пехотой . Эти подразделения держались за гривы коней для большей скорости бега , очевидно конники брали их оружие - по логике . В старом фильме Тихий Дон , как раз есть похожая сцена - у одного казака убивают коня и он уносит ноги при отступлении таким образом .
Хорошо бы провернуть дуболомов в фас и в профиль. Да и эксперименты с людьми тоже хорошо бы заснять и выложить.
Будет третье видео поверну своих ,,дуболомав ,, в разных ракурсах и дам более крупный план . Но самое главное - расчет энергии удара в джоулях . Опора будет на описания Теофраста и Плутарха и артефакты из находок в Вергине . Почему именно Теофраст - он ботаник живший в период походов Александра . Его свидетельство о длине копья в 16 локтей (7,2 метра) через двести лет было подвергнуто сомнению Римскими и Византийскими яйцеголовиками . Бред - померить высоту дерева и трав мог , а сариссу - не мог . Плутарх - при описании битвы при Пидне , засвидетельствовал о пробивной способности сарисс и о попытке ,,пелигнов,, пригибать копья к земле щитами и выдергивать эти копья из рук македонян - безуспешно . Одно из ключевых сведетельств - Пелигны . Это италийское племя , жившее бок о бок с марсами , самнитами , латинянами и другими племенами - к этому времени , все они римские граждане в своих местностях еще говорящих на родных языках . Битва 168 г . до н.э была до реформы Мария и оружие на свои деньги приобретали совсем не бедные граждане - в данном контексте , это знать племени пелигнов . Свидетельство о этом факте , что совсем немногочисленное племя , точнее его знать находилось в конкретном месте в конкретное время - своего рода , как родинка на интимном месте о которой может знать только тот , кто действительно ее видел .
Евгений, было бы очень здорово, если бы вы выпустили длинную версию видео, со всей предысторией, фактами и т.д., то что вы в комментариях пишите, в частности. Если это возможно, конечно. Просто я люблю читать и узнаю все больше из ваших комментариев, а для большинства людей эта информация так и останется непрочитанной.
@@Max020507 как можно этот бред слушать? Я думал что после ммм у людей хоть какой то критический ум сформируется, а не верить всяким дядькам в трусах и с усами
айн цвайн айн цвайн! :)
фаланга ни как не звязана,что лучше черепаха или фаланга.?
Удобная позиция - не замечать неудобного . Люди с учеными степенями защитили диссертации на заблуждениях , купили недвижимость , обеспечили своим детям безбедную жизнь и вдруг признаться , что заблуждались и втирали ересь . Логика такова , что удобнее оппонента назвать городским сумасшедшим . Время Лысенко никуда не делось - вспомни Вавилова . Ответь тогда на вопрос - с чем тогда завязана фаланга - очевидно , что верхние копья , это верхняя челюсть , нижняя челюсть - верхние копья . Тычковым ударом сверху двумя руками , держа сариссу за конец и еще с висящим копьем на левой руке ... Только в компьютерной графике можно пробить скутум вместе с лорикой .
Я бы посмотрел на того кто держит бегущую лошадь за хвост... мне в детстве за хвост коровы держать а тут лошадь и быстрее и брыкается, а ты в амуниции и в сандалиях максимум...
На скаку лошадь брыкается? Серьезно?! )
Македоняне
чушь
заниматься теорией конечно интересно, но теория не подтвержденная практикой, так и остается теорией..сняты сотни фильмов о тех временах..не ток голливудом туповатым...так вот..когда доходит до практики, то нет фаланги ни в одном кино, где показана фаланга в действии...просто не получается НА ПРАКТИКЕ НИ ПРИ КАКИХ ДРЕССИРОВКА максимум что можно выжать это построение гоплитов..у вас на макете у тех кто держит копье над головой, и размеренно, как вы говорите машет им через 2 мин устанет рука..через 5 он не боец, между тем, бой идет не 5 мин..а целый день зачастую..при вашем макете невозможна ротация бойцов первой линии с отдохнувшими задними.. кто говорит , что смены такой войск в строе не было, плюньте тому в лицо, и отправьте его прутиком посшибать 1 час в поле одуванчики..прутиком..безответных одуванчиков... и если перед врагом глубина построения строя маленькая и не выслать подмоги, усилив глубину строя, строй будет прорван (я про то, что устанет хрен в первой линии строя мудохаться с копьем 2 часа без перерыва..1 взмах в секунду..ага).. когда встречались 2 армии..то вперед выходили легкие( вспомогательные) войска, обстреливающие врага всякой херней..сквозь строй фаланги они пройти не могут..ни вперед, ни назад после обстрела...если в строю фаланги убито хоть 10-20 чел первой линии..вся такая сложная пробивная система рушится..так как замены бойцам просто нет..и самое , считаю, главное..все самое лучшее (вооружение, построение, доспехи ,тактика перенимается противником неприятно быстро, если позволяют технологии..то есть, если такая тактика как фаланга была очень успешная, то ее в скором времени кроме греков использовало все средиземье, только улучшая и совершенствуя строй, что произошло с римским строем, используемым даже сейчас для разгона демонстраций..а фаланга исчезает как вид...везде..это говорит о том, что воины не хотели подыхать , радуя потомков оригинальным построением
Пространное рассуждение . Читайте Полибия , а не более поздних авторов - Сариссы не могли вырвать из рук и пригнуть к земле - это не может один воин , простой рычаг . Берешь копье двумя руками , а оно около 10 кг - открывается правая сторона корпуса для стрел и камней . Одному человеку не пробить находясь в строю скутум , притом так чтобы пробить доспех и человека еще и подбросило . Посмотрите все 6 моих видео - там доказательства . У меня и еще двоих получалось наносить верхний удар в голову , только нужно вэять , в моем случае труба дюйм с четвертью , на расстоянии 2 метра . Учите материальную часть - из Истории только греки во главе со Спартой смогли в лоб пробить Македонскую фалангу в битве при Мегалополе . Ее использавали , Пирр - царь Эпира , Митридат Понтийский , и много авторов утверждали , что и Ганнибал . Пирр после Тарента ушел воевать против Карфагенян , на Сицилию , где их и разбил . Проверял - нормальный ритм , около 2 ударов в 3 секунды . Только не нужно брать гантелю 2,5 - 3 кг , нужно брать трубу , дрын и проделать это лучше втроем с хватом через 2 метра . Проиграл Персей римскому войску превосходящему в 1,5 раза и потоптали ее с фланга слоны захваченные в Сирии . Лучшую , на тот момент македонскую кавалерию , Персей не задействовал . До этого македонянами была выиграна битва при Лариссе - проблема была в личности жадного и нерешительного царя . Решил заключить мир с разбитыми , но не разгромленными Римлянами .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ вы знаете как зовут прадеда вашего прадеда?..нет? его прабабушку?..снова нет?..а ведь я вам назвал всего 6 поколений..то есть 150 лет назад..с вашей же семьей..это я про то, что на сегодняшний день для историков спорными являются многие моменты ВОВ но зато бесспорно то, о чем говорила елена царю трои епт..фаланга закончилась вместе с древней грецией...матчасть , это то, что физически доказано , опробировано и существует в природе..я бы поучил, если бы она была))..мы точно знаем что гексосы воевали с фараоном..но не знаем какого числа день рождение соседа.. где фалангав средневековье? ее нет..швейцарские пикинеры стали останавливать натиск тяжелой конницы , в статичном строю..все..а до этого существовал просто копейный строй в разных вариациях..не было фаланги как у вас на макете..как и колесниц...закончились они вместе с осадными самоходными башнями..как закончилась и история древней греции..иначе тяжелую конницу средневековья, встречала фаланга..улучшенная многократно , и доведенная до совершенства за 2 000 лет..а рыцари ходили бы в атаку на колесницах...только вот беда..ни кто ни другого нет в средневековье..как и газовые камеры освенцима...освенцим был..древняя греция была..а вот газовых камер в освенциме. не было..а еще геродот писал что, севернее кавказа жили песьеглавцы , тоже верить?..у вас отличные ролики о велосипедах..все просмотрел,оч интересно..
Где согласие или нет по пробитию скутума и невозможности вырвать или пригнуть сариссу . Не нужно проявлять эрудицию в пространных рассуждениях . Нужно дать конкретные ответы на конкретные вопросы . Или как вариант , дать свою модель с копьями 7 метров и весом 10 кг .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ какой блин скутум?) скутум это щит легионеров рима..по пробитию тебе?ок..вот скажите, как пробьют щит в вашей модели те, кто дежит копья над головой? удар копья будет выше противника как раз на высоту руки..а щит ниже роста человека..даже скутум..каким образом противник получит пробой в щит и будет ПОДБРОШЕН ударом копья?... нижние копья? ок..вы идете в бой..рукопашный...( за несколько рукопашных атак в 41-45 году у немцев была специальная награда) я про то, что что 3 рыла в бою ето не трактор на ниве...и в такт размахивать копьем, когда на тебя летят стрелы , дротики ..под ногами неровная земля..у кого то жопа зачесалась..кто то пот утирает..а тут передний ваще падает от томогавка противника..какая наф слаженность?..ну сильнее удар 3 х мужиков чем удар одного..и что?..ну пробьет щит и доспех противника , вместе с самим противником..а на 5-6 убитом тупо застрянет копье в тушке..или зацепится..или острие копья срубят и 3 долдона останутся без оружия, открыв брешь в обороне..я мог просто написать..что данная система нежизнеспособна и не имеет практического применения в обозримой истории..но вас же такой ответ бы не устроил так?.поэтому ответить решил более полно, как мне это видится .только не приводите примеры из мифов древней греции..а найдите что нить о применении фаланги в средневековье..копье меч сабля щи..применялись ВСЕГДА и только совершенствовались с годами...почему не совершенствовали ваше суперкопье7 наверное потому, что его не было
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ хотите пример фаланги? paraparabellum.ru/istoriya/nepobedimaya-shvejcarskaya-pexota/ только как бы там что ни называлось и не писалось..закон все равно один..1 копье 1 боец..больше копий можно но вот 2 рыла на копье, никогда
Ну у вас и фантазия