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【訂正①】R33スカイラインGT-R型式(誤)BNR33 (正)BCNR33【訂正②】R34スカイラインGT-R 「最終減速比」(誤)4.155 (正)3.545【訂正③】GTO(前期)ギヤ比※軽微な差ですので説明内容は変わりません。 (誤) (正) ① 2.916 3.071 ② 1.684 1.739 ③ 1.115 1.103 ④ 0.833 0.823[⑤ 0.666 0.659] F 4.933 3.972
ナンバー付で自走で走りに行く車なら、クロス5速+高速巡行用6速のような6MTがいいです。ランエボのRSは高速で移動するのがちょっと苦痛なギヤ比ですね。
峠走ってた頃は、R33の5MTなら3で走れたのに、S15の6MTは3でレッドにあたり4にいれるとチェンジの時間とターボラグと次コーナーへの4,3,2とチェンジ時間で少し遅くなりました。車もエンジンも違うから何とも言えませんが。あとは走るステージによりますね。スポーツカー全盛期の人間なので5MTが好きです。今は34セダン5MTターボのってます。
33は3速で190ぐらい出るでしょ
ありがとうございます!
毎回思うことは、原稿をほぼ見ずに莫大な?知識を、わかりやすい言葉で話してくれて助かります。
極く昔の話、初代ダットサンサニーのライトバンにたいへんお世話になってました。 ギアはたったの三速でコラムシフト。しかしA型エンジンのフレキシビリティ溢れる特性のお陰で、なんの過不足も感じていませんでした。 勿論、当時は高速道路の巡航なんてあり得なかった時代なので、専ら街中を如何に速く走れるかが問われていました。 車体の軽さ(多分、900kg位しかなかった)も手伝って二速の守備範囲の広さは半端なく、シフト操作なんて発進の為の一速と巡行速度に達したら入れる三速以外は全て二速にて賄えるとゆう、オートマ顔負けな究極のトランスミッション。 取り敢えず車が動いてる状態なら二速に放り込んでおけば何とかなり、シフト面倒くさがり屋さんにも重宝されてました。コラムシフトのおかげでパドルシフトが出る30年も前から、似たような動作でシフトチェンジ出来るとゆう極楽なミッションでしたね。w
インプレッサのトランスミッションは初期型から次々強化されてますGC8 F型で5MTに表面加工してガラスのミッションではなくなりましたその後GDBにモデルチェンジした時に6MTになりましたが5MTのケースに6速分のギアを入れたのではなくて完全新設計のケースに6MTのギアを入れてますなのでケースが6MT専用なので5MTに比べて全長が長くなってプロペラシャフトが短くなってます
AE86の社外クロスは2,3のギアを1に近づけて…5のギアを3と4の間に入れたので、シフトパターンが1→2→3→5→4になります
元F1パイロット、中嶋悟氏は、「ミッションの段数なんて少ない方がいいに決まってる」とおっしゃいました。「1レースでコースを何十周すると思います? 例えば1周で2回ギアチェンジが減ったとしたら、レース全体では100回以上減る、ドライバーの負担がどれだけ減る事か」 当然、「クロスレシオを必要としない、パワーバンドの広いエンジンありき」でのご発言なのでしょう。まだDCTもパドルシフトもなかった時代の話ではありますが、今でも変速回数が少なければトラブルの可能性も減りますよね。まんざら時代遅れの考え方でもないと思います。
各速のギア比をグラフ化するExcelがネットに転がってますね。購入する時なんか車種の特性を諸元から把握するのに使ってます。
6MTって1速増えるから単純に高速燃費がよくなるだけかと思ってましたが、実は5MTと同じギア比で6等分して回転数が落ちないようにするパターンもあるんですね、6MTにも2種類あると例を上げて解説してくれて大変分かりやすかったです
エボの場合、サーキット走行なら5速が良いと思うけど、街乗り中心の場合は6速が良いです。高速巡航が楽だし燃費もいいです。5速の方が軽量で耐久性が高いと言われているけど、6速の耐久性が低すぎるわけではないし、街中では明らかに楽しいです。後、ガチャガチャやりたい人も6速が良いと思います。サーキットヘビーユーザーでなければ、単純に6速が良いと思いますね。
冥闘士 昔ランエボで筑波で走った時は5速の方がギア比合ってる気がした6速だと4速で2秒弱くらいレブあたる
前進ギアよりも、リバースギアに入れる前の「儀式」の違い(押し込む、引っ張る、レバーの途中にあるリングを操作など)のほうが派閥争いが激しいと思うな。知らない車のときは、エンジンかける前にちゃんと聞いておきましょうw。
大事ですね。
ZZTセリカのタイプ(1速の左にRがあり、強く押し込む、アイシン製)とかですと、発信時にバックすることも多々(^-^;
同じメーカー、車種であっても年式で違う事がありますしね。
某料亭の丁稚はTC-SSTを動かせませんでしたw
エンジン回転数≒(ミッション入力軸回転数):(ミッション出力軸回転数=プロペラシャフト回転数=デファレンシャル入力軸ギア回転数):(デファレンシャル出力両軸平均回転数)ではFR車の場合ファイナル比はデフギアボックス内になります。
いつもイイ声とわかりやすい説明で楽しませていただいております。私はランエボⅥに乗っていますが、一般道での走行時に回転数が好みに合わないのと高速道路運転時の回転数低減のためにエボⅨの6速に載せ替えました。エボでも6速は5速に比べて強度が足りないと言われていますが、年数回サーキットに行く程度で8年使用していますがまだ問題なく使用出来ています。副作用として、エビスサーキットの西コース3コーナーからの結構急な登り等で、下手な私は進入が安定しないためギアの選択ミスで失速することがよくあったのですが、6速にしてからはそれほど失速しづらくなったので良かったですね。6速に一度は乗ってみたいという欲もありましたのでそれも満たされ満足しています。
HONDAのコンチェルトやシビックシャトルなどにあった4WD車(マニュアルミッション仕様)には、5速ギアの他にスーパーロー(SL)といって、1速の下にギアがあって、泥ねい地や雪道の発進専用の使い方をしていましたよね。
まともなAWDは大概付いてます。ホンダのリアルタイムは特殊なAWDでしたね。
シフトチェンジの回数云々だからと言う意見もあるけど、別に2速発進しても良いし、1速から3速に入れたり、5速から3速にシフトダウンて事も、状況に合わせて運転手がアレンジするのであって、1段づつ動かさないから罰金を取られるとかは無いです。要はエンジンのパワーと車速、回転数等を考慮し、何処まで引っ張るかとかを考えながら運転すると言う事です。6MTの方が重くなりがちで、部品点数も多いから、機械的に言うと故障比率も上がるのが欠点ですかね。でも、ギア比が多い分だけ、運転する時の選択肢が増えるのは利点になるでしょうね。
そうですよね、忙しないと思ったらスキップシフトしても良いんですから。ただトラックなら未だしも、普通の乗用車での2速発進はクラッチへの攻撃性が恐いので控えた方が宜しいかと……
@@VG25DET 1速と2速のギア比が離れている物が多いですしね。
追伸、高速道を含む一般道をってのを書くのを忘れてました、競技用は別ですけれど? 、利用実態ね。
走っていて楽しいのは6MTですよね。ちなみに、インプレッサGDBの6MTは、それまでガラスのミッションと言われてた5MTから、すべてを設計し直した500psにも耐えられるミッションになりました。ただし、ミッションだけで30㎏増しですが...
スバルのDCCDの6MTは本当に重い。2人で持ち上げないと乗らない。でも5MTは軽い。しかし6MTは物凄く強いしケーシングが一体化してる。だから600馬力でもレースで十分使える。自分は5MTのBF5 400馬力でレースに出ているけれど1シーズンが終わったらギアボックスごと交換します。たとえ壊れてなくても絶対にすぐ何か壊れる。スバルの5MTはケーシングが2つに割れるタイプなのでハードに使うと壊れるけれど軽いというメリットがあるので交換した方が早いしスバルの5MTはそこら中に転がっているので安い。でもSTiの5速は結構頑丈なんだけれども6MTにはかなわない。
すでにコメント済みならすみません。インプレッサGC8をGDBの6速化して走ってます。動画内で5速のミッションケースのまま6速と言ってますが違います。GDBからの6速ミッションケースは、それまでのATのミッションケースを使っていてケース自体は大型化されています。その大型化されたケースを元に自社開発されたもの聞いています。
ラリー向けのダイハツのブーンX4も随分とクロスでしたねブーン=69ps 1速3.327 2速0.628 ファイナル4.523 100km/hあたり2610rpm(CVT)ブーンX4=133ps 1速3.090 2速2.055 3速1.5504速1.160 5速0.878 ファイナル5.545 100km/hあたり4430rpmこういった面白い車って今ではなかなか出ませんね
GTOの5速も6速も乗りましたが、エンジントルクが太くどの回転からでも加速していくので、6速は特にギヤを飛ばしてシフトしてました。6速で100キロだと2000回転まで回らないので、大人しく走ればリッター12〜13km走る事もありました。
とても聞きやすく、わかりやすい。面白い話ありがとうございます。
初めまして♪R33とR34のギアの比較ですが、純正比較でしたらファイナル比が間違ってます♪R33=4.11 R34=3.5455速MTよりもクロス気味にしつつ、高速巡行時の燃費を考慮したギア比でしょうか☆R33の4速とR34の5速が『同じ』と言う表現だったので気になりました ☆R33→4速で回転数5000rpm時=149km/h ★R34→5速で回転数5000rpm時=174km/h(☆+15%)あと、GTOのギア比も前期のNAモデルのギア比になってませんか??(;^ω^)ファイナル比も違ってる感じがします ◎前期GTO→5速2500rpm時=118km/h 後期GTO→5速2500rpm時=103km/h(◎-12%)(同条件後期6速=129km/h (◎+9%))こうなると動画中の説明(5速+1速)とは意味が変わってくると思います(;´・ω・)今回はファイナル比を考慮しないとの事なので、5速+1速の6速MT=後期GTOツインターボ5速分を6分割した6MT=BNR34こう言う解説でしたが、ファイナル含めて見てみると『両車共にクロス気味にしつつ高速巡行時の燃費を考慮したギア比』では無いでしょうか??揚げ足取りみたいですが、なんか違和感を感じましたのでコメントさせて頂きましたm(__)m
ご指摘ありがとうございます。コメントトップ固定と説明に【訂正】入れさせていただきました。ファイナルギヤの件は、仰る通り、ここを変えれば全体的にクロスにもワイドにも振れます。ギヤの特性の説明の都合上、今回は考慮しない(固定的に考える)前提ですのでご了承いただければと思います。
一部訂正ありがとうございます当方も何回も動画の解説を見直しております前半のエボ5MT同士のギア比の解説は的を得て上手いなと感じておりますただやはりGTOとスカイラインの所・・・自身もスカイラインに乗ってる身ですので合点がいきません予備知識の無い方向けに解りやすく説明する便宜上の理由も解りますが、特に15:00~、以下の様におっしゃられています●5速でカバーしていたものを6分割する6速=GT-R●高速クルージングをする為に1速足した6速=GTO実回転数と速度を見ると… R34:6速100km時→2283rpm R33:5速100km時→2514rpm(R34比+10%) GTO後期:6速100km時→1988rpm GTO前期:5速100km時→2114rpm(後期比+6%)と、なり実際には説明と逆でスカイライン(R34)の方が高速クルージングを意識した6速化になりますこれって『間違った知識』を植える事になってませんかね?特性の説明との事で、理解を促す為にファイナル比を含めず解説するのは理解しますがGTOとスカイラインの部分の、ファイナル比を含めない解説はやはり違和感でしかありません『解らない・知らない』方は、『知りたい・理解したい』気持ちで動画を見ると思います解説動画も難しいと思いますが、影響力の有る登録数や若年層の視聴者さんも多くお持ちですので間違えた知識を与えない様な訂正を願っております
@@hiroa-chan 以下は「三省堂国語辞典」編集委員の飯間浩明氏のツイート。”『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616以上。
@@hiroa-chan 私は~←勝手にすれば良いですけど、間違いを指摘したつもりが、結果的に時代の流れに乗れずに負け惜しみを言ってるだけにしか聞こえません♪ 素直に間違いを認めておけば良かったのにw
@@hiroa-chan GoProチャンネルは自分のおこがましさにも気づかず独断と偏見で人を叩き潰すのが格好の趣味なので関わらない方が良いですよ笑私もかつて餌食になりました笑
古い話で恐縮ですが以前は特に二輪では「走行性能曲線」というものが公表されていました(今もあるのかな?)。各ギヤのそれぞれの駆動力(5速ギヤなら5本、当然トルクカーブと相似形になります)と走行抵抗(空気抵抗と転がり抵抗?)が描かれ、5速(トップギヤ)の駆動力と抵抗曲線の交わったところがそのバイクの最高速度になります。エンジンの回転数とトルク、減速比(一次、二次+スプロケ)、タイヤ半径、効率(85%くらい?)で自分でもそのグラフを描く事はまあ何とか出来ました(抵抗曲線は他のグラフの平均値、かなりいいかげん)。学校(工業高校・機械科)の昼休み、仲間がこっそり持ってきたバイク雑誌の記事を見ながらそんなグラフを描いてみたり、何回転でシフトアップしたらいいか(最大トルクと最大馬力の真ん中あたりがいいとかなんとか・・・)、バイクなどとても買ってもらえませんでしたが、まあ、楽しい時代でした。後日、その仲間の一人が「ホントにグラフ通りトップ145キロで頭打ちになった、」と言い出しビックリしました(オイオイ、)。 (67歳)
ギア比ってよく聞くけど、それがどういったことか分からないものがあったので大変勉強になりました。
走り屋です。サーキットも峠も走ります街乗りだけならどうでもいい。非力なマシンなら6速の方が走ってて楽しいかな最終的にはコースにギア比がドンピシャなら楽しく走れるし後はマシン次第でエボ10みたいなゴリゴリのトルクなら5速でよいだろうねロードスターとか非力なマシンは6速じゃないとツイスティなコースは辛い仕様変更して5速でファイナル変えるて手あるけど………普段乗りを考慮すると……。
わかりやすいし、聞いてて面白い!
黒澤元治さんがニュルブルクリンクをインプレッサでタイムアタックしたときも、数ラップしてセカンドで8000引っ張るより、サードで回っちゃった方が速かったって言ってましたね。ターボ車は上回しきるより、中速トルクを巧みに使った方が速いって当時友人の乗ったとき私も感じました。VTECはもちろん上使うほど速いですが…(汗)
両方試した結果cd値の関係、向い風だと5速にしたほうが最高速が伸びる時もあります。
CT9AーⅧに17年乗っています。17年前、プリメーラ20Vにしようかエボ8にしようか迷いましたが、エボ8にしておいてよかったです。私的には6MTは、『MT乗りならいつかは6速』っていう憧れがありました。1500回転55Km/hから6速で走れます。通勤、街乗り主体でリッター9.3キロ程です。
今まで多いほうが強い!くらいにしか考えていませんでしたw
細かい事なのですが気になってしまったので…R33だけはBNRじゃなくてBCNRなんですよ
とても分かり易い説明に感動すら覚えます。
S15シルビアターボモデルは6速ありましたね。大型トラックは6速は当たり前、フソーは7速あります。最近のショートボディ3トンエルフも6速化されています。トラックはハイローの副変速機がメーカーによりありました。
大型~中型トラックは以前はオプションでデフのギヤ比やミッションの段数やタイプ(直結かオーバードライブか)等が選択できましたが、現在ではほとんど選べなくなりました。 (´д`|||)
R34が訂正の3.545ファイナルだと結局、最高速も得るしギア比もクロスになる中間的な変化に落ち着いてる気がするまあギアが増えてるんだから基本的にそれは当たり前でどっち寄りにするかの問題ではあるが
AE111(後期)のMTが6速になったとき、黒澤琢弥選手がベストモータリングで「6速を足すんじゃなくて5速を6で割って欲しかった」ってコメントしてました。なんとなく当時のトヨタの社風が出てますね。ホンダだったらこうはならなかった気がします。SW20も6速でクロスのミッションが付いていたらなぁ。
昔(バブル期!?)は日本国内で6MT造ってなかったからですよ。海外産を入れるにしても300psオーバークラスのタイプしかなくて明らかなオーバークオリティ(つまり高いクルマになってしまう)でムリがあったのです。それにMTのギヤは初めから極端にワイドに振ってないし、パワーUPした際には低過ぎてトップエンドで頭打ちになってしまうかもしれないのでそこら辺の配慮なのでは・・・!?
一般人は段数多いほうが高性能と信じてる中でタイム優先で5速を設定するランエボのガチさよふつーのミッションはシフト時にコンマ数秒トラクションが途切れてしまうそこがいかに大きなロスかはF1の進化見れば分かる
何故33だけCが入るかだけで動画上げてた人いましたね。CはスーパーHICAS(四輪操舵機構)のC。32、34にも入っているのに何故33だけCが入るかは、32出した時「C入れとくんだったな」33出す時「今回はC入れよう」その後サーキットや峠で四輪操舵が邪魔という声が増えHICASキャンセラーが出たり、システム自体珍しいもので無くなり34出す時「Cは抜こう」という変遷らしいです。ちなみにR35には入っていない機構。
もう今の時代MT選ぶ人は車の操作でガチャガチャするの大好きだぜって人が大半だから「6速は忙しいから5速が良い」って人居ないような気がします
とても分かりやすく聞いてよかったと思いました。6速にも【5+1】と【5等分を6等分へ】の2種類がある事を知れてよかったです。ただ、『ミッションの基礎知識』については、難しく感じました。車or数学が好きでないと意味が分からないと思います。【内容】ではなく【例題】がです例として挙げるのであれば「2.785:1」「4.529:1」という数字を選択しない方がよかったです。(2.785でなくてはいけない理由がありません)シンプルに、1速のギア比が5:1だった場合、エンジンが5回転するとギアの軸が1回転する。ギアが5速になり、ギア比が1:1になるとエンジンが1回転するとギアの軸が1回転する。言い換えると、1速の時にはギアの軸を1回転させるのにエンジンを5回転させる必要があったのが、5速になるとエンジン1回転で済む。「ギアが何をしているのか・何でギアを変える必要があるのか(だから、ギアを上げたり下げたりする必要がある)」を説明するのに細かい数字は導入時点で敬遠されてしまいます。基礎知識の【基礎】をどの程度に設定していて【誰】を対象にしているのかによっても異なるかと思いますが、「ちょっと気になるな」位の人には不向きかと思いました。
初代フォレスターのNAのMTには副変速機がついてますが、LOWの1~5の次はHIGHの4~5となるので実質7速として使えます。LOWの方がギヤ比が低いので発進も楽ですし流れが遅い時はLOWで走り、普段はHIGHで走ります。山道を走る時もLOWで走るとなかなか楽しく走れます。以前インプレッサSTI-4のRAに乗ってたときはクロスMTだったので高速道路では6速ほしいと思いました。でも普段は常に適正なギヤに入れることができるのでクロスMTの方が良かったですよ。90キロまでは問題なかったです。問題はなかったですよ生まれた子供を乗せるまでは。まさに世界最狂のファミリーカーでした。
『グランツーリスモ』でミッションのフルカスタマイズサービスを装着すると、全部のギア比を自由に買えられるのでイロイロイジるとよくわかりますよ。シリーズによってあったりなかったりするみたいだけど回転数と速度のグラフ(///ってギアごとに斜線が出るやつ)があると更にわかりやすい。パワーの無いクルマ(自分はスターレット。理由はかつての愛車)だとタイムにモロに響くから馬鹿みたいに延々走りまくって煮詰めまくったなぁ…リアル車だと前の愛車アルテッツァ。トルクバンドの狭いバイクみたいなエンジン(流石ヤマハ製www)でミッションもかなりクロスしてましたな。街乗りじゃ1→3→6って実質3速で運転してたよ(笑)
そうなんですよね。正直、ファイナルの説明は、あのセッティング画面で動かすと一番理解できます(^^)/
ギアレシオを抜きにして優劣の判断なんてできないよね。100キロ以上を多用するなら6速は無いと燃費悪いし煩いしで辛いとは思う。自分のは5速車だけど、80キロ以上になった時点で6速があったら…と常に思う。
解りやすい説明でした。どちらかというと、「GTO」タイプの6速に乗りたいです。東京で乗るには手元が忙しくなるだけですが…………北海道旅行等の長距離移動には、適していますね。
昔B110サニー1200はハイオクの4速でしたよ、ついつい5速めを探してた ランエボの6速めはほとんど使わないよね。トルクの有り余るアメ車はほとんど2速で走れると所さん言ってました
昔は3速が普通でしたからね(^^;"S"が付くと4速だったり(笑)アメ車は2,000も回ってれば全然OKですよ…てか、街中はドロドロ言いながら1,500位で走ってますよ(^^;
昔のアルファロメオのATは4速だったので、3速や4速で固定するとアルファV6の息の長い加速を楽しめました。ギアごとの低速から高速まで吸気音、排気音の変化が楽しい。
もちゃくちゃ分かりやすくて爽快です
判りやすかったです確かに用途によりますねサーキットとか峠道とか走らない人ならGTOのような設定の方が実用的なんでしょうね
漠然と理解していたことを、すごく分かりやすく解説されていて楽しかったです。ギア比の話をうまく解説しているものはなかなかないですもんね。
ギア比の話。自分は大学の先生から変速機付き自転車で教えてもらいました。動力は自分の脚の踏み込む『力』と『回転数』。それを歯車を介しての『出力』への変換。湾岸ミッドナイトでも「マコトZ32編」の「パワーバンドの広さを見て欲しいよな」「6速クロスが入っていれば最高ですが...あえて純正の5速、悪く無いですね」この会話の奥の意味を知るきっかけにもなりそうです。
ホンダのN-VANのNA車は6速MTの設定がありますね。
B(C)NR33オーナーです!参考になるんでいつも見てます!マイカーでフル加速すると5速なのでギアを上げて踏み直した直後のターボラグと相まってちょっともたつきます!ただ、友人のBNR34に乗ると、ファイナルが3.545から3.9にクロス化してるので各ギアパワーバンドにどんっぴしゃでリニアで面白かったですね!自分の感想では、好みなのかな?なんて思いました!長文失礼いたしました。
@@yamato3228 浅はかでした。失礼しました
6速を高速巡行低燃費なら市販車でもあった方が良いけれど結局ギアチェンジに時間取られるとなーとかおもったりします。今6MTですが結局サーキットだとギアが合うかどうかなんですよね。そればっかりは、、走ってみないと分からない 汗大まかにミニサーキットだとバンドの広い5速で(高回転エンジンか トルク維持できるエンジン、、、ね)2速で引っ張れる方が得だと実は思っていたりします。
「街乗りだったら5速の方が忙しくなくて良いんじゃないですかw」現行スイスポMT6速に乗ってますが、高速乗ると、4速までは一速ずつ上げますが、5速飛ばして6速入れちゃいますwまぁ、5速も高速でちょっと鋭目の加速がほしいときとか、街乗りの4,50km/hくらいで使うは使いますけどね、、
先代インプレッサ、GP3の5MTに乗っています。6MTに憧れて同じTY75でありながら6速のSJフォレスターのミッションのギア比を調べました。1速は両方同じで5速のトップと6速のトップが意外と同じで細分化しただけですね。タイヤの外径が違うので同じ回転数でもフォレスターの方が速い事になる様です。
RX-8の6速MT乗っていますが、普段下道ではほとんど5速までしか使わないですね。6速目は高速道路用って感じに使っています。
私の地元長崎県対馬市を含め長崎県は全体的に坂道が多いので、高速道路以外で6速まであっても5速までしか使わないと思います…!ましてや対馬市は高速道路がないので、5速すら使う場所がそこまでないです…!
5速派です。ジムカーナとかでいうとシフトチェンジが少ない方がシフトチェンジロスがないので。もちろんギア比変更するなら別ですが…
以前乗ってたアコードユーロR(CL7)6速MTとアコードSiR-T(CF4)5MTはトップギアで100km/hの時のエンジン回転数は共に3000回転位で同じでしたが、6MTの方がクロスレシオ化されているので小気味良かったです。
GDBのミッションは、GC8と同じぐらいじゃなくて、並べてみると、3割ぐらいデカいですよ。重量も30㎏も重くなります。強度的には良いのですが、6速にしたために、センターデフの拘束トルクが減ってしまいました。スバルの開発に「なんで6速にしたの。?」と、聞いたら、「流行りだから。」と、答えたそうです。FIAのプロダクションクラスで使うドグミッションは、5速ですね。
お疲れ様です。ランサーですと、同じミッションケースに5つのギアか6つのギアが入っているわけですから、5速の方がギアが分厚くて強度が高いと聞いた事があります。強度が同じなのであれば多段ギアの方が楽しいでしょうねw
三菱GTO比較のとき、ファイナルが違うから単純比較しづらくなっちゃうので・・・変速比は最終的には、各ギアとファイナルをかけた変速比になるので、各ギアを表示したあと、各ギアとファイナルをかけ算して、ファイナルを消すのが分かりやすくなるかなーと思いました。(編集がめんどくさくなりそうなので、真に受けないでください(笑))ちなみに、現行アルトワークスは5MT乗るとクロスですんごい楽しいですが、高速道路で巡航するには上にもう一速ほしいと思いますね。
NAにクルージング用の6速が付いていた時は(RX-8後期)、高速道路・長距離移動は静かで快適に運転できました。上司や先輩に SW20 NA を貸した時に長距離高速移動が辛くて大変だったみたい...…。※ ギアの入りがとても悪くなっていて ドン引きしました……次は 貸さない。
100チェイサーと80スープラを所有してます。高速100キロでチェイサー、5速、約2200回転、6速スープラ約2200回転です(^^)てことは、スープラはローからトップの、間が細かいんですよね!チェイサー5速は1速当たりが離れてますが、トルクで引っ張って行ける感じします。
解りやすかったです!純正AT車から→乗せ替えMT車の講座 聞きたいです
RX8なんでトルク無いんで街乗りで6速はほぼ使いません😅高速の省燃費用みたいなもんです😁
本当に毎回勉強になります。授業料を払いたいくらいです!あとアニメで見ましたが、湾岸ミッドナイトの神谷エイジの回は神回でしたね。
トータルのギヤ比次第で欲しいかが変わります。4速目が直結+5速目ODのオーソドックスなミッションを基準とすれば、5速直結で6速がODなのか。つまり以前の5速目のギヤ比を6速にしたのか。5速ODに更に6速が追加みたいな仕様なのか、、、。はたまた6速目が直結なのか。だとしたらデフで帳尻合わせしてる仕様か、なし仕様か?クロスギヤ比なのか、そうでないのか?とかですかね〜。カタログのギヤレシオ表をよく見て選ぶことだと思います。最高速が同等なギヤなら、わたしは1速1速に伸びのある5速が好きです。クロスミッションはジムカーナでもない限り、すぐ頭打ちして、間に合うハズの信号に間に合わないとか、担当出来る速度域が狭いので焦ったい欠点が目立って嫌気が出てきます。因みに高速道路主体の大型トラックにはODではなく最高速が直結になってるミッションを選択する場合が多い。これは最高速ギヤで突っ走るシーンが長い車は最高速目を直結にしたギヤを経由しない仕組みなので寿命が長いからですね。
極端なところでは、プジョー308CCWRCの4速MTですね。当時、MTの多段化が当たり前だと思っていた所にチャンピオンチームが持ってきた4速MT。低回転から強烈なトルクを発揮するエンジン特性に合わせたら4速で十分なんだって事を、エンジニアが語っていた様な記憶があります。それと、インプレッサに関してですが、6速化に際してはMTケースも巨大になり、重量もヘビーになったと思いますが違いましたか?5段変速装置のスペース内に、歯厚を狭めて無理やり6段を詰め込んだものではなかったと記憶しておりますが・・・・。
GTOは、後期はワイドレシオでハイギヤードになっていますが、GTRは、ワイドにはなっていますが、ローギヤードになっていますね。タイヤが1回転するのにエンジンが何回転するかは、オーバーオールレシオで決まります。計算すると、GTOの後期の6速だと、エンジン2.447回転でタイヤが1回転しますね。
すみません、自分は車に関しては全くのド素人なので別に突っ込みでも揚げ足取りでも何でもないのですが・・・。娘のフィットのタイヤの外径は約63センチです。 GTO のタイヤ寸法が判らないのですがとりあえず外径(接地部分)を65センチと仮定すると、0.65 x π =2.04m (タイヤの外周長)。GTOで仮に6速5千回転まで回すと、その時のタイヤの回転数は 5000 ÷ 2.447 = 2043rpm。2043回転 x 2.04m = 4167.7m/分 = 4.168km/分 = 250.0km/ H になってしまいます。どこかにもう一段減速されているのではないのでしょうか。すみません、私の思い違いでしたらお詫びいたします。
↑ 改行がおかしくてすみません(コピー、貼り付け、でした)。朝起きて改めて考えてみましたが、5000回転で250キロ = 2000回転で100キロ。 これなら特にヘンでもないか、という気になりました。どうも私の一人相撲だったみたい。ごめんなさい。
@@馬場-i9oその計算で合っています。 ちなみに、GTRのタイヤがGTOと同サイズだとすれば、R33の5速のオーバーオールレシオは3.0915ですから、5000rpm時の車速は198.157km/h程になりますね。これは、GTRが遅いのではなく、エンジンの最高回転数の違いが大きいと思います。同じギヤ比でも、GTRが6500rpm迄回れば267.512km/hになります。
疑問に思ってたことだけど、割と予想道理だった。解説わかりやすかったです。
デミオXD 6MTに乗っていますが、一般道ではほぼほぼ6速は使わないですね。(5速もあまり出番がありません。)
初めましてです。 私も同じ車ですが3速、4速を出し入れする感じですね^^
トルクバンドが120km~ですからねえ…狂ってる。一般道で最も頻度が高い、40~60kmでガチャガチャやらなきゃならないのが面倒ですね。燃費を重視しすぎのギア比だなあ、って感じです
3代目のNCロードスターRS 6MT乗りです。街乗り、流れに乗る程度の加速なら 1速→3速→5速→6速とシフトチェンジしています。
そうですね。車重が軽いのと、トルクも思ったよりもあるので、街乗りレベルの加速なら十分です。また、NC1の持病?と言われる 2速 の入りが渋いのもあります。
6速のGTOで最高速チャレンジしたことがあったけど、ブーストアップ・吸排気をちょっといじった程度だと6速より5速の方が伸びたな(5速で最高速まで伸ばした後に6速にしてもわずかに減速して加速しない)ミドルチューンくらいはしない限り6速は巡航専用ギアということか
追記270キロでおおよそ5速は6800、6速は5400純正のピークパワー発生回転数は6000だけど吸排気の抜けを良くしてるからもうちょっと上がってるとすると、5速はピーク近辺、6速はピークに全然届いてないからなあ6速は6000で300キロ、7000で350キロだからそれこそ湾岸ミッドナイトみたいなチューニングで本領発揮か(笑)
インプレッサのTY75(5速)とTY85(6速)のギア比は34Rと同じ均等に振り分けた感じなので計算上最高速はあまりかわらないと出てましたちなみにフィットRS GE(GK)はGTOと同じ足したギア比になってますが5~6のギア比が近すぎて恩恵がありませんw
ミッションの段数とギア比はエンジンの出力特性次第、最終減速比は加えてエンジンのトルク値次第ですよね?・・と分かっていても、6速ミッションには憧れます。
GSさん、お疲れさまです。5速が良いですね。6速車を所有したことないので比較出来ないですけど。次回も楽しみにしています
ほとんどの車は5速がまでがサーキットで使うレンジで6速目は巡行用なイメージランエボⅩのRSなんかは競技志向で6速なんて普段使わないし、軽量化狙って5速を採用したんだろうなぁその点現行のスイフトスポーツの6速とかはかなりハイギアードなセッティングなのかな?
分かりやすい説明ですねーギアは単純に多いほうが偉い?思ってました
分かりやすい👍6速乗ったとき(トラックでw)に5速も6速もあまり変わらないなと思ったのは正解でした。変わったのはその手前の変速のお話で確かに6速の方が回転の落ちが少ないですね。もっともトラックの場合、普通車と比べると−1速感はありますがw
ガチャガチャ棒をいじるのが好きでMT乗ってるんだから6速が 正解!街乗りでも3→2→1ってやるより4→3→2→1って選択肢があるほうが楽しいじゃん
ファイナルまで含めてギヤ比を理解すると、下道よりエンジン回転数が高いのに、なぜ高速道路で燃費が良くなるのか判りますよね。(エンジンが常時ストイキで燃焼しているとして、タイヤの直径まで含めてエンジン1回転で何メートル進むか)HパターンのMTだとミスシフトが出るんで6速が限界だと思うけど、いまやATだと9速とか10速とかスゴイですよね。初代ミラージュは4速+副変速機で8速っていうのがあったし、トラックだと16速とかあったような気がしますがw。
エンジン特性とギアが合っていれば5速でも6速でも、どっちでも良いと思う。因みにⅥまではランエボは6速があった方が良い車でした。GT-Rはノーマルは5速で足りていたけど、チューニングすると6速に載せ換えたくなった。
ちょっと逸れますがアクティのアタック仕様にはULウルトラロー、URウルトラリバースなんてのもありますね
うちの旧キャリーはハイロー切り替えありなので、実質前進10速、後進2速wローだとホントにここぞって時に使えるんですよね!
あーあデフの構造すら知らんのや、ギア比のクロス多段化は極端にパワートルクバンドの狭い出力特性をカバーする為の仕様と超高速まで走らせる為の多段化と様々あります。因みにタイヤの外径と路面との間で最終速度比が出ます。あたりまえのこと
詳しいですね
各々で走るロケーション別に設定違うから、それにあわせたミッションも用途別なんですよって話ですね。極端にまとめるとランエボとかは「短い間」でギアを介し如何にパワーをフルに使えるか。低速域重視GT-Rは中速域~高速域までカバーできるミドルレンジGTOは完全高速域のロングレンジタイプこんな違いですかね。だから、スポーツカーだってボクシングで階級違いの如し、一纏めにできないんですよ。って感じなんですね。
昔YAMAHAのYZF1000サンダーエースに乗っていましたが、5速ミッションでしたが低中速トルクが太くて全然不具合ありませんでしたよ。エンジン出力特性によって相性があると思います。
大変勉強になりました
今回の5速MTと6MTの比較としてGTO(グランドツーリング)とGT-R(スポーツ)を例として挙げておりましたが、大型トラックの12速ミッションの場合は、どちらになるんですか??それともまた別な理由ですか??
ディーゼルエンジンは、…トラック用は特にパワーバンドが物凄く狭いんです。なので山登りから高速まで対応するには6速にサブミッション2速の設定なら全部で12速…見たいな事になります。初代ミラージュも4速+サブ2速って有りました。街中ではサブ1速で、高速ではサブ2速で走る感じですね(^^;
@@kamenrider5648 ありがとうございます!勉強になります!!
デミオの6MT6速まで使うこと滅多にないから5速で充分です。1速と2速の間が開きすぎてるのが踏まん
ミッションメーカー(ゲトラグ)が一度造っちゃうと、自動車メーカーはうちもうちもとゲトラグ製6速になりましたね。あの時代。自分のもゲトラグ6速で、これが逝ってしまったら、もう修理しきらんです。大事に乗りましょう。
高速道路で、100キロ以上出すときは、5速だと回転数が高すぎて、ターボが掛り燃費が悪くなりますね。6速方が、高速道路なら良いと思います。5速のトルク不足は、チューニングでカバー出来ました!
授業料はどこに納めればいいですか?
2.9091.9441.4341.1000.8680.693エボの6MTのギヤ比を暗記してます笑回転の落ちがどのギヤも一緒なので美しいです笑
現行スイスポは6速だけど必要ない感がありますね。トルクバンドが広い&低回転型だからクロスする必要がないんですよねぇジムカーナやってると無駄なシフト操作が増えるから31の方が速い場合もあるし
街乗りっても高速も走るので、GTO式6速MTが良いですね
個人的にどちらと言われると、エンジンが高回転型なら6速、割とフラットなら5速。自分はバイクばかりなのでうまく説明出来ませんが現行ハヤブサの様なドライブトレインが好みです。
イニシャルDの東堂塾でプロのレーサーが向こうがターボのFDでくると想定して、ギア比を変えてトップスピードに合わせてたら相手が非力の4A-GEを出されてコーナーでギアが合わずに困ったとの表記がありましたね自分ではギア比を変えたB16ならストレートでFDに勝てるのかが気になります
あれB16のままなんですね!
【訂正①】
R33スカイラインGT-R型式
(誤)BNR33 (正)BCNR33
【訂正②】
R34スカイラインGT-R 「最終減速比」
(誤)4.155 (正)3.545
【訂正③】
GTO(前期)ギヤ比
※軽微な差ですので説明内容は変わりません。
(誤) (正)
① 2.916 3.071
② 1.684 1.739
③ 1.115 1.103
④ 0.833 0.823
[⑤ 0.666 0.659]
F 4.933 3.972
ナンバー付で自走で走りに行く車なら、クロス5速+高速巡行用6速のような6MTがいいです。ランエボのRSは高速で移動するのがちょっと苦痛なギヤ比ですね。
峠走ってた頃は、R33の5MTなら3で走れたのに、S15の6MTは3でレッドにあたり4にいれるとチェンジの時間とターボラグと次コーナーへの4,3,2とチェンジ時間で少し遅くなりました。
車もエンジンも違うから何とも言えませんが。
あとは走るステージによりますね。
スポーツカー全盛期の人間なので5MTが好きです。
今は34セダン5MTターボのってます。
33は3速で190ぐらい出るでしょ
ありがとうございます!
毎回思うことは、原稿をほぼ見ずに莫大な?知識を、わかりやすい言葉で話してくれて助かります。
極く昔の話、初代ダットサンサニーのライトバンにたいへんお世話になってました。 ギアはたったの三速でコラムシフト。
しかしA型エンジンのフレキシビリティ溢れる特性のお陰で、なんの過不足も感じていませんでした。 勿論、当時は高速道路の巡航なんてあり得なかった時代なので、専ら街中を如何に速く走れるかが問われていました。
車体の軽さ(多分、900kg位しかなかった)も手伝って二速の守備範囲の広さは半端なく、シフト操作なんて発進の為の一速と巡行速度に達したら入れる三速以外は全て二速にて賄えるとゆう、オートマ顔負けな究極のトランスミッション。 取り敢えず車が動いてる状態なら二速に放り込んでおけば何とかなり、シフト面倒くさがり屋さんにも重宝されてました。
コラムシフトのおかげでパドルシフトが出る30年も前から、似たような動作でシフトチェンジ出来るとゆう極楽なミッションでしたね。w
インプレッサのトランスミッションは初期型から次々強化されてます
GC8 F型で5MTに表面加工してガラスのミッションではなくなりました
その後GDBにモデルチェンジした時に6MTになりましたが5MTのケースに6速分のギアを入れたのではなくて完全新設計のケースに6MTのギアを入れてます
なのでケースが6MT専用なので5MTに比べて全長が長くなってプロペラシャフトが短くなってます
AE86の社外クロスは2,3のギアを1に近づけて…5のギアを3と4の間に入れたので、シフトパターンが1→2→3→5→4になります
元F1パイロット、中嶋悟氏は、「ミッションの段数なんて少ない方がいいに決まってる」とおっしゃいました。
「1レースでコースを何十周すると思います? 例えば1周で2回ギアチェンジが減ったとしたら、レース全体では100回以上減る、ドライバーの負担がどれだけ減る事か」 当然、「クロスレシオを必要としない、パワーバンドの広いエンジンありき」でのご発言なのでしょう。
まだDCTもパドルシフトもなかった時代の話ではありますが、今でも変速回数が少なければトラブルの可能性も減りますよね。まんざら時代遅れの考え方でもないと思います。
各速のギア比をグラフ化するExcelがネットに転がってますね。
購入する時なんか車種の特性を諸元から把握するのに使ってます。
6MTって1速増えるから単純に高速燃費がよくなるだけかと思ってましたが、実は5MTと同じギア比で6等分して回転数が落ちないようにするパターンもあるんですね、6MTにも2種類あると例を上げて解説してくれて大変分かりやすかったです
エボの場合、サーキット走行なら5速が良いと思うけど、街乗り中心の場合は6速が良いです。
高速巡航が楽だし燃費もいいです。
5速の方が軽量で耐久性が高いと言われているけど、
6速の耐久性が低すぎるわけではないし、街中では明らかに楽しいです。
後、ガチャガチャやりたい人も6速が良いと思います。
サーキットヘビーユーザーでなければ、単純に6速が良いと思いますね。
冥闘士
昔ランエボで筑波で走った時は5速の方がギア比合ってる気がした
6速だと4速で2秒弱くらいレブあたる
前進ギアよりも、リバースギアに入れる前の「儀式」の違い(押し込む、引っ張る、レバーの途中にあるリングを操作など)のほうが派閥争いが激しいと思うな。知らない車のときは、エンジンかける前にちゃんと聞いておきましょうw。
大事ですね。
ZZTセリカのタイプ(1速の左にRがあり、強く押し込む、アイシン製)とかですと、発信時にバックすることも多々(^-^;
同じメーカー、車種であっても年式で違う事がありますしね。
某料亭の丁稚はTC-SSTを動かせませんでしたw
エンジン回転数≒(ミッション入力軸回転数):(ミッション出力軸回転数=プロペラシャフト回転数=デファレンシャル入力軸ギア回転数):(デファレンシャル出力両軸平均回転数)では
FR車の場合ファイナル比はデフギアボックス内になります。
いつもイイ声とわかりやすい説明で楽しませていただいております。
私はランエボⅥに乗っていますが、一般道での走行時に回転数が好みに合わないのと高速道路運転時の回転数低減のためにエボⅨの6速に載せ替えました。
エボでも6速は5速に比べて強度が足りないと言われていますが、年数回サーキットに行く程度で8年使用していますがまだ問題なく使用出来ています。
副作用として、エビスサーキットの西コース3コーナーからの結構急な登り等で、下手な私は進入が安定しないためギアの選択ミスで失速することがよくあったのですが、6速にしてからはそれほど失速しづらくなったので良かったですね。
6速に一度は乗ってみたいという欲もありましたのでそれも満たされ満足しています。
HONDAのコンチェルトやシビックシャトルなどにあった4WD車(マニュアルミッション仕様)には、5速ギアの他にスーパーロー(SL)といって、1速の下にギアがあって、泥ねい地や雪道の発進専用の使い方をしていましたよね。
まともなAWDは大概付いてます。
ホンダのリアルタイムは特殊なAWDでしたね。
シフトチェンジの回数云々だからと言う意見もあるけど、別に2速発進しても良いし、1速から3速に入れたり、5速から3速にシフトダウンて事も、状況に合わせて運転手がアレンジするのであって、1段づつ動かさないから罰金を取られるとかは無いです。要はエンジンのパワーと車速、回転数等を考慮し、何処まで引っ張るかとかを考えながら運転すると言う事です。6MTの方が重くなりがちで、部品点数も多いから、機械的に言うと故障比率も上がるのが欠点ですかね。でも、ギア比が多い分だけ、運転する時の選択肢が増えるのは利点になるでしょうね。
そうですよね、忙しないと思ったらスキップシフトしても良いんですから。
ただトラックなら未だしも、普通の乗用車での2速発進はクラッチへの攻撃性が恐いので控えた方が宜しいかと……
@@VG25DET
1速と2速のギア比が離れている物が多いですしね。
追伸、高速道を含む一般道をってのを書くのを忘れてました、競技用は別ですけれど? 、利用実態ね。
走っていて楽しいのは6MTですよね。
ちなみに、インプレッサGDBの6MTは、それまでガラスのミッションと言われてた5MTから、すべてを設計し直した500psにも耐えられるミッションになりました。ただし、ミッションだけで30㎏増しですが...
スバルのDCCDの6MTは本当に重い。2人で持ち上げないと乗らない。でも5MTは軽い。しかし6MTは物凄く強いしケーシングが一体化してる。だから600馬力でもレースで十分使える。自分は5MTのBF5 400馬力でレースに出ているけれど1シーズンが終わったらギアボックスごと交換します。たとえ壊れてなくても絶対にすぐ何か壊れる。スバルの5MTはケーシングが2つに割れるタイプなのでハードに使うと壊れるけれど軽いというメリットがあるので交換した方が早いしスバルの5MTはそこら中に転がっているので安い。でもSTiの5速は結構頑丈なんだけれども6MTにはかなわない。
すでにコメント済みならすみません。
インプレッサGC8をGDBの6速化して走ってます。動画内で5速のミッションケースのまま6速と言ってますが違います。GDBからの6速ミッションケースは、それまでのATのミッションケースを使っていてケース自体は大型化されています。その大型化されたケースを元に自社開発されたもの聞いています。
ラリー向けのダイハツのブーンX4も随分とクロスでしたね
ブーン=69ps 1速3.327 2速0.628 ファイナル4.523 100km/hあたり2610rpm(CVT)
ブーンX4=133ps 1速3.090 2速2.055 3速1.550
4速1.160 5速0.878 ファイナル5.545 100km/hあたり4430rpm
こういった面白い車って今ではなかなか出ませんね
GTOの5速も6速も乗りましたが、エンジントルクが太くどの回転からでも加速していくので、6速は特にギヤを飛ばしてシフトしてました。6速で100キロだと2000回転まで回らないので、大人しく走ればリッター12〜13km走る事もありました。
とても聞きやすく、わかりやすい。面白い話ありがとうございます。
初めまして♪
R33とR34のギアの比較ですが、純正比較でしたらファイナル比が間違ってます♪
R33=4.11 R34=3.545
5速MTよりもクロス気味にしつつ、高速巡行時の燃費を考慮したギア比でしょうか☆
R33の4速とR34の5速が『同じ』と言う表現だったので気になりました
☆R33→4速で回転数5000rpm時=149km/h
★R34→5速で回転数5000rpm時=174km/h(☆+15%)
あと、GTOのギア比も前期のNAモデルのギア比になってませんか??(;^ω^)
ファイナル比も違ってる感じがします
◎前期GTO→5速2500rpm時=118km/h
後期GTO→5速2500rpm時=103km/h(◎-12%)
(同条件後期6速=129km/h (◎+9%))
こうなると動画中の説明(5速+1速)とは意味が変わってくると思います(;´・ω・)
今回はファイナル比を考慮しないとの事なので、
5速+1速の6速MT=後期GTOツインターボ
5速分を6分割した6MT=BNR34
こう言う解説でしたが、
ファイナル含めて見てみると
『両車共にクロス気味にしつつ高速巡行時の燃費を考慮したギア比』
では無いでしょうか??
揚げ足取りみたいですが、なんか違和感を感じましたのでコメントさせて頂きましたm(__)m
ご指摘ありがとうございます。
コメントトップ固定と説明に【訂正】入れさせていただきました。
ファイナルギヤの件は、仰る通り、ここを変えれば全体的にクロスにもワイドにも振れます。
ギヤの特性の説明の都合上、今回は考慮しない(固定的に考える)前提ですのでご了承いただければと思います。
一部訂正ありがとうございます
当方も何回も動画の解説を見直しております
前半のエボ5MT同士のギア比の解説は的を得て上手いなと感じております
ただやはりGTOとスカイラインの所・・・
自身もスカイラインに乗ってる身ですので合点がいきません
予備知識の無い方向けに解りやすく説明する便宜上の理由も解りますが、
特に15:00~、以下の様におっしゃられています
●5速でカバーしていたものを6分割する6速=GT-R
●高速クルージングをする為に1速足した6速=GTO
実回転数と速度を見ると…
R34:6速100km時→2283rpm
R33:5速100km時→2514rpm(R34比+10%)
GTO後期:6速100km時→1988rpm
GTO前期:5速100km時→2114rpm(後期比+6%)
と、なり実際には説明と逆でスカイライン(R34)の方が高速クルージングを意識した6速化になります
これって『間違った知識』を植える事になってませんかね?
特性の説明との事で、理解を促す為にファイナル比を含めず解説するのは理解しますが
GTOとスカイラインの部分の、ファイナル比を含めない解説はやはり違和感でしかありません
『解らない・知らない』方は、『知りたい・理解したい』気持ちで動画を見ると思います
解説動画も難しいと思いますが、影響力の有る登録数や
若年層の視聴者さんも多くお持ちですので間違えた知識を与えない様な訂正を願っております
@@hiroa-chan 以下は「三省堂国語辞典」編集委員の飯間浩明氏のツイート。
”『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。
twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616
以上。
@@hiroa-chan 私は~←勝手にすれば良いですけど、間違いを指摘したつもりが、結果的に時代の流れに乗れずに負け惜しみを言ってるだけにしか聞こえません♪ 素直に間違いを認めておけば良かったのにw
@@hiroa-chan GoProチャンネルは自分のおこがましさにも気づかず独断と偏見で人を叩き潰すのが格好の趣味なので関わらない方が良いですよ笑
私もかつて餌食になりました笑
古い話で恐縮ですが以前は特に二輪では「走行性能曲線」というものが公表されていました(今もあるのかな?)。
各ギヤのそれぞれの駆動力(5速ギヤなら5本、当然トルクカーブと相似形になります)と走行抵抗(空気抵抗と転がり抵抗?)が描かれ、5速(トップギヤ)の駆動力と抵抗曲線の交わったところがそのバイクの最高速度になります。
エンジンの回転数とトルク、減速比(一次、二次+スプロケ)、タイヤ半径、効率(85%くらい?)で自分でもそのグラフを描く事はまあ何とか出来ました(抵抗曲線は他のグラフの平均値、かなりいいかげん)。
学校(工業高校・機械科)の昼休み、仲間がこっそり持ってきたバイク雑誌の記事を見ながらそんなグラフを描いてみたり、何回転でシフトアップしたらいいか(最大トルクと最大馬力の真ん中あたりがいいとかなんとか・・・)、バイクなどとても買ってもらえませんでしたが、まあ、楽しい時代でした。
後日、その仲間の一人が「ホントにグラフ通りトップ145キロで頭打ちになった、」と言い出しビックリしました(オイオイ、)。 (67歳)
ギア比ってよく聞くけど、それがどういったことか分からないものがあったので大変勉強になりました。
走り屋です。
サーキットも峠も走ります
街乗りだけならどうでもいい。
非力なマシンなら6速の方が
走ってて楽しいかな
最終的にはコースにギア比が
ドンピシャなら楽しく走れるし
後はマシン次第で
エボ10みたいなゴリゴリのトルクなら
5速でよいだろうね
ロードスターとか非力なマシンは
6速じゃないとツイスティなコースは辛い
仕様変更して5速でファイナル変えるて手あるけど………普段乗りを考慮すると……。
わかりやすいし、聞いてて面白い!
黒澤元治さんがニュルブルクリンクをインプレッサでタイムアタックしたときも、数ラップしてセカンドで8000引っ張るより、サードで回っちゃった方が速かったって言ってましたね。
ターボ車は上回しきるより、中速トルクを巧みに使った方が速いって当時友人の乗ったとき私も感じました。
VTECはもちろん上使うほど速いですが…(汗)
両方試した結果cd値の関係、向い風だと5速にしたほうが最高速が伸びる時もあります。
CT9AーⅧに17年乗っています。17年前、プリメーラ20Vにしようかエボ8にしようか迷いましたが、エボ8にしておいてよかったです。私的には6MTは、『MT乗りならいつかは6速』っていう憧れがありました。1500回転55Km/hから6速で走れます。通勤、街乗り主体でリッター9.3キロ程です。
今まで
多いほうが強い!
くらいにしか考えていませんでしたw
細かい事なのですが気になってしまったので…
R33だけはBNRじゃなくてBCNRなんですよ
とても分かり易い説明に感動すら覚えます。
S15シルビアターボモデルは6速ありましたね。大型トラックは6速は当たり前、フソーは7速あります。最近のショートボディ3トンエルフも6速化されています。トラックはハイローの副変速機がメーカーによりありました。
大型~中型トラックは以前はオプションでデフのギヤ比やミッションの段数やタイプ(直結かオーバードライブか)等が選択できましたが、現在ではほとんど選べなくなりました。 (´д`|||)
R34が訂正の3.545ファイナルだと結局、最高速も得るしギア比もクロスになる中間的な変化に落ち着いてる気がする
まあギアが増えてるんだから基本的にそれは当たり前でどっち寄りにするかの問題ではあるが
AE111(後期)のMTが6速になったとき、黒澤琢弥選手がベストモータリングで「6速を足すんじゃなくて5速を6で割って欲しかった」ってコメントしてました。なんとなく当時のトヨタの社風が出てますね。ホンダだったらこうはならなかった気がします。SW20も6速でクロスのミッションが付いていたらなぁ。
昔(バブル期!?)は日本国内で6MT造ってなかったからですよ。海外産を入れるにしても300psオーバークラスのタイプしかなくて明らかなオーバークオリティ(つまり高いクルマになってしまう)でムリがあったのです。それにMTのギヤは初めから極端にワイドに振ってないし、パワーUPした際には低過ぎてトップエンドで頭打ちになってしまうかもしれないのでそこら辺の配慮なのでは・・・!?
一般人は段数多いほうが高性能と信じてる中でタイム優先で5速を設定する
ランエボのガチさよ
ふつーのミッションはシフト時にコンマ数秒トラクションが途切れてしまう
そこがいかに大きなロスかはF1の進化見れば分かる
何故33だけCが入るかだけで動画上げてた人いましたね。CはスーパーHICAS(四輪操舵機構)のC。32、34にも入っているのに何故33だけCが入るかは、32出した時「C入れとくんだったな」33出す時「今回はC入れよう」その後サーキットや峠で四輪操舵が邪魔という声が増えHICASキャンセラーが出たり、システム自体珍しいもので無くなり34出す時「Cは抜こう」という変遷らしいです。ちなみにR35には入っていない機構。
もう今の時代MT選ぶ人は車の操作でガチャガチャするの大好きだぜって人が大半だから「6速は忙しいから5速が良い」って人居ないような気がします
とても分かりやすく聞いてよかったと思いました。6速にも【5+1】と【5等分を6等分へ】の2種類がある事を知れてよかったです。
ただ、『ミッションの基礎知識』については、難しく感じました。
車or数学が好きでないと意味が分からないと思います。
【内容】ではなく【例題】がです
例として挙げるのであれば「2.785:1」「4.529:1」という数字を選択しない方がよかったです。(2.785でなくてはいけない理由がありません)
シンプルに、1速のギア比が5:1だった場合、エンジンが5回転するとギアの軸が1回転する。ギアが5速になり、ギア比が1:1になるとエンジンが1回転するとギアの軸が1回転する。
言い換えると、1速の時にはギアの軸を1回転させるのにエンジンを5回転させる必要があったのが、5速になるとエンジン1回転で済む。
「ギアが何をしているのか・何でギアを変える必要があるのか(だから、ギアを上げたり下げたりする必要がある)」を説明するのに細かい数字は導入時点で敬遠されてしまいます。
基礎知識の【基礎】をどの程度に設定していて【誰】を対象にしているのかによっても異なるかと思いますが、「ちょっと気になるな」位の人には不向きかと思いました。
初代フォレスターのNAのMTには副変速機がついてますが、LOWの1~5の次はHIGHの4~5となるので実質7速として使えます。LOWの方がギヤ比が低いので発進も楽ですし流れが遅い時はLOWで走り、普段はHIGHで走ります。山道を走る時もLOWで走るとなかなか楽しく走れます。
以前インプレッサSTI-4のRAに乗ってたときはクロスMTだったので高速道路では6速ほしいと思いました。でも普段は常に適正なギヤに入れることができるのでクロスMTの方が良かったですよ。90キロまでは問題なかったです。問題はなかったですよ生まれた子供を乗せるまでは。まさに世界最狂のファミリーカーでした。
『グランツーリスモ』でミッションのフルカスタマイズサービスを装着すると、全部のギア比を自由に買えられるのでイロイロイジるとよくわかりますよ。
シリーズによってあったりなかったりするみたいだけど回転数と速度のグラフ(///ってギアごとに斜線が出るやつ)があると更にわかりやすい。
パワーの無いクルマ(自分はスターレット。理由はかつての愛車)だとタイムにモロに響くから馬鹿みたいに延々走りまくって煮詰めまくったなぁ…
リアル車だと前の愛車アルテッツァ。トルクバンドの狭いバイクみたいなエンジン(流石ヤマハ製www)でミッションもかなりクロスしてましたな。
街乗りじゃ1→3→6って実質3速で運転してたよ(笑)
そうなんですよね。
正直、ファイナルの説明は、あのセッティング画面で動かすと一番理解できます(^^)/
ギアレシオを抜きにして優劣の判断なんてできないよね。
100キロ以上を多用するなら6速は無いと燃費悪いし煩いしで辛いとは思う。
自分のは5速車だけど、80キロ以上になった時点で6速があったら…と常に思う。
解りやすい説明でした。
どちらかというと、「GTO」タイプの6速に乗りたいです。東京で乗るには手元が忙しくなるだけですが…………
北海道旅行等の長距離移動には、適していますね。
昔B110サニー1200はハイオクの4速でしたよ、ついつい5速めを探してた ランエボの6速めはほとんど使わないよね。トルクの有り余るアメ車はほとんど2速で走れると所さん言ってました
昔は3速が普通でしたからね(^^;
"S"が付くと4速だったり(笑)
アメ車は2,000も回ってれば全然OKですよ…てか、街中はドロドロ言いながら1,500位で走ってますよ(^^;
昔のアルファロメオのATは4速だったので、3速や4速で固定するとアルファV6の息の長い加速を楽しめました。ギアごとの低速から高速まで吸気音、排気音の変化が楽しい。
もちゃくちゃ分かりやすくて爽快です
判りやすかったです
確かに用途によりますね
サーキットとか峠道とか走らない人ならGTOのような設定の方が実用的なんでしょうね
漠然と理解していたことを、すごく分かりやすく解説されていて楽しかったです。ギア比の話をうまく解説しているものはなかなかないですもんね。
ギア比の話。自分は大学の先生から変速機付き自転車で教えてもらいました。
動力は自分の脚の踏み込む『力』と『回転数』。
それを歯車を介しての『出力』への変換。
湾岸ミッドナイトでも「マコトZ32編」の
「パワーバンドの広さを見て欲しいよな」
「6速クロスが入っていれば最高ですが...あえて純正の5速、悪く無いですね」
この会話の奥の意味を知るきっかけにもなりそうです。
ホンダのN-VANのNA車は6速MTの設定がありますね。
B(C)NR33オーナーです!参考になるんでいつも見てます!
マイカーでフル加速すると5速なのでギアを上げて踏み直した直後のターボラグと相まってちょっともたつきます!
ただ、友人のBNR34に乗ると、ファイナルが3.545から3.9にクロス化してるので各ギアパワーバンドにどんっぴしゃでリニアで面白かったですね!
自分の感想では、好みなのかな?なんて思いました!長文失礼いたしました。
@@yamato3228 浅はかでした。失礼しました
6速を高速巡行低燃費なら市販車でもあった方が良いけれど
結局ギアチェンジに時間取られるとなーとかおもったりします。今6MTですが
結局サーキットだとギアが合うかどうかなんですよね。
そればっかりは、、走ってみないと分からない 汗
大まかにミニサーキットだとバンドの広い5速で
(高回転エンジンか トルク維持できるエンジン、、、ね)
2速で引っ張れる方が得だと実は思っていたりします。
「街乗りだったら5速の方が忙しくなくて良いんじゃないですかw」
現行スイスポMT6速に乗ってますが、高速乗ると、4速までは一速ずつ上げますが、5速飛ばして6速入れちゃいますw
まぁ、5速も高速でちょっと鋭目の加速がほしいときとか、街乗りの4,50km/hくらいで使うは使いますけどね、、
先代インプレッサ、GP3の5MTに乗っています。
6MTに憧れて同じTY75でありながら6速のSJフォレスターのミッションのギア比を調べました。
1速は両方同じで5速のトップと6速のトップが意外と同じで細分化しただけですね。
タイヤの外径が違うので同じ回転数でもフォレスターの方が速い事になる様です。
RX-8の6速MT乗っていますが、普段下道ではほとんど5速までしか使わないですね。
6速目は高速道路用って感じに使っています。
私の地元長崎県対馬市を含め長崎県は全体的に坂道が多いので、高速道路以外で6速まであっても5速までしか使わないと思います…!
ましてや対馬市は高速道路がないので、5速すら使う場所がそこまでないです…!
5速派です。ジムカーナとかでいうとシフトチェンジが少ない方がシフトチェンジロスがないので。もちろんギア比変更するなら別ですが…
以前乗ってたアコードユーロR(CL7)6速MTとアコードSiR-T(CF4)5MTはトップギアで100km/hの時のエンジン回転数は共に3000回転位で同じでしたが、6MTの方がクロスレシオ化されているので小気味良かったです。
GDBのミッションは、GC8と同じぐらいじゃなくて、並べてみると、3割ぐらいデカいですよ。重量も30㎏も重くなります。強度的には良いのですが、6速にしたために、センターデフの拘束トルクが減ってしまいました。スバルの開発に「なんで6速にしたの。?」と、聞いたら、「流行りだから。」と、答えたそうです。FIAのプロダクションクラスで使うドグミッションは、5速ですね。
お疲れ様です。
ランサーですと、同じミッションケースに5つのギアか6つのギアが入っているわけですから、5速の方がギアが分厚くて強度が高いと聞いた事があります。
強度が同じなのであれば多段ギアの方が楽しいでしょうねw
三菱GTO比較のとき、ファイナルが違うから単純比較しづらくなっちゃうので・・・変速比は最終的には、各ギアとファイナルをかけた変速比になるので、各ギアを表示したあと、各ギアとファイナルをかけ算して、ファイナルを消すのが分かりやすくなるかなーと思いました。(編集がめんどくさくなりそうなので、真に受けないでください(笑))
ちなみに、現行アルトワークスは5MT乗るとクロスですんごい楽しいですが、高速道路で巡航するには上にもう一速ほしいと思いますね。
NAにクルージング用の6速が付いていた時は(RX-8後期)、高速道路・長距離移動は静かで快適に運転できました。上司や先輩に SW20 NA を貸した時に長距離高速移動が辛くて大変だったみたい...…。※ ギアの入りがとても悪くなっていて ドン引きしました……次は 貸さない。
100チェイサーと80スープラを所有してます。高速100キロでチェイサー、5速、約2200回転、6速スープラ約2200回転です(^^)てことは、スープラはローからトップの、間が細かいんですよね!チェイサー5速は1速当たりが離れてますが、トルクで引っ張って行ける感じします。
解りやすかったです!純正AT車から→乗せ替えMT車の講座 聞きたいです
RX8なんでトルク無いんで街乗りで6速はほぼ使いません😅高速の省燃費用みたいなもんです😁
本当に毎回勉強になります。
授業料を払いたいくらいです!
あとアニメで見ましたが、湾岸ミッドナイトの神谷エイジの回は神回でしたね。
トータルのギヤ比次第で欲しいかが変わります。
4速目が直結+5速目ODのオーソドックスなミッションを基準とすれば、
5速直結で6速がODなのか。
つまり以前の5速目のギヤ比を6速にしたのか。
5速ODに更に6速が追加みたいな仕様なのか、、、。
はたまた6速目が直結なのか。
だとしたらデフで帳尻合わせしてる仕様か、なし仕様か?クロスギヤ比なのか、そうでないのか?とかですかね〜。
カタログのギヤレシオ表をよく見て選ぶことだと思います。
最高速が同等なギヤなら、わたしは1速1速に伸びのある5速が好きです。
クロスミッションはジムカーナでもない限り、すぐ頭打ちして、間に合うハズの信号に間に合わないとか、担当出来る速度域が狭いので焦ったい欠点が目立って嫌気が出てきます。
因みに高速道路主体の大型トラックには
ODではなく最高速が直結になってるミッションを選択する場合が多い。
これは最高速ギヤで突っ走るシーンが長い車は最高速目を直結にしたギヤを経由しない仕組みなので寿命が長いからですね。
極端なところでは、プジョー308CCWRCの4速MTですね。
当時、MTの多段化が当たり前だと思っていた所にチャンピオンチームが持ってきた4速MT。
低回転から強烈なトルクを発揮するエンジン特性に合わせたら4速で十分なんだって事を、エンジニアが語っていた様な記憶があります。
それと、インプレッサに関してですが、6速化に際してはMTケースも巨大になり、重量もヘビーになったと思いますが違いましたか?
5段変速装置のスペース内に、歯厚を狭めて無理やり6段を詰め込んだものではなかったと記憶しておりますが・・・・。
GTOは、後期はワイドレシオでハイギヤードになっていますが、GTRは、ワイドにはなっていますが、ローギヤードになっていますね。
タイヤが1回転するのにエンジンが何回転するかは、オーバーオールレシオで決まります。
計算すると、GTOの後期の6速だと、エンジン2.447回転でタイヤが1回転しますね。
すみません、自分は車に関しては全くのド素人なので別に突っ込みでも揚げ足取りでも何でもないのですが・・・。
娘のフィットのタイヤの外径は約63センチです。 GTO
のタイヤ寸法が判らないのですがとりあえず外径(接地部分)を65センチと仮定すると、0.65 x π
=2.04m (タイヤの外周長)。
GTOで仮に6速5千回転まで回すと、その時のタイヤの回転数は 5000
÷ 2.447 = 2043rpm。
2043回転 x 2.04m = 4167.7m/分 = 4.168km/分 = 250.0km/
H になってしまいます。
どこかにもう一段減速されているのではないのでしょうか。
すみません、私の思い違いでしたらお詫びいたします。
↑ 改行がおかしくてすみません(コピー、貼り付け、でした)。朝起きて改めて考えてみましたが、5000回転で250キロ = 2000回転で100キロ。 これなら特にヘンでもないか、という気になりました。どうも私の一人相撲だったみたい。ごめんなさい。
@@馬場-i9o
その計算で合っています。
ちなみに、GTRのタイヤがGTOと同サイズだとすれば、R33の5速のオーバーオールレシオは3.0915ですから、5000rpm時の車速は198.157km/h程になりますね。
これは、GTRが遅いのではなく、エンジンの最高回転数の違いが大きいと思います。
同じギヤ比でも、GTRが6500rpm迄回れば267.512km/hになります。
疑問に思ってたことだけど、割と予想道理だった。解説わかりやすかったです。
デミオXD 6MTに乗っていますが、一般道ではほぼほぼ6速は使わないですね。
(5速もあまり出番がありません。)
初めましてです。 私も同じ車ですが3速、4速を出し入れする感じですね^^
トルクバンドが120km~ですからねえ…狂ってる。
一般道で最も頻度が高い、40~60kmでガチャガチャやらなきゃならないのが面倒ですね。
燃費を重視しすぎのギア比だなあ、って感じです
3代目のNCロードスターRS 6MT乗りです。街乗り、流れに乗る程度の加速なら 1速→3速→5速→6速とシフトチェンジしています。
そうですね。車重が軽いのと、トルクも思ったよりもあるので、街乗りレベルの加速なら十分です。また、NC1の持病?と言われ
る 2速 の入りが渋いのもあります。
6速のGTOで最高速チャレンジしたことがあったけど、ブーストアップ・吸排気をちょっといじった程度だと6速より5速の方が伸びたな(5速で最高速まで伸ばした後に6速にしてもわずかに減速して加速しない)
ミドルチューンくらいはしない限り6速は巡航専用ギアということか
追記
270キロでおおよそ5速は6800、6速は5400
純正のピークパワー発生回転数は6000だけど吸排気の抜けを良くしてるからもうちょっと上がってるとすると、5速はピーク近辺、6速はピークに全然届いてないからなあ
6速は6000で300キロ、7000で350キロだからそれこそ湾岸ミッドナイトみたいなチューニングで本領発揮か(笑)
インプレッサのTY75(5速)とTY85(6速)のギア比は34Rと同じ均等に振り分けた感じなので計算上最高速はあまりかわらないと出てました
ちなみにフィットRS GE(GK)はGTOと同じ足したギア比になってますが5~6のギア比が近すぎて恩恵がありませんw
ミッションの段数とギア比はエンジンの出力特性次第、最終減速比は加えてエンジンのトルク値次第ですよね?
・・と分かっていても、6速ミッションには憧れます。
GSさん、お疲れさまです。
5速が良いですね。
6速車を所有したことないので比較出来ないですけど。
次回も楽しみにしています
ほとんどの車は5速がまでがサーキットで使うレンジで6速目は巡行用なイメージ
ランエボⅩのRSなんかは競技志向で6速なんて普段使わないし、軽量化狙って5速を採用したんだろうなぁ
その点現行のスイフトスポーツの6速とかはかなりハイギアードなセッティングなのかな?
分かりやすい説明ですねー
ギアは単純に多いほうが偉い?思ってました
分かりやすい👍6速乗ったとき(トラックでw)に5速も6速もあまり変わらないなと思ったのは正解でした。変わったのはその手前の変速のお話で確かに6速の方が回転の落ちが少ないですね。もっともトラックの場合、普通車と比べると−1速感はありますがw
ガチャガチャ棒をいじるのが好きでMT乗ってるんだから6速が 正解!
街乗りでも3→2→1ってやるより4→3→2→1って選択肢があるほうが楽しいじゃん
ファイナルまで含めてギヤ比を理解すると、下道よりエンジン回転数が高いのに、なぜ高速道路で燃費が良くなるのか判りますよね。
(エンジンが常時ストイキで燃焼しているとして、タイヤの直径まで含めてエンジン1回転で何メートル進むか)
HパターンのMTだとミスシフトが出るんで6速が限界だと思うけど、いまやATだと9速とか10速とかスゴイですよね。
初代ミラージュは4速+副変速機で8速っていうのがあったし、トラックだと16速とかあったような気がしますがw。
エンジン特性とギアが合っていれば5速でも6速でも、どっちでも良いと思う。因みにⅥまではランエボは6速があった方が良い車でした。GT-Rはノーマルは5速で足りていたけど、チューニングすると6速に載せ換えたくなった。
ちょっと逸れますがアクティのアタック仕様にはULウルトラロー、URウルトラリバースなんてのもありますね
うちの旧キャリーはハイロー切り替えありなので、実質前進10速、後進2速w
ローだとホントにここぞって時に使えるんですよね!
あーあデフの構造すら知らんのや、ギア比のクロス多段化は極端にパワートルクバンドの狭い出力特性をカバーする為の仕様と超高速まで走らせる為の多段化と様々あります。
因みにタイヤの外径と路面との間で最終速度比が出ます。あたりまえのこと
詳しいですね
各々で走るロケーション別に設定違うから、それにあわせたミッションも用途別なんですよって話ですね。
極端にまとめると
ランエボとかは「短い間」でギアを介し如何にパワーをフルに使えるか。低速域重視
GT-Rは中速域~高速域までカバーできるミドルレンジ
GTOは完全高速域のロングレンジタイプ
こんな違いですかね。
だから、スポーツカーだってボクシングで階級違いの如し、一纏めにできないんですよ。って感じなんですね。
昔YAMAHAのYZF1000サンダーエースに乗っていましたが、5速ミッションでしたが低中速トルクが太くて全然不具合ありませんでしたよ。エンジン出力特性によって相性があると思います。
大変勉強になりました
今回の5速MTと6MTの比較としてGTO(グランドツーリング)とGT-R(スポーツ)を例として挙げておりましたが、大型トラックの12速ミッションの場合は、どちらになるんですか??
それともまた別な理由ですか??
ディーゼルエンジンは、…トラック用は特にパワーバンドが物凄く狭いんです。なので山登りから高速まで対応するには6速にサブミッション2速の設定なら全部で12速…見たいな事になります。初代ミラージュも4速+サブ2速って有りました。街中ではサブ1速で、高速ではサブ2速で走る感じですね(^^;
@@kamenrider5648
ありがとうございます!
勉強になります!!
デミオの6MT6速まで使うこと滅多にないから5速で充分です。1速と2速の間が開きすぎてるのが踏まん
ミッションメーカー(ゲトラグ)が一度造っちゃうと、自動車メーカーはうちもうちもとゲトラグ製6速になりましたね。あの時代。
自分のもゲトラグ6速で、これが逝ってしまったら、もう修理しきらんです。大事に乗りましょう。
高速道路で、100キロ以上出すときは、5速だと回転数が高すぎて、ターボが掛り燃費が悪くなりますね。6速方が、高速道路なら良いと思います。5速のトルク不足は、チューニングでカバー出来ました!
授業料はどこに納めればいいですか?
2.909
1.944
1.434
1.100
0.868
0.693
エボの6MTのギヤ比を暗記してます笑
回転の落ちがどのギヤも一緒なので美しいです笑
現行スイスポは6速だけど必要ない感がありますね。
トルクバンドが広い&低回転型だからクロスする必要がないんですよねぇ
ジムカーナやってると無駄なシフト操作が増えるから31の方が速い場合もあるし
街乗りっても高速も走るので、GTO式6速MTが良いですね
個人的にどちらと言われると、エンジンが高回転型なら6速、割とフラットなら5速。
自分はバイクばかりなのでうまく説明出来ませんが現行ハヤブサの様なドライブトレインが好みです。
イニシャルDの東堂塾でプロのレーサーが
向こうがターボのFDでくると想定して、ギア比を変えてトップスピードに合わせてたら
相手が非力の4A-GEを出されてコーナーでギアが合わずに困ったとの表記がありましたね
自分では
ギア比を変えたB16ならストレートでFDに勝てるのかが気になります
あれB16のままなんですね!