Александр Марков: "Массовое вымирание на рубеже мезозоя и кайнозоя. Часть 1"
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Лекция состоялась на Научном выезде центра "Архэ" на Звенигородскую биологическую станцию МГУ 16 мая 2021 года.
На тему гибели динозавров мы недавно организовывали дискуссию с палеонтологами Павлом Скучасом и Андреем Журавлевым ( • Онлайн-дискуссия "Гибе... ). Мы рады, когда на нашей площадке озвучиваются разные позиции и точки зрения (но, конечно, в рамках научного дискурса). И поэтому очень приятно, что Александр Владимирович Марков предложил поделиться своими соображениями на тему массового вымирания на рубеже мезозоя и кайнозоя.
💥 Мы обсудили основные гипотезы, предлагавшиеся для объяснения причин мел-палеогенового вымирания, в том числе «эндогенные» (рассматривающие массовое вымирание как закономерный итог эволюции биоты) и «экзогенные» (объясняющие его причинами, внешними по отношению к биоте: падением астероида, вулканизмом, изменениями уровня моря и т.д.). Мы попробовали выяснить, на чем основан почти всеобщий консенсус, сложившийся в последние 10-15 лет в научной литературе, о связи массового вымирания с падением Чиксулубского астероида.
💥 Не забыли и про резкое усиление вулканической активности, которое началось за полмиллиона лет до астероида и продолжалось примерно столько же после. Основное внимание было уделено трем вопросам: (1) подверглась ли группа массовому вымиранию, (2) если да, то было ли оно внезапным или постепенным, (3) если группа вымерла не полностью, то была ли избирательность, и если да, то какие особенности видов влияли на вероятность выжить на рубеже. К концу лекции внимательные слушатели смогут сами для себя решить, какая из гипотез о причинах вымирания лучше согласуется с фактами.
🔎 Лектор: Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года».
Поддержка проекта - donatepay.ru/d...
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/arc...
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
![Cody Johnson - I'm Gonna Love You (with Carrie Underwood) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/yy9PuYMU29g/mqdefault.jpg)
С 30 сентября (раз в 2 недели, по четвергам) Беседы об эволюции с Александром Марковым. Регистрация и оплата: @t
Уеп‘
Огромное спасибо, за лекцию Александра Маркова!!
В последнее время, Маркова стало меньше на RUclips
Жаль
С 30 сентября (раз в 2 недели, по четвергам) Беседы об эволюции с Александром Марковым. Регистрация и оплата: arhe-events.timepad.ru/event/1761668/
Да, вы правы к огромному сожалению..
Он вроде в политику ударился, интервью стал давать Радио Свобода, к науке это отношения не имеет
@@ИгорьКонышев-ж1я насколько я слушал, всё равно, там достаточно интересно получается. Потому как даже когда Александр высказывает своё личное мнение, оно чаще всего очень сдержанное, лишённое пафоса и достаточно глубокое.
Это настоящее удовольствие слушать такого специалиста. Адаптировано правильно, как раз для моего уровня знаний.
Спасибо, с нетерпением жду продолжения.
Лучшие лекции у Маркова, все по полочкам разложил, большое спасибо!)
Марков ученик Климова :)
На одном дыхании, не возможно оторваться. Лектор отличный и тема интересная, спасибо!
Разные экологические ниши закрывают. Дробышевский заходит даже людям без образования. Как раз после него можно легко переходить к лекциям Маркова, тем у кого нет биологического образования. И отлично действительно излагает, глубоко!
@@alexeykuznetsov3097 так дробышевский шоумен и выдумывает на ходу
Аргументированно , чётко, по делу. Без клоунады . Блестящая лекция. Спасибо!
Марков - один из лучших! Спасибо за его лекции!
Чёткое снотворное,неделю как младенец засыпать буду ,но дослушаю!!))
Это он ещё тут говорит быстро. Удивительно.
Ахаха, я думал один такой - как радио перед сном вкл. лекции Архэ
у меня так бушвакер работает)
@@261180mk ещё Сурдин и Попов
Это по-началу, а потом приходят динозавры и будят... Могут и удушить во сне.
Ура! Мой любимый прекрасный Марков!! Ещё не начала слушать, но ставлю лайк и спасибо организаторам канала!!!
Марков голова. Все очень четко излагает, и вполне доступно для непрофессионалов
Настоящий учёный все, наконец, разъяснил. Спасибо! Берегитесь метеоритов!
Но, надо иметь ввиду, что убив одни виды, Чикшулуб дал развитие другим. И да, необходимо учитывать, что земляная кора не была сформированной толстой коркой, благодаря чему вулканическая активность была значительно выше. Вполне возможно, что как и говорит Марков, метеорит упал в вулкан. При таком развитии событий, уже мало боятся метеоритов. Надо бы боятся попадания метеорита в вулкан
Марков как всегда шикарен, спасибо!
Спасибо за лекцию. Я после книги Еськова тоже думал, что метеорит не причем, но теперь вижу, что доказательства исчерпывающие.
Аналогично!
Ребенку своему по Еськову объяснял, теперь по Маркову буду исправляться))
Про Опарина тоже можно такое сказать. Теперь уже первичный бульон тоже безнадёжно устарел. В воде РНК никак не может развиваться - она в воде гидролизуется и распадается. При синтезе РНК вода выделяется, а это значит, что воду надо отводить из реакционной камеры! Но Опарина можно простить - он не знал, что жизнь - это нуклеиновые кислоты а не белки. Белки - вторичны.
По Еськову и глобального потепления никакого нет
Спасибо за Маркова! Всегда очень приятно и интересно его слушать!
Спасибо за столь подробный рассказ. Весьма убедительно. Марков, конечно, умеет.
Спасибо! Товарищ Марков по праву считается одним из лучших популязаторов науки!
Интереснейший материал! Автору спасибо. Устроюсь на работу задоначу. Какая у вас интересная работа
Эта лекция не произвела бы на меня ни малейшего впечатления, т.к. тема не особенно мне интересна, да история высторена довольно ясно и доказательно, но история с падением метеорита не является тайной, но с неделю назад я случайно послушала 2-3 часовые беседы какие-то беседы палеонтологов об этом же вымирании и там доказывалась экологическая теория, особенно упорстововала как я понимаю какая-то палео-геолог:)) (Для меня как раз экологическая версия является экзотичной.) Эта лекция вернула мою верю в метеорит:))) И хотя мне эта тема неинтересна, в целом показывает уровень докладчика. По крайней мере очевидно что его уверенность в своей версии основана не на лекциях времен его молодости и не на воспоминаниях, а вполне ясно, конкретно и аргументировано:)) Понятно что он хотел сказать, все по полочкам:))
Невероятно информативно интересно и доступно. Спасибо!
Отличная лекция, отличный лектор. Родная ЗБС.... Спасибо!)
Алексндр великолепен и прекрасен! Слушаю и наслаждаюсь!
Великолепно!
Надо 4-5 слов писать. Алгоритмы Ютюб.. Будь они неладны! 🤷
Заранее кажется, что цикл будет роскошным. Люблю, когда разжёвывают и показывают, откуда взялись те или иные идеи. (Позже понял, что «цикл» будет из двух частей.)
Спасибо! Марков- наше всё!
Спасибо большое за интересную и полезную лекцию!
Огромнейшее спасибо лектору. Очень приятно было послушать, особенно про вымирание да еще и массовое.
Ну и вымираеие было не мгновенное, а в течении миллионов лет
Очень интересно, спасибо! Оказывается Александр Владимирович может не только интересно писать научно-популярные книги, но и рассказывать (не у всех ученых это получается)... Любопытно, те, кто поставил дизлайк под роликом, чем были недовольны?
Им котиков не хватило в лекции и «чиста поржать» не над чем.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
Продолжение лекции. Часть 2 - ruclips.net/video/gmdwozuXdKw/видео.html
1
Я в восхищении!
Марков топ!
Подлиннее бы лекцию!
Супер, спасибо хотим больше!
Марков это всегда лайк!
1:38:10 вы видите снимок из космоса запечатлевший падение астероида как вы понимаете😁😁😁👍
Научный факт же! И не поспоришь.
Это ирония )
@@krotio мне понравилась такая ирония 🔥👍🤩
Спасибо большое за лекцию. Очень интересно и удивительно было.
Дробышевский говорил, что Марков ушел в науку. Но - наконец-то! Автор лучшей в истории книги об эволюции человека
Спасибо за лекцию
Спасибо. Лучшие лекции.
Большое спасибо, очень интересная лекция!!!
Уважаемый Александр просто СКАЛА!!! Спасибо за лекцию.
О, как хорошо, давно не было!
Наконец-то Марков!
Прекрасно! С нетерпением жду продолжения!
Спасибо за видео, комментарий для продвижения канала
Спасибо, очень интересная лекция. Сперва послушала вторую, потом первую и теперь очень жаль, что всё закончилось. Слушала бы и слушала ещё. Жаль, что с Марковым последнее время мало контента
привет
Большое спасибо, всё разъяснили
После такой лекции сомнений в падении метеорита никаких не осталось. Правда все-таки остался вопрос во влиянии этого падения. Возможно что Чикшулуб стал Гаврилой Принципом который запустил процесс, но главные предпосылки вымирания сложились задолго до. Что ж, посмотрим еще вторую часть, надеюсь данный аспект там будет раскрыт.
2 с лишним часа пребывания в настоящем, правильном мире!;))) Спасибо!
32:30 - Маклеуд против астероидных гипотез.
38:00 - многобугорчатые млекопитающие (мультитуберкуляты).
45:30 - фитопланктон и эволюция наземной биоты.
49:10 - распределение органического углерода в биосфере.
52:28 - мел-палеогеновое вымирание.
01:06:00 - как отразилось мел-палеогеновое вымирание на мелких группах организмов.
О!На пару недель хороший и здоровый сон обеспечен!👍😴
Убедительно.
оказывается, фраза *"Comet и микробы убивает!* - это про массовое вымирание
Лекция очень интересна, но побольше энергии, это же не спокойной ночи малыши
Понравился рисунок на 1:27:00, но поиском по тексту/поиском по картинке найти его не смог. Вот у С. Попова на большинстве слайдов есть код источника.
Этот рисунок - из дополнительных материалов к статье Schulte et al., 2010. The Chicxulub Asteroid Impact and Mass Extinction at the Cretaceous-Paleogene Boundary
@@alexandermarkov270 Теперь нашёл. Большое спасибо за ссылку.
лучший
Мне 45. Начинаю учить историю)))
Это всё же палеонтология, а не история в классическом понимании.
примерно [01:07:58] - надо взять среднее значение от всех графиков, для каждой точки, по оси "x" и вычесть из каждого, в каждой точке. будет более наглядный результат.
Что то не сходиться. Поправьте если ошибаюсь. В начале лекции были приведены графики того что на растения это вымирание не повлияло. Однако потом говорят что после падения метеорита на пол года ночь и ещё на десятилетнее плохая освещенность. Что должно было привести к "вымиранию" растений. Явная нестыковка.
Смотришь - всё логично. Но неужели этот метеорит был самый большой за всю историю ? Что на этот счёт скажут астрономы ?
В этой лекции есть ответ на ваш вопрос.
можно ли сказать что эта модель, подтверждёная фактами вплоть до любопытных деталей, полностью опровергает модель катастрофы креационистов, потому что она во первых локальная, то есть мы чётко можем отличить катастрофические отложения и их характер от спокойных отложений, во вторых мел-палеоген это "конец" их гипотетического потопа, что любопытно не согласуется с теми же пожарами и вообще большим количеством деталей которые надо поискать по статьям
Что, креационисты пишут какие-то модели что мел-палеогеновое вымирание?? о.о
@@catrationalist2771 не именно про мел-палеоген, а про то что все вымирания были в одном событии из за библейского потопа, а тут явно не то если рассмотреть все детали
Интересно что от начала Мела и до конца, больше времени чем от вымирания до наших дней. Просто страшно подумать сколько времени, дикая природа.
А на Ютубе его давно нет, потому что (Дробышевский донёс) его кафедральная текучка затрахала.
Да на бюрократию всегда уходит огромное количество времени. Особенно в госучреждениях как университет
@@alexeykuznetsov3097 Верно. Но Вы забыли добавить главное:" Особенно у зав. кафедрой".
Дробышевский в том же госучреждении. Но...
@@Andrey_Semenov582 справедливо сказано, я это и подразумевал. Обычному преподу еще реально уделять время науке или популяризации, особенно опытному, а вот завкафедрой уже трудно.
Спс
Диссертация заслушана...
Замерзаю!!!!!
Видимо сейчас тоже происходит очередное какое-то страшное вымирание видов флоры и фауны.
Если пол года была ночь, а потом на десять лет сумрак, то как птицы выжили? Видимо, все-таки фотосинтез и рост растений не мог совсем остановиться. Иначе пищевые цепи прервались бы слишком надолго.
Подождем нового падения астероида и будет шанс проверить это экспериментально
@@alexeykuznetsov3097
Не надо ждать, крайний север предоставляет такое каждый год в течении 2х месяцов. И все выживает.
а траппы могут повториться?
конечно могут, раз в несколько сот миллионов лет
Лутше сейчас сними'массовое вымирание в РФ'
А по итогу для нас все оказалось прекрасно. Динозавры вымерли и нашим предкам не пришлось с ними бороться за место под солнцем на протяжении нескольких сот миллионов лет, и не факт, что первая попытка была бы последней. И теперь мы имеем огромную фору перед другими цивилизациями в разрешении парадокса Ферми. Раз других не видно, значит либо мы первые (со всеми вытекающими последствиями/явлениями/грузами/бременем и т д, либо вообще единственные (что тоже по своему прекрасно - будем играть в бога (с ии, космозоопарком, эволюцией и своей....,) с чистой совестью, если всё не закончится иронией по сценарию великого фильтра.
Спорить сам не буду с коментариями, сам засыпаю, но ведь ети все профессора всю ету инфу интересную не для сна дают, им обидно что их труды используют как снотворное,а ведь ето научная инфа для просветительства.Давайте писать по теме ,ну хотябы СПАСИБО ИМ НАПИСАТЬ.
корни деревьев разрыхляли грунт - это усиливало эрозию!!!! Ну зачем это всерьёз обсуждать? я убеждён что существуют вменяемые гипотезы от вменяемых отечественных учёных - Еськова, Мейена, Пономаренко, Жерихина, Раутиана... Где они?
Вообще-то холоднокровные малоразмерные травояды отлично себя чувствуют. Например, карповые рыбы - эти гаврики и подо льдом не вымерзают. Еще морские игуаны есть. Наверняка и еще какая-то животина имеется. О насекомых вообще молчу.
Насекомые без симбиотическх бактерий обходятся - у них есть свои ферменты, чтобы целюлозу жрать.
@@cat35467 Куры используют гастролиты, а коровы нет, а у карпов желудка нет. Суть в том, что эволюция позволяет разным видам использовать собственные стратегии, ни на что не взирая.
@@kitsmirnov1766
Эволюция ничего не позволяет. Она убила всех, кто был не согласен с изменением условий.
Напротив изменчивость морфологическая позволяет и очень многое, например обмануть эволюцию.
Если момент падения Чиксулуба принят за смену Мела на Палеоген, то строго говоря, динозавры жили и в Датском ярусе. Ну в самом деле, не померли же они за один день.
Т.е. в случае их нахождения над иридиевым слоем, а скорее прямо на нем, не опровергает теорию импакта.
Ну так есть же растительноядные черепахи и ящерицы. Нет ни одного инерциального теплокровного животного. Это же насколько я знаю лишь гипотеза. И динозавры же теплокровные.
А не мог Чиксулубский метеорит вызвать Деканские извержения? С одной стороны ударил, с другой волна дошла через жидкое ядро и выплеснулась.
Кстати, есть теория, что и Пермское вымирание было вызвано астероидом, кратер от которого скрыт под антарктическим льдом.
Ага, а волны которые шли против направления вращения Земли ещё двигались обратно во времени, аж на полмиллиона лет
@@konstantinplotnikov966 Во первых откуда взялась дата в полмиллиона лет?
Во-вторых, датировки начала извержений могут быть неточными.
@@manichaean1888 Могут быть, но что вы предлагаете делать? Умозрительных гипотез пруд пруди.
@@dirkdiggler6730 Ничего не предлагаю, просто не надо отбрасывать вариант, что удары астероидных тел вызывают вулканическую активность. В принципе и сибирские трапы периода пермского вымирания могут быть тем же вызваны.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе- наука пока не в курсе дел)))
Мы всё помним: обещаны разоблачения (антиимпактов)
Если был тотальный блекаут на несколько месяцев, то непонятно как выжили высшие животные.
Ну полярную ночь по полгода как-то же переживают
Кто о чем, а в прожарках тоже массово вымирают...
1. Как объяснить существование феномена идеала мужской любви: худая, гладкокожая женщина с симметричными чертами лица и определёнными пропорциями тела? То, что женщинам нравятся мужчины атлетического телосложения или мужчины с чувством юмора - понятно. Это даёт конкурентное преимущество в физическом или психологическом аспекте. А почему, например, с точки зрения подсознания большинства мужчин полноватенькая несимпатяшка с меньшей вероятностью может стать идеальной матерью - непонятно. Или это - не естественный, а половой отбор, тогда как он это объясняет? Существуют ли другие виды отбора кроме естественного и полового?
2. Очевидно, что научно-технический прогресс, благами которого мы радостно пользуемся определён во многом всего малым процентов людей - энтузиастов (учёных, изобретателей), которыми двигало не желание выжить или победить или размножиться, а странное и непонятно откуда взявшееся любопытство. Откуда у нашего вида взялось это самое любопытство, подарившее человечеству Платона - Птолемея - Коперника -Кеплера - Ньютона - Эйнштейна и есть ли ген любопытства?
1. Идеалы мужской любви в части телосложения склонны меняться на масштабе столетий. Это не отбор, а просто мода. См., например, употребление слова «полненькая» в русской классической литературе. А гладкая кожа и симметричное лицо - это показатели общего здоровья.
2. Любопытство - это естественная черта большинства высших животных в детском возрасте. Оно помогает изучать окружающий мир, его свойства и правила выживания в нём. Человеку было достаточно перестать терять его во взрослом виде. Насчёт гена - вряд ли, такие сложные признаки обычно определяются многими генами плюс в какой-то степени средой.
ЗБС УПРЛС!
Завод закончился (пример будильника), оттого и вымерли.
Не по барабану, а по створке. 🤣🤣🤣
😂😂😂👍
Да как же никто не поддержал гипотезу о связи мелпалеогенового вымирания и развития покрытосеменных?! А. Журавлев постоянно за это топит!
Еськов скептически относится к метеоритному вымиранию.
Пройдёт время и это опровергнут .
Еськов, конечно, голова, но таки не убедил. А Марков убедил.
Еськов, по только ему известным причинам, не принимает во внимание неудобные данные.
@@dirkdiggler6730 он и потепление глобальное отрицает
@@dmitrychoobise Про это не знаю.
Геология не настоящая наука
1:38:00 снимок из космоса. 60 млн лет назад.
все в принципе правильно единственое не чикшулубский а чиксулубский
ты знаешь испанский?
@@igroteka90Индейский.
Нет, правильно как раз «чикшулубский».
@@dmitribocharov7801 Почему?
@@alxsam505 Ну это майянское название, так оно произносится. Иксом в испанской транскрипции индейских языков обычно и записывается звук Ш
Я один про Мавроди подумал?
Импактная теория это как сотворение Богом жизни))
Нет.
Нельзя быть таким ленивым.
Читаешь лекцию на русском языке - обзадачься табличками с русским текстом
Норм, но Дробышевский круче)
Ничего не понял, но очень интересно
Сплошное словоблудие,
"....Ну, да! Ну, ужас! Но не "ужас-ужас-ужас!"😁😁😁.
При всем уважении к лектору и тысячам британских ученых))) не убедили.
А что должно произойти? Придет динозавр и сам расскажет от чего загнулся? Стишок про Фому неверующего помните?
@@1977klass по вере им и воздастся!
Уважаемый Классс во время Великой чумы в Европе вымерло 70% жителей. Что привело к бурной эпохе Возрождения. А в америчке никто этого и не заметил.
Ученый - ЭВОЛЮЦИОНИСТ, разделяющий идеи катастрофизма?..... ндааааа. Либо плохой ученый, либо плохой эволюционист.
Одно другому не мешает, вымирания, вызванные вулканизмом, изменением климата, или камнем с неба также играют важную роль в ходе эволюции.
У Марков все хорошо, но какой же он унылый пипец
Надо привыкнуть, вот мне после первой лекции вторая лучше любого научпопа зашла. Он просто подходит с научной точки зрения и избегает необоснованных утверждений, потому получается с виду так. Зато речь очень хорошая у него, порядок изложения, талантливый человек все таки.
@@alexeykuznetsov3097 занудный он
Пришлось заснуть. Скучно девушки... Слишком научно...
Спасибо за лекцию Александру Маркову и центру Архэ!
Вот такую лекцию во все школы надо обязаловкой . Например, в День знаний.
Принудиловкой
Пожалейте школьников, уснут же. При всем уважении к лектору
@@KKKOMODOR бедные школьники (пожалела)
@@KKKOMODOR Лучше Кадило около лица махать?
Неасилят. Мои убежали с четверти. Пока ели слушали с удовольствием. У них Спора в анамнезе, 7 и 10 лет.